Форум » Все о собаках » Хочется узнать 4 » Ответить
Хочется узнать 4
Лада: Мастино, вы всё время ссылаетесь на стандарт, ну я сходила изучила... Вы считаете, что вот эта вся такая чемпионистая собака, Чемпион России, 2*САСIВ, R.CACIB, КЧК, 10 - ЛПП, 2 победитель BIG, 1 победитель BIS соответствует вот этому?
Лада: Хотелось бы узнать, где у собаки на фото Линия верха: Прямая. Холка: Широкая, длинная, едва приподнимающаяся над линией верха. Грудная клетка: Объемистая с длинными, хорошо различимыми рёбрами.Круп: Широкий и мускулистый, наклон к горизонту приблизительно на 30 град. передние конечности, наблюдаемые с боку или спереди, вертикальны от земли до локтя.Предплечье: Его длина почти равна длине плеча. Держится строго вертикально и заключает в себе костную структуру и плотную хорошо развитую мускулатуру. Запястье: Широкое, плотное и гладкое. Является вертикальным продолжением предплечья. /у собаки явно просевшие пясти/ ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: В целом должны производить впечатление мощи и силы, соответственно типу конституции, а также позволять собаке совершать импульсивные броски. Бедро: ........................Широкое с большими, выпуклыми, рельефными, чётко разграниченными между собой мышцами. ........................ Голень: ............................ Состоит из крепкой костной структуры и хорошо различимой мускулатуры. ........................... Плюсна: Крепкая и сухая, почти цилиндрической формы. Держится строго вертикально То что точками - это цифры, мне их проверять просто лень. Поэтому не знаю, насколько они истине соответствуют. /стандарт http://mastinos.narod.ru/business4.html /
Лада: Это не к тому, что порода мастино плохая. Это к тому, что что-то соответствия стандарту не наблюдается. Так что и тут, выходит, система ФЦИ не работает.
Ildar: Лада
V: Во чего мне прислали: Собака состоит из кусала, махала и ходовой части. Кусало необходимо для захвата и удержания нарушителя, махало - для подавания визуальных сигналов, а ходовая часть - для доставки кусала и махала к месту преступления. Остальное - от лукавого!
qyap: Лада,в глаз. V ниже пояса,Молодцы.Разведение и судейство -мода на оределённый тип собак которых легко продать и как правило далеко ушедших от стандарта.11.4.08 отсудил Ротвейлеров.Сигерт шоу.В шоке.Из 57 собак,два щенка-суки 3 и 11м.;сука-24м,и 8 кобелей в возрасте о 4 до 9 лет вписываются в стандарт.Остальное чёрно-подпалое сборище.
Rau: V пишет: Во чего мне прислали: Собака состоит из кусала, махала и ходовой части. Кусало необходимо для захвата и удержания нарушителя, махало - для подавания визуальных сигналов, а ходовая часть - для доставки кусала и махала к месту преступления. Супер! Кто автор?
молосс: Познакомьтесь! На этом фото-Вита Шамо Шарль-вл.Кистенева Наталья, п-к Шер-Гиз. Надо научиться видеть собаку по-фото на этом фото кобель стоит не в правильной стойке.Посмотрите, что будет со спиной и конечностями, если эту собаку правильно поставить. Конечно, можно еще найти фото мастино, который присел "по большим делам" и спросить-чем он не инвалид и чем похож на стандарт.
молосс: Лада пишет: Хотелось бы узнать, где у собаки на фото цитата: Линия верха: Прямая. Холка: Широкая, длинная, едва приподнимающаяся над линией верха. цитата: Грудная клетка: Объемистая с длинными, хорошо различимыми рёбрами. цитата: Круп: Широкий и мускулистый, наклон к горизонту приблизительно на 30 град. цитата: передние конечности, наблюдаемые с боку или спереди, вертикальны от земли до локтя. цитата: Предплечье: Его длина почти равна длине плеча. Держится строго вертикально и заключает в себе костную структуру и плотную хорошо развитую мускулатуру. Запястье: Широкое, плотное и гладкое. Является вертикальным продолжением предплечья. /у собаки явно просевшие пясти/ цитата: ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: В целом должны производить впечатление мощи и силы, соответственно типу конституции, а также позволять собаке совершать импульсивные броски. Бедро: ........................Широкое с большими, выпуклыми, рельефными, чётко разграниченными между собой мышцами. ........................ Голень: ............................ Состоит из крепкой костной структуры и хорошо различимой мускулатуры. ........................... Плюсна: Крепкая и сухая, почти цилиндрической формы. Держится строго вертикально То что точками - это цифры, мне их проверять просто лень. Поэтому не знаю, насколько они истине соответствуют. /стандарт http://mastinos.narod.ru/business4.html / Лада! Как раз у этого кобеля, все очень соответствует стандарту.А Вы не умеете читать стандарт и применять его к конкретной фотографии, к сожалению.
молосс: Вообще, не понимаю, почему на форуме такс, не ругают английских бульдогов и не говорят, что Английский Бульдог очень плохая собака, не красивая, инвалид, т.к. не может идти в нору?
VBK: молосс пишет: почему на форуме такс, не ругают английских бульдогов и не говорят, что Английский Бульдог очень плохая собака, не красивая, инвалид, т.к. не может идти в нору? Видите ли, здесь не форум такс. Здесь не форум азиатов. Здесь не форум мастино. Здесь СОБАЧИЙ форум. Да, основу составляют азиатчики, но здесь масса людей, которые, как Вам уже не раз писали не имеют азиатов (я например), или вообще не имеют собак. Здесь собрались люди, которых волнует функциональность собак. Их соотвествие тем пользовательным качествам, которые тоже, как ни странно, заложенны в стандартах, но на которые большинству шоу дельцов от сабаководства плевать. И не только в породе мастино или ротвейлер, но и у тех же азиатов и кавказов. Собака на фото, ни на какой фотографии не будет соотвествовать тому что там в стандарте написанно. Особенно умилило молосс пишет: если эту собаку правильно поставить. А так не есть правильно. В стандарте описывается ЕСТЕСТВЕННАЯ стойка собак, а не искуственная постановка в позу. И прошу не вешать мне пачками неправильных азиатов. Я и сам знаю, что их море разливанное. Давайте в этой теме все же поговорим о мастино. Про неправильных азиатов тут на форуме тем немеренно.
Инга: Лада пишет: всё время ссылаетесь на стандарт Меня так долго не было, а тут так много интересного! Боюсь, что нечем будет крыть. Лично я сама себе (и не только себе) этот вопрос все время задаю. Ответа, увы, нет!!!
Лада: молосс пишет: вл.Кистенева Наталья, п-к Шер-Гиз. И? Фотка найдена в яндексе, в свободном поиске и без привязки к какому-то питомнику. Просто основная масса фоток мастин в излюбленном шоу-ракурсе, под углом в 45 градусов. Какой первый в профиль попался, того и поставила. молосс пишет: Посмотрите, что будет со спиной и конечностями, если эту собаку правильно поставить. Да хоть раком его ставь, всё-равно Плюсна: Крепкая и сухая, почти цилиндрической формы. Держится строго вертикально не станет. Скольких собак по фото пересмотрела - у всех либо коровятина, либо плюсны просевшие под себя. В свободных стойках. Про размёт практически у всех собак и говорить не приходится. Но наверное для мастинариев это параллельный постав ПК , а я просто не умею правильно смотреть. молосс пишет: Как раз у этого кобеля, все очень соответствует стандарту.А Вы не умеете читать стандарт и применять его к конкретной фотографии, к сожалению Это точно, между строк читать не научилась ещё. молосс пишет: Вообще, не понимаю, почему на форуме такс, не ругают английских бульдогов и не говорят, что Английский Бульдог очень плохая собака, не красивая, инвалид, т.к. не может идти в нору? В данном случае я не ругала породу. Похоже это у Вас с прочтением букАФФ худо. Цитирую ещё раз Лада пишет: Это не к тому, что порода мастино плохая. Это к тому, что что-то соответствия стандарту не наблюдается. Так что и тут, выходит, система ФЦИ не работает.
Лада: Что я отчётливо поняла, так это то, что эксперт должен держать дистанцию от заводчиков. И сам не должен заниматься разведением. Так как адекватно отсудить собачек приятелей и хороших знакомых очень сложно. А уж собак. имеющих отношение к себе, любимому, тем более. А вся эта анонимность в ринге - лажа полная. Собаки - вполне запоминающиеся существа.
Ириска: а что у них в стандарте про движения? специально посмотрела моно мастино, которое проходило у нас в прошлые выходные - лучший беби с офигеным разметом по рингу они просто ходили никакого намека на движения (а еще в прошлой теме Мастино просила азиатов на выставки не ходить, чтобы им места бегать больше было )
Лада: Ириска пишет: а что у них в стандарте про движения? ДВИЖЕНИЕ: Движение является одним из характерных признаков данной породы. При ходьбе шагом движения кошачьи, как у льва. В то же время медленная поступь мастино напоминает медведя. Рысь характеризуется сильным толчком задних ног и длинным махом передних. Неаполитанский мастиф редко галопирует. Обычные аллюры – шаг и рысь. Допускается иноходь.
Taiga: Представила мастину бегущую галопом :)
Ириска: на рысь и намека не было немного рысью пробежала одна собака, но она видимо другого типа была, коричневого окраса и складок мало, костяк полегче. Я несколько фоток сделала, только обработать нет времени...постараюсь завтра поставить.
Мастино: Лада я из принципа не обсуждаю чужих собак. Не обсуждаю и точка, мнение мое твердо и не меняется. Потому, вы здесь все не увидели от меня ни одной фото азиата. И так предлагаю фото своего мастино для обсуждения:
джай: молосс Собственно говоря в этой теме не ругают породу Мастино. Здесь выступают больше против тех, кто портит эту породу в угоду красоте, весьма сомнительной, на мой взгляд.
Мастино: И фото в 11 мес, где собака в свободной стойке
Мастино: джай пишет: Здесь выступают больше против тех, кто портит эту породу в угоду красоте, весьма сомнительной, на мой взгляд. Прально, красота должна тоже работать.
Лада: Мне он кажется значительно более приближённым к стандарту. Но прямой линии верха я тут тоже не вижу. У него явная переслежина, как у азиата. О голове судить не берусь - ничего в этих складках не понимаю. О конечностях по таким фоткам судить трудно, но по-моему у него размёт. Ну и подвес. В стандарте Шкура. На нижней поверхности свободная шкура свисает в форме двойного мешка, хорошо разделённого на две части, но не слишком обильного. Подвес расположен нижней челюстью и серединой шеи, но не далее., а на деле висит много. Хотя похоже понятие " не слишком обильный" для всех разное. Я отталкиваюсь от картинки в стандарте. ИМХО.
Лада: Вот честно, меня мало волнует конкретно порода мастино. Но вот сама направленность разведения реально пугает. Берётся стандарт, сначала допускаются небольшие отклонения, потом ещё небольшие отклонения, потом ещё чуть-чуть отклонений - а собака то уже другая. Тогда чешется репа и стандарт переписывается. И я понимаю, это бы шло в сторону улучшения функциональности! А то получается, что собак без огромного количества добавок уже и вырастить нельзя. Кто-нибудь в детей такое количество всякой химии впихивает разве? А ведь мы все изнеженные цивилизацией, всех лечат, вытаскивают даже самых тяжёлых. Однако почему-то вырастить не развалившегося ребёнка проще, чем собаку.
Мастино: И дальше, Лада, смотри, моя собака имеет ЮЧК, на следующий год, т.е. когда ему было 2 года КЧК, и в три года он стал ЧК, проиграв ЛПП шикарной пятилетней суке вывозной из Италии. Купила я эту собаку за 200$, Освенцима, в 7 мес, просто потому, что жалко стало. Собаку которую до середины ноября продавали на птичке, которая сидела там день деньской на промерзшей земле. Цистит у него, конечно, был, а в остальном весь был живой и здоровый. Многие заводчики за нашей спиной говорят, что у этой собаки нехватка костяка, что хотелось бы добавить, но ..... в 7 мес для такой собаки многое упущено..... Когда я вела мою собаку на поводке домой - меня народ спрашивал: а что это у вашей борзой на шее болтается (имели ввиду капюшон) такого он был вида неопределенного. Но мы отъелись, подлечили мочевик и пошли выставляться. Но бегали мы как-то не понятно, не так как у мастино принято.... Мне об этом сказали в лицо, что не смотря на победы под экспертами породниками, мой мальчик двигается просто не правильно. Было страшно такое слышать, мой первый мастино умер от последней степени дисплазии у меня на руках. Весь бюджет моей семьи был брошен на то, чтобы облегчить страдания и продлить жизнь животному. И не потому, что я такая добрая и так сильно люблю собак. Нет. Я бы давно сдалась. Три года тащить инвалида у которого отторгалась пища и просто вообще не было иммунитета? Я почти сдавалась. Если бы не моя четырехлетняя дочь. Она безумно любила нашего первого мастина. Тонкий, звонкий, без единой складочки, одна запись в родословной говорила, что это мастино. А, зайдя вечером в комнату дочки, увидеть, что та стоит на коленочках перед иконкой и просит: - Боженька, дай моей собачке здоровые ножки... Ради нее мы и тащили собаку. Но понимали, что не всегда будет так, поэтому взяли вторую собаку, дабы ребенок нормально перенес то, что его больная собака ушла погулять очень надолго.... А теперь внимание: Я САМА ДОЛГО ДУМАЛА, ЧТО ВСЕ МАСТИНО БОЛЬНЫ. А разочарование пришло с моей второй собакой - Мезаром. Испугавшись, что и у Мезара может быть ДТС - мы бегом в клинику. И представье наше удивление, что снимки на ДТС и локти - показывают - ОТСУТСТВИЕ ДИСПЛАЗИЙ ВООБЩЕ! Именно поэтому, так странно бегала моя собака на выставках. Мезар бегал правильно и очень быстро. В ринге я давала конкурентам форы полкруга, т.е. мы стоим на месте, когда собака отбегала на полкруга - мы начинали движение и обгоняли собаку. И не смотря на все ЧК и САСИБы, на все тесты которые я сделала своей собаке: кардиограмму сердца, всевозможные мазки, соскобы, ДТС и т.д. - просто упорно не верила и думала, что в собаке все же что-то не так. Однако все тесты показали, что собака полностью здорова и свободна от дисплазии. Казалось бы нонсенс. Но. К кобелю на вязку в Москве не пришла ни одна сука. Ни одна. Кобеля взял в аренду только его заводчик.
Лада: Мастино пишет: И представье наше удивление, что снимки на ДТС и локти - показывают - ОТСУТСТВИЕ ДИСПЛАЗИЙ ВООБЩЕ! Именно поэтому, так странно бегала моя собака на выставках. Но ведь то, что Вы пишите - это ужасно! Это как раз подтверждает именно нашу правоту. Нормальная здоровая собака в ринге выглядит странно! Она видите-ли бегать умеет! Это просто кошмар! Но лично за Вас я рада!
Хатыр Батырыч: Лада пишет: Но лично за Вас я рада! Я тоже очень рада, и действительно обидно что здоровая собак удивляет!!Мастино пишет: К кобелю на вязку в Москве не пришла ни одна сука. Ни одна. Кобеля взял в аренду только его заводчик. Вот это еще обидней.
Хатыр Батырыч: молосс пишет: Познакомьтесь! На этом фото-Вита Шамо Шарль-вл.Кистенева Наталья, п-к Шер-Гиз. Надо научиться видеть собаку по-фото на этом фото кобель стоит не в правильной стойке.Посмотрите, что будет со спиной и конечностями, если эту собаку правильно поставить. Конечно, можно еще найти фото мастино, который присел "по большим делам" и спросить-чем он не инвалид и чем похож на стандарт. Извините, я видела разные фото Вита Шамо Фортуна.. Она тоже "присела по делам"? Где можно узнать используют-ли эту собаку в плем.разведении?
