Форум » Все о собаках » Волкодавы и волки…фоторепортаж » Ответить

Волкодавы и волки…фоторепортаж

VBK in exile: Прекрасный фоторепортажЛеонида Никифорова !!!! Вот бы еще подробные коментарии как уживаются и чем характерны взаимоотношения азиатов и волков.

Ответов - 48, стр: 1 2 3 All

ezelenyk: Фоторепортаж тут - http://www.irkcao.narod.ru/stat/foto_rep176.htm Никифоров о них писал и раньше, и обсуждение на форуме было... http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat118.htm http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat148.htm http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat176.htm

VBK: Еще одно доказательство, что при охране отары собаки реагируют не на волка, а на вторжение ЧУЖАКА на свою территорию. И тогда не важно волк это или собака, реакция отарных собак совершенно одинаковая.

afru: VBK wrote: Еще одно доказательство, что при охране отары собаки реагируют не на волка, а на вторжение ЧУЖАКА на свою территорию. И тогда не важно волк это или собака, реакция отарных собак совершенно одинаковая. Для меня, важнейший породный признак


VBK in exile: Статьи я видимо когда-то пропустил! Но почитал с интересом И почерпнул многое интересное! Как уже заметил Алихон, хорошей собаке до барабана это волк медведь человек или подбный ему азиат - главное чужой. А вот выходит и действительно, что "врожденной ненависти к волкам нет. Просто чужак!

Лада: VBK in exile пишет: А вот выходит и действительно, что "врожденной ненависти к волкам нет. Просто чужак! В таком случае тестовые бои вполне обоснованы. Сразу можно понять, как пся на четырёхногих чужаков реагирует. И тесты Власенко в тему, уже по двуногому!

Tamir: Лада пишет: В таком случае тестовые бои вполне обоснованы. VBK пишет: а на вторжение ЧУЖАКА на свою территорию. В тестовых боях ринг не является чьей-нибудь территорией, так же как и в тестах Власенко тестирование проходит вне своей территории. Хотя в них можно дать собаки "обжить" территорию вокруг охраняемого обьекта, но подозреваю, что на это для разных собак понадобится разное время.

Лада: Собаки охраняют скот на разных территориях. Просто двигаются и охраняют. Так что где объект охраны (хозяин, например) там и территория. Вроде бы VBK это не отрицал.

Лада: Мой одного добермана не периваривает, хотя в детстве с ним играл. Однажды вечером мы шли домой через школьное футбольное поле. Я впереди. Пёс с мужем чуть сбоку, позади. И вдруг этот добер (он там гулял) помчался к нам, прямо на меня. Кешка мгновенно среагировал- попёр в атаку. А так как хозяйка сразу своего подхватила и увела, то теперь они только друг друга увидят, сразу агрессия. Или мой не "азиат", или при чём тут своя территория?

Мальва: Офф. Лада, аватарки меняются очень быстро , фотки классные. Может выложите фотосессию в "Наших любимых азиатах"? Интересно посмотреть на развитие собакина со щенка

Лада: Мальва пишет: Может выложите фотосессию в "Наших любимых азиатах"? Интересно посмотреть на развитие собакина со щенка Лениво. Такая быстрая смена , это у меня настроение слишком быстро меняется. А Кешмарика можно здесь посмотреть http://forum.colomna.ru/index.php?automodule=gallery&cmd=user&user=84&op=view_album&album=95&st=9 . На первой странице продолжение. Ещё здесь http://forum.colomna.ru/index.php?s=&act=module&module=gallery&cmd=user&user=84&op=view_album&album=125 , и здесь http://erken.narod.ru/photoalbum.html А вот в эту Галерею и Вас приглашаю. Только зарегистрируйтесь на форуме и выкладывайте своих зверей. Мой там тоже периодически встречается. http://forum.colomna.ru/index.php?automodule=gallery&cmd=sc&cat=42

Мальва: Супер! А с ребенком какая фотка обалденная!

