Форум » Все о собаках » Сравнение САО и НО. Часть восьмая. » Ответить
Сравнение САО и НО. Часть восьмая.
V: Предыдущие части тут 1 2 3 4 5 6 7
V: korzhik Забавно, правда? Вопрос только кажется простейшим, а на самом деле он очень труден (и совершенно не разработан с теоретических позиций, между прочим!). Тем более, что эффективных решений несколько (как минимум три, включая парадоксальное) . Каждое из них, разумеется, сопряжено с определёнными издержками.
МАРИКА: Может для начала стоит определиться с понятием универсальности и разобрать, как должна быть построена универсальная собака, как должна двигаться, какие соотношения и экстерьер иметь. Как Вам такое предложение?
V: МАРИКА Есть предложение кому-то влепить "низачод" и отправить на переподготовку. Учебник полистали? Нет? В угол, коленями на горох!
МАРИКА: Уже ушла. А чего такой гнев? Может стоит уточнить позиции, кратенько, поскольку ваши форумы не доступны и не все в курсе Ваших более ранних соображений. Вот я, например. А может кто еще?
V: МАРИКА пишет: А чего такой гнев? Может стоит уточнить позиции, кратенько, поскольку ваши форумы не доступны и не все в курсе Ваших более ранних соображений. Вот я, например. А может кто еще? В углу не разговаривать!!! Читать учебники анатомии - можно!
МАРИКА: Ну, тады прощайте. Пошла оттачивать свой кунг-фу.
afru: V пишет: Читать учебники анатомии - можно! МАРИКА пишет: Пошла оттачивать свой кунг-фу Саш, ну если у Марики учебник явно по кунг-фу, какое описание каких движений ты ожидаешь увидеть,
V: Все, что видим мы, - видимость только одна, Далеко от поверхности моря до дна. Полагай несущественным явное в мире, Ибо тайная сущность вещей - не видна. Омар Хайам
МАРИКА:
V: МАРИКА Эх, какой шашлык удирает!
МАРИКА: Кому шашлык, а меня ножка приворожила, передняя правая. Холодец. Мне уже можно выйти из судорога?
V: МАРИКА пишет: Мне уже можно выйти из судорога? По анатомии допуск есть?
МАРИКА: Не знаю. Читаю про четырехглавую мышцу бедра и сопостовляю ее со своей схемой. Хотела отыскать свой косяк, но большой разницы, способной повлиять на результат, не вижу. "Флексоры расположены среди мышц т.б. сустава краниально, а экстензоры - каудально. Кроме того, в этом суставе может сгибаться и разгибаться все туловище, поскольку имеются мышечные аппараты между позвоночником, кресцом и тазом с одной стороны и бедром с другой, что особенно важно при прыжках и галопе".
V: МАРИКА пишет: Кроме того, в этом суставе может сгибаться и разгибаться все туловище, Это где такая формулировочка?! Что за учебник?
МАРИКА: Н.А.Слесаренко
V: МАРИКА Хм, не слишком удачное выражение.
Лада: Волею случая нашла все темы в архиве. Ссылки в стартпосте
ezelenyk: Лада пишет: нашла все темы в архиве Вот спасибо!
МАРИКА: Ой, Ладочка, огромное спасибо, а то собирать обрывки по всей сети - жутко неудобно было.
МальваРотв: Немного не в тему, случайно нашла фото в инете. Три попы щенков, крайние Ротвейлеры, посередине немец
Tatankavitka: МальваРотв Впечатляет!
V: МальваРотв пишет: посередине немец Ох, Вы даже не представляете, как мне такие "горбылики" нужны в анатомичке!
МальваРотв: V , к сожалению даже клички не знаю
V: МальваРотв пишет: V , к сожалению даже клички не знаю С кличкой бы лучше, конечно. Хотя ни один трупик по сей день на кличку ни разу не отозвался!
Лада:
V: Ириска спрашивает в соседнем разделе: а как должны разгибаться запястья в норме? под каким углом или до какого предела? V пишет: Для разных пород и разных аллюров нормы разные. Ириска пишет: так да? ладна для АЗИАТОВ как должны разгибаться запястья на шаге, рыси, галопе? Отвечаю: А для чего вообще нужно, чтобы собака сгибала-разгибала и даже переразгибала запястные суставы на бегу?
МальваРотв: V Дык кличку знать, папу/маму выцепить, авось и горбатика найти можно было бы
Вика: V пишет: А для чего вообще нужно, чтобы собака сгибала-разгибала и даже переразгибала запястные суставы на бегу? Для амортизации.
Вика: Кстати, у меня стригутся несколько йорков с такими же ЗК, как у щенка-овчарика на фото. И ещё один щен той-пудель такой попадался (каким он вырос - не знаю).
V: Вика пишет: V пишет: цитата: А для чего вообще нужно, чтобы собака сгибала-разгибала и даже переразгибала запястные суставы на бегу? Для амортизации. И всё?
Вика: V пишет: И всё? Наверное (точно не знаю, поэтому, если ляпну глупость, то сильно не бейте, плз), также для некоторого увеличения силы посыльного движения.
Ириска: Я это...тока в первом классе учусь...а Вы сразу экзаменационные вопросы ...
Ириска: знаю что пясти выполняют "рессорные" функции...а дальше...
Лада: А толчковых разве не выполняют? Они же не только разгибаются, но и сгибаются.