Мастино: Ребят, так и я трублю и на своем породном форуме, что не смотря на вес, костяк и складки, собака должна уметь бегать! И есть такие мастино, как и мой, которые летают, как ласточки в ринге. Мне очень понравилось как сказала Светлана Гольникова: Я могу справится практически с любой задачей и я развожу только лучших мастифов в мире. Мои собаки самые типичные, самые крупные, самые двигающиеся, в этом, залог успеха. Я не развожу здоровых карликов или гигантских инвалидов, мой бренд летящие по рингу 120 киллограм способные выиграть общий бест. _________________ C уважением, Светлана Гольникова http://www.mastiffhills.ru/imx/losanna2sml.jpg http://www.mastiffhills.ru/imx/losanna1sml.jpg
Мастино: Лада пишет: Но ведь то, что Вы пишите - это ужасно! Это как раз подтверждает именно нашу правоту. Нормальная здоровая собака в ринге выглядит странно! Она видите-ли бегать умеет! Это просто кошмар! Но лично за Вас я рада! Лада, я написала, правду, как она есть. И ВСЕ собаки должны бегать. Спасибо, Лада
Мастино: Хатыр Батырыч пишет: Вот это еще обидней. Ну это се ля ви))
Натали Дубровина: Мастино пишет: И есть такие мастино, как и мой, которые летают, как ласточки в ринге. Если Вас не затруднит, отснимите, пожалуйста, собаку на быстрой рыси (поводок свободный; чем быстрее – тем нагляднее), медленном и быстром галопе (т.е. кентер и карьер), в безопорном (1 метр) и опорном (сколько выйдет) прыжках через препятствия, в прыжке в длину (метра полтора, если больше - больше). Мне удобнее работать с последовательностью кадров, снятых с малым интервалом (так, чтобы все фазы движений были видны), но устроит и видео. Мастино пишет: Мне очень понравилось как сказала Светлана Гольникова: Я могу справится практически с любой задачей и я развожу только лучших мастифов в мире. Мои собаки самые типичные, самые крупные, самые двигающиеся, в этом, залог успеха. Я не развожу здоровых карликов или гигантских инвалидов, мой бренд летящие по рингу 120 киллограм способные выиграть общий бест. Со сменой кормов, ситуация такая: во первых один и тот же корм, собакам надоедает и они начинают хуже есть, во вторых, в разных кормовых компаниях постоянно обновляется ассортимент и важно выбрать для кормления своих животных лучшую на сегодняшний день позицию и в третьих, иногда, от привычного корма может возникнуть пищевая аллергия (как правило она носит сезонный характер). Кормлю я смешано своих собак потому, что себестоимость любого корма супер премиум класса меньше 1 евро за килограмм, большая часть из этой цены, это упаковка. Сами понимаете, что в эту сумму нельзя вписать ни какое полноценное питание. Как правило, корма содержат тот кальций, который организм собаки не усваивает. Так что, корм, я использую исключительно как добавочное питание и даю его только для того, что бы желудок собаки максимально растягивался. Для молодого мастифа, а точнее даже для маленького щенка, очень важно правильно расти. Мастиф, должен расти прежде всего в объеме, и во вторую очередь в высоту. Как правило, щенки выращенные на одном сухом корме, имеют тенденцию вытягиваться на ногах и расти в основном в высоту. Моя же задача, как можно больше уделить внимание росту в объёме. Для этого, я добавляю в рацион куриные шейки, рубец и различные суп продукты. Именно это питание позволяет щенку правильно расти прибавляя прежде всего в объеме. Почему столько кальция? Не хватка кальция ОЧЕНЬ большая проблема для растущей собаки. Получить его из сухого корма она не может, так как содержащийся в них кальций очень плохо усваивается. Я даю куриные шейки и таким образом, за счёт мелких косточек их составляющих, собака получает тот кальций который получают все хищники в дикой природе, т.е. это натуральный кальций из костей. Неочищенный рубец, так же богат микроэлементами и не заменим при росте. Содержащиеся в нём бактерии очень способствуют пищеварению и нормализации обменных процессов, что так же очень важно для усвояемости в том числе и кальция. Добавляю обязательно кальций в порошке, дополнительный кальцый, так как он так же нужен при росте щенка. Вы спрашивали - не много ли кальция? Нет, не много, кальция много не бывает, лишний всегда выведется из организма. По мимо этого, в момент смены зубов, особо тяжолым щенкам, я колю кальций по вене раз в неделю от одного, до четырёх, шести раз. Как определяю нужно ли колоть кальцый? Колю тем щенкам, у которых чуть распущенны пальцы, кто тяжело встаёт или плохо двигается. Дело ни в коем случае нельзя доводить до размёта или Х на задних. Как увидели подраспущенные пальцы, вперёд за уколом. Даю ли я глюкозамин. Нет, не даю. Но в период активного роста колю по вене Хионат, из расчёта 1 мл. на маленького щенка и 2 мл. на 4-6 месячного. Колю один раз в неделю три раза, курсом. Это не дешёвый препарат, разработан для лошадей, но, собакам тоже очень подходит. Использую его много лет и очень им довольна. Ни на одном глюкозамине вы такого эффекта не получите, только посадите печень своей собаке. Так же колю витамины, Катозал, Гамавит и масленный Тривит. Тривит, очень важен, так как содержит витамин Д, от которого на прямую зависит усвояемость организмом кальция. Мы живём в очень плохих климатических условиях и у нас у всех хроническая не хватка этого витамина. Особенно это касается зимних щенков Ужель та самая Та... Светлана?
Rau: Мастино пишет: Но. К кобелю на вязку в Москве не пришла ни одна сука. Ни одна. До омерзения знакомая картинка... В ринге щенков эксперт ставит "малоперспективный" - потому что не откормленный до безобразия, при этом при беге в ринге голос из-за ринга восхищённо: "Ка-ак бежит!".
Taiga: А где можно глянуть для сравнения как должен бежать хорошо азиат, и как если бежит отстойно (фото последовательное, видео). Для себя хочу посмотреть. Мне то все кажется, что моя ласточка отлично рысит (а вдруг окажется иначе? ведь я любя на нее гляжу). Когда я бегу, по мне так быстро (хотя бегут я еще тот), она в галоп не переходит, рысит - может ли этот факт быть показателем чего-либо?
Лада: Мой с больной ногой развивал скорость на рыси до 14- 15 км в час. Один раз даже 17 намеряли. После этого норовил перейти на галоп. На галопе догонял и обгнял нас с мужем, развившими скорость на великах 25 км в час. Правда галоп не долго может держать. Так вот, по мне, здоровая собака должна бегать лучше.
Мастино: Натали Дубровина пишет: Если Вас не затруднит, отснимите, пожалуйста, собаку на быстрой рыси (поводок свободный; чем быстрее – тем нагляднее), медленном и быстром галопе (т.е. кентер и карьер), в безопорном (1 метр) и опорном (сколько выйдет) прыжках через препятствия, в прыжке в длину (метра полтора, если больше - больше). Мне удобнее работать с последовательностью кадров, снятых с малым интервалом (так, чтобы все фазы движений были видны), но устроит и видео. Затруднит. Ходить более менее свободно буду месяцев через 9. Так врачи говорят. А Светлана та.
Taiga: Лада, спасибо. Теперь знаю что не показатель. :)
Натали Дубровина: Мастино пишет: Затруднит. Ходить более менее свободно буду месяцев через 9. Так врачи говорят. Скорейшего выздоровления Если по истечении девяти-десяти и т.д. месяцев Ваши возможности совпадут с моими желаниями – адрес в профиле участника. Мастино пишет: А Светлана та.
Мастино: Натали Дубровина пишет: Если по истечении девяти-десяти и т.д. месяцев Ваши возможности совпадут с моими желаниями – адрес в профиле участника. Совпадут)) У самой руки чешутся)) И, спасибо большое))
молосс: Лада пишет: Берётся стандарт, сначала допускаются небольшие отклонения, потом ещё небольшие отклонения, потом ещё чуть-чуть отклонений - а собака то уже другая. Тогда чешется репа и стандарт переписывается. Стандарт...Нет в природе собаки, которая совпадает со стандартом на 100%.Для этого и даются допуски, которые делятся на недостатки и пороки. Хотите разобраться-можно почитать комментарии к стандарту Гвидо Вандони. один очень грамотный человек сказал "дайте мне любого чемпиона красоты и я найду у него 8 недостатков."
молосс: VBK пишет: Видите ли, здесь не форум такс. Здесь не форум азиатов. Здесь не форум мастино. Здесь СОБАЧИЙ форум Недавно ЮлияСПб предлагала всем не азиатчикам покинуть этот форум, т.к. он чисто форум владельцев и любителей САО.
молосс: VBK пишет: А так не есть правильно. В стандарте описывается ЕСТЕСТВЕННАЯ стойка собак, а не искуственная постановка в позу. Естественная, а не тогда, когда кто-то прибежал с фотиком, собаку схватили за ошейник и сфоткали. А она в тот момент может о другом думала Естественная стойка-0собака должна для нее, как минимум напрячь свое внимание и весь корпус. Знаете, что есть в мастино , и что вы не можете понять? Вот эта груда шкуры обилие костяка, в момент, когда это нужно ,может собраться в красивую природную стойку, может бежать быстрой размашистой рысью, может работать и может кому-то нравиться!!!!
Вика С-Пб: молосс пишет: Недавно ЮлияСПб предлагала всем не азиатчикам покинуть этот форум, т.к. он чисто форум владельцев и любителей САО. Извините,но на тот момент общения как такового не было-были провокация и хамство.Да и тема была создана в разделе про ТИ. молосс пишет: Вот эта груда шкуры обилие костяка, в момент, когда это нужно ,может собраться в красивую природную стойку, может бежать быстрой размашистой рысью, может работать и может кому-то нравиться!!!! Вы неправы!Понять это можно и не только Вам нравяться мастино,просто изначально речь о другом.
молосс: Лада пишет: Да хоть раком его ставь, всё-равно К сожалению, Вы не видете собак. Не знаю, только ли Мастино Вы не видете или и других тоже.
молосс: Ириска пишет: что у них в стандарте про движения? специально посмотрела моно мастино, которое проходило у нас в прошлые выходные - лучший беби с офигеным разметом по рингу они просто ходили Это не этичное поливание гряью! Беби-не во всех породах готовы выставляться в ринге, на то они и беби.Они могут просто стесняться новой обстановки. Ни одного беби с разметом, не допустимым стандартом, на выставке не было. Не забудьте, что Мастино очень тяжелая порода и имеет право на не большой размет.Хотя, обычно, в стойку можно их поставить без размета. 26 собак. из присутствующих 27, отлично двигались.Не всегда это делали с желанием, но каждая показала рысь.Не было ни одной собаки с прямыми з.к., узким тазом, коровьим поставом.
молосс: Ириска пишет: на рысь и намека не было немного рысью пробежала одна собака, но она видимо другого типа была, коричневого окраса и складок мало, костяк полегче. Я несколько фоток сделала, только обработать нет времени...постараюсь завтра поставить. Как можно так сочинять? А фотки Вы будете отбирать по-принципу "застать за туалетом"? Кстати, на этом моно стал ЛПП мой юниор.Он же перебегал 20 других пород на САСибе в Юниорском Бесте под Хамасуридзе.Стал Лучшим Юниором выставки.Или Вы сочиняете, или Хамасуридзе ничегоне понимает в движениях и анатомии собак.
молосс: Хатыр Батырыч пишет: Извините, я видела разные фото Вита Шамо Фортуна.. Она тоже "присела по делам"? Где можно узнать используют-ли эту собаку в плем.разведении? Надо спросить у ее владелицы. По "родной "родословной у нее это не получится.
молосс: Вика С-Пб пишет: Вы неправы!Понять это можно и не только Вам нравяться мастино,просто изначально речь о другом. Извните, если я ошибаюсь! Но, каждый раз, почитав эту тему, создается впечатление, что основное-обругать мастино-не важно-правдами и не правдами-только обругать породу, ее заводчиков, владельцев. Не видела еще ни на одном мастинячьем форуме, чтоб ругали САО.Думаете, не нашлось бы за что? А "инвалидов" в породе в Питере практически нет!Моно из 27 собак.Для САО-это слезы, для Мастино-это хорошее колличество для Питера.Повторюсь-ни одного инвалида!Это не мое предвзятое мнение-это мнение эксперта из Швеции, который главным образом, на этом Моно судил анатомическое строение и движения.
Инга: Лада пишет: Но вот сама направленность разведения реально пугает. Берётся стандарт, сначала допускаются небольшие отклонения, потом ещё небольшие отклонения, потом ещё чуть-чуть отклонений - а собака то уже другая. Тогда чешется репа и стандарт переписывается. И я понимаю, это бы шло в сторону улучшения функциональности! А то получается, что собак без огромного количества добавок уже и вырастить нельзя. Кто-нибудь в детей такое количество всякой химии впихивает разве? А ведь мы все изнеженные цивилизацией, всех лечат, вытаскивают даже самых тяжёлых. Однако почему-то вырастить не развалившегося ребёнка проще, чем собаку. Лада, вы подняли настолько наболевшую тему, что.... Не буду оригинальной, замечу, что эта проблема повсеместна. В своей породе я это также наблюдаю. А выставки... Что выставки? Да, собака может пробежать 2 круга ринга рысью. Только вот на обычных прогулках может "улечься отдохнуть" на втором км...
молосс: Инга пишет: А выставки... Что выставки? Да, собака может пробежать 2 круга ринга рысью. Только вот на обычных прогулках может "улечься отдохнуть" на втором км... обычно, если собака выигрывает выставки и бесты, она имеет физическую подготовку.В Бесте ей поблажек не сделают, надо бегать на равне с афганом и доберманом, а потомеще и в стойке постоять-не упасть.
молосс: Лада пишет: Так как адекватно отсудить собачек приятелей и хороших знакомых очень сложно. А уж собак. имеющих отношение к себе, любимому, тем более. А вся эта анонимность в ринге - лажа полная. Собаки - вполне запоминающиеся существа. я помню все недостатки этого кобеля. Могу их перечислить.Но на этой фотке их больше, чем в жизни-не было тогда цифровиков, фотики и то не у всех были. Как сфоткали-так и сфоткали. А в жизни у него все недостатки были в голове-хотелось бы более широкую и наполненную морду.А по-корпусу-спина могла бы быть крепче.Да простит меня моя любимая Кистенева.
молосс: На этой фотке суке 2 года. тоже, конечно, могла бы и лучше встать-но, как Вы хотели-природная стойка. Кстати-собака выставочная-26 САСиб имеет и Чемпионка кучи стран.Сейчас ей 3 года.
Мальва: qyap пишет: Разведение и судейство -мода на оределённый тип собак которых легко продать и как правило далеко ушедших от стандарта.11.4.08 отсудил Ротвейлеров.Сигерт шоу.В шоке.Из 57 собак,два щенка-суки 3 и 11м.;сука-24м,и 8 кобелей в возрасте о 4 до 9 лет вписываются в стандарт.Остальное чёрно-подпалое сборище. Если это выложить на Ротвейлериный форум, любители мастино отдыхают Меня наверное убьют, но до сих пор не могу понять - как эксперт породник мог приобрести это чудо http://rottweiler1.ru/ru/dogs/hella
молосс: Мальва пишет: Меня наверное убьют, но до сих пор не могу понять - как эксперт породник мог приобрести это чудо по-фото-ближе к бульмастифу. но "приобрести чудо" может любой.Эксперт-породник-не Господь Бог.Может, у породника есть свое видение-как он будет это "чудо"применять. Кстати, раньше. по-неопытности, любила, когда выставки судит породник.Теперь-только не породник должен судить! Породник выбирает свой любимый тип собак или голов, забывая о других достоинствах и недостатках.А не породник-видит собаку "в целом".
Мальва: молосс , это ближе к френчу Будем наблюдать, куда порода докатится
молосс: вот еще одна "природная" стойка.тоже соба выставочная. чтож вы Лада эту фотку не вывесили? Она же тамже, где и фото кобеля находится. И ни какой у Вас нет предвзятости? Правда?
Rau: молосс пишет: Это не этичное поливание гряью! Ага-ага. Увидеть наличие размёта у бэби - это поливание грязью. А пение дифирамбов - адекватная оценка. Мальва пишет: до сих пор не могу понять - как эксперт породник мог приобрести это чудо Боюсь, что мне тоже не понять. На мой вкус, оно френчбульдог, слегка приподнятый на лапах. :-/ Апдейт:(ну вот, пока я писала, вы уже сами это сказали)
молосс: Мальва пишет: Будем наблюдать, куда порода докатится может и не докатится.поиграют, по-эксперементируют-и прекратят.
Мальва: молосс , у нас такой кобелек есть, ничего не могу сказать, хорошо двигается и за мячиком не прочь побегать и подраться не дурак, хозяйку с пол пинка слушается. Только он еще чуть посуше будет. Сфоткать точно не смогу, очень редко их вижу.
молосс: Rau пишет: Увидеть наличие размёта у бэби - это поливание грязью сказать, что на Моно мастино не двигались-вот поливание грязью.перечитайте тот пост. из того поста-беби в 4 месяца медленно бегали в ринге-порода -инвалид. Собаки не двигались, кроме коричневой(такого окраса не было на выставке!)-порода-инвалид. Осталось добавить-или я сочиняю или я предвзято смотрела или не смотрела вовсе, но вам на ходу соченю.
Rau: молосс пишет: сказать, что на Моно мастино не двигались-вот поливание грязью.перечитайте тот пост. да я и первый раз внимательно читала. И вынуждена сообщить, что "не двигались" и "не бегали" - две разные вещи. Не надо передёргивать.
молосс: смотреть и обсуждать надо честно и объективно,да еще, хоть немного быть знакомой с общим экстерьером собаки и с механикой движений.
молосс: молосс пишет: Ириска пишет: цитата: на рысь и намека не было немного рысью пробежала одна собака, но она видимо другого типа была, коричневого окраса и складок мало, костяк полегче. Я несколько фоток сделала, только обработать нет времени...постараюсь завтра поставить. это Вы читали?
Rau: И это тоже. Ещё раз, с самого начала, хотя мне казалось это очевидным с точки зрения русского языка, но уж ладно... "На рысь намёка нет" и "не двигались" - ДВЕ разные вещи.
молосс: Rau пишет: "На рысь намёка нет" и "не двигались" - ДВЕ разные вещи. может быть. Ну так рысью , судя по этому посту, пробежала одна коричневая( не было коричневой!!!) собака.А это-ЛОЖЬ!
молосс: тот окрас, который обозвали коричневым, может все-таки изабелла? И как же эксперт всех собак отсудил без рыси?
Натали Дубровина: молосс пишет: И как же эксперт всех собак отсудил без рыси? Например, собаки могли передвигаться рысеобразным шагом.
Натали Дубровина: молосс пишет: вот еще одна "природная" стойка. Эту стойку природной назвать нельзя.
молосс: Натали Дубровина пишет: Например, собаки могли передвигаться рысеобразным шагом. Правда? И эксперт им давал положительную оценку? Можно еще сказаать, что эксперт, вообще, всех собак отсудил, когда они находились в положении лежа. Прямо, "на ходу подметки рвем" Также судил собак в юниорском Бесте Хамасуридзе. Не интересно....