Mistergood: Tamir пишет: В тестовых боях ринг не является чьей-нибудь территорией Согласен не является, но зато можно посмотреть характер. Как на последних куда мы с тбой ходили. Для меня например не важно было дралась собак или с недоуменным и не трусливым видом пыталась выйти из ринга, хуже было когда с поджатым хвостом выбежать старалась. И можно думаю говорить не ничью, а когда собаки обе не стали драться так как не поняли зачем а просто каждый собрался по своим делам то им смело можно ставить тест прошли. А тем кто с поджавшим хвостом и и страхом в глазах выбежать пытается и если даже когда на него накинут другую собаку он победит таким ставит тест не прошел.

Tamir: Я ж не говорю что вне территории азиат в тряпку превращается. Отара это постоянный охраняемый обьект с постоянной охраняемой территорией вокруг. А хозяин куртку бросил и ушел, тут, по моему, азиату нужно некоторое время для "осмысления" своей территории, равное, по моему, такой же ситуации без куртки. Т. е. можно просто привязать. Mistergood пишет: Согласен не является, но зато можно посмотреть характер. Дак я не отрицаю что можно, и нужно. Просто думаю многие люди не понимают поведения азиата в ринге или понимают упрощенно - что и наблюдалось на тех тестовых испытаниях - многие думают не дерется отчаянно - значит никчемная собачка, а видно же было, некоторые не хотели дратся не потому что боялись, а потому что не видели смысла. И так же упрощенно многими понимается охрана - во многих случаях азиат по своему собачьему пониманию не видит смысла в охране, здесь и нужно разнообразие тестов для выявление основных направлений поведения. И насчет волков - не для кого не секрет что большинство собак ненавидит кошек, причем по всем признакам инстинктивно, но это им не мешает мирно жить с хозяйскими кошками. Та же ситуация , думаю и с волками. Свои они как бы не кошки и не волки, они же такие же как мы, собаки, только вид у них почему-то другой.

VBK: Tamir пишет: Свои они как бы не кошки и не волки, они же такие же как мы, собаки, только вид у них почему-то другой. Как-то наш стафф столкнулся нос к носу с волчонком. Реакция нулевая. Обнюхал и отвернулся.

Алёна: Tamir пишет: А хозяин куртку бросил и ушел, тут, по моему, азиату нужно некоторое время для "осмысления" своей территории, Мало ли что хозяин выбросит, так что все это охранять?

Леонид: Tamir пишет: Та же ситуация , думаю и с волками. Свои они как бы не кошки и не волки, они же такие же как мы, собаки, только вид у них почему-то другой. В нашем деле это называется - импринтинг - запечатление, обычно это происходит в младенческом возрасте любого животного и любая другая особь воспринимается, как свой вид и внешние отличия не смущают друг друга. Но для этого (в моем случае волчата и щенки) должны вырасти вместе. Здесь еще присутствует критический период развития в который нужно уложиться. Но это уже отдельная тема.

Леонид: VBK пишет: Как-то наш стафф столкнулся нос к носу с волчонком. Реакция нулевая. Обнюхал и отвернулся. Видимо стафф с мозгами, благороден и воспитан. Нормальная реакция для нормальной собаки.