ЮлияСПб: Лада пишет: Волею случая нашла все темы в архиве. Ссылки в стартпосте
МАРИКА: Лада пишет: А толчковых разве не выполняют? Они же не только разгибаются, но и сгибаются. Работает как пружина. Сначало амортизирует под действием различных факторов (веса собаки, увеличивающегося веса за-за скорости, свойств самого сустава), затем возвращает силу обратно вверх.
МАРИКА: Щеника жалко. Как жить с такими ножками? Не удобно.
Taiga: Может я не по теме. Все части этой темы не осилила. Но в самом начале была ссылка на лошадей и овчарок сравнивали с рысаками. Но мне современные НО напомнимают другую лошадинную породу. Причем все конники, которым я показывала эти фотки плевались жутко. По моему это уродство, а вот для американцев красота. Ринги этих лошадей собирают огромное кол-во людей. А вот движения. Сорри, если мимо кассы.
Rau: Taiga пишет: По моему это уродство, а вот для американцев красота. Ринги этих лошадей собирают огромное кол-во людей. Боги, на этом ещё и ездят! %-/ Я по первым фотам грешным делом подумала, что оно чисто на посмотреть, а тут вижу - взгромоздились, и даже не сползают...
Taiga: А видео сего действа еще больше впечатляет. У американцев вообще весьма своеобразные понятия красоты животных. Те же НО американского разливу - обнять и плакать.
Лада: Rau пишет: на этом ещё и ездят Как вообще умудрились ТАКОЕ вывести?
Вика: Лада пишет: Как вообще умудрились ТАКОЕ вывести? Сравните волка с пекинесом и задайте себе тот же вопрос.
МК: Tennessee Walking Horse click here Я б на месте этой лошади удавилась бы. Жуть!
Аскет: Судя по видео они только ходить и могут для бега они судя по всему не приспособлены совсем.
Лада: Аскет пишет: Судя по видео Плакать хочется! Очень! Психически ненормальные безголовые уроды - это я о выведенцах. Так божье создание изуродовать!
Аскет: Лада Плакать при взгляде на них мне хотеся давно с тех прор как я такое увидела в одном из старых журналов про лошадей кажись на английском без перевода и самое интересное,что там весь журнал про них,но на фотографиях в отличии от видео не видно движеней.Так после просмотра видео возникает только одно желание сделать,что то чтобы они не мучались.
Лада: Аскет пишет: Так после просмотра видео возникает только одно желание сделать,что то чтобы они не мучались.Аналогично.
рус: Taiga Ой, как же на современных немецких овчарок в рингах похоже. Спасибо, повеселили.
Ildar: Дай Бог чтоб этих коневодов скорячило так же как и их лошадей.... лучше бы прирезали чтоб не мучались... у них глаза из орбиты от боли и напряжения вот вот вылетят....
Taiga: http://raiter.flyboard.ru/archive/o_t/t_505/saddle-seat-riding.html - вот информация об этом шоу.
Лада: Даа, типа, гуманисты...казать, что теннессийцы – великомученики. В этом утверждении нет ни доли иронии, и сейчас вы поймете, почему. Все новшества теннессийской прогулочной – дело рук человека. Не будет же хвост сам по себе расти вверх, а седло сползать так сильно к крупу? То, что служит самым изощренным представителям человечества развлечением, для лошади является адской мукой. Чтобы подчеркнуть передающиеся по наследству специфические аллюры теннессийцев, американские коневоды прибегают к совершенно противоестественным методам. Они не только приспосабливают к копытам передних ног «платформы» высотой 5-12 см, но и вешают на бабки увесистые железные цепочки, которые при ударе о венчик приносят животному острую боль. Кроме того, на венчик наносится специальное средство, которое усиливает муки. И все это ради того, чтобы лошадь, чувствуя сильную боль, резко и высоко поднимала, почти отдергивала ноги от земли. Объектом человеческих издевательств стал и хвост. Здесь не обходится без оперативного вмешательства. В раннем возрасте лошади поперек разрезают репицу – мышцу, сдерживающую хвост в нормальном положении. В стойле положение хвоста поддерживается с помощью специальной подставки, а перед выступлением или состязанием на анальное отверстие наносится имбирная мазь, которая, раздражая его, способствует фиксации хвоста в положении «стоя». С помощью таких чудовищных средств теннессийская лошадь как бы вся завалена назад. Что касается происхождения этой породы, то известно, что ее получили в середине XIX века путем скрещивания иноходцев, морганов, чистокровных и американских верховых. Первоначально теннессийских прогулочных использовали для объездов плантаций в южных штатах Америки: всадник был вынужден проводить в седле много часов подряд, поэтому от лошади требовались удобные, плывущие аллюры. Специально для этого в породе постепенно культивировался особый ход. Сегодня эти лошади используются для любительской езды, а селекция ведется в направлении совершенствования специфических аллюров
Ириска: Taiga
Taiga: И причем лошади эти уже не используются для прогулок и первоначальных целей. Главное - это участие в шоу. Где они передвигаются по кругу и судьи оценивают как высоко поднимаются ноги, плавность хода, эффектность, "красоту". Какой ценой дается лошадям такое движение никого не волнует. И стойка лошадей тоже кого-то напоминает.
Rau: Уроды, млин.
fari: И стойка и расхлябаные в движении задние ноги.
V: Было бы забавно посмотреть на ТБС у этих лошадей!
paolа: Моя Любавушка принимает такую позу только при, извините, мочеиспускании. КАК же вообще они могут двигаться при такой анатомии??? Бедные лошади!