Натали Дубровина: Мастино пишет: Совпадут)) У самой руки чешутся)) Спасибо
qyap: мАЛьВА И ОСТАЛьНЫЕ. тО ЧУДО рОТ.,НОВАЯ ТЕНДЕНЦИЯ В ФОРМЕ ГОЛОВЫ рОТА,ПЛЮС ДЛИННЫЕ УШИ НУ И ВЕСь ПРИКЛАД.МАСТИНО НА ФОТО В ШОУ СТОЙКЕ.ПРЕДЛОГАЮ НАЗВАТь ФОТО; НЕВЕРь ГЛАЗАМ СВОИМ И СЛУШАЙСЯ ТЁТЮ.НЕХОЧУ ОБИДЕТь ВЛАДЕЛьЦЕВ МАСТИН,ДЕКОРАТИВНОСТь И ПЕРЕРАЗВИТОСТь ВЕДЁТ К ГИБЕЛИ ПОРОДЫ.ВПРОЧЕМ ЭТО ОКТУАЛьНО ДЛЯ ВСЕХ ЖИВИТНЫХ.
Натали Дубровина: молосс пишет: Правда? И эксперт им давал положительную оценку? NB!!! Натали Дубровина пишет: Например... молосс, у меня есть фотографии берди на иноходи с главных (конкурсных) рингов. И эти собаки не только положительные оценки получили. И имена судий, оценивавших собак, не менее громкие. А это, согласитесь, не шаговые-беговые тонкости. молосс пишет: Не интересно.... Мне тоже неинтересны отсылки к «громким вердиктам» - звучно, но вот, к примеру, что есть «цыплячья грудь», я, увы, так и не узнала.
Мальва: qyap, не приведи Господь. И так уже Ротвейлеров, соответствующих званию служебной породы, почти не осталось, а с такой тенденцией и вовсе в разряд декоративных перейдут. Как с такой головой функции служебника выполнять? Оне ж дышать не смогут... Мне нравится голова моей собаки, без утрированного стопа, достаточной длины, хорошо наполненая морда с широкими челюстями и широкий череп. Старотипная голова со своими недостатками - достаточно сырая, но от этого не менее любимая А у папы его, при всех этих достоинствах, еще и сырости не наблюдается, но там вообще кобель сказка .
Taiga: А сколько в бесте кругов надо отбегать? Просто преподносится как достижение. Вот и любопытно. Вдруг и в самом деле сложно. Ротвейлер смешной - на мопса похож, или бульдога. Я как-то видела ротвейлера с подвесом. Эт нормально?
Мальва: Taiga пишет: ротвейлера с подвесом. Эт нормально? Это недостаток, как раз то, что у моей собаки(см. пост выше), правда эксперты этого ни разу не отмечали
Лада: молосс пишет: К сожалению, Вы не видете собак. А мне вот наоборот кажется, что это у Вас глаз замылен. Причем очень сильно. И что?
Лада: молосс пишет: чтож вы Лада эту фотку не вывесили? Она же тамже, где и фото кобеля находится. И ни какой у Вас нет предвзятости? Правда? Абсолютно никакой. Поставила первую попавшуюся с чемпионом. Но хотите верьте, хотите нет.
Лада: Мальва пишет: Оне ж дышать не смогут... Зато квакать смогут. Прикинь как прикольно: квакнет такая образина на злоумышленника - тот от разрыва сердца сам помре!
Мальва: Лада , ну если только так с того же сайта: Хелла обладательница уникальной "мамбовской" головы, типичной только для этой линии. Это крепкая, полная сил, молодая сука, инбредная на Rick von Burgthann и на родительскую пару Astor V Pfaffenberg и Bia von der Crossener Ranch, что делает предсказуемой её положительную племенную карьеру.
Лада: мамбовской Слово-то какое умное! А по-моему голова жабья! Ой, я забыла, я же собак не "вижу". Наверное этот зверь тоже полностью соответствует стандарту ротвейлера.
Ириска: молосс, уважаемая, Вы как-то по диагонали чтоли читаете я же указала что моно было у нас, а не у вас ...а Вы даже в мое месторасположения не заглянули и хде там грязь то написала то, что собственными глазами видела и ничего больше - собаки по рингу ХОДИЛИ ШАГОМ и все, что хотела сказать что вижу то пою ничего более и ничего личного
qyap: МАЛьВА, У МЕНЯ ТАКОЕ ЧУВСТВО ЧТО В НОВОМОДНОМ РОТЕ.ХОТЯТ ВИДЕТь СОБАКУ С ГОЛОВОЙ БУЛьДОГА И КОРПУСОМ ПИНЧЕРА.ЛЕТ 35 ТОМУ НАЗАД У МЕНЯ БЫЛ РОТ.ЗЕВС,СЫН ОДНОГЛАЗОГО ЭЛь ФОН ВИНКЕЛЯ,ЗНАТНУЙ БЫЛ СОБАКЕВИЧ.
Taiga: Может тогда людям ам.бульдога заводить, а не ротвейлерам морды плющить. :)
afru: Лада пишет: ... вот сама направленность разведения реально пугает. Берётся стандарт, сначала допускаются небольшие отклонения, потом ещё небольшие отклонения, потом ещё чуть-чуть отклонений - а собака то уже другая. Тогда чешется репа и стандарт переписывается. Отож; в общих чертах про тенденции в разведении. Допустим, на иллюстрации стандарта изображён идеальный представитель породы. По логике, возможен отход в сторону утяжеления (иногда описываемый термином "в сторону гипертипа") и соответветственно в сторону более лёгких собак ( "гипотипа"). Мастинок давно не тестируют на рабочие качества как нада бы, поэтому, скорее всего, только у каких-то линий сохранился искомый классический экстерьерно-поведенческий комплекс. Допустим, в Италии, а ваще-то видела весьма приятных собак как раз российского разведения. Загадочное отсутствие дисплазии явно связано с породно-специфическим компенсаторным механизмом. Известно, кто тут как раз специалист по компенсаторным механизмам, и етта загадка как раз разгадываема при наличиии достаточного количества материала. По аналогии, какие-то примерно линии азиатов наверняка имеют различные компенсаторные механизмы, и какие-то вполне могли эффективно работать, да вот беда, порода "Современное САО" есть новодел. По логике, у каких-то мастинок за длительное время компенсаторика настолько сбалансирована, что как-то так работает, что суставы не изнашиваются, а у аналогично устроеных азиатофф фиг. Тоись, квод лицет. А вот что как раз ж с двумя "П", а даже не с одним, етта разведение под "универсальных судей", которые не породники, а ценят общую красоту. Например, заведомо элегантных мастин, с "выставочными движениями". Развитие такой породы, например, сравнимо с био боксёра-тяжеловеса. Он так в молодости был приспособлен как кому получше в морду дать. Потом ет, пенсия, старые травмы, чем бы таким заняться.... а если вдруг не найдёт чем заняться, окружающим вполне может стать совсем нескучно. А допустим, была такая тяжеленная мастинка. Она когда-то была рабочая, бегала, ловила чаво-положено. Потом развели заведомо утяжелённый вариант, пусть громоздкий и с лишней шкурой, но у такой животной меньше потребностей кого бы то нибыло искать и ловить. Она, бедная, конечно, страдает, когда растёт, но тут как раз легко отбраковать заведомый брак по психике, ета же заметно. С ней возятся, она терпит, итд; она обязательно должна быть очень терпеливая собака. Общее впечатление, что просто сложился стереотипный набор действий, довольно странный для восприятия не породника, . А что может произойти при резком сдвиге в сторону условно более правильно устроеных собак, то бишь примерно в сторону "гипотипа" ? С ними же нинада столько возиться при выращивании, замечательно, почему бы не наразводить. Сначала нада подобрать поголовье, правильно? Либо найти самых элегантных собачек, либо подвязать аналогичную породу, того же корсика, хоть корсик в реале и уже совсем другая порода. При инокровном скрещивании эксклюзивному компенсаторному механизму скорее всего приходит етта-самое, а то, что пойдёт в дальнейшее разведение, будет стабильно давать разброс как раз по этому признаку. Или образует не менее эксклюзивный компенсаторный механизм, дык пойди угадай, с чем ета вязать можно, а с чем низзя. Типы психики тоже наследственные, и в помёте тоже другой набор получается. Соответственно, тоже разбивка. А потом получается так, что в одном ринге встречаются собаки разных пород, перспектива не очень. А если подбирать собак поэлегантней, они же по средней выборке по породе уже отход в сторону. Дальнейшее разведение так и даст, закрепление того, что вероятно было не совсем типично и желательно для породы до того. Ну, и конечно, понадобится другая методика выращивания и воспитания. Им же уже не больно расти, как подобрать по терпеливости, непонятно. Зато есть стандартные методики для других пород, то же самый штуцхунд, например. Есть и стандартные схемы воспитания, тот же кликер-трейнинг. То, что универсально, понятно как продавать, и заводчику так полегче, когда он может продать собаку под готовую схему, так и начинают сначала понемножку подгонять, а потом вовсю, работает же. А когда накапливается достаточное количество "универсальных" собак, предыдущий тип называется "старотипным" и становится нежелательным. Методика же кормления ли, воспитания ли, которая подходит для "новодела", принципиально не подходит для классики, по определению: ведь ета уже в среднем другие собаки, только название осталось. Таким образом "классику" начинают браковать как неправильную, от чего психика массово лететь и начинает, как у собак, так и у заводчиков. Можно и избежать эксцессов при разведении менее загруженых и более функциональных собак, но для етого нада как минимум знать, как отбирать собак исключительно со стабильной психикой, и где допустимая грань отхода. Ведь при перемене направления разведения сдвигается как медиана, так и отходы, а более функциональныe собаки в среднем поактивней. ИМХО: во-первых, система ФЦИшных выставок порочна в том числе и потому, что предоставляет удобнейший механизм для желающих поскорее угробить какую-нибудь породу. А во-вторых, для поддержания разведения собак в ОК направлении нада цикл монопородных тестов.
Лада:
Мальва: qyap Лада Кстати про амбулей. Мне нравятся внешне эти собаки, но именно как амбули, себе не заведу точно. По словам дрессов, на притравке именно у них чаще всего идет кровь носом, даже когда они травятся в шлейке.
afru: Лада ,
Хатыр Батырыч: молосс пишет: Надо спросить у ее владелицы. Я больше интересуюсь мнением заводчика, как он оценивает эту собаку? Типа-"неудачные фото, присела по делам, выбрали специально плохие, не видете собак"????? молосс пишет: По "родной "родословной у нее это не получится. И то хорошо. молосс пишет: вот еще одна "природная" стойка.тоже соба выставочная. Вы путаете бесконтактную стойку с природной,(свободной).
Хатыр Батырыч: Молосс и еще. Давно заметила, что как только заводчику указывают на то, что его собак(собака его разведения) ну........ не идеал, скажем так.., все заводчики(не только мастинарии, азиаткчики тоже этим грешат) начинают говорить одни и те же фразы.. Это так сфоткали Это вы не видите и не понимаете собак. Вы держите Мастино( здесь может быть любая порода)?, НЕТ? Вы не видите Мастино(или др.) Сколько у Вас собак и какие? Ах, одна и не такая! Я занимаюсь столько-то лет, а Вы столько-то... Если все это не прокатывает, говорят-вы не заводчик, вот когда будете и наразводите своего тогда и будет Вам Щастье!
Ириска: Хатыр Батырыч пишет: начинают говорить одни и те же фразы.. ага 100%
Ildar: Хатыр Батырыч пишет: Давно заметила, что как только заводчику указывают на то, что его собак(собака его разведения) ну........ не идеал, скажем так.., все заводчики(не только мастинарии, азиаткчики тоже этим грешат) начинают говорить одни и те же фразы.. золотые слова!!!
mallow: Хатыр Батырыч в целом согласна, но вот фотографии действительно бывают очень разные... Потом и не узнаешь одну и ту же собаку на разных фото...
mallow: И я знаю заводчиков, которые такого не говорят. Мне по крайней мере:)
Хатыр Батырыч: Ну да, что-то я всех под одну гребенку.. Не все, может даже не большинство..Некоторые!
Мастино: Хатыр Батырыч пишет: Молосс и еще. Давно заметила, что как только заводчику указывают на то, что его собак(собака его разведения) ну........ не идеал, скажем так.., все заводчики(не только мастинарии, азиаткчики тоже этим грешат) начинают говорить одни и те же фразы.. Это так сфоткали Это вы не видите и не понимаете собак. Вы держите Мастино( здесь может быть любая порода)?, НЕТ? Вы не видите Мастино(или др.) Сколько у Вас собак и какие? Ах, одна и не такая! Я занимаюсь столько-то лет, а Вы столько-то... Если все это не прокатывает, говорят-вы не заводчик, вот когда будете и наразводите своего тогда и будет Вам Щастье! На это даже и ответить не чего ....
Хатыр Батырыч: Мастино Есть чего!!!!!! Однажды заводчики отвечали, просто владельцам, не заводчикам.. Уже не помню почему кто и кому, но смеялась я долго.. Не дословно, примерно так..обобщаю.. "А Вы попробуйте САМИ родить ПОМЕТ, тогда и заговорите по-другому"
Мастино: Хатыр Батырыч пишет: "А Вы попробуйте САМИ родить ПОМЕТ, тогда и заговорите по-другому" Приходилось слышать))
V: Два часа назад Т. Павлова жаловалась, что в приют к ней попали два мастино, которых совсем никуда нельзя пристроить. Ау, мастинарии!!!!
boscofotlo: Все, про Фартуну можно почитать вот здесь http://mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2986&start=0 А так же мнение ника МОЛОСС, правда там она пишет под ником ШАМКОВА ЖАННА. И является заводчиком этой собаки. А так же и не мало сил приложила ко второй собаке, которая умерла от порока серца в 6 месяцев. http://mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1875&postdays=0&postorder=asc&start=45 И во всех случаях, Жанна винит не правильное кормление. Но никак не свои ошибки в выборе производителей.
Аскет: Мальва То о чем Вы пишите творится не тлько с Ротвейлерами Вот эта собака не раз получала описание со словами: Породная,женственная голова,выразительные глаза. Еще в описании звучали такие слова:Современного типа с современной линией верха. На большинстве выставок она стабильно получает 1 место в классе.
Мастино: V пишет: Два часа назад Т. Павлова жаловалась, что в приют к ней попали два мастино, которых совсем никуда нельзя пристроить. Ау, мастинарии!!!! Киньте в личку где собаки, какой возраст и т.д. Я размещу по форумам, будем пристраивать.
Вика: Хатыр Батырыч пишет: Давно заметила, что как только заводчику указывают на то, что его собак(собака его разведения) ну........ не идеал, скажем так.., все заводчики(не только мастинарии, азиаткчики тоже этим грешат) начинают говорить одни и те же фразы..
Лада: Аскет пишет: ... женственная голова, выразительные глаза... Современного типа с современной линией верха. Блин, стоп, крупные глаза и очень короткий круп. Ню-ню!
Вика С-Пб: boscofotlo пишет: И во всех случаях, Жанна винит не правильное кормление. Но никак не свои ошибки в выборе производителей. Но ведь и неправильное питание может быть причиной смерти?
boscofotlo: А расскажите, пожалуйста, чем нужно кормить собаку, чтоб у собаки исчезло 2 клапана в сердце? Вы внимательно читали, что там написано?
Лада: Вика С-Пб пишет: Но ведь и неправильное питание может быть причиной смерти? То что там есть - это не знаю как надо кормить, чтобы такое вырастить. Собака явно больна изначально. Кстати и щеночек здоровым не выглядит. Это кошмар!
V: Мастино пишет: Киньте в личку где собаки, какой возраст и т.д. Я размещу по форумам, будем пристраивать. Бог весть, данными собак не интересовался, и у меня нет телефона Павловой. Это та, что в МЖКХ, автор московских законопроектов насчёт собак.
ezelenyk: Тема так и называется - "ХОЧЕТСЯ УЗНАТЬ". Ну вот и узнали. А что нового, собственно говоря? Кто из заводчиков азиатов не знает, что чем навороченнее собака, тем она проблемнее? Лада пишет: Собака явно больна изначально. Кстати и щеночек здоровым не выглядит. Это кошмар! И еще один кошмар наблюдается - на форум стали приходить заводчики проблемных пород с агрессивной рекламой своих собак. Я считаю это именно рекламой, потому что они сосредоточены на выпячивании достоинств - пусть даже совершенно фантастических или выдуманных - и замалчивают проблемы, даже полностью их отрицают. На своих форумах, вероятно, такое не проходит. Да и сколько на тех форумах народа? а ут вон какая аудитория. Тянет на обман потенциального покупателя в особо крупных размерах.