Tamir: Вот еще маленько про волков, не стал открывать новую тему, чтоб не распылятся. Напомню - волкам успешно противостояли и противостоят азиаты-аборигены. Почитайте какой совершенный зверь волк. И подумайте каким должен быть его противник-волкодав «Могучий грудной вопль, эхом отражаясь от скал, катится вниз с горы и замирает в дальних пределах ночного мрака. Это — взрыв дикой гордой скорби и презрения ко всем превратностям и опасностям мира. Ни одно живое существо (а может быть, и мёртвое тоже) не остаётся равнодушным к этому кличу. Оленю он напоминает о судьбе всей плоти, соснам предсказывает полуночную возню внизу и кровь на снегу, койоту обещает богатые объедки, скотоводу грозит задолженностью в банке, охотнику сулит поединок пули с острыми клыками. Однако за всеми этими непосредственными страхами и надеждами кроется иной, глубокий смысл, ведомый только горе. Только гора прожила столько лет, что может бесстрастно слушать волчий вой. Те, кому этот скрытый смысл не внятен, всё-таки знают о нём, ибо он ощущается во всех волчьих краях и делает их особенными. Он пробегает мурашками по коже каждого, кто слышит волков ночью или разглядывает их следы днём. Мы подбежали к волчице как раз вовремя, чтобы увидеть, как яростный зелёный огонь угасает в её глазах. Я понял тогда и навсегда запомнил, что в этих глазах было что-то недосягаемое для меня: что-то ведомое только ей и горе. Я тогда был молод и болен охотничьей лихорадкой. Раз меньше волков, то больше оленей, думал я, а значит, полное истребление волков создаёт охотничий рай. С тех пор мне довелось увидеть, как штат за штатом избавился от своих волков. Я наблюдал за очищенными от волков горами и видел, как их южные склоны покрываются рубцами и морщинами оленьих троп. Я видел, как все съедобные кусты и молоденькие деревья ощипывались, некоторое время кое-как прозябали, а потом гибли. А потом приходит голод, и кости погибших от собственного избытка бесчисленных оленьих стад, о которых мечтали охотники, белеют на солнце. Скотовод, очищающий свои владения от волков, не понимает, что берет на себя обязанность волков — поддерживать численность стад в соответствии с возможностями пастбищ, и вот теперь пыльные чащи съедают почву и реки уносят наше будущее в море. Мы все стараемся обеспечить себе безопасность, благосостояние, комфорт, долгую жизнь и скуку… однако избыток безопасности в конечном счёте порождает только опасность. Не это ли имел в виду Торо, сказав, что спасение мира — в дикой природе? И не в этом ли скрытый смысл волчьего воя, давно известный горам, но редко понятный людям?» Эти замечательные строки написаны экологом и певцом дикой природы Олдо Леопольдом в книге «Календарь песчаного графства». И если они не пробудили ваше внутреннее зрение, если ничего не дали воображению, значит, мир ваш вряд ли станет богаче, потому что только тот, кто признает за другими существами и другими стихиями самобытность, самоценность и беспредельность для понимания, может рассчитывать на самый ценный и самый лучший подарок — новый кусочек мира, предназначенный не для рта и рук, но для глаз, головы и сердца.

Tamir: Дальше тоже цитаты, но для удобства чтения буду брать их только в кавычки: «Каждый, кто имел дело с волками, обязательно отметит глаза волков, их таинственную красоту и огонь, что горит в них. Почему-то у человека возникает ощущение, что волки презирают смерть, хотя, может быть, это совсем и не так. Тем, кто слышал волков, их ночной вой запомнится обязательно: сила его воздействия такова, что почти каждый потом расскажет вам про мурашки, бегущие по спине, причём вызовет эти мурашки отнюдь не только страх. Интересно, что даже следы волка производят настолько сильное впечатление, что про след невольно думаешь: уж не самостоятельный ли это живой зверь! Мне немного довелось тропить волков, и мне кажется, что это особое впечатление возникает во многом потому, что следы волков удивительно аккуратны, чётки, их цепочки идут с такой потрясающей рациональностью, что найти более экономный и лёгкий путь, кажется, и нельзя.»

Tamir: «Ум и удивительная сообразительность волка известны каждому, кто имел с ним дело. Волки не только прекрасно знают свой участок, но и устраивают сложные охоты на копытных, причём между отдельными членами стаи могут быть разделения ролей: например, загонщики и засадчики. Волки выбирают особые места, где охота бывает наиболее удачной и сам ландшафт способствует её успеху. Эти места получили в специальной литературе название «волчьих загонов». Интересно, что наиболее удобные «волчьи загоны» «передаются» волками из поколения в поколение. Таким образом, у этих зверей существуют особые традиции охоты. Прекрасный знаток волков Я. Бадридзе установил, что волки очень легко улавливают благоприятное стечение обстоятельств. Он выращивал волчат в неволе и затем ставил эксперименты по выработке у неопытных волков навыков борьбы с крупной жертвой. Оказалось, что достаточно одного случайного совпадения условий, помогших волкам справиться с жертвой, и они в следующий раз уже целенаправленно будут создавать подобную ситуацию.»