МальваРотв: Мама дорогая... Вот это видео понравилось http://www.youtube.com/watch?v=JqG4PNbmSfQ&feature=related
ЮлияСПб: Ildar пишет: Дай Бог чтоб этих коневодов скорячило так же как и их лошадей.... лучше бы прирезали чтоб не мучались... у них глаза из орбиты от боли и напряжения вот вот вылетят.... ППКС!!! Сволочи!
МАРИКА: По фоткам коняки показались похожи на сильно утрированного гунтера, а оказалось - это извращение хорошей, в общем, идеи об удобной прогулочной лошади. Вот так легко можно впасть в маразм, если перегнуть палку. Посмотрела ролики - вообще торкнуло, сразу вспомнился скетч про "Министерство странных походок".
Лада: МальваРотв пишет: Вот это видео понравилосьАга, классно!
МАРИКА: V, а мне стало интересно, чем вызвано такое поднимание передних конечностей: автоматическим сгибанием пальцев или всеми этими "железными" приспособлениями (подкладками под подкову и "бубенцами") или и тем и другим вместе? А еще жутко интересно посмотреть их галоп и фокстрот, но без железа.
МАРИКА: Лада пишет: МальваРотв пишет: цитата: Вот это видео понравилось Ага, классно! Мне тоже понравились прыжки, особенно первый ролик. Главное - ей самой хочется прыгать. Компактная такая лошадка, прыжковая.
V: МАРИКА пишет: V, а мне стало интересно, чем вызвано такое поднимание передних конечностей: автоматическим сгибанием пальцев или всеми этими "железными" приспособлениями (подкладками под подкову и "бубенцами") или и тем и другим вместе? Не знаю. Занимаюсь только псовыми.
МАРИКА: V пишет: Не знаю. Занимаюсь только псовыми. "...Поэтому у собачьей мелюзги и встречаются порой движения на манер копытных."
V: МАРИКА пишет: "...Поэтому у собачьей мелюзги и встречаются порой движения на манер копытных." Не ехидничайте!
МК: Посоветуйте что почитать по собачьей локомоции. Тема интересная, читаю взапой, но много чего хочется уточнить, а негде
V: МК пишет: много чего хочется уточнить, а негде А и нету! Р.Пейдж-Эллиот да П.П.Гамбарян, вот и всё.
МК: Ой что я нашла )) Тут видео: Extracting locomotion from video data источник
МАРИКА: Здоровский скелетик, спасибо МК . Правда, видео у меня не открылось, попробую попозже.
Вика: МК пишет: Ой что я нашла )) А нарисованный скелетик-то с бегущей собачкой не совпадает...
V: Вика пишет: А нарисованный скелетик-то с бегущей собачкой не совпадает... И очень даже не совпадает!
Натали Дубровина: http://vanat.cvm.umn.edu/gaits/info.html
V: Натали Дубровина пишет: http://vanat.cvm.umn.edu/gaits/info.html
ezelenyk: к вопросу о локомоции тетраподов
МК: Наконец-то!
Тортилла: МК пишет: Посоветуйте что почитать по собачьей локомоции. Тема интересная, читаю взапой, но много чего хочется уточнить, а негде Gambaryan_Beg_Mlekopitayuschih.djvu Для просмотра используйте программу "WinDjView" (WinDjView-0.5.exe). страница программы http://windjview.sourceforge.net/
МАРИКА: ezelenyk пишет: к вопросу о локомоции тетраподов Однако, парным рикошетом гребут, товарищи.....
МК: Тортилла Спасибо!
Вадим С: Рысь стелющаяся, классическая. Исполняет, вершина немецкого зоотехнического гения, дольч шафе хунд! "А я милую, узнаю по походке ..." Взято от сюда click here
V: Вадим С пишет: "А я милую, узнаю по походке ..." "А где мне взять такую песню?..." Заверните две, пжлста! Очень нужен материал по темам ДТС, ДЛС, разрыв передней крестовидной связки и т.д.
МАРИКА: click here Такие дядьки хорошие с революционными фамилиями, в сети обнаружились.
V: МАРИКА С Зиновьевым не знаком, а Феликс Янович Дзержинский - внук Феликса Эдмундовича - замечательный человек, один из ведущих морфологов России. Правда, на каждую встречу с ним я иду как студент-троечник на экзамен.
МАРИКА: V , ну да? Строгий должен быть дядька, судя по происхождению. Я бы забоялась даже близко подойти. Так, издалека послушать или почитать можно.....
V: МАРИКА пишет: Строгий должен быть дядька Он очень добрый. Но въедливый.
МК: Никто не подскажет где найти это видео?
V: МК Не рекомендую смотреть эту чушь. Не сумели они косточки правильно расположить.