Rau: Аскет пишет: Породная,женственная голова,выразительные глаза В некоторых ракурсах мне лабрадорка мерещится. :-/
Мастино: ezelenyk пишет: И еще один кошмар наблюдается - на форум стали приходить заводчики проблемных пород с агрессивной рекламой своих собак. Я считаю это именно рекламой, потому что они сосредоточены на выпячивании достоинств - пусть даже совершенно фантастических или выдуманных - и замалчивают проблемы, даже полностью их отрицают. На своих форумах, вероятно, такое не проходит. Да и сколько на тех форумах народа? а ут вон какая аудитория. Тянет на обман потенциального покупателя в особо крупных размерах. Я говорила правду, как на этом форуме, так и на породном. Ничто не помешает мне называть вещи своими именами. И я очень хочу, чтобы люди знали, что не все мастино инвалидны, и. ни в коем случае не исключаю, что инвалидов нет. И агрессивной рекламы от меня не было. Напротив. Я честно рада, что на Птичке не стало щенков мастино, что они исчезли. Как и некоторые разведенцы, что действительно оздоровило нашу породу. Я всегда буду говорить, что, не смотря на размеры - любая собака должна двигаться и быть функциональной. Неважно мастино это или чихуа.
ezelenyk: Мастино пишет: Ничто не помешает мне называть вещи своими именами. Вот так выращивают лучших собак в этой породе - колю кальций по вене раз в неделю от одного, до четырёх, шести раз. Как определяю нужно ли колоть кальцый? Колю тем щенкам, у которых чуть распущенны пальцы, кто тяжело встаёт или плохо двигается. Дело ни в коем случае нельзя доводить до размёта или Х на задних. Как увидели подраспущенные пальцы, вперёд за уколом... ... в период активного роста колю по вене Хионат, из расчёта 1 мл. на маленького щенка и 2 мл. на 4-6 месячного. Колю один раз в неделю три раза, курсом. Это не дешёвый препарат, разработан для лошадей, но, собакам тоже очень подходит. Использую его много лет и очень им довольна... Так же колю витамины, Катозал, Гамавит и масленный Тривит... У Вас, помнится, были и свои рекомендации такого же рода. Ну и каким своим именем это называется?
Rau: ezelenyk пишет: Ну и каким своим именем это называется? Хымия и жесть!
V: ezelenyk пишет: Ну и каким своим именем это называется? Свиноводы выбрали не тот объект для своих экспериментов. Наше сельское хозяйство много потеряло в их лице.
Ildar: Аскет пишет: Вот эта собака не раз получала описание со словами: Породная,женственная голова,выразительные глаза. Еще в описании звучали такие слова:Современного типа с современной линией верха. На большинстве выставок она стабильно получает 1 место в классе. ей для полного шарма защитных очков не хватает... а то вдруг полено в газах застрянет))) V пишет: Свиноводы выбрали не тот объект для своих экспериментов. Наше сельское хозяйство много потеряло в их лице.
молосс: Хатыр Батырыч пишет: Молосс и еще. Давно заметила, а я заметила, что, когда некоторые, не очень разборчивые в средствах, спорщики, хотят привести аргумент повесомее, то вывешивают собак не в самом приглядном виде и говорят, что они такие всегда. Найдите и обсудите фото мастино, который присел по-нужде.Сравните его со стандартм.
молосс: mallow пишет: Хатыр Батырыч в целом согласна, но вот фотографии действительно бывают очень разные... Потом и не узнаешь одну и ту же собаку на разных фото... бывают, однако, и владельцы САО честны.
молосс: вот юниор, который выйграл Бест под Хамасуридзе. Бегал рысью и стоял в стойке. Сколько кругов?-сколько положено.Ему 10 месяцев. есть в мире мастино и лучше него.Но этот живет в Питере, вырос здесь же, в вальере. Не шкаф и не агрессор, просто щен.Вырос без добавок и всего отального-только Проплан. для кого-то красив один художник-для когото-другой, но это не повод без оглядки ругать то, что не в твоем вкусе.
молосс: boscofotlo пишет: Все, про Фартуну можно почитать вот здесь http://mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2986&start=0 А так же мнение ника МОЛОСС, правда там она пишет под ником ШАМКОВА ЖАННА. И является заводчиком этой собаки. А так же и не мало сил приложила ко второй собаке, которая умерла от порока серца в 6 месяцев. http://mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1875&postdays=0&postorder=asc&start=45 И во всех случаях, Жанна винит не правильное кормление. Но никак не свои ошибки в выборе производителей. Шиба! ты и здесь рекламой занимаешься себя и своей подруги? Так ты лучше ее поддержи -ее 22 апреля за все делишки в РКФ песочить будут-и за умореных соб и за драки а ссылочек про вас могу и я набросать-пусть народ знает, что вас двоих во всей России и Украине ни кто знать не хочет за жестокое обращение с животными и за бесконечное вранье и подтусовку? Ну , лови.У меня сегодня есть на тебя минутка. http://forum.vita-shamo.ru/viewtopic.php?f=7&t=1016 http://forum.vita-shamo.ru/viewforum.php?f=1 http://demonleo.fastbb.ru/?1-12-0-00000008-000-0-0-1206977978 http://www.mastinosite.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6221&postdays=0&postorder=asc&start=0 хватит или еще?
молосс: afru пишет: Можно и избежать эксцессов при разведении менее загруженых и более функциональных собак не огласна. Лучший мастино-не легкий, лучший мастино-правильный.Просто вырастить и не угробить тяжелого мастино очень трудно.Но мы и не ищем легких путей. В этом признаемся сразу-выращивать хорошего тяжелого мастино-тяжело. Этот парень не из легких особей, не правда ли?
молосс: ezelenyk пишет: И еще один кошмар наблюдается - на форум стали приходить заводчики проблемных пород с агрессивной рекламой своих собак. несколько страниц назад, говорили, что это форум многих пород. А реклама разная бывает.Можно рекламировать свою породу за счет ее достоинств, а можно-за счет недостатков других пород не интересно. да еще мадамы прилетели-не будет беседы-будет свалка мусора. не интерено.
Лада: молосс пишет: то вывешивают собак не в самом приглядном виде и гово Пардон, но собака так вывешена на Вашем сайте. Именно так она там позиционируется. Если фотка неудачная - нафига Вы её поставили там? А теперь оказывается я виновата! Я что ли кобла фотографировала? Да ещё и фотку эту по всему инету раскидала? Вы уж врите, да не завирайтесь. По всей видимости до этой темки данная фотка прокатывала как фотка "красивейшего пса", а тут взяли и другими глазами на неё взглянули.
Лада: молосс пишет: вот юниор, который выйграл Бест под Хамасуридзе. Ну и где тут прямая линия верха? Опять явная переслежина Чтобы плюсны стояли вертикально - собаке колени пришлось разогнуть. Кто-нибудь что-нибудь общее с рисунком из стандарта видит? И только не надо говорить про эксперта. Типа он этого не увидел. Если не увидел - его проблемы. молосс пишет: не интересно. да еще мадамы прилетели-не будет беседы-будет свалка мусора. не интерено. Да кто ж Вас звал-то? А доказывать ,что азиатчаки пиарят своих азиатов за счёт недостатков других пород - это просто смешно! Лучше бы форум почитали. Или Вы думаете, что весь форум сосредосточне только на данной теме? Да и ещё раз повторюсь - дело не в конкретной породе, дело в системе, которая позволяет беграмотным заводчикам портить ЛЮБУЮ породу.
afru: молосс пишет: Этот парень не из легких особей, не правда ли? , ссылки не смотрела и нe буду; породой вплотную не занимaюсь; внутрипородные атушечки в удовольствие, тем более, на форуме есть такой раздел для "тестовых испытаний". Если ета кобель, то см. мой предыдущий пост в теме а также подборку фото ЛПП по годам в предыдущей теме на ту же самую тему. Если щенок, ещё полбеды; не интересует как стоИт на таком постаменте. Породникофф должно интересовать, пачиму собака на пиарной фотке выдаёт то ли козинец, то ли не обязательно... Если грубая или грубо-сырая собака, где у неё обьём грудной клетки подевался? В конце концов, за что у них с сенбернаром один общий обьём грудной клетки если оба сложить, как раз хватит на полсобаки такого размера? Вот образец обьёма грудной клетки у щенка "тяжеловозов" или же "тяжеловесов":
qyap: Лада!
джай: молосс пишет: Просто вырастить и не угробить тяжелого мастино очень трудно. Ну Вы вдумайтесь, пожалуйста сами в вашу же фразу! Какое животное, где, так возится со своими детенышами чтобы вырастить их здоровыми? ( ну разве что человек, так он свои плоды пожинает)Ведь если щенка невозможно вырастить естественныи образом, разве это нормально? Разве это здоровье? Это уже из серии китайской ножки и шеи длиннющей окольцованой!Да нафига они нужны-то эти искусственныеТЯЖЕЛЫЕ МАСТИНО?
boscofotlo: Вот, Вам еще несколько фотографи, собак питомника "ВИТА ШАМО", для полной картины. Позор породы. И заводчик Шамкова, еще гордится тем, что разводит инвалидов 16 лет.............. А это то, что касается прикусов в этом питомнике и Дисплазии. ВИТА ШАМО ФАРТУНА (ФЛАВИЙ ОТ ДОНЦОВА * ВИТА ШАМО БОНИ БЛЮ)
V: молосс пишет: Просто вырастить и не угробить тяжелого мастино очень трудно.Но мы и не ищем легких путей. В этом признаемся сразу-выращивать хорошего тяжелого мастино-тяжело. Вы не ищете лёгких путей ДЛЯ СЕБЯ ? Ах, страдальцы! А как назвать путь, который по вашей прихоти проходит каждый мастино? За что Вы их обрекаете на мучения? Ради собственного самоутверждения? Вы - безнравственные гуманоиды, моральные уроды, не отдающие отчёта в своих действиях. "— Ребята, — певуче сказал он, — хотя правильнее уже называть вас курсантами, но все же обращусь к вам так — ребята! Вспомните знаменитую историю легендарного персонажа, воспетого Борисом Полевым! Того, в чью честь названо наше училище! Он, потеряв в бою обе ноги, не сдался, а, встав на протезы, икаром взмыл в небо бить фашистского гада! Многие говорили ему, что это невозможно, но он помнил главное — что он советский человек! Не забывайте этого и вы, никогда и нигде не забывайте! А мы, летно-преподавательский состав, и лично я, летающий замполит училища, обещаем — мы из вас сделаем настоящих людей в самое короткое время! /..../ На следующее утро я проснулся от раздавшегося над самым ухом стона, полного боли и недоумения. На самом деле я уже давно слышал эти звуки сквозь сон, но полностью очнулся только от особенно громкого и страдальческого вскрика. Открыв глаза, я огляделся. На койках вокруг происходило какое-то непонятное медленно-мычащее шевеление — я попытался приподняться на локте, но не смог, потому что был, как оказалось, пристегнут к койке несколькими широкими ремнями наподобие тех, которыми стягивают слишком распухшие чемоданы, единственное, что я мог, это чуть поворачивать голову из стороны в сторону. С соседней койки на меня смотрели полные страдания глаза Славы, паренька из поселка Тында, с которым я вчера успел познакмиться, а нижняя часть его лица была скрыта под какой-то натянутой тряпкой. Я открыл было рот, чтобы спросить его, в чем дело — но обнаружил, что не могу пошевелить языком и вообще не чувствую всей нижней половины лица, словно она затекла. Я догадался, что мой рот тоже чем-то заткнут и перемотан, но удивиться этому не успел, потому что вместо удивления испытал ужас: там, где должны были быть славины ступни, одеяло ступенькой ныряло вниз, и на свеженакрахмаленном пододеяльнике проступали размытые красноватые пятна, такие, как оставляет на вафельных полотенцах арбузный сок. Самое страшное, что собственных ног я не чувствовал и не мог поднять голову, чтобы взглянуть на них". (Пелевин "Омон Ра")
Натали Дубровина: молосс, к вопросу об оценке движений в рингах Прочитала в книжке что есть иноходь (собака в движении опирается на две лапы находящиеся на одной стороне), а есть полу иноходь (эт я ее так назвала, там какое-то замутное название) так вот при беге этой самой полу иноходью собака постоянно опирается на не на 2 а на 3 лапы. Не знаю понятно объяснила или нет но постараюсь повесить фото, это она делает для повышения устойчивости, так вот с этой штуки сбивать тяжелее чем с иноходи [img]http://forum.vita-shamo.ru/download/file.php?id=406[/img] Может быть, Вы знаете, как называется «эта штука» и почему тяжело сбить с нее собаку? Но я не настаиваю если Вам молосс пишет: не интерено.
Мастино: ezelenyk пишет: У Вас, помнится, были и свои рекомендации такого же рода. Ну и каким своим именем это называется? Никогда не пичкаю собак химией. Мои собственные собаки растут без добавок. В этом нет нужды. Ибо на генетическом уровне закреплены крепкие связки и нет проблем с ногами вообще. Линия здоровая. Собак кормлю мясом, иногда корм. Закупаю телят целиком, из головы и ног варю хаш. То, что я знаю, как лечить собак, не значит, что я готова любого молосса заколоть уколоми.
afru: V пишет: не отдающие отчёта в своих действиях. Саш, , на этой степени развития .... увещеваниями не отделаемся, ни ты, ни я, - разницу видят по факту и мало кто. А по статистике корректировать эффективно только в зародыше , .. .. до того, как чемпиёнофф из .... наделали
V: afru пишет: увещеваниями не отделаемся, ни ты, ни я Да уж, пулемёт нужен...
afru: V пишет: пулемёт Ет, , разве чтобы мастинков в тачанку запрягать, а ИМХО ваще-то калибером повыше. ну что мастинарии могут делать, кроме как любимых собак лечить с утра до вечера, чтобы на выходные поехать на шоу ,
8 Марта: поставлю фото мастино (не мой), который летом бегал с молодым хозяином на велике, а зимой гонял с ним же на лыжах. Этот мастин дрался, с удовольствием плавал. С родословной. На этих фото (2001г.)ему года два (и он до сих пор жив и здоров!!!), других фото нет, и эти оцифрованы. Вот только по-моему он не очень похож на вышеразмещённых сородичей
молосс: Лада пишет: Если фотка неудачная - нафига Вы её поставили там? она поставлена не для обсуждения с предвзятотью, не для выискивания недотатков,а для напоминания, что была вот такая красивая собака породы мастино.
V: 8 Марта Да, этот на нормальную собаку похож, по крайней мере - в первом приближении.
молосс: Лада пишет: Ну и где тут прямая линия верха? Опять явная переслежина Вы не видите ни собак ни стандарт.
молосс: afru пишет: Вот образец обьёма грудной клетки у щенка "тяжеловозов" или же "тяжеловесов не путайте породы это щенок 10 мес.
молосс: джай пишет: Да нафига они нужны-то эти искусственныеТЯЖЕЛЫЕ МАСТИНО? на аватаре у Вашей собаки размет? Постав з.к. не очень, наверное, узкий таз, груди нет вообще? Это допустимо у САО? или это фотка такая?
Лада: молосс пишет: Вы не видите ни собак ни стандарт. Это я уже поняла. Вы видите. Кому ж ещё?
Лада: молосс пишет: Это допустимо у САО? Неть. Отсюда и вывод - эксперты мало руководствуются стандартами. Читать Вы всё-таки не умеете, коли Вам всё мерещится, что мы породы сравниваем.
молосс: V пишет: Вы не ищете лёгких путей ДЛЯ СЕБЯ ? Ах, страдальцы! А как назвать путь, который по вашей прихоти проходит каждый мастино? в чужем глазу-соринку разгляжу-в свем-бревна не увижу. каждая порода из-за прихоти людей претерпивает какие-либо трудности.Даже, карело-финская лайка. а кто Вас уговаривает купить мастино? По вопросу стандарта и внешнего вида породы-можно обратиться на родину породы.
молосс: boscofotlo пишет: Вот, Вам еще несколько фотографи, собак питомника "ВИТА ШАМО", для полной картины. Позор породы. И заводчик Шамкова, еще гордится тем, что разводит инвалидов 16 лет ты Шиба разводишь только грязь, ложь и людей-даже инвалидов не разводишь. Лучше расскажи, как тебе поверили, дали кобеля в аренду, а ты его заморила.А, когда, заставили вернуть, то ты ему снатворного пачку скормила, чтоб уснул в самолете навсегда. А разводить тебе лучше на ВИПЕ-там твои подружки из палаты №6.
V: молосс Вот что, бездушное существо: психически нормальный человек рано или поздно должен задуматься над вопросом, где предел позволительного при изменении форм экстерьера или поведения собак. Вам, увы, вряд ли когда-нибудь придёт в голову (или в другое место - не знаю, чем вы там думаете) такая мысль.
Шер-гиз: Лада пишет: Мастино, вы всё время ссылаетесь на стандарт, ну я сходила изучила... Вы считаете, что вот эта вся такая чемпионистая собака, Чемпион России, 2*САСIВ, R.CACIB, КЧК, 10 - ЛПП, 2 победитель BIG, 1 победитель BIS Быстрая Вы какая сходили и изучили Ни я считаю а множество экспертов!!! Или они все то же ..... не бум бум одна Вы прям такая ВУМНАЯ Поставьтеее своего азиата может и я схожу стандарт изучу.... А чего одного только Веселого поставили а Мутант где есть тема для проведения времени... Значит в Италии и Вандони с головой не дружит а вот ВЫЫЫ прям такая все вумница прям сам бог
boscofotlo: молосс пишет: Лучше расскажи, как тебе поверили, дали кобеля в аренду, а ты его заморила.А, когда, заставили вернуть, то ты ему снатворного пачку скормила, чтоб уснул в самолете навсегда. Какие новые интересные факты. Т.е. ты хочешь сказать, что у мертвой собаки брали анализы на инфекции? И со слов владелицы кобеля, то кобель по прилету хромал на 1 лапу и она была опухшая. Он мертвый чтоли хромал? Собака летела 5 часов. И очень интересно услышать, каким же это я снотворными его накормила? Может просто вколола препарат, который обездвиживает собаку? Причем вколола такую дозу, что собака еще и ходила после укола. Да и после моего укола прошло 8-10 часов. Так что ты ври, но не завирайся! Когда ответить нечего, то ты начинаешь выдумывать всегда! На всех форумах! Не надоело еще?
mallow: Господа мастинарии... Задумайтесь над тем, что Ваше поведение на этом форуме ещё более отталкивает людей от приобретения собак породы, которой Вы занимаетесь.
boscofotlo: mallow пишет: Господа мастинарии... Задумайтесь над тем, что Ваше поведение на этом форуме ещё более отталкивает людей от приобретения собак породы, которой Вы занимаетесь. Да разве задумаются такие люди, которые разводят инвалидов и утверждают, что они на фото то не так встали, то не так сели и т.д.? Это все понятно, что это отталкивает! Ну а что ж, молчать чтоли? И для тебя еще Лена, ты сначала спроси хозяйку кобеля, хочет ли она, чтоб я эту грязь вынесла наружу или нет? А-то ж я могу вывесить ее рекомендации по набору веса. Я думаю, тут многие ох..еют от таких рецептов! Я не буду опускаться до ее уровня и распускать сплетни по личкам. Меня Ваше мнение не корежит. Я спокойно могу прожить и с тем, что я и Родионова у Вас как чирь на заднице. Каждый за свои поступки ответит в дальнейшем! И никому это с рук не сойдет. Уж поверь! А хозяйка кобеля может выссказать мне все в лицо на выставке в мае!