Tamir: «Изучая элементарную рассудочную деятельность волков, Я. Бадридзе пришёл к выводу о том, что она развита у них очень сильно. Высокая способность к рассудочной деятельности и внимательное наблюдение за человеком (где это возможно) позволяют волкам противостоять мощным истребительным мероприятиям и хорошо использовать безалаберность в хозяйственной деятельности человека. Детальный анализ случаев ущерба сельскому хозяйству от волков подтверждает это. Вот волки ворвались в хлев и зарезали несколько овец; оказывается, что навоз выбрасывался прямо из окошечка в хлеву и образовал трап, ведущий в хлев, чем и воспользовались наблюдательные звери. Или волки вдруг зарезали десяток телок, когда те паслись в лесочке недалеко от деревни, да ещё под присмотром пастуха дяди Вани. Паслись телки там не один раз, и всё было нормально, а тут вдруг… Почему? Да просто дядя Ваня пьян был в тот злополучный день, и волки сразу этим воспользовались. Словом, умный и опасный враг — волк.»

Tamir: «В заключение я хотел бы остановиться на двух случаях, происшедших во время охоты на волков. Их рассказали мне В. П. Макридин и Ю. Н. Вишневский. Первый случай произошёл во время авиаотстрела волков в лесотундре. Стая волков забежала в лог, поросший отдельными низкорослыми лиственницами. Дело было зимой, и небольшие, отдельно стоящие деревца с облетевшими иголками не могли скрыть волков. Вскоре волки, кроме одного, были убиты, один же пропал. Опытные охотники во главе с В. П. Макридиным зависли на вертолёте под логом, но никак не могли увидеть «пропавшего» зверя. Наконец зверя обнаружили: он стоял на задних лапах, поднявшись вертикально и опершись о ствол! Грянул выстрел, зверь упал. Второй случай произошёл на территории одного из наших северо-западных заповедников. (Кстати, пусть читателя не удивляет, что охота велась в заповеднике: в большинстве наших заповедников волк уничтожается круглый год и находится «вне закона». Только в последнее время предпринимаются первые шаги, чтобы покончить с этим безобразием.) Старая волчица попала в капкан и каким-то образом сорвалась с цепи. Её начали преследовать. На трех ногах, с капканом на четвёртой она больше недели ускользала от преследователей. Все это время она ничего не ела. Старая волчица три раза выводила своих преследователей к берлогам медведей, и поднявшийся медведь останавливал погоню, чем «давал возможность» волчице оторваться от охотников. Все же, в конце концов, зверя загнали, так как волчица совершенно обессилела, и убили. Эта волчица, безусловно, была достойна человеческого великодушия просто как выдающееся по уму, опыту и одарённости животное. Но человек оказался беспощаден к ней, как и к другим волкам.»

Ufimych: Да, это очень интересно и это пища для размышления. Вот другой, но интересный пример отбора только по функции. Аляскинская хаски (иногда говорят об американской хаски). Это смесь чего угодно с чем угодно, включая и волка и курцхаара, борзой и все это на основе северной ездовой, но все для одной цели - чтобы тащила нарты быстрее и далеко. Все для спорта и все для победы. Их собаки не красивы, могу заверить вас и к тому же они трудно определимы с виду, но тащат быстро и далеко, на состязаниях они не победимы и это ужасно расстраивает и раздражает всех "пуристов" ездовых пород. Работает генетический гетерозис, плюс сознательный отбор. Их не признают на выставках, да это и невозможно уже по одной концепции породы. Что такое аляскинская хаски? Ответ: собака, которая тащит нарты быстро и долго. Их запрещают на многих состязаниях ездовых, но они остаются в почете и любители работают над ними в Скандинавии, Германии, Канаде и США. Это ничего, если одно ухо стоит, а другое висит, если собака тащит быстро и без устали!