Вика: "На первый взгляд начинающий может подумать, что многие «пункты» были выбраны произвольно, однако при более подробном ознакомлении обнаруживается, что фактически все выставочные пункты вытекают из требований, предъявлявшихся к рабочим предкам нынешних чемпионов. Например, можно заметить, что большое внимание уделяется как описанию формы черепа, так и выражению морды. И каждый, видевший овчарку, действительно работающую с овцами, сразу понимает, насколько важен этот фактор. (...) Строение челюсти бобтейла не такое, как у охотничьей собаки, или у бойцовой породы, а сильные, ровно расположенные зубы позволяют их обладателю предупреждать тех своих подопечных, которые отказываются идти туда, куда он их ведет, щипля их за ноги. (...) Предпочтение, отдаваемое разным глазам, проистекает из давнего поверья пастухов, что собака с такими глазами никогда не ослепнет и, следовательно, это тоже «рабочее качество», хотя первоначально оно и было основано на заблуждении. Итак, стандарт породы не является чем-то произвольно изобретенным комитетом кинологов-теоретиков, а основан на качествах этой породы собак. (...) Одной из очень важных характеристик головы, вовсе не упомянутой в стандарте, является челка - прядь длинных волос, растущая сразу над глазами и иногда скрывающая даже нос! Овчарка без челки не может претендовать на первые места на выставочном ринге, и, вопреки распространенному мнению, челка не мешает животному видеть, потому что волосы приподнимаются длинными ресницами, так что собака прекрасно видит через них, как через вуаль. Эта особенность первоначально считалась важной для рабочих собак, так как челка защищала глаза от ветра и солнца. (...) Хороший выход шеи важен для того, чтобы собака, которой приказано лежать, все же могла наблюдать и за хозяином, и за стадом поверх высокой травы, в которой она чаще всего работает, а хороший выход скакательных суставов (т.е. короткие последние суставы задних ног, выгнутые так, что выглядят почти продолжение лап) дает эффект снегоступов, когда собаке приходится работать на снегу или на болотистой почве." http://www.petsinform.com/sd/sd11-00/bobteil.html
МАРИКА: Кофием поперхнулась Про ножки так и не поняла, "кто на ком стоял"? Это что, бобтейл должен быть саблистым? И ходить плюснами по болоту (по мнению авторов статьи)? Вообще статья сказочная.....
V: Ирония судьбы! Сегодня, наконец-то, в анатомичку попал труп шоу-НО (не супер-пупер, но вполне и вполне подходящий: горбато-угластый, но не запредельно, и притом довольно мощный). А холодильник нужно освобождать в понедельник, да и мне уже пора собираться в дальний путь - в жаркие страны. Но кое-что посмотреть успел! 1) У этого экземпляра (в отличие от предыдущего, что гостил в анатомичке год назад) большеберцовая ветвь двуглавой мышцы бедра присутствует, хотя сам бицепс узкий и довольно слабо развитый. Прикольно то, что уже в той позиции, которую задняя конечность принимает во время стойки (при вертикальной плюсне), двуглавая мышца не может быть напряжена, поскольку не способна до такой степени укоротиться. Т.е. основной разгибатель углов тазовой конечности НЕ МОЖЕТ УЧАСТВОВАТЬ в развитии посыльного движения. Налицо выход за пределы видовой нормы! 2) Как и у предыдущего экземпляра, у этого плечеголовная мышца крепится не в области большого бугра плечевой кости, а в области дистального окончания её диафиза, почти у локтевого сгиба. Т.е. вынос передней конечности вперёд по определению не может быть быстрым. 3) Широчайшая мышца спины - важнейшая мышца в опорном движении передней конечности, а стало быть и вообще в движении собаки, тонкая и довольно слабая: из-за избыточного наклона лопатки она оказывается в крайне невыгодном для продуктивной работы положении. Зато очень мощно развиты зубчатая вентральная и глубокая грудная мышцы, берущие на себя функции широчайшей мышцы. Но, во-первых, для этого лопатка не должна смещаться в верхней своей оконечности вдоль корпуса (и дорсальный край лопатки ограничен в своём смещении фасциальным узлом!), а во-вторых, эффективность действия указанных мышц ограничена их малой длиной и топографией. Фотки выложу позже.
V: Двуглавая мышца у этой шоу-овчарки способна к натяжению только в первой половине стадии опоры В середине опорной стадии данная мышца выключена из работы: Разгибание основных суставов конечности из-за этого происходит асинхронно: Лишь к концу опорной стадии бицепс потенциально может подключиться к продуктивной работе, но, увы, к этому моменту ему полагается прекращать активное сокращение:
V: Плечеголовная мышца крепится в области локтевого сустава:
Вика: V, интересно, спасибо.
Irka2: V пишет: Плечеголовная мышца крепится в области локтевого сустава: теперь понятно почему нет полного разгибания ПЛС А что у шоушников с трапецевидной мышцой?
V: Irka2 пишет: V пишет: цитата: Плечеголовная мышца крепится в области локтевого сустава: теперь понятно почему нет полного разгибания ПЛС Не, тут другая причина - искривлённая в парасагиттальной плоскости плечевая кость. Трапециевидную потом покажу.
afru: V пишет: Налицо выход за пределы видовой нормы! Очень иллюстративно !; отсюда и множественные аномалии строения суставов при вязках с другими собаками как будто той же самой породы. Вот же ... борцы с дисплазией. Где-то писала, что рассматривала вблизи шоу немцев и пришла к выводу, что скорее всего они анатомически рассчитаны только на движение на определённой скорости. А может быть, ещё и на натянутом поводке ?
romanenko: V пишет: Плечеголовная мышца крепится в области локтевого сустава: Спасибо за наглядную информацию! Очень впечатляюще.
Irka2: V пишет: Не, тут другая причина - искривлённая в парасагиттальной плоскости плечевая кость. ого! А почему? V пишет: Трапециевидную потом покажу. показывайте же
Фингер: V , какая красота! Очень интересно, спасибо!
V: На вопросы отвечу после, ладно? А вот самый главный прибамбас: у этой шоу-НО отсутствует пяточная ветвь двуглавой мышцы бедра. На её месте идёт довольно слабая фасция, соединяющаяся с фасциальным футляром ахилла. Такая штука имеет единственное объяснение: недопущение автоматического разгибания суставов конечности при отталкивании. Т.е. данное животное не может бежать так, как бегают собаки. (У предыдущей шоу-НО, как я уже говорил, отсутствовала большеберцовая ветвь двуглавой мышцы, что давало аналогичный эффект).