Лада: Шер-гиз пишет: Быстрая Вы какая сходили и изучили Дык читать-то ещё в школе учат. Медленно, это если по слогам разбирать... Шер-гиз пишет: Поставьтеее своего азиата может и я схожу стандарт изучу.... Один в один, что Хатыр Батырыч выше о заводчиках сказала... А зачем Вам мой азиат? У него куча недостатков и в разведении он не участвует, породу не портит. А фотки его есть на форуме михко. Сами найдёте. зы Кстати, Ваших то азиатов я изучила. Взрослые понравились.
Лада: Шер-гиз пишет: Значит в Италии и Вандони с головой не дружит а вот ВЫЫЫ прям такая все вумница прям сам бог Ага. Я уже на форуме михко говорила, что гений. Кстати, слово Бог пишется с большой буквы и не надо его всуе поминать. зы Зайти на тему, чтобы перейти на личности - оно Вас не красит.
Шер-гиз: mallow пишет: Господа мастинарии... Задумайтесь над тем, что Ваше поведение на этом форуме ещё более отталкивает людей от приобретения собак породы, которой Вы занимаетесь А разве это только к мастинариям относиится...????
Хатыр Батырыч: молосс пишет: а я заметила, что, когда некоторые, не очень разборчивые в средствах, спорщики, хотят привести аргумент повесомее, то вывешивают собак не в самом приглядном виде и говорят, что они такие всегда. Найдите и обсудите фото мастино, который присел по-нужде.Сравните его со стандартм. Одобрям-с: 0 Отвечу конкретно за себя. Я видела в инете фото собак, конкретно Мастино. Конкретно фото В.Ш. Фортуны я в инте нашла, заметьте я не стала их сюда вешать,я просто спросила "присела-ли она по делам".Фото вот кто-то ниже уже повесил. Причем здесь молосс пишет: Найдите и обсудите фото мастино, который присел по-нужде.Сравните его со стандартм. По каким делам присела Фортуна? Как сравнить со стандартом-то? Я уже не первый раз спрашиваю а в ответ опять то, о чем я же и писала выше. Давно заметила, что как только заводчику указывают на то, что его собак(собака его разведения) ну........ не идеал, скажем так.., все заводчики(не только мастинарии, азиаткчики тоже этим грешат) начинают говорить одни и те же фразы..
RedBul: mallow? лично я очень, очень хочу купить мастино. Но однозначно у такого заводчика как молосс-Шамкова (Вита Шамо) покупать не стану, пусть даже у нее "самые-самые" чемпионистые. Я лучше возьму попроще, от не титулованных собачек, себе щенка. А этих уродов пусть молосс-Шамкова у себя в питомнике держит и сама на них любуется. В семье не без урода. И если один такой урод-заводчик появился, то это не означает, что и остальные такие. В каждой породе есть паршивая овца, которая больше всех "умом" блещит, а толку 0, и стандарты знает наизусть и собаки у нее "чемпионы", вот только рыдать хочется глядя на этих бедных животных. Для себя решила точно и бесповоротно, кто больше всех, как молосс-Шамкова выпендривается на форумах, у таких брать точно не буду. Всех тыкает носом, уму разуму учит, даже других породников, а сама что? Только и знает, что генетических уродов пладит и за "лучшее" в России выдает. Правильно boscofotlo написала, что собаки этого питомника -Позор породы. Но меня это не пугает, заводчиков мастино предостаточно и выбор не маленький. Так, что меня такими "экземплярами" из питомника "ВИТА ШАМО" меня не отговоришь от покупки мастино, думаю, что и других тоже, кто задался целью в приобретении такой плюшки. Информации по этому питомнику предостаточно в интернете, так что если кто и наткнется на нее, 100 раз подумает, где брать щенка.
Шер-гиз: Лада пишет: У него куча недостатков и в разведении он не участвует, породу не портит. А фотки его есть на форуме михко. Сами найдёте. Так а чем Вам так мастно то помешали??? Что аж несколько недель грязь льете??? А на счет Шарль Вы зря БЕЗУМНОЙ КРАСОТЫ БЫЛ КОБЕЛЬ И ОЧЕНЬ ПОРОДНЫЙ!!!!! Лада пишет: оно Вас не красит А Вас что КРАСИТ???
Лада: Шер-гиз пишет: Значит в Италии и Вандони с головой не дружит Это подвигло меня слазить на итальянский сайт мастин Думаю там пока дружат лучше, чем наши заводчики
boscofotlo: Шер-гиз пишет: БЕЗУМНОЙ КРАСОТЫ БЫЛ КОБЕЛЬ И ОЧЕНЬ ПОРОДНЫЙ!!!!! А Вы уважаемый любитель мастино, разве не видите, что у этой собаки безумной красоты, безумно проблемные ноги?
молосс: Хатыр Батырыч пишет: По каким делам присела Фортуна? Как сравнить со стандартом-то? Я уже не первый раз спрашиваю а в ответ опять то, о чем я же и писала выше. Вот и задайте вопрос Шибаевой с Родионовой! Как можно так собаку выращивать? Или у САО так не выращивают?Тоько заводчики разводят инвалидов, а владельцы все супер? Заодно спросите, как может так не везти, что за 2 года 4 угробленных собаки из разных питомников? Кстати, только "искренне любящий мастино", может начать и в этой теме сводить междусобойчики породы.
Хатыр Батырыч: boscofotlo пишет: А Вы уважаемый любитель мастино, разве не видите, что у этой собаки безумной красоты, безумно проблемные ноги? Это собака присела по делам!!!!! Вы ничего не понимаете и не видите собак!!! Показывайте Вашу -обсудим!!!! По стандарту!
Лада: Шер-гиз пишет: Так а чем Вам так мастно то помешали??? Что аж несколько недель грязь льете??? Я лью? Где? Да ничем меня мастины не смущают. Меня разведенцы, гробящие собак смущают. Если уж читаете темку, то хоть не по диагонали читайте. Шер-гиз пишет: А Вас что КРАСИТ??? Да хотя бы то, что на личности не перехожу. Некоторым это не дано, спорить о собаках, абстрагируясь от личностного хамства.
Мальва: Мда... Уж лучше хомячков заводить... Или рыбкофф... Мышек еще можно... Нет, кроликов, все польза хоть какая-то.
Хатыр Батырыч: молосс пишет: Вот и задайте вопрос Шибаевой с Родионовой! Как можно так собаку выращивать? Во-первых я не любитель обсуждать вот так , называя фамилии.От этого прошу воздержаться, обсуждение начинает походить на поливание грязью. молосс пишет: Как можно так собаку выращивать? Вы считаете это результатом выращивания, правильно я Вас поняла? молосс пишет: Тоько заводчики разводят инвалидов, а владельцы все супер? Отмечу-я этого не говорила. Хотя всегда на стороне владельца, а не заводчика. и сразу попрошу-не стоит рекомендовать мне им(заводчиком) стать.молосс пишет: Заодно спросите, как может так не везти, что за 2 года 4 угробленных собаки из разных питомников Не имею желания влезать и копаться в чужом грязном белье. интересно просто было МНЕНИЕ заводчика по поводу Фортуны, я его получила..Выращивание плохое..Так? молосс пишет: Кстати, только "искренне любящий мастино", может начать и в этой теме сводить междусобойчики породы. А ВЫ?
молосс: boscofotlo пишет: Какие новые интересные факты. Шиба! Хватит врать и оправдываться! Ну не можете ты и твоя подружка не издеваться над животными-это всем понятно! Думаю, скоро и тебя за жестокое отношение к животным привлекут, как и твою подружку. Мало ты фот натырила-у меня цифра клейма за 500 перевалмила-а ты только 4 собачек повесила, 3 из которых 5-летней давности. 5 из 500- мало-ищи еще! Не интересно мне с тобой Шиба разговаривать.Выкручиваешься, врешь, черное-белым называешь-не срьезно и не интересно.Прими новопассит.
RedBul: молосс пишет: Заодно спросите, как может так не везти, что за 2 года 4 угробленных собаки из разных питомников? А можно по подробнее? Пока я только увидела две собаки с генетическими проблема у Родионовой, и кстати эти две собаки от ваших "Вита Шамовских" собачек, они от разных сук (однопометниц).
Лада: молосс пишет: как может так не везти, что за 2 года 4 угробленных собаки из разных питомников? 2 варианта: 1 Виноваты владельцы. 2 Порода каюкнулась напрочь.
Хатыр Батырыч: молосс пишет: Кстати, только "искренне любящий мастино", может начать и в этой теме сводить междусобойчики породы. молосс пишет: Шиба! Хватит врать и оправдываться! Ну не можете ты и твоя подружка не издеваться над животными-это всем понятно! Думаю, скоро и тебя за жестокое отношение к животным привлекут, как и твою подружку. Мало ты фот натырила-у меня цифра клейма за 500 перевалмила-а ты только 4 собачек повесила, 3 из которых 5-летней давности. 5 из 500- мало-ищи еще! Не интересно мне с тобой Шиба разговаривать.Выкручиваешься, врешь, черное-белым называешь-не срьезно и не интересно.Прими новопассит.
Шер-гиз: boscofotlo пишет: проблемные ноги? А Вы лично видели эти проблемные ноги??? Судя по Вашим высказываниям Вы злой, завистливый и не порядочный человек!!! Это уж точно ВИДНО!!!
Rau: Граждане азиатчики, меня мучает странная мысль, что если мы сейчас дружненько из этой темы свалим - тут состоится такая феерическая перепалка, какой на форуме не было давно-давно. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу учат нас вести себя корректно! :-))
молосс: Лада пишет: Это подвигло меня слазить на итальянский сайт мастин Думаю там пока дружат лучше, чем наши заводчики не лучший экземпляр, тоже имеет огрехи, но-мастино! В Италии также, как у нас-есть хорошие, есть-плохие, есть инвалиды,есть здоовые.
RedBul: молосс пишет: Не интересно мне с тобой Шиба разговаривать.Выкручиваешься, врешь, черное-белым называешь-не срьезно и не интересно.Прими новопассит. Это вам молосс пора уже новопассит принять. Породой вроде спокойной занимаетесь, а кидаетесь на всех подрят хлеще дворняги озлобленной.
Александр спб: А может их всех (гостей надоевших) того - бритвой по горлу и в колодец?
RedBul: молосс пишет: Мало ты фот натырила-у меня цифра клейма за 500 перевалмила-а ты только 4 собачек повесила, 3 из которых 5-летней давности. 5 из 500- мало-ищи еще! Ну и где же можно посмотреть хотя бы 20% (штамповки) от 500? Судя по тем фотографиям, которые выложила boscofotlo, это еще не худшие экземпляры, остальные, скорее всего без аппарата Элизарова передвигаться не могут.
Хатыр Батырыч: Rau пишет: Граждане азиатчики, меня мучает странная мысль, что если мы сейчас дружненько из этой темы свалим - тут состоится такая феерическая перепалка, какой на форуме не было давно-давно. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу учат нас вести себя корректно! :-)) А ты права... пойду я...
Taiga: Rau пишет: Граждане азиатчики, меня мучает странная мысль, что если мы сейчас дружненько из этой темы свалим - тут состоится такая феерическая перепалка, какой на форуме не было давно-давно. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу учат нас вести себя корректно! :-)) Ага, есть такое дело.
джай: молосс пишет: на аватаре у Вашей собаки размет? Постав з.к. не очень, наверное, узкий таз, груди нет вообще? Это допустимо у САО? или это фотка такая? Во-первых, на аватаре нет ни малейшего намека на размет ( его просто никогда не было у моего некрупного и легкого пса) Чего и Вашим собакам желаю! Во-вторых, на аватаре - щенок 10-ти месяцев, со вполне соответствующими возрасту пропорциями.Чего и Вашим собакам желаю! В третьих, нигде и никогда я не говорила, что у меня суперпородный пес без экстерьерных недостатков. НО : могу заявить громко: У МЕНЯ ЗДОРОВЫЙ ПЕС, с хорошей психикой и движениями, без проблем с двигательным аппаратом. ЧЕГО И ВАШИМ СОБАКАМ ЖЕЛАЮ! И,наконец, в четвертых: напоминаю заданные мной вопросы: -Какое животное, где, так возится со своими детенышами чтобы вырастить их здоровыми? -Да нафига они нужны-то эти искусственныеТЯЖЕЛЫЕ МАСТИНО?(хотя это сеорее вопльдуши, а не вопрос) Какое отношение к этим вопросам имеет обсуждение моей собаки?
Вика С-Пб: boscofotlo пишет: А расскажите, пожалуйста, чем нужно кормить собаку, чтоб у собаки исчезло 2 клапана в сердце? Вы внимательно читали, что там написано? Честно сказать-вообще не читала.Не интересуют междуусобицы.
Елена Л.: Почитала форумы мастино и поняла, что азиатские форумы - самые тихие и спокойные, и собачки наши самые беспроблемные.... и тьфу-тьфу, чтоб не сглазить!!!!
Мальва: Елена Л. На Ротвейлерский форум ссылку дать? Что бы уж совсем Азиатский полюбить.
Елена Л.: Мальва Не-а, не надо! У меня психика нежная, азиатская, не выдержу... А я-то думаю, чего к нам народ потихоньку откочевывает...
Мастино: Елена Л. пишет: Почитала форумы мастино и поняла, что азиатские форумы - самые тихие и спокойные, и собачки наши самые беспроблемные.... и тьфу-тьфу, чтоб не сглазить!!!! К этому выводу многие приходят, а то и породы меняют. Чтоб не вариться в таком вот...
Мастино: Друзья, и тем не менее я хочу чтоб вы знали, что не смотря на всю грязь, в породе есть хорошие собаки. Пусть их не много, но они есть. Отец моего кобеля, Хасан, 7 Best in show c CACIB
Вика: Мастино пишет: в породе есть хорошие собаки. Пусть их не много, но они есть. Так всё-таки немного? Вы тут доказывали, что совсем наоборот. А некоторое количество хороших собак есть в любой породе, даже самой изуродованной.
Вика: Мастино пишет: 7 Best in show c CACIB Небольшое дополнение: если Вы до сих пор этого не поняли, то хоть 7 "Бэстов", хоть 107 - на этом форуме выставочные титулы ни на кого не производят впечатления.
Вика С-Пб: Вика пишет: то хоть 7 "Бэстов", хоть 107
Лада: Вика пишет: то хоть 7 "Бэстов", хоть 107 А пёс, кстати, ничего. Развалиной не смотрится. Возможно это после того, как я кучу фоток мастин насмотрелась Брыли конечно всё-равно перебор...
Хатыр Батырыч: Лада пишет: А пёс, кстати, ничего. Развалиной не смотрится. Возможно это после того, как я кучу фоток мастин насмотрелась Согласна, только вот стойка не очень информативна. А так хорОш!!
Аял: Аскет Ваша собака?
Аскет: Аял пишет: Ваша собака? Да был мои его уже почти 2 года как нет.
Аял: Аскет Эту фотографию я получила от Вас лет 9 назад,на Евразии.Вашего кобеля помню.Мир тесен,через столько лет встретила знакомого чела в виртуале!
Аскет: Аял Вот уж действительно мир тесен.
Аял: Аскет Мы были с мужем и по-моему с сенбернаром.
Аскет: Аял Жаль только,что я не помню как все это было.
Аял: Аскет Ну ,да ладно. Вы тогда девочкой были,народу много и т.п. Это понятно
afru: Rau пишет: эти люди запрещают нам ковыряться в носу учат нас вести себя корректно! :-))
afru: V пишет: Свиноводы выбрали не тот объект для своих экспериментов.
Rau: afru, вы великолепно подметили сходство! Лучше бы они ограничились свиньями... :-/
Вика: afru, блин! Тоже ж самое... Ток уши и хвост не купированы...
VBK: Rau пишет: afru, вы великолепно подметили сходство! Лет 30-ть назад в журнале "Наука и жизнь" была статья о гомологичных рядах. Там для илюстрации некоторых положений были фото таких вот свиней и шарпеев (это я теперь знаю, что там были шарпеи). Меня порадовало, что Мастино признала, что в породе ОЧЕНЬ большие проблеммы. Иначе бы не написала, что здоровые есть, но немного. Все же спор оказался полезен. Еще лучше было бы если бы спор оказался полезен и для заводчиков САО, которые воочию смогли убедиться куда ведет дорога под названием "красота". Кстати, французы запретили пропоганду чрезмерной худобы. Может теперь и собаководы запретят пропоганду чрезмерной полноты?
afru: VBK пишет: в журнале "Наука и жизнь" была статья о гомологичных рядах , Эх, опять велосипед не изобрела; можно подумать, дельтаплан из него за ета время вылупился
afru: Вика пишет: Ток уши и хвост не купированы... , Пардон, негуманно нынче купировать выставочных собак, не так ли? Валом необрезаных, тех же мастинок, например. А у свинок уши просто надорваны (явно клеймо!), а хвостик целый, поскольку ети свинки на фотках институтские и содержатся на чистых полах
Мастино: Вика пишет: Так всё-таки немного? Вы тут доказывали, что совсем наоборот. А некоторое количество хороших собак есть в любой породе, даже самой изуродованной. Спасибо, что признали. Вика пишет: Небольшое дополнение: если Вы до сих пор этого не поняли, то хоть 7 "Бэстов", хоть 107 - на этом форуме выставочные титулы ни на кого не производят впечатления. Ох, если бы это только соответствовала действительности..... Мне так никто и не ответил, чего это даже на САС там много азиатов? И почему Птичка по сей день забита азиатами разного калибра? Огромное кол-во людей с алабаями посещают выставки, огромное. Также как и продают щенков алабаев - просто огромное.
