Форум » Все о собаках » Сравнение САО и НО. Часть шестая. » Ответить
Сравнение САО и НО. Часть шестая.
V: Предыдущие части тут 1 2 3 4 5 Натали, у Вас, по сути. созрела методика оценки касества движения собаки по контрольным точкам. При соответствующей доработке и наборе статистики это потянет на приличную диссертацию.
Натали Дубровина: Лада пишет: Да вот в темку заглянула- то же самое подумала. Ни САО, ни НО - одни рыбки. ИМХО, рыбки все же поприятнее свинок будут. Отсечь прочь все ненужное – это ведь только у гениев восхитительно получается. Опять же, глыба мрамора нужна В крайнем случае - колодец
V: Давайте-ка вот о чём поговорим: из чего складывается движение рысью, каковы условия эффективности и какие имеются анатомические и др. ограничения для этого аллюра? Лучше начать с рассмотрения общих закономерностей и с задней конечности. Кто смелый?
Натали Дубровина: Рысь, как разновидность бега, включает опорную и безорорную стадии конечностей. Длина шага на рыси складывается из длины опорного шага и того расстояния, которое собака преодолевает за время полета. Длина опорного зависит от угла постановки конечностей на опору и угла, под которым собака отрывает конечность от поверхности (фазы амортизации и продвижения). Длина безопорной части шага зависит от силы и направления отталкивания ЗК (плюс помощи, которую оказывают ПК при окончании пропульсивной фазы). Для эффективного посыла на рыси ЗК не должны быть короткими, а фаза амортизации излишне продолжительной, ТБС во время пропульсивной фазы не должен находиться выше седалищного бугра, необходима слаженная работа колена и скакательного сустава (разгибание). Вектор посыльного движения приходится на район диафрагмального позвонка или начало поясницы, «спина» (линия верха) не закрепощена.
V: Натали Дубровина Орлица! Чем лимитируется вынос задней конечности вперёд (под корпус)?
Натали Дубровина: V пишет: Чем лимитируется вынос задней конечности вперёд (под корпус)? Углом наклона крупа и состоянием поясницы (согнута-разогнута).
Ириска: V пишет: Чем лимитируется вынос задней конечности вперёд (под корпус)? Натали Дубровина пишет: Углом наклона крупа значит чем больше наклон крупа, тем меньше вынос?
V: Натали Дубровина пишет: Углом наклона крупа и состоянием поясницы (согнута-разогнута). На рыси?! Мммм.... может быть, вопрос мною сформулирован не очень понятно?
Натали Дубровина: V пишет: На рыси?! Аха, на рыси. V пишет: Мммм.... может быть, вопрос мною сформулирован не очень понятно?
V: Натали Дубровина пишет: Аха, на рыси. Хм... Видите ли, когда собака ложится, то она способна согнуть ТБС гораздо сильнее, чем делает это при беге (собственно, любой здоровый человек вполне способен прижать колено к плечу, но на бегу или при ходьбе никогда не пользуется этой возможностью). Кроме того, на галопе многие собаки разгибают коленный сустав заметно больше, чем на рыси. Причём этим движениям в суставах наклон крупа никак не мешает, велик он или мал.
Натали Дубровина: Угодила в ловушку инертности мышления?
Натали Дубровина: А если так: Вынося конечность вперед, собака сгибает ее в ТБС, колене, скакательном суставе. Затем, незначительно разгибая ТБС, разгибает скакательный сустав и живенько выпрямляет ногу в колене – голень стремиться к моменту начала опорной стадии занять положение, близкое в вертикали. А для этого нужен запас высоты. Разные высоты – разные углы.
qyap: Ветральность,каудальнсть;знание сила.Вспомните описание типичных признаков в описании собак Азии и Кавказа ,которые когдато были в стандарте.Перпендикуляр (1) опущеный от седалишного бугра разрезает скакательный сустав и плюсну пополам(плюсна отвесна).Представим себе, что правельно сформированая зад. конечность маятник.опустим ещё один перпендикуляр (2) из точки соединения спина -поясница.Запускаем маятник;при движении в перёд маятник уперается в перпендикуляр-2,растояние-А.при движении маятника назад за перпендикуляр-1 ,его максимальный вынос-растояние-А.Это в идеале.
Лада: qyap пишет: Это в идеале. Это основано на наблюдениях, или просто придумано для красивости изложения? ( не Вас имею ввиду, а составителей стандарта)
Натали Дубровина: qyap пишет: Запускаем маятник;при движении в перёд маятник уперается в перпендикуляр-2,растояние-А.при движении маятника назад за перпендикуляр-1 ,его максимальный вынос-растояние-А. Но при увеличении скорости увеличивается амплитуда движения конечности...
V: Натали Дубровина пишет: Вынося конечность вперед, собака сгибает ее в ТБС, колене, скакательном суставе. Затем, незначительно разгибая ТБС, разгибает скакательный сустав и живенько выпрямляет ногу в колене – голень стремиться к моменту начала опорной стадии занять положение, близкое в вертикали. А для этого нужен запас высоты. Разные высоты – разные углы. Уже теплее! Помните, мы как-то упоминали имеющиеся у собаки механизмы автоматического и интенсивного разгибания углов задней конечности? Они задействованы с момента начала опорной стадии. Три ключевых момента на них завязаны: 1) необходимость предельного разгибания суставов при завершении стадии опоры; 2) направление посыла в момент начала пропульсивного движения (т.е. направление голени на область диафрагмального позвонка при прохождении фазы критической точки); 3) необходимость, с самого начала опорной фазы, иметь углы основных суставов разогнутыми как минимум на 90 градусов. И дополнительный фактор: нельзя, чтобы плюсна ложилась на грунт (травмоопасно). Вот это и есть лимиты для вынесения конечности вперёд на рыси.
V: qyap пишет: Перпендикуляр (1) опущеный от седалишного бугра разрезает скакательный сустав и плюсну пополам(плюсна отвесна).Представим себе, что правельно сформированая зад. конечность маятник.опустим ещё один перпендикуляр (2) из точки соединения спина -поясница.Запускаем маятник;при движении в перёд маятник уперается в перпендикуляр-2,растояние-А.при движении маятника назад за перпендикуляр-1 ,его максимальный вынос-растояние-А.Это в идеале. Если хотите, чтобы я о Вас думал плохо, повторите это ещё раз!
Натали Дубровина: qyap пишет: Запускаем маятник;при движении в перёд маятник уперается в перпендикуляр-2,растояние-А.при движении маятника назад за перпендикуляр-1 ,его максимальный вынос-растояние-А. Я запуталась Насколько уйдет лапа за перпендикуляр-1? Этот маятник - длина опорного шага?
Лада: Натали Дубровина пишет: Насколько уйдет лапа за перпендикуляр-1? На расстояние до перпендикуляра 2.
Натали Дубровина: Лада пишет: На расстояние до перпендикуляра 2. Спасибо Я тоже сначала так представила, а потом еще три варианта маятника придумались. И растерялась.
qyap: У меня есть запись на рыси нескольких нескольких идиально сложеных кабказцев.Увеличение скорости происходит за счёт увеличения амплитуды колебаний,величена А неизмена.Прошу извенений за мудрёность моего преведущего поста.Механика любого вида движений у всех четвероногих одинакова,а скорость зависит от породы ,экстериера,физической подготовки и тd.
полная версия страницы