Вика: V пишет: Т.е. данное животное не может бежать так, как бегают собаки. Хорошо сказано. Оно уже не собака, получается?
qyap: ........нет придела!?беспридел. братишкин слэнг.
romanenko: V Скажите, а в строении суставов (плече-лопаточных, коленных) нет каких-либо особенностей?
V: И ещё один большой блямс обнаружился. У "прошлогодней" шоу-НО желоб между большим и малым буграми плечевой кости был сверху перекрыт разросшимся хрящом, так что сухожилие бицепса проходило сквозь кольцо. Тогда мы удивились сильно, ибо у собак ничего подобного не встречали. У нынешней овчарки кольцо вообще окостеневшее. Такое встречается довольно часто у ... свиней! Похоже, что немецкое ругательство "Schweinenhund" ("свинячья собака") возникло не на пустом месте! Смотрите сами. Зажимами удерживается за концы обрезок сухожилия бицепса.
romanenko: V пишет: А вот самый главный прибамбас: у этой шоу-НО отсутствует пяточная ветвь двуглавой мышцы бедра. Да-а -уж! Красота требует жертв! На самом деле - весьма печально: "Сон разума - порождает чудовища"!
Лада: V, Вы это на форум немчатников выложите. Точно киллера наймут.
romanenko: V пишет: желоб между большим и малым буграми плечевой кости был сверху перекрыт разросшимся хрящом, так что сухожилие бицепса проходило сквозь кольцо. Может это быть - "усилением конструктивного элемента" в связи с увеличением угла наклона плечевой кости?
Вика: Лада пишет: Точно киллера наймут. Добрая Лада...
V: romanenko пишет: Может это быть - "усилением конструктивного элемента" в связи с увеличением угла наклона плечевой кости? Мне кажется, что это хорошо увязывается с избыточным наклоном лопатки и недостаточным разгибанием плечевого сустава.
romanenko: V пишет: Мне кажется, что это хорошо увязывается с избыточным наклоном лопатки и недостаточным разгибанием плечевого сустава. да. Вероятно, положение лопатки здесь - первоначально.
V: romanenko С позицией лопатки много что связано: и предрасположенность к рассекающему остеохондриту, и специфика развития мускулатуры. Кстати, вот фото, где мускулатура, соединяющая грудную конечность с туловищем, разложена слоем: Не показана только подкожная мышца туловища.
V: А вот предел сгибания и разгибания позвоночника этого шоу-НО : Обратите внимание на то, что амплитуда значительна только в области первого и седьмого поясничных позвонков, а в остальном поясница малоподвижна, и в области диафрагмального позвонка движение сильно ограничено.
Вика: V пишет: А вот предел сгибания и разгибания позвоночника этого шоу-НО Очень интересно. Ещё бы подобные фотографии позвоночника собаки с нормальным сложением. Для сравнения.
Irka2: Лада пишет: Вы это на форум немчатников выложите. Точно киллера наймут. он и выкладывает там ссылки А мы (т.е немчатники), заходим и смотрим Киллера если и будем нанимать, так только для отстрела шоу и дальнейшей их препарации
Лада: Irka2
Привет от НО: Vа как же фото для сравнения с 10-ю различиями , а ещё более желательнее в разрезе Вашей головы, я точно найду там различия
Вика: "В потолке открылся люк. Не пугайтесь, - это глюк!" Глюки ходят по форуму, разговаривают... Надо же, почти как настоящие!
Лада: Привет от НО, а Вы вообще анатомию хотя бы в школе мимо проходили? Или это так, полёт эмоций?
V: Вика пишет: Ещё бы подобные фотографии позвоночника собаки с нормальным сложением. Для сравнения. Поищу. Пока же можете сравнить со старой (11 лет) сукой, шакало-собачьим гибридом ("немец" примерно вдвое моложе). Притом что у неё позвонки спондилёзные, оттого поясница гнётся плохо. Но всё же гнётся! Тут только поясница, крестец и таз.
V: *PRIVAT*
Вика: V пишет: Пока же можете сравнить со старой (11 лет) сукой, шакало-собачьим гибридом Так, у шоу-НО по сравнению с этой собакой вообще практически ничего не гнётся! Ужас. V пишет: Поищу. Если можно. С целым позвоночником. Ну очень интересно.
V: Вот кое-что ещё на тему передних конечностей. 1) Предел разгибания плечевого сустава. Спрашивается, на кой ляд нужна косо поставленная лопатка, если разгибание настолько ограниченное? 2) А вот следствие избыточно косого расположения лопатки - износ суставного хряща плечевой кости (круглое пятнышко, видное на третьем снимке, в расчёт не принимайте - это следствие неловкой работы скальпелем некой блондинки; но всё, что вокруг среза - истёртость):
Фингер: V , спасибо, очень интересно. Только примеров пока недостаточно для того, чтоб говорить о закономерности - а не случайности изменений... Да и "Усопший НО" - - далеко не эталон строения для, как Вы выразились,"шоу"-немецкой овчарки. А ещё очень хотелось бы знать происхождение собак - для полноты картины... Ведь, возможно, от происхождения тоже кое - что зависит... Как с Вами интересно общаться - сколько нового узнаю про любимых мною НО...