Ufimych: Тамир, хорошая цитата, красиво и верно написано. Про волков не устанут писать и читать. У нас, в США, волки были почти все методично перебиты. Но вот теперь есть программы по их восстановлению, начиная с больших национальных парков. Волк вернулся. Но вернулись и проблемы. Теперь стали нужны и собаки, такие как азиаты. У меня всегда были западно-сибирские лайки. Раз в Березинском заповеднике я проверил реакцию моей весьма сварливой суки Алиски на диких волках, живших в заповеднике, в большой волеьре. Алиска смело подошла к кобелю волку, обнюхались и разошлись; просто как две нормальные собаки, ни ненависти, ни страха. Алиска не раз бегала в лесу, где бывали волки, но она всегда вела себя по волчьим правилам, не лезла к ним, а держалась ко мне поближе. Мне пишет один друг из Новревгии. У них тоже восстановили волков. ОХота с собаками стал труднее, волки давят их собак, унегающих далеко и надолго за лосем. Теперь у них тысячи лаек из России. Почему? А потому, чот лайки лучше выживают на охоте, где есть волки. Они тогда охотятся в более узком радиусе от охотника. Скандинавские породы уже давно велись при отсутствии волков и сейчас оказались совершенно не приспособленными, часто попадают на закуску волкам.

Джэнард: VBK пишет: Еще одно доказательство, что при охране отары собаки реагируют не на волка, а на вторжение ЧУЖАКА на свою территорию. И тогда не важно волк это или собака, реакция отарных собак совершенно одинаковая Бадридзе говорит то же самое

Mistergood: Джэнард пишет: Бадридзе говорит то же самое Я конечно не дорос ещё чтоб спорить с Бадридзе и Алихоном, но как объяснить тот факт что при последнем нашем тестировании по волку, два взрослых кобеля один САО другой КО которые очень драчливы и сильны с собаками, при виде волка испугались? Конечно в принципе объяснить это можно если вместо волка думать что это собака и не какого различия и САО и КО и Волк не имеют, а просто у Собаки (волка) дух на столько силен что САО и КО которые до этого момента не встречали в своих соперниках таких по духу сильных собак испугались его. Но...

Tamir: Тут можо обьяснить так - они вышли погулять на чужой территории и ... опа сидит вроде как хозяин, и их генетическая память подсказала -серьезный хозяин. Другие чисто заводские породы не испугались потому что не знают что это такое, как не испугался бы дикарь, не знающий что такое огнестрельное оружие, человека с пистолетом.

Джэнард: Tamir пишет: Тут можо обьяснить так - они вышли погулять на чужой территории и ... опа сидит вроде как хозяин, и их генетическая память подсказала -серьезный хозяин. Другие чисто заводские породы не испугались потому что не знают что это такое, как не испугался бы дикарь, не знающий что такое огнестрельное оружие, человека с пистолетом. частично

Джэнард: Бадридзе говорит, что генетическая память у собак - фикция... Они реагируют просто на неприятного чужака... Таке как реагировали бы на чуую содаку... Только у Волка гораздо более чужой и неприятный псам запах...

Джэнард: Если азиату не объхяснить что этовраг - то он может нормально общаться с волком... реакция чаще всего идет из-за неприятного собакам запаха... ну и вида чужака Хотя у нас из наших Джой сразу полетел по следу волка с рыком, еле сняли... Мали тоже... А Карга понюхала пожала плечами "какая странная собака" - и дальше пошла... Гостившая у нас туркменка при слызе волчьего воя расщеперилась, потом сообразила что отары нет, место чужое, тоже пожала плечами и потопала дальше... брат Карги в 8 месяцев столкнулся с волчонком в лесу и играл с ним... А стоящий рядом монах молился, чтоб волчья мамка не появилась

AE: Это из статьи в одной из сегодняшниx газет, идет обсуждение надо ли всеx волков в Швеции перестрелять или нет. Данное фото снято в каком-то местном зоопарке. Здешниx оxотничиx собак на оxоте иногда дерут волки. Не знаю поэтому ли стали на выставкаx встречаться лайки, завезенные из России, по аналогии с тем, что пишет выше Ufimych о Норвегии.

jaramat: AE, фотка классная!