VBK: Мастино пишет: Огромное кол-во людей с алабаями посещают выставки, огромное. Также как и продают щенков алабаев - просто огромное. VBK пишет: Еще лучше было бы если бы спор оказался полезен и для заводчиков САО, которые воочию смогли убедиться куда ведет дорога под названием "красота".
Мастино: Лада пишет: А пёс, кстати, ничего. Развалиной не смотрится. Возможно это после того, как я кучу фоток мастин насмотрелась Брыли конечно всё-равно перебор... Лада, спасибо, вам большое, пес действительно был ничего, настолько ничего что его отравили в 3 года. Вместе с ним погибли 3 щенка НО, имевшие большую племенную ценность.
Мастино: Хатыр Батырыч пишет: Согласна, только вот стойка не очень информативна. А так хорОш!! Альбин, Хасан со всех сторон был очень хорош, просто мне имено эта фото на причала очень нравится. )) А с брылями у него все в порядке, они как раз нормальные))
Мастино: VBK пишет: Лет 30-ть назад в журнале "Наука и жизнь" была статья о гомологичных рядах. Там для илюстрации некоторых положений были фото таких вот свиней и шарпеев (это я теперь знаю, что там были шарпеи). Меня порадовало, что Мастино признала, что в породе ОЧЕНЬ большие проблеммы. Иначе бы не написала, что здоровые есть, но немного. Все же спор оказался полезен. Еще лучше было бы если бы спор оказался полезен и для заводчиков САО, которые воочию смогли убедиться куда ведет дорога под названием "красота". Кстати, французы запретили пропоганду чрезмерной худобы. Может теперь и собаководы запретят пропоганду чрезмерной полноты?
Хатыр Батырыч: Мастино пишет: его отравили в 3 года. Вместе с ним погибли 3 щенка НО, имевшие большую племенную ценность. Ужас...
Мастино: VBK пишет: Меня порадовало, что Мастино признала, что в породе ОЧЕНЬ большие проблеммы. Я всегда говорила и писала здесь, что есть мастино которые здоровые. И никогда не стану отрицать, что проблем в породе нет - это просто глупо. Конечно, есть. И большие. У нас в питомнике есть сука, которой уже 4 года и она только повязана. Впервые. Потому что очень долго подбирался кобель без проблем по рукам и ногам и не сырой по шкуре. Сырость всегда несет проблемы по связкам, как это не парадоксально.....
afru: Мастино пишет: пес действительно был ничего ИМХО, пёс на фотке, [Хасан], откровенно хорош, особенно на общем фоне. Но в любом случае, не повод истеровать и таскать непонятно какую литературу по инету. Хотя, ХЗ, может быть и причина, но если не вести себя в рамках, чаво ожидать, кроме жёсткого стёба по нарастающей? В любом случае, в 2004 +- пару лет была международная вспышка кампилобактериоза, и погибло много собак с симптоматикой то ли отравления, то ли энтерита, то ли сердечной недостаточности. Слухов валом, проблем тоже, легенд ещё больше; диагностика спорная. Собаку откровенно жалко; породу, честно говоря, тоже.
Вика: Мастино пишет: Мне так никто и не ответил, чего это даже на САС там много азиатов? И почему Птичка по сей день забита азиатами разного калибра? Огромное кол-во людей с алабаями посещают выставки, огромное. Также как и продают щенков алабаев - просто огромное. Мастино, а надо объяснять совершенно очевидные вещи? А, например, ротвейлеров на выставках в избытке Вы случайно не замечали? Или собак какой-нибудь другой породы? Это Вам ни о чём не говорит?.. Ну тогда объясняю. МНОГО их. Вообще много. "Азиатов", или, скажем, упомянутых ротвейлеров. А на выставку, как правило, ходит определённый процент владельцев "от общего поголовья". Так вот, чем больше "поголовье" владельцев, тем больше количество их на выставке. Так понятно? Или же Вы располагаете агентурными сведениями, что все САОвладельцы на выставке - здешние форумчане?
Мастино: Вика пишет: Или же Вы располагаете агентурными сведениями, что все САОвладельцы на выставке - здешние форумчане? Многие с форума ходят на выставки)) Опять копировать цитаты лень откровенно. afru пишет: В любом случае, в 2004 +- пару лет была международная вспышка кампилобактериоза, и погибло много собак с симптоматикой то ли отравления, то ли энтерита, то ли сердечной недостаточности. Слухов валом, проблем тоже, легенд ещё больше; диагностика спорная. Собаку откровенно жалко; породу, честно говоря, тоже. Мой случай под это не подходит - было найдено отравленное мясо. Мне жалко азиатов, которые плодятся сейчас очень быстро и качество оставляет желать лучшего. Покупают многие на охрану, но похожи собаки на азиатов только срезанными ушами и хвостом.
Мастино: На нашем форуме затронулся опять вопрос с обсуждением бойцовых пород, всвязи с тем, что президент нашего НКП принял участие в передаче на ТВ. "Ну когда у нас научатся отличать понятия боевая и бойцовская порода. Ну так для справки: бойцовские породы - питбуль, ам.стаф, акита, алабай(с натяжкой), бультерьер(с еще большей натяжкой) и ну может еще некоторые представители совсем уж редких аборигенных пород. боевые породы - мастиф, мастино, фила, бордос, дог немецкий ( с натяжкой) и т. д... В чем же их отличие? "
Ириска: Мастино вашему президенту НКП незачот прежде чем выступать на ТВ следовало бы хоть немного ознакомиться с назначениями пород и не позориться на всю страну так что пусть учит мат часть и без всяких натяжек
Лада: Мастино пишет: настолько ничего что его отравили в 3 года
Мастино: Ириска пишет: вашему президенту НКП незачот ни ни ни это не слова нашего Президента, это слова другого человека. Я налажала, нужно было написать, что это слова другого форумчанина.
Rau: алабай(с натяжкой), Как в воду пёрнуто, извините.
RedBul: Ириска пишет: Мастино вашему президенту НКП незачот прежде чем выступать на ТВ следовало бы хоть немного ознакомиться с назначениями пород и не позориться на всю страну так что пусть учит мат часть и без всяких натяжек А вот отсюда http://mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5994&postdays=0&postorder=asc&start=0 , я еще поняла, что президент НКП по мастино и чау-чау к бойцовским породам отнес. Чего ходил, что хотел, вообще мужик с дубу рухнул
Боздар: Мастино В чем же их отличие? " я думаю в натяжке
Ildar: Боздар пишет: я думаю в натяжке на какое место??? все что то куда то натягивают,а толку никакого
Мастино: Ildar пишет: на какое место??? все что то куда то натягивают,а толку никакого Вот вы разведением занимаетесь, щенков подаете, а какой линии у вас собаки? какого типа придерживаетесь? Инбридируете? если да, то на какого производителя? а может отдаете предпочтение семейному разведению?
Мастино: Ну а тут тихий ужас, породники видимо помочь не могут.. И не первый раз вот так азиатчики ко мне подходят и спрашивают, что даю своей собаке, что у ней такие ноги и она так двигается?..... А вот я как раз ничего не даю. Но помочь никогда не жалко, я не зверь. http://primoryedogs.fastbb.ru/?1-4-0-00000023-000-0-0
Лада: Мастино, мы в курсе http://aziat.irkcao.ru/?1-3-0-00000347-000-0-0-1208416538
afru: Ириска пишет: Мастино вашему президенту НКП незачот , патамучта нефиг участвовать в таких телешоу. Мастино пишет: Мой случай под это не подходит - было найдено отравленное мясо. Мне жалко азиатов, которые плодятся сейчас очень быстро и качество оставляет желать лучшего. Покупают многие на охрану, но похожи собаки на азиатов только срезанными ушами и хвостом. Крайне неприятно, и очень жаль. У самой как-то собаки после выставки не проснулись. Тем не менее, служебная собака не должна жрать отравленое мясо. Она не должна подбирать мясо на улице. Мастина генетически не должна брать еду у чужих. Варианты с приучением собаки к выставочным хендлерам и сама идея, что на выставках кормят и кто-попало приговорны для тех рабочих собак, которые просто не берут еду у посторонних. Их же нада разводить на то, чтобы не-брали, а совсем не на наоборот, вот вам выставки и выставочное разведение. А не наказывать собаку, которая берёт еду у посторонних, нормально? собак они не бьют, жалко их, видите ли. Азиатов много, патамучта собаки в целом классные. А разные они патамучта они и есть разнообразные, так исторически сложилось. Третий вопрос в том, "что для кого азиат, а что дворняжка", ет личное восприятие. Для каких-то, например, азиатчиков юзбашеобразные собаки дворняжки, для каких-то эталон, ну как с мастинками, - кому что нравицца. Четвёртый вопрос, что из всего етого великолепного разнообразия выделяется стандартный набор того, что азиат на самом деле есть. И оно воспроизводится алгоритмично. И породники чётко узнают знакомые фенотипы, подбирая собачек для разведения. А поскольку ета работает, так азиатов будет ещё больше, причём они так и будут выглядеть по-разному. А вот пятый вопрос, что, например, аномалии анатомии для азиата как раз нетипичны и нежелательны и разводить азиатов нада специалистам, либо по рекомендации специалистов породникофф, а не с бухты-барахты.
Шер-гиз: boscofotlo пишет: А Вы уважаемый любитель мастино, разве не видите, что у этой собаки безумной красоты, безумно проблемные ноги? НЕ БЫЛО У НЕГО ПРОБЛЕМ С НОГАМИ
Шер-гиз: boscofotlo пишет: А Вы уважаемый любитель мастино Я ТО ЛЮБИТЕЛЬ А ВЫ ОБСЕР.........
Лада: afru пишет: А вот пятый вопрос, что, например, аномалии анатомии для азиата как раз нетипичны и нежелательны и разводить азиатов нада специалистам, либо по рекомендации специалистов породникофф, а не с бухты-барахты. Вот сколько смотрю - по-моему все азиатские аномалии анатомии не столь генетические, сколь от раннего пережора. Не важно, сколько собчка весит в возрасте, хотя лишний вес никомау не полезен, важно сколько она весит от ноля и до полугода. ИМХО.
Ildar: Мастино пишет: Вот вы разведением занимаетесь, щенков подаете, а какой линии у вас собаки? какого типа придерживаетесь? Инбридируете? если да, то на какого производителя? а может отдаете предпочтение семейному разведению? а вот тут вы не по адресу..... разведением это назвать нельзя... не было бы необходимости была бы только пара хороших собак и только... а так у меня два кобеля и 4 взрослые суки...... этого мне пока хватает..... А хватает только потому что они справляются с со своими прямыми обязанностями... работают при отаре и по волку и по человеку..... и ни на какие линни я не смотрю для меня в первую очередь собака должна работать..... работать так чтобы ей можно было гулять по полю в любое время суток не боясь что с тобой что нибудь случится..... Один критерий из которого вытекает многое остальное.... Они у меня содержаться практически в условиях возникновения.. только из плюсов: кормят их получше и переходов нет таких больших... из минусов: зимой до минус тридцати(летом до плюс 50) и волки крупнее чем в СА.....
Вика: Ildar пишет: работают при отаре и по волку и по человеку..... и ни на какие линни я не смотрю для меня в первую очередь собака должна работать..... работать так чтобы ей можно было гулять по полю в любое время суток не боясь что с тобой что нибудь случится..... Один критерий из которого вытекает многое остальное.... Они у меня содержаться практически в условиях возникновения.. только из плюсов: кормят их получше и переходов нет таких больших... из минусов: зимой до минус тридцати(летом до плюс 50) и волки крупнее чем в СА.....
Аял: Ildar пишет: Они у меня содержаться практически в условиях возникновения.. только из плюсов: кормят их получше и переходов нет таких больших... из минусов: зимой до минус тридцати(летом до плюс 50) и волки крупнее чем в СА.....
Ildar: Вика Аял
Лада: Ildar пишет: зимой до минус тридцати(летом до плюс 50) И чем это от СА отличается?
Ildar: Лада пишет: И чем это от СА отличается? а тем что для нас минус тридцать через год и это нормально а у в СА это редкость причём ооочень большая.....
Лада: Ildar пишет: в СА это редкость причём ооочень большая.... Разве? Главная особенность климата региона - его резкая континентальность, только на крайнем западе региона климат несколько смягчается близостью Каспийского моря. Разница между дневной и ночной температу-рами может составлять, особенно летом, 25-30°С. Велики и годовые перепады: амплитуда среднемесячных температур самого теплого и самого холодного месяцев превышает местами 40°С. Континентальность климата усиливается особенностями рельефа. То небольшое количество осадков, которое выпадает в этом засушливом регионе, распределяется крайне неравномерно по сезонам года. Максимум осадков почти повсеместно приходится на весну. В Центральном Тянь-Шане летом свободны от снега перевалы выше 4000 м, а на Памире снеговая линия часто превышает 5000 м. Таким образом, многие летние пастбища находятся на очень большой высоте и перекочевка овец с летнего пастбища на зимнее и обратно сама по себе представляет достаточно сложную задачу. По особенностям климата выделяют северный Туран и горную область Тянь-Шаня, расположенные в умеренном поясе, и южный Туран и горную область Памиро-Алая, расположенные в субтропическом поясе. Северный Туран (пустыни Казахстана). Зимы здесь морозные, температура может падать до - 40°С и более. Снег не лежит сплошным покровом, сильные ветры часто сдувают его. Лето достаточно жаркое, среднемесячная температура июля составляет около 27°С. Осень в северных районах наступает рано, зачастую в начале сентября. Горная область Тянь-Шаня. Зимой на высоте до 1000 м температура несколько теплее, чем на равнинах. На западных склонах высота снежного покрова может достигать 2-3 м, тогда как на восточных склонах снег местами вовсе отсутствует. Летом при высокой инсоляции достаточно влажно. Первый снег может выпасть на высоте 2000 м уже в сентябре, к этому времени отары должны уйти с западных склонов гор. Южный Туран (пустыни Средней Азии). Зимой обычны скачки температур: амплитуда максимальных и минимальных январских температур во внутренних районах составляет 50°С, на побережье Каспия - 40°С. Абсолютный январский минимум равен - 25°С, максимум + 25°С, а среднеянварская температура в большинстве районов немногим выше 0°С. Летом стоит устойчиво жаркая погода: средняя температура июля около 30°С, максимум составляет более 50°С. Днем поверхность пустыни нагревается свыше 70°С. Осадки почти не выпадают, влажность воздуха падает до 20-25%, воздух сильно запылен. Осенью сильны суточные колебания температур: возможно похолодание до - 25°С в течение одних суток. Горная область Памиро-Алая. На высоте до 1000 м среднеянварская температура несколько выше 0°С. По мере подъема в горы холодает очень резко: на высоте 2000 м быстро устанавливается снежный покров, который в долинах, открытых на запад, достигает глубины нескольких метров. Летом часто дуют ветры, приносящие жару и сильно высушивающие воздух. Несмотря на небольшое количество осадков, растительность в горах не высыхает. Летом, в противоположность зиме, температура воздуха с высотой понижается относительно медленно, на высоте 3600 м средняя температура июля составляет 13°С, дневные максимумы достигают 30°С.
Ildar: я может не так выразился.... у нас более резкий климат.... Лада пишет: Велики и годовые перепады: амплитуда среднемесячных температур самого теплого и самого холодного месяцев превышает местами 40°С. а у нас если ты успела заметить около 80 градусов))))
Nataлия: мне кажется, что в АСТРАХАНИ климат даже более ТЯЖЕЛОПЕРЕНОСИМЫЙ - тк более ВЛАЖНЫЙ Субъективно для меня сухую жару или холод вынести легче
Taiga: А я сегодня такого красивого шарпея видела. Хотя наверное, породники и любители складочек с моим мнением не согласились бы. Все наверное видели фотки шарпеев 40-50х годов. Вот он такой же. 3 неглубоких складки на морде и все. Такой весь ладненький. И хозяин без платочка (обычно шарпеям спецом морды вытирают чтобы в складках опрелости не образовались). Моя то его сразу приметила и охмурила - колбасились нехило.
Лада: до - 40°С и более. Снег не лежит сплошным покровом, сильные ветры часто сдувают его. Лето достаточно жаркое, среднемесячная температура июля составляет около 27° Сам видишь - это не в 40 градусов перепад. В Москве тоже , если не считать последние зимы, зимой -25, -30 запросто бывает, а летом под +35 элементарно. И влажность здесь, как ни странно, тоже не маленькая.
Ildar: Лада пишет: В Москве тоже , если не считать последние зимы, зимой -25, -30 запросто бывает, а летом под +35 элементарно. И влажность здесь, как ни странно, тоже не маленькая. наши минус 10 как здесь минус 30.... ветренно и влажно у нас... только небольшие сезоны весной и осенью когда сильных ветров нет....(Лада без всяких преувеличений климат гораздо более тяжёлый чем в Москве..... аже сравнивать не стоит....) Лада пишет: Сам видишь - это не в 40 градусов перепад. у нас стабильно годовая температура перепад около 80....на северном каспие из-за открытости существуетодин из самых резких климатов.....