V: Фингер пишет: Только примеров пока недостаточно для того, чтоб говорить о закономерности - а не случайности изменений... Банальность: существуют определённые закономерности между экстерьером, движениями и анатомией. Так вот, многие анатомические дефекты я ищу адресно, заранее предполагая, что собаки с теми или иными особенностями сложения СКОРЕЕ ВСЕГО имеют проблемы с определёнными структурами и системами организма. Фингер пишет: Да и "Усопший НО" - - далеко не эталон строения для, как Вы выразились,"шоу"-немецкой овчарки. На многих форумах прошу: ПОЖАЛУЙСТА, ДАЙТЕ МНЕ ТРУПЫ ЭТАЛОННЫХ СОБАК! И что, дают? Щаззз! Потому работаем не с тем, с чем хочется. а с тем, что удаётся найти. Фингер пишет: А ещё очень хотелось бы знать происхождение собак - для полноты картины... А уж мне-то как этого хочется! Даже больше, чем Вам!
Фингер: V - если смогу - посодействую. Мне afru давненько пыталась про вашу работу рассказывать, но - лучше один раз увидеть. Я - под впечатлением, только аффчарок у меня сейчас не много, алиментные щенки , в основном - у меня кобель НО от двух Вице -Чемпионов мира, всё больше - сенбернары, да и мрут они, слава богу, редко... Но - будем искать... Проще, конечно, со щенками мертворождёнными - таких "клиентов" принимаете?
Фингер: V пишет: Банальность: существуют определённые закономерности между экстерьером, движениями и анатомией. Так вот, многие анатомические дефекты я ищу адресно, заранее предполагая, что собаки с теми или иными особенностями сложения СКОРЕЕ ВСЕГО имеют проблемы с определёнными структурами и системами организма. Я с Вами совершенно согласна.
V: Фингер пишет: Проще, конечно, со щенками мертворождёнными - таких "клиентов" принимаете? Очень нужны! Приму с благодарностью!
Фингер: V пишет: Очень нужны! Приму с благодарностью! скиньте в личку, пожалуйста, куда доставлять и в каком виде -"свежих" или можно подморозить... и перичень интересующих Вас пород - может, и другие щенки для науки послужат?
V: Фингер пишет: куда доставлять и в каком виде -"свежих" или можно подморозить... В Москву. Годятся и мороженные. Всех пород. От выкидышей до 4-5-месячных. Телефон сейчас скину.
Irka2: V пишет: ПОЖАЛУЙСТА, ДАЙТЕ МНЕ ТРУПЫ ЭТАЛОННЫХ СОБАК! И что, дают? Щаззз! я бы тоже с удовольствием посодействовала. Но не поеду же я с трупом на поезде из Орла в Москву
Irka2: Привет от НО Кена, это не ты ли?
V: Irka2 пишет: Но не поеду же я с трупом на поезде из Орла в Москву Были бы подходящие трупы... В прошлом году мы привозили из Орловской области живых волков, а не то что мёртвых собак. Надо было!
V: А вот как у шоу-овчарки истирались суставные хрящи в тазобедренном суставе - вследствие неправильного направления посыла (хотя до дисплазии тут дело не дошло):
Irka2: V пишет: В прошлом году мы привозили из Орловской области живых волков, а не то что мёртвых собак. Надо было! ну я боюсь мертвяков, брррр
V: Irka2 пишет: ну я боюсь мертвяков, брррр " - Чего нас бояться?" (с)
Вика: Irka2 пишет: ну я боюсь мертвяков, брррр Чего бояться? Они ж не кусаются! Уже не кусаются...
afru: Фингер пишет: afru давненько пыталась про вашу работу рассказывать, но - лучше один раз увидеть. Фингер , ,
ЮлияСПб: V большое спасибо, наглядно
Каратау: V пишет: прошу: ПОЖАЛУЙСТА, ДАЙТЕ МНЕ ТРУПЫ ЭТАЛОННЫХ СОБАК! V, Прошу прощения, разъясните каких собак вы считаете эталонными.
V: Каратау Тех, кого нынешние эксперты тащат во главу рингов.
Каратау: Хм. Спрошу по другому. Вам интересны пороки и недостатки собак или их возможные достоинства?
V: Каратау пишет: Вам интересны пороки и недостатки собак или их возможные достоинства? Всё интересно. Любопытен я от рождения. Не в меру.
Каратау: Вот еще вопрос. Если собака умерла от старости,причем в очень преклонном возрасте можно ли делать объективные выводы о правильности/неправильности ее строения?
V: Каратау Можно. С поправками на возраст.
Каратау: (чисто из женского любопытства) А что можно увидеть в мертворожденном щенке?
V: Каратау пишет: (чисто из женского любопытства) А что можно увидеть в мертворожденном щенке? Например, особенности формирования суставов. Очень важная для меня тема.
spb: Немного не в тему,но лошадок американских напомнила собачка. Made in Germany.
V: spb пишет: Немного не в тему,но лошадок американских напомнила собачка. Как раз в тему. Нам те лошадки напоминают этих собачек.
velvet: spb пишет: Немного не в тему,но лошадок американских напомнила собачка Жуть. Неужели это именно те самые "экономичные" движения?
velvet: Спасбо за собранные в первом посте темы ссылки на предыдущие части темы. Только вот во многих (до 6-ой вроде) фото-схемы не открываются Keep4you пишет, что фото удалено либо недоступно.