уже был: Интересно, как там дела у Леонида, с фоторепортажа которого началась эта тема. Кто-нибудь в курсе?

Ломакин С.: Tamir пишет: о подозреваю, что на это для разных собак понадобится разное время. Согласен.

Пулин: Не знаю есть ли у собак генетическая память, но только что съездил в торопец пообщался с волчками, а по приезде мои собаки сказали мне что пока я не переоденусь, а еще лучше не схожу в баню они со мной общатся не будут, точно в таком же духе высказалась и лошадь.

Леонид: Пулин пишет: пообщался с волчками, А что за волчки..? Пулин пишет: по приезде мои собаки сказали мне что пока я не переоденусь, а еще лучше не схожу в баню они со мной общатся не будут, Потом то они отошли..?

romanenko: Здравствуйте! Недавно на одном из овчарочьих форумах был поднят вопрос о прибылых пальцах. Стало интересно - встречаются-ли и как часто прибылые у волков? Леонид А у Ваших волков и их помесей с собаками - этот признак проявлялся?

Леонид: romanenko пишет: А у Ваших волков и их помесей с собаками - этот признак проявлялся? На сегодняшний день у меня три волка и две полукровки в сочетании:ВСЛ+ волчица, НО+ волчица. Ни у одной особи нет прибылых пальцев. И у всех щенков- полукровок не было ни у одного таких признаков.

ЮлияСПб: Леонид Леня, привет! Покажи новые фото полукровок пожалуйста.

AE: romanenko пишет: Недавно на одном из овчарочьих форумах был поднят вопрос о прибылых пальцах. Разве прибылые не специально выводились? Мало ли для чего! Например по горам лазить (норвежский лундехунд, фото лапки см. ниже) или драть противника, или крепче стоять на ногаx или...

ка12тор : как мне кажется - рассказы про необходимость прибылых пальцев, это сказки про белого бычка .. ни у кого в природе прибылых пальцев нет .. так как кроме трамв - думаю, не чего хорошего они не дают .. прибые пальцы это просто полиген .. который выполз и его искусственно закрепили в породе, что бы порода так сказать еще чем то отличалась .. существенной необходимости в них нет .. .. но это мое ИМХО ...

romanenko: AE пишет: Разве прибылые не специально выводились? К сожалению, я мало знаю о прибылых и их истории, вот и решила поинтересоваться, как дело обстоит у волков. Леонид Спасибо! Что нового у Ваших подопечных?

romanenko: AE пишет: Разве прибылые не специально выводились? Мало ли для чего! Надеялась, что просветите по этому вопросу. Удаляя (в своё время) прибылые пальчики у трёхдневных щенков (мама - НВЕО) - там в большинстве даже не было суставного соединения - прибылой пальчик в "мешочке" - совершенно ни с чем не связан - чем он в дальнейшем может быть полезен?

AE: romanenko пишет: Надеялась, что просветите по этому вопросу. A чем Вам не нравится лундеxунд, который использует доп. пальцы, чтобы карабкаться по скалам с целью добыть пуx? Натуральное просвещение.

ЮлияСПб: romanenko пишет: там в большинстве даже не было суставного соединения - прибылой пальчик в "мешочке" - совершенно ни с чем не связан тоже с этим сталкивалась и задавалась вопросом, а у лундехундов прибылые пальцы по-другому "устроены"?

Леонид: ЮлияСПб пишет: Покажи новые фото полукровок пожалуйста. Юля, привет! Свежих фото пока не делал, по времени пока не получается уделить им внимание... В ближайшее время планирую вывезти их в лес, на ПМЖ( надыбали одно местечко). Обживутся там, буду делать фотки и покажу.

Леонид: romanenko пишет: Что нового у Ваших подопечных? Ничего нового, бегают...

ЮлияСПб: Привет, Лёня! Леонид пишет: на ПМЖ в смысле... на вольное ПМЖ или в присутствии человека? Леонид пишет: Обживутся там, буду делать фотки и покажу А можно еще мини-репортаж к фотографиям, как обживаться будут?



полная версия страницы