Лада: Да догадываюсь. Я это к чему пишу, я пишу к тому, что собаки СА и так приспособлены к разным условиям жизни.
Nataлия: ох, и замечательные собаки, надо сказать
Ildar: Лада пишет: Я это к чему пишу, я пишу к тому, что собаки СА и так приспособлены к разным условиям жизни. так я не говорю что они не приспособлены... я говорю что у нас немного в этом плане тяжелее.... просто немного не поняли друг друга и всё Лада
Мастино: afru пишет: Тем не менее, служебная собака не должна жрать отравленое мясо. Она не должна подбирать мясо на улице. Не должна. А вот человека подкупить всегда можно....
Мастино: Ildar пишет: а вот тут вы не по адресу..... разведением это назвать нельзя... не было бы необходимости была бы только пара хороших собак и только... а так у меня два кобеля и 4 взрослые суки...... этого мне пока хватает..... А хватает только потому что они справляются с со своими прямыми обязанностями... работают при отаре и по волку и по человеку..... и ни на какие линни я не смотрю для меня в первую очередь собака должна работать..... работать так чтобы ей можно было гулять по полю в любое время суток не боясь что с тобой что нибудь случится..... Один критерий из которого вытекает многое остальное.... Они у меня содержаться практически в условиях возникновения.. только из плюсов: кормят их получше и переходов нет таких больших... из минусов: зимой до минус тридцати(летом до плюс 50) и волки крупнее чем в СА..... Ясно. У вас поля и можно гулять без намордника. А тут в Москве будут закон принимать и уже нелья в людном месте без намордника с большой собачкой. Интересно, как проблему будут решать азиатчики в городах? Мастино достаточно флегматичен, его не очень люди боятся(ТТТ), а вот от азиатов шарахаются хорошо. В лесу люд пушки на собачек наставляет. Грят подойдет еще на 2 шага - шмальну. На корсу и хасок даже ухо народ не ведет, бегают себе и бегают. А вот на кавказов и азиатов реакция не хорошая.
Лада: Мастино пишет: А вот на кавказов и азиатов реакция не хорошая. Не знаю - у нас нормальная реакция. Уважительная. Истериков на душу населения не много.
Ildar: Мастино пишет: Ясно. У вас поля и можно гулять без намордника. пару раз возил собак в город... ничего нормально... спокойно шли на поводке... намордник им правда не особо нравился, но после пары рывков поводка они успокаивались.... если хозяин не дурак то он приучит собаку и к наморднику и к нормальному поведению.... очень часто на точку приезжаем с родственниками отдохнуть... ни разу ни кого не тронули собаки хотя большинство людей они видели впервые.... вышли встретили поняли что трогать не надо и опять баиньки в тенёчек.... Лада пишет: Не знаю - у нас нормальная реакция. Уважительная. Истериков на душу населения не много. да и у многих нормальных людей собаки так же себя ведут.... скорее запомнится один придурок с шальной собакой, нежели сотня нормальных людей с воспитанными и уравновешенными собаками....
Лада: Ildar, да я не о собаках. Нормальное поведение собаки в городе - это обычное явление. Я о людях и их реакции на азиатов и кавказов.
Nataлия: не знаю, не замечала к ВОСПИТАННОЙ СОБАКЕ отношение уважительное, а у меня пес зимой ( вместе со мной ) бабушку выгуливает - РАБОТАЕТ - и ему по фиг на все - ОН РАБОТАЕТ ( ни быкующие кобельки, ни течные сучки,ни мячики ,ни палочки ОТ РАБОТЫ его отвлечь не могут) Быть в наморднике или без - ему все равно - ни настроение, ни активность не меняется, а постоять за себя или за нас ему намордник не мешает кстати ПУШКОЙ один особо активно- истерично- агрессивный товарищ ГРОЗИЛ моему бордосу, а боятся люди больше всего бульдога - взгляд у него недобрый
Ildar: Лада пишет: Ildar, да я не о собаках. Нормальное поведение собаки в городе - это обычное явление. Я о людях и их реакции на азиатов и кавказов. люди разные бывают... я вот лично лучше лишний раз гляну на какую нить мелочь и посмотрю как она меня реагирует, чем на крупную собаку.... они как раз частенько без поводка или на длинной рулетке а ухватить ухватят... ноги не казённые))))
Nataлия: по поводу КАВКАЗОВ - у нас есть два по соседству ОГромный абсолютно адекватный кобель - спокойное существо, исполненное достоинства и абсолютно ненормальная здоровая сука, хозяин ее удержать не может, намордник надеть не может, выводит на попис - идет от дерева к дереву перебежками, примотает, по сторонам посмотрит и к след. дереву. Однажды не удержал и она летела жрать моего рыжего, а он ей хвостиком вилял, дурачок, и ушки домиком ставил., спас его АЗАМАТ, наперерез понесся с бил грудью с ног. второй раз она НА МЕНЯ летела и опять мой азиатский сын ее остановил, а я уж было думала какой частью себя жертвовать не в собаках дело, в хозяевах
Лада: Nataлия пишет: мой азиатский сын ее остановил Не зря хлеб жуёт!
Мастино: Nataлия пишет: к ВОСПИТАННОЙ СОБАКЕ отношение уважительное, а у меня пес зимой ( вместе со мной ) бабушку выгуливает - РАБОТАЕТ - и ему по фиг на все - ОН РАБОТАЕТ ( ни быкующие кобельки, ни течные сучки,ни мячики ,ни палочки ОТ РАБОТЫ его отвлечь не могут) Быть в наморднике или без - ему все равно - ни настроение, ни активность не меняется, а постоять за себя или за нас ему намордник не мешает Чувствуется школа Орлова)) Кстати, вы мне о мастино так и не ответили... Ildar пишет: пару раз возил собак в город... ничего нормально... спокойно шли на поводке... У вас есть большой выгул, где собаки могут побегать без поводка. В большом городе или близ него - отпустить собаку проблема. Слава кавказов и азиатов переплюнет любую породу, что это агрессивные и сильные собаки. На ранчо с ними красота, но вот в городе.. не важно на сколько воспитанная собака. Моим друзьям каждый день раздается на орехи, и они всегда неправы, просто потому, что у них азиат и кавказ. Скандалы каждый Божий день. От людей только и слышно: вот сорвется с поводка.. вот не удержите.. вот снимет намордник.. и т.д. Не собачников больше, скорей всего запретят держать в городе больших собак.
Лада: А у нас наоборот. Смотрят не на собаку, а на хозяина. Пока был щенком - наезды от соседей были, просто от горожан - редко крайне. Сейчас вообще нет наездов. Днём я его выгуливаю в наморднике. вечером без. Не так давно с нами в лифт заходит дама пожилая. От неё больше всего претензий раньше было. Я ей комплимент, что, мол, сразу чувствуется, собак не боится. А она мне:"Я собак панически боюсь. Но я же вижу, что вы хозяевА!" Вот так! Так что, думаю, Вашим друзьям стоит обратить внимание на поведение своих собак.
Ildar: Мастино пишет: Не собачников больше, скорей всего запретят держать в городе больших собак. и мастино не станет исключением.... Мастино пишет: Слава кавказов и азиатов переплюнет любую породу, что это агрессивные и сильные собаки. я где ьл смотрел статистику.. там было соотношение покусов какой либо породы к количеству собак этой породы в городе... на первом месте пуделя и немцы.... чтобы не говорили про азиатов и кавказов статистика есть статистика... и с этим не поспоришь.....
Аял: Мастино пишет: Слава кавказов и азиатов переплюнет любую породу Так говорят и думают люди,некомпетентные ,зачастую вообще отрицательно относящиеся к животным,в частности к собакам. После близкого знакомства с этими породами мнение меняется.
Nataлия: про неагрессивных мастино давно дело было - начало 90. Купил квартиру в доме напротив мааааааааааааленький дяденька -грек - ГЕОРГИЕМ звали и привез двух невиданных собак - сначала английского мастифа ЛЮДВИГА и потом мастино ДЖЕРРИ - большие, обученные, строгие. с Людвигом отношения во дворе сложились нормальные , идешь с детьми из школы - ПРИВЕТ, ГЕОРГИЙ, привет, ЛЮДВИГ, потом появился этот щекастый, познакомились, через пару дней здороваюсь - все нормально, произношу - Привет, ДЖЕРРИ и ОЩУЩАЮ состяние невесомости, жесткости и колючести асфальта, море слюней и белое от ужаса лицо ребенка. Пока этот гад Георгий убрал от меня эту слюнявую тушу пришлось из партера воркующим голосом успокаивать ребенка СТОЯТЬ НА МЕСТЕ, НЕ ЗВАТЬ НИКОГО на ПОМОЩЬ, и вообще у нас - полный порядок, мама немного УРОНИЛАСЬ не знаю, по-моему, у мастино - НЕТ ЧУВСТВА ЮМОРА, и они ничуть не менее опасные, чем любая другая большая собака
Анастасия: Здраствуйте. Прошу прощения что я не наблюдала за ходом течения темы. Исправляюсь . Неожидала что тема так разовьется. И не в коем случае не хотела обидеть любителей породы мастино. Правда все посты еще доконца не дочитала :) И после всего увиденных фотографий, скажу что мастино который гуляет вместе с нами куда более по моему мнению способен работать чем увиденные на фотографиях здесь. Но даже при том что у него куда меньше складок, тем неменее его брыластость действительно причиняет ему много неудобств. Он действительно не может грызть кости, а если пытается кого то схватьтить хотя бы в игре то больше прикусывает сам себя. Сердечко слабовато, хотя он вовсе не загружен. Быстро выдыхается. Если найду у себя на компьютере его фотографии размещу. Охранные же качества мастино, простите но, у меня по прежнему остаются сомнения. Скажите хоть несколько собак мастино сдало ЗКС или КС ?
Вика: Анастасия пишет: ЗКС или КС ? Анастасия, наличие диплома - совершенно не есть гарантия наличия охранных качеств. Хороший дрессировщик практически любую собаку изображать охрану научит.
Мастино: Лада пишет: Так что, думаю, Вашим друзьям стоит обратить внимание на поведение своих собак. Там очень ответственные люди, с прекрасным чувством доброты, не бранные, собаки хорошо воспитаны, с ними общаются в полголоса. Кого чаще всего травят и сажают на цепь? Люди знают, что есть такие бойчатники и какие у них породы. Мастино в боях не учавствует. Их не травят. Или я о таких не слышала. Аял пишет: Так говорят и думают люди,некомпетентные ,зачастую вообще отрицательно относящиеся к животным,в частности к собакам. После близкого знакомства с этими породами мнение меняется. Не бывает плохих собак. Вообще. Люди плохие есть. Моя ИМХА которая не меняется)) Nataлия пишет: не знаю, по-моему, у мастино - НЕТ ЧУВСТВА ЮМОРА, и они ничуть не менее опасные, чем любая другая большая собака Порода сама по себе флегматична, и по сему нааврятли нападет без команды. Случаи, когда срывались азиаты и кавказы на др. собак гораздо чаще..... Анастасия пишет: Охранные же качества мастино, простите но, у меня по прежнему остаются сомнения. Скажите хоть несколько собак мастино сдало ЗКС или КС ? Наличие/отсутствие складок ни есть показатель состояния здоровья мастино. У меня был мастино который вообще без складок был, но с последней степенью дисплаза. Другой мастин, весом за сотку - спокойно бегал. Обожал воду и мог летним днем часами дрейфовать на середине пруда)) Мастино хорошо охраняет, тут уже предлагалось зайти на территорию к друзьям. Пока желающих не было. Сколько собак сдало ЗКС и КС - не скажу, но они есть в мастино. Мастино, как и корсо хорошо работают в Русском ринге. Лично мой мастино работал с детьми аутистами, детками, разбитыми параличом. Мезар подставлял свою могучую шею и ребенок держась за собаку начинал немного ходить)) Зимой, от детского визга и смеха закладывало уши - так он их на саночках катал)) Мне более по духу собака терапевт)) Ildar пишет: и мастино не станет исключением.... Покрайней мере на мастино не обращают так внимания, как на кавказа или алабая. Во многм благодаря своему внешнему виду, который вы так ругаете. Медлительная такая собака. Мало кто верит, что он умеет кусаться.
Мастино: Вика пишет: Анастасия, наличие диплома - совершенно не есть гарантия наличия охранных качеств. Хороший дрессировщик практически любую собаку изображать охрану научит. Абсолютно согласна.
Вика: Мастино пишет: Не бывает плохих собак. Вообще. Люди плохие есть. И плохие собаки бывают, и плохие люди.
Анастасия: Конечно научить чему угодно можно. А можно даже не учить а просто купить диплом. И такое то же имеет место. И как я писала в самом начале темы я действительно сомневаюсь в охранных качества мастино. Хотя тот кобель о котором я говорила занимался с инструктором. Я делетант поэтому нечего не утверждаю а лишь спрашиваю. По утверждениям многих хозяев мастино их собаки не охраняют не дома, не квартиры ни вещи. Возможно у породы мастино какая то собственная тактика охраны? Мне кажется что излишние складки так же являются одной из проблем мастино. Кстати по поводу складок. Вы в начале темы утверждали, что складки являются защитой животного. Но так же с ваших слов, данная порода выступала в гладиаторских боях, значит скорее всего ей наносились раны. В настоящее время я так думаю вы то же сталкиваете с ранами у животного, возникших хотя бы в результате драки между особями ? Вот на сколько мне известно, причем не по наслышке у сырых животных очень длительно заживают раны. В связи со всем вышесказанным скажите как обстоит дело у Мастино с этим? Покажите фото той самой собаки к которой вы предлагаете во двор зайти.
Аскет: Мастино пишет: Слава кавказов и азиатов переплюнет любую породу, что это агрессивные и сильные собаки. На ранчо с ними красота, но вот в городе.. не важно на сколько воспитанная собака. Моим друзьям каждый день раздается на орехи, и они всегда неправы, просто потому, что у них азиат и кавказ. Скандалы каждый Божий день. Тут скорее всего не смотря на все Ваши утвержения о полной адекватности собак и хозяев либо кто то из них плохо воспитан либо у собак проблемы с психикой.У меня сейчас в квартире живет уже вторая собака и как мне сказали не одни собачники в районе мои собаки у них полностью перевернули впечатление об Азиате и балгодаря им люди смогли увидеть,что Азиат это не только не поддающаяся дрессировке огромная собака,но и прекрасный друг,защитник и компаньон.При виде,что моего первого ,что нынешнего кобеля многие даже пожилые люди замирают в восторге со словами :Какая красивая собака.
Мастино: Вика пишет: И плохие собаки бывают, В экстерьерном плане - да. Плохо воспитанные - да. Анастасия Есьт взрослые кавказы ласковые как котята, можно из миски брать еду и ничего вам не будет. И не в породе дело. Есть у меня знакомая у которой сука алабая, Агата, очень любящая когда ее гладят) Есть мастино очень ласковые. Есть мастино злые. Фото собаки поищу и покажу, к которой именно я предлагаю зайти во двор)) Собаку зовут Вова, многие мастинарии знают его, и знают его характер. Выставлять этого мастино могу только я. И больше никто. Без хозяина сожрет любого. Рабочий, который работал на доме, и, который был много раз предупреджен чего можно, а куда нельзя - чуть рукой не поплатился. Насилу руку парню спасли. Вяжет кобеля только один инструктор всегда. Высталять его могу только я. (из чужих, не из семьи) На выставке никто из мастинариев не проявляет желания руки протянуть к собаке. Анастасия пишет: Мне кажется что излишние складки так же являются одной из проблем мастино. Чрезмерная сырость - всегда проблема. И не только по коже. Все должно быть в меру. Мои собаки не дерутся и никодга не дрались, с другими собами дрались, со шкурой проблем не было. Дырки и дырки, быстро затягивались. Хлопот мне не доставляли.
Мастино: Аскет пишет: Тут скорее всего не смотря на все Ваши утвержения о полной адекватности собак и хозяев либо кто то из них плохо воспитан либо у собак проблемы с психикой.У меня сейчас в квартире живет уже вторая собака и как мне сказали не одни собачники в районе мои собаки у них полностью перевернули впечатление об Азиате и балгодаря им люди смогли увидеть,что Азиат это не только не поддающаяся дрессировке огромная собака,но и прекрасный друг,защитник и компаньон.При виде,что моего первого ,что нынешнего кобеля многие даже пожилые люди замирают в восторге со словами :Какая красивая собака. Поверьте, что меня тоже очень часто останвливают и просят позволения погладить огромную собаку в складочку)) И очень много людей просят с ней сфотографироваться. Дело не в конкретной собаке, дело в породе. Все знают, что азиаты и кавказы - бойцовые породы, которых слдедует опасаться. Также, как люди опасаются стафов - репутация уже сложилось. И один или два выдрессерованных кавказа не переубедят общество, которое напугано до соплей. Чего уж говорить, если лабр и хаски тоже бойцовая порода)) О мастино, слава Всевышнему, такой славы нет. В принципе, меня радует, что многие думают, что это плюш, только не многие могут предполагать, какая сила таится в мастино.
Taiga: Про отношения к азиатам. Возможно у нас район далекий от цивилизации и азиаты не особо распространены. Так вот гуляя с овчаркой я сталкивалась с большим негативом. У подруги стаф, так каждый встречный считает своим долгом сказать какую-нибудь пакость. Очень народ напрягается при виде ротвелеров. А у меня всего лишь собака с купированными ушами (многие считают это последствием какой-то тяжелой операции и потому жалеют вовсю):) Хотя доброй ее уж точно не назовешь, злыдень еще тот.