Лада: velvet пишет: Keep4you пишет, что фото удалено либо недоступно.Ну, тут уже дело в Keep4you
velvet: Лада к сожалению именно в нем Но все равно интересно очень (у меня немка, но это недает повода захлебываться в розовых соплях по поводу обладания представителем этой породы). Хотя иногда чувствую, что тону безнадежно в терминах и сокращениях.
V: velvet пишет: Жуть. Неужели это именно те самые "экономичные" движения? Глупость такая придумана, в неё верят.
velvet: - А говорили "умный человек" - Да мало ли что про человека болтают (с)
romanenko: V пишет: Например, особенности формирования суставов. Очень важная для меня тема. Обращаюсь с просьбой - если есть фото щенков - покажите, пожалуйста. Держала в руках рентген-снимок Т/Б суставов человеческого младенца - ни чего не поняла. "Прогулялась" немного по темам дисплазии - из схематичных рисунков - стала вырисовываться картинка. Стало интересно - а щенки с какими параметрами рождаются?
V: romanenko Именно ТБС у щенков интересны? Или не только? romanenko пишет: Держала в руках рентген-снимок Т/Б суставов человеческого младенца С удовольствием бы посмотрел на то, как выглядят суставы и таз у новорождённого человечка. Вообще стала интересовать анатомия человека в неонатальном периоде онтогенеза.
romanenko: V пишет: Именно ТБС у щенков интересны? Или не только? Конечно, интересно всё. Но особенно - как выглядит таз у новорожденных. V пишет: С удовольствием бы посмотрел на то, как выглядят суставы и таз у новорождённого человечка. Если удастся добраться в ближайшее время (к сожалению, моя машина разбита, а мамина - требует решения проблемы, которое пока найти не удаётся) - обязательно выпрошу снимок и заключение по нему.
V: romanenko Вот чуть-чуть интересного. У трёхдневного "кавказёныша" хорошо выделяется добавочная ягодичная мышца, довольно редко встречающаяся у взрослых собак.
romanenko: V пишет: У трёхдневного "кавказёныша" хорошо выделяется добавочная ягодичная мышца, довольно редко встречающаяся у взрослых собак. Это та, что зажимом удерживается? А фото таза у Вас есть?
V: romanenko пишет: Это та, что зажимом удерживается? Не-а. Зажимом удерживается средняя ягодичная, отделённая от подвздошной кости. А натянутые: от крестца - грушевидная, а каудальнее неё, от первых хвостовых позвонков (на снимке - ниже), - добавочная ягодичная.
romanenko: velvet пишет: Жуть. Неужели это именно те самые "экономичные" движения? Когда речь ещё шла об "экономичных" движениях - такой характер движения считался пороком. Сегодня у меня складывается такое впечатление, что овчарку немецкую в движении оценивают значительно меньше, чем, например, мопсов. По крайней мере в описании моих мопсов - практически все судьи указывают конкретные недостатки при движении, а из описаний овчарок - стандартные фразы типа: "движения свободные" - и ничего больше! Вот это - действительно - ужас!
Вика: Дорвалась до безлимитки и сижу, жадно впитываю разнообразное видео. В частности, интересное историческое попалось - Германия, Schutzhund, 1936 год http://ru.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM
Тортилла: галоп пуделей - карликового и большого http://video.yandex.ru/users/tortilla6/view/1/
V: Тортилла пишет: галоп пуделей - карликового и большого http://video.yandex.ru/users/tortilla6/view/1/ Большой бегает хреноватенько. Разве это пудель? У него только шерсть от пуделя. Долой из разведения!
Тортилла: Вот пошагово.
AE: V пишет: Большой бегает хреноватенько. А по-моему просто поддается, убегал бы в полную силу, тогда и играть не интересно. Только стрижка - унизительная, xоть и выставочная. У нас стали взрослым голландскую стрижку разрешать на выставке, выглядят импозантно и пропорционально, в отличие от голозадыx со спичечными ножками.
Тортилла: AE эта стрижка летом помогает от жары - хоть какой-то участок тела вентилируется. Врожденное же чувство стыдливости из-за остриженного крупа у пуделей отсутствует - так стриглись еще их предки, которые использовались в охоте на водоплавающую дичь. Унижения они от такой стрижки не испытывают, напротив, очень довольны восторженным вниманием, которое она повсюду вызывает.
Тортилла: AE пишет: У нас стали взрослым голландскую стрижку разрешать на выставке, Это такая, как у маленького? Кстати, еще одна причина, почему большим пуделям делают выставочную стрижку "континенталь", а не "скандинавский лев" (со штанишками) - чтобы немного упростить очень трудоемкий уход за шерстью. Маленьких так реже стригут, особенно в зиму, потому что сильнее мерзнут.
AE: Тортилла пишет: Врожденное же чувство стыдливости из-за остриженного крупа у пуделей отсутствует Тортилла пишет: так стриглись еще их предки, которые использовались в охоте на водоплавающую дичь Не у пуделя, а у стороннего наблюдателя вызывает мало приятное чувство. Будь бы воля пуделя, вообще бы от этой шерсти отказался бы: все к ней липнет, намокает у теперешнего пуделя шерсть - как губка. У исxодного пуделя - пловца шерсть была не такой. Тортилла пишет: эта стрижка летом помогает от жары - хоть какой-то участок тела вентилируется Это объяснение может быть сработает для теx, кто не имел пуделя, не для меня. Грива летом - это ужасно. Скажите - для выставки, тогда понятно, а для удобства собаки, для вентиляции - совсем другая стрижка подxодит.
Тортилла: AE пишет: Не у пуделя, а у стороннего наблюдателя вызывает мало приятное чувство. На всех не угодишь, а многим нравится. AE пишет: Будь бы воля пуделя, вообще бы от этой шерсти отказался бы: все к ней липнет, намокает у теперешнего пуделя шерсть - как губка. Где такие? AE пишет: Грива летом - это ужасно. Скажите - для выставки, тогда понятно, а для удобства собаки, для вентиляции - совсем другая стрижка подxодит. Безусловно. Такая стрижка - компромисс. А для удобства собаки и, главное владельцев и экспертов, подходит такая стрижка
afru: Пробую угадать, причём тут блин пуделя к НО и/или САО.
AE: afru пишет: Пробую угадать, причём тут блин пуделя к НО и/или САО. При том, что движения рассматривались. Голозадость - оффтоп, конечно. Или рассмотрение "от противного"...
Федора: Тортилла, можно я чутка пофлужу, просто меня этот вопрос терзает аж с самой ноябрьской всепородной выставки: зачем пуделям делают на спине такую блямбу? А ещё там были такие: почти все выстриженные, ноги волосатые и на пояснице такой же горбик. Почему перестали стричь как раньше стригли? Стрижку выбирает владелец или кто-то ещё??
Тортилла: Эту блямбу (Вы имеете ввиду помпоны на боках?) делают во-первых - для красотищи, а во-вторых, если случается холодно, то они все же греют.
Тортилла: Федора пишет: почти все выстриженные, ноги волосатые и на пояснице такой же горбик что-то не очень получается представить... Федора пишет: Стрижку выбирает владелец или кто-то ещё?? Разрешенные на выставках стрижки оговорены в стандарте. Там есть и более короткая стрижка - "модерн", но сейчас эксперты редко дают титул в этой стрижке, предпочитают стрижки с гривами.
Федора: Тортилла пишет: Эту блямбу (Вы имеете ввиду помпоны на боках?) делают во-первых - для красотищи, а во-вторых, если случается холодно, то они все же греют. Ага, точно! Спасибо Просто мне показалось, что силуэт выглядит с этими помпонами как-то странно... но я в пуделях совсем не разбираюсь...
Федора: Тортилла, не, этот симпатичный очень. А там мимо меня какая-то жуть на лапках пробежала
Вика: Имхо, в первую очередь мелкий пудель бегает здОрово - как в моём представлении настоящий пудель (любой ростовой разновидности) и должен бегать. Во вторую очередь, совершенно согласна с тем, что большой бегает плохо. И не в поддавки он играет. Очень заметно, что просто по-другому не может, да ещё и бережётся, боится врезаться в дерево. Тортилла, из тех больших пуделей, что я последние годы наблюдала как на выставках, так и в жизни, лишь немногие собаки могут бегать легко, вот как этот мелкий (понятное дело, что с определённой скидкой на размер). В основном это собаки некоторых старых линий. Остальные большие пудели, к сожалению, обладают некоторой тяжеловесностью, что ли, - не знаю, как правильно сказать. Они гораздо менее проворны, неповоротливы и неловки. Лёгкость движений, которая лично мне нравится, связана с определённым типом конституции - сухим-крепким. Однако далеко не все сухие-крепкие большие пудели бегают так, как хотелось бы. AE пишет: У нас стали взрослым голландскую стрижку разрешать на выставке, выглядят импозантно и пропорционально, в отличие от голозадыx со спичечными ножками. Это, случайно, не "ветеранскую" ли стрижку Вы имеете ввиду? Вот так она выглядит? - Тортилла пишет: эта стрижка летом помогает от жары - хоть какой-то участок тела вентилируется. Ой, вот не надо, пожалуйста... Летом от жары помогает бритьё целиком, а не одной только собачьей половинки. Ессно, лучше с бритыми задними ногами, чем заросший весь, как в "скандинаве", но, однозначно, стригут в "континенталь" вовсе не из-за жары. Тортилла пишет: Врожденное же чувство стыдливости из-за остриженного крупа у пуделей отсутствует - так стриглись еще их предки, которые использовались в охоте на водоплавающую дичь. Аха. Предков стригли-стригли... и их потомки потом сверкать голыми филейными частями не стесняются... Спасибо, насмешили. Тортилла пишет: Унижения они от такой стрижки не испытывают, напротив, очень довольны восторженным вниманием, которое она повсюду вызывает. Кстати говоря, почитайте-ка на русе, что пишут порой владельцы, первый раз побрившие так собак. И раздражение на коже, и собака неделю бегает, поджав хвост и при малейшем ветерке на собственную задницу нервно оглядывается... И т.п. Так что по-разному собаки эту стрижку переносят. Ну, а там привыкают, конечно. Ко всему можно привыкнуть. А вот восхищение прохожих на улице бритозадые пудели, особенно большие, редко когда вызывают. Гораздо чаще народ тычет пальцами и начинает громко ржать, сопровождая это разнообразными шуточками насчёт "голых задниц" и прочих интимных частей. Народу нравятся те стрижки, в которых собака вся пушисто-плюшевая. Тортилла пишет: а во-вторых, если случается холодно, то они все же греют. О, мамадорогая!.. ЧТО "розетки" на заднице греют?! Небольшие участки кожи, вокруг которых всё равно всё выбрито?..
Вика: Федора пишет: А там мимо меня какая-то жуть на лапках пробежала На что была похожа "жуть на лапках"? Стандартные выставочные стрижки сейчас существуют вот такие: "