Вика: Мастино пишет: Вика пишет: цитата: И плохие собаки бывают, В экстерьерном плане - да. Плохо воспитанные - да. Нет, Мастино, я говорю про врожденные поведенческие особенности.
Мастино: Taiga пишет: (многие считают это последствием какой-то тяжелой операции и потому жалеют вовсю)
Мастино: Вика пишет: Нет, Мастино, я говорю про врожденные поведенческие особенности. Ой, нет, такое не нуно нам в разведении. Слава Богу, таких собак все же мало.
VBK: Мастино пишет: Все знают, что азиаты и кавказы - бойцовые породы А я почему-то думал, что они пастушеские. Мастино пишет: И один или два выдрессерованных кавказа не переубедят общество, которое напугано до соплей. Полностью согласен. Мастино пишет: О мастино, слава Всевышнему, такой славы нет. ВАм так кажется. На самом деле "обществу которое напугано до соплей" по барабану какя перед ним собака. Обыватель мастино от кавказа не отличает, уж поверьте мне и требует уничтожения ВСЕХ собак.
Мастино: VBK пишет: ВАм так кажется. На самом деле "обществу которое напугано до соплей" по барабану какя перед ним собака. Обыватель мастино от кавказа не отличает, уж поверьте мне и требует уничтожения ВСЕХ собак. Знаете, пока меня людь на улице просит разрешения погладить шар-пея переростка и не купир. корсу - лабрадора перестка - у нас есть еще шанс)) Чесслово, на мастино говорят, что это очень большой шар-пей))
afru: Ildar пишет: Мастино пишет: цитата: Не собачников больше, скорей всего запретят держать в городе больших собак. и мастино не станет исключением.... Мастино пишет: очень часто останвливают и просят позволения погладить огромную собаку в складочку)) И очень много людей просят с ней сфотографироваться. Дело не в конкретной собаке, дело в породе. Все знают, что азиаты и кавказы - бойцовые породы, которых слдедует опасаться. Также, как люди опасаются стафов - репутация уже сложилось. ... В принципе, меня радует, что многие думают, что это плюш, только не многие могут предполагать, какая сила таится в мастино. Как обычно. Хорошие, плюшевые мастинотерапевты, народ гладит, нравицца! заводит себе такую же, и получает с собачкой инструкцию по выращиванию в духе мирного сосуществования. Собачка пачиму-то инструкцию читает невнимательно, вырастает достаточно охранной, и кого-то жрёт по той простой причине, что хозяева, поигравшись с заведомо нетипичным образцом, рассчитывали на одно, а получили ваще другое. В лучшем случае, собачка тихенько попадает в приют или усыпляется. В худшем, начинается шум-гам про гада заводчика, или же тренера, или же бойцовые и агресивные породы. В результате чаво, население начинает в целом хуже относиться к рабочим породам, чем до того. Мастиноводы резко делятся примерно на 3 группы: одна хочет разводить настоящих охранных, поскольку так было исторически правильно, вторая подстраивается под спрос на больших и безопасных игрушечек, а третья мечется, поскольку вроде как бы и породу гробить нехорошо, а вроде бы хоть что-то спасти хорошо. Причём "радикальные" из лучшиx побуждений и любви к породе друг друга интенсивно обвиняют в том, что именно они породу и уничтожают. А тех мастинок всего-ничего, зато тех же азиатчиков, или же кавказятников достаточно, и своих проблем на предмет нервного населения, тоже. А ети ещё и добавляют, . И опять-таки, восприятие ситуации разное, кто чаво приоритетно понимает, так и реагирует. Вот, например, кому жалко правильных мастинок, кому мастинариев, кому себя и своих собак, а кто уже насмотрелся по уши и сразу рекомендует начать с монопородных тестов в раннем возрасте на уровне НКП, .
Мастино: afru пишет: Мастиноводы резко делятся примерно на 3 группы: одна хочет разводить настоящих охранных, поскольку так было исторически правильно, вторая подстраивается под спрос на больших и безопасных игрушечек, а третья мечется, поскольку вроде как бы и породу гробить нехорошо, а вроде бы хоть что-то спасти хорошо. Причём "радикальные" из лучшиx побуждений и любви к породе друг друга интенсивно обвиняют в том, что именно они породу и уничтожают. Прошу резко ткнуть пальцем в одну из групп. И назвать по имени мастинария и из какой он группы. То что есть на самом деле и то, что вы пропускаете через себя - вещи разные. Что касается меня, от у моих собак послушание должно быть такое, как у Ольги: http://irbis.fastbb.ru/?1-16-0-00000009-000-0-0-1208872642 Про первые места задачи не стоит, а вот послушание должно быть таким. Очень нравится метода Орлова. Помимо этого обязательно выставочная собака. А еще помимо этого - требование к мастино - бегать. Иначе мне другой мастино на фик не нужен. Многие мастинарии читают этот форум и не дадут мне соврать, что я реально помешана на движениях. afru пишет: Как обычно. Хорошие, плюшевые мастинотерапевты, народ гладит, нравицца! заводит себе такую же, и получает с собачкой инструкцию по выращиванию в духе мирного сосуществования. Собачка пачиму-то инструкцию читает невнимательно, вырастает достаточно охранной, и кого-то жрёт по той простой причине, что хозяева, поигравшись с заведомо нетипичным образцом, рассчитывали на одно, а получили ваще другое. А вот это больше к кавказам и алабаям. У них имидж кровавых собак. Еще статистику глянуть мона, на кого жалоб больше: на мастино или на САО и КО. А вообще имидж ничто))
Натали Дубровина: Мастино пишет: я реально помешана на движениях Почитатели шоу-НО больны тем же
Rau: Мастино пишет: Еще статистику глянуть мона, на кого жалоб больше: на мастино или на САО и КО. В процентном соотношении это могло бы быть действительно интересно. В чисто математическом виде - чушь, ибо кол-во КО и САО намного превышает кол-во мастин. Тем более, что КО и САО реально массово работают на охране и соответственно кусают "по делу" - но оно в той же статистике. А лидируют по покусам, если я не путаю, вообще спаниели. А за ними - НО.
Мастино: Натали Дубровина пишет: Почитатели шоу-НО больны тем же А что плохого иметь породную здоровую собаку? Rau пишет: В процентном соотношении это могло бы быть действительно интересно. В чисто математическом виде - чушь, ибо кол-во КО и САО намного превышает кол-во мастин. Тем более, что КО и САО реально массово работают на охране и соответственно кусают "по делу" - но оно в той же статистике. А лидируют по покусам, если я не путаю, вообще спаниели. А за ними - НО. Точно. Но логику не перешибешь. Вот этих самых спаниелей почему-то совсем не опасаются. Скажите, вы полагаете, что НО реально массово не работает на охране и соответсвенно кусает не "по делу"? Мне нра КО и САО, но не нра что еденицы с тестами на голову. Не нра, что в гроде очень большое их кол-во срывается с поводков для разборок с другими собаками, иногда меньше себя. К стафам я это также отношу. Психика мастино мне очень нравится - не нужно испытывать сильного нервного напряжения, что из подворотни выбежит шавка.
Rau: Мастино пишет: Скажите, вы полагаете, что НО реально массово не работает на охране и соответственно кусает не "по делу"? Скорее я полагаю, что НО больше, чем КО и САО, работает на объектах (в т.ч. закрытых), а не в частных дворах, и хотя кусает там по делу, статистика покусов в частных дворах попадает в общую, а "объектная" - очень вряд ли. Значит, в общую попадают другие покусы. Это по логике вещей. По всему же остальному - ну, меня вообще удивляет второе место НО. Мастино пишет: Мне нра КО и САО, но не нра что еденицы с тестами на голову. Не нра, что в гроде очень большое их кол-во срывается с поводков для разборок с другими собаками А это уже вопрос качества карабинов и прочей амуниции. :-)))
Мастино: Rau пишет: По всему же остальному - ну, меня вообще удивляет второе место НО. Вот тоже удивилась.)) Rau пишет: А это уже вопрос качества карабинов и прочей амуниции. :-))) Или силенок малова-та))
Rau: Мастино пишет: Или силенок малова-та)) C КО и САО - возможно. По крайней мере, я знала кавказа, хозяин которого регулярно приматывался к дереву. Да и не удивительно, парнишка был субтильный и молодой, а кавказ агрессивный. И ни во что его не ставил, как мне кажется. Со стафами же, о которых вы говорили выше, ситуация, имхо, другая - их много весьма гуляет без поводков и мордников. И до поры вменяемо. А потом, в один далеко не прекрасный момент, их переклинивает. Потому что "птичкино разведение". Ну и плюс ещё кол-во уродов, жаждущих самоутвердиться за счёт собаки, которая "всех жрёть", слава всем богам, что они предпочитают "бойцов"и ротваков, а не волкодавов. В общем, правильно - вероятность не справиться дома с волкодавом выше. Стаффы и питы выводились на отсутствии агрессии к человеку. Теоретически. А практически - привет всё тому же "птичкиному разведению".
Мастино: Rau пишет: практически - привет всё тому же "птичкиному разведению". Согласна. Иза этого страдает не одна порода.
ЮлияСПб: Мастино то, что вы написали в 413 посте и возмущает, и огорчает, и радует одновременно. Возмущает, что здоровую собаку, которая быстро бегает (пусть и в ринге) пытаются записать в "неправильные", огорчает рассказ о ребенке и радует, что собака не инвалид. Как же так получается, что маститые породники нормальные движение называют неправильными? Это не вопрос к вам, отвечать на него не нужно, я и сама ответ знаю, так, сетую еще раз...
ЮлияСПб: молосс пишет: Недавно ЮлияСПб предлагала всем не азиатчикам покинуть этот форум, т.к. он чисто форум владельцев и любителей САО. А вот это уже вранье. Потрудитесь почитать то, что я на самом деле написАла, а не то, что вам захотелось увидеть.
ЮлияСПб: Вика С-Пб пишет: Извините,но на тот момент общения как такового не было-были провокация и хамство. как бы мне этого не хотелось, но признаю - нормального разговора действительно не было. молосс пишет: обычно, если собака выигрывает выставки и бесты, она имеет физическую подготовку.В Бесте ей поблажек не сделают, надо бегать на равне с афганом и доберманом, а потомеще и в стойке постоять-не упасть. ужас, какая нагрузка! давайте хоть ненадолго отвлечемся от выставок?
ЮлияСПб: Мальва пишет: А у папы его вот читала и в начале поста вспомнила, что ты как-то ставила фото своего кобеля с его отцом - очень понравились, но, к сожалению, часто вижу Ротов, которые совсем глаз не радуют...
ЮлияСПб: Мальва пишет: Хелла обладательница уникальной "мамбовской" головы убила наповал!!!
ЮлияСПб: Аскет пишет: Вот эта собака не раз получала описание со словами: Породная,женственная голова,выразительные глаза. Еще в описании звучали такие слова:Современного типа с современной линией верха. Уморила, Ань! где-то у нас была темка с ляпами в описаниях - это туда!!!
Taiga: "ужас, какая нагрузка!" Вот, вот. Несколько выше я спрашивала, неужели пробежка пары-тройки небольших кружочков может являться показателем чегобы то ни было? И насколько должна быть собака задохликом или наоборот, чтобы сдохнуть от такой "нагрузки"? Все равно собаки на выставке не будут бежать быстро, потому как бегут вместе со владельцами, а я что-то спорстменов среди большинства владельцев не заметила. То есть имеем пару-тройку кружочков легкой рыси. Повод похвастаться однако.
Taiga: Про мастинок. Переписываюсь с подругой. Она впервые была на выставке собачьей. Пишет про впечатления. К здешнему обсуждению вообще никакого отношения не имеет. "А мы ходили на выставку, правда побыли там до обеда – после ризенов ушли. Посмеялись. Над мастинами мы вообще лежали от смеха: они еле двигались, хозяева бегут, стараются, а те еле-еле лапы передвигают. Некоторые вроде начинают бежать – так на повороте тормозят ногами упираясь . А один так вообще разлегся на половичке и его хозяйка поднять не могла ." Просто мнение обычного человека, не более.
Мастино: Taiga Простите, пропустила ваши посты. Taiga пишет: Над мастинами мы вообще лежали от смеха: они еле двигались, хозяева бегут, стараются, а те еле-еле лапы передвигают. Что уж над больными смеяться? Больных пожалеть нужно. И собак и их хозяев, которые не виноваты, ибо не разбирались в породе. Я, как потенциальный покупатель, очень не спешно присматриваю себе азиата. И конечно просматриваю много материала. Вот например здесь : http://www.bairak-azskas.ru/show/20-04-sao-2008-mono.htm Некоторые собаки, на мой взгляд не соответствуют оценке отлично. Но не страшно, пойдем дальше. Требования у меня не высокие: не сырой, но с костяком (вот костяк я люблю), здоровый, мощный, с хорошей головой почти без перехода, обязательна психика отличная. Полная зубная формула - ножницы. Ну и так, чтоб анатомия была))
Анастасия: Раз уж тут присутствует представитель породы Мастино. У знакомой родились щенки мостино. Щас щенкам 4 мес. Уже имеется размет и слабые задние лапки. Кормят сушняком, дают подкорку для связок, щенок не тяжеленький но вот такие проблемки есть . Что необходимо еще сделать что бы исправить то что уже имеется.
Мастино: Анастасия Я на своем породном форуме много раз писала, что если убрать из разведения собак со слабыми конечностями - проблема уйдет. И не на одном форуме писали, что в сушняке ничего нет. Мясо, творог, страйд и витаимины. Давать пашину и рубец - особенно желательно. Очень рекомендую хаш. Варить ноги и голову около 8 часов. Разобрать мясо и кости, мясо залить бульоном. После хаша щенок будет очень много писать. В 4 мес "Уже имеется размет и слабые задние лапки" - афигеть...
Анастасия: Дают и мясо и творог и подкормки для связок. Что такое страйд и пашина ? И желе дают в большом количестве.
Rau: Страйд - ветпрепарат. Хондропротектор. В частности, был прописан моему лабрадору в 13,5 лет, когда у него артрит начался. Т.е. весьма неслабый.
Nataлия: ага, НЕ СЛАБЫЙ, у моего черныша через неделю слетела печенка - глаза обычно ярко белые, стали янтарного цвета. ножки поправить не успели, а печень перенапрягли по незнанию так что к ХОНДРОПРОТЕКТОРАМ надо бы еще добавить ГЕПАТОПРОТЕКТОРЫ - карсил или ЛИВ-52
Rau: Может, лучше не считать породой то, что надо этой дрянью с рождения кормить?
Nataлия: ох, не от нас ЭТО зависит сегодня передачу видела о ветпомощи. один американский ветврач привез на операцию к другому своего кобеля ротвака - локоть оперировать. Я ТОЛЩЕ СОБАКИ НЕ ВИДЕЛА - это собачка ВЕТВРАЧА, а его жена все приговаривала, что ОН ИМ ДОРОГ и это НЕ СОБАКА, а 80 кг любви поэтомуони за 1000 км его везли к суперспециалисту. если ветврач в приступе любви не может НЕ РАСКАРМЛИВАТЬ СВОЕГО зверя, то, что уж оппроизводителях щенков говорить - будут и без ножек суперэксклюзив продавать
Мастино: Страйд - придумали для лошадей уже позже его стали применять в кинологии. Есть более щадящее средство - хионат. Это жидкий хрящ. Противопоказаний не имеется. Протестен на жеребятах. Но стоит дорого и не купить его просто так. Пока у меня сломана нога провела эксперимент: месяц принимала кальций, добавку к пище фирмы Вита Лайн. Сделали компьютерную томографию - сращивание отличное. Неделю принимала кальцди собачий, через неделю снова КТ - изменений не было. След. неделю снова принимала свой Вита Лайн - костная мозоль вновь стала быстро нарастать. Вывод, я думаю, сможете сделать сами. Если суставы легко травмируются, то здесь нужны нормальные препараты, а печёнка не умрёт от стандартного курса употребления.
Мастино: Анастасия пишет: И желе дают в большом количестве. От желе проку не будет. Это когда уши у собаки не стоят - тут желе прокактит. Связки, желе ни в жизнь не поднимет, особенно такие.....
AE: Мастино пишет: Пока у меня сломана нога Поправляйтесь!
Анастасия: А пашина? и в каком соотношении и как все это применять ?
Мастино: AE пишет: Поправляйтесь! Спасибо!
8 Марта: Мастино пишет: Очень рекомендую хаш. Варить ноги и голову около 8 часов. Разобрать мясо и кости, мясо залить бульоном. чем хаш в вашем варианте отличается от холодца? Воообще-то голову для хаша не используют, зато используют рубец ( кто хоть раз рубец варил, тот поймёт о чём я ) Да, хаш ещё и едят горячим! Собакам тоже горячим даёте?
Лада: Анастасия пишет: А пашина? То же что и брюшина. В принципе то же красное мясо, но с большим количеством соединительной ткани.
Мастино: Анастасия пишет: и в каком соотношении и как все это применять ? Смотреть по собаке. Виртуально определить норму мяса - сложно. 8 Марта пишет: чем хаш в вашем варианте отличается от холодца? Кто как называет. Можно назвать и холодец. Готовят все также по-разному. Горячее - лучше себе, собачке - охлажденный.
KRIS: НЕ стоит говорить о том,о чем не знаете и не понимаете...это обращение ко всем тем,кто тупо кидает ляпсусы в сторону мастино-наполитано!!!!!!!!!
полная версия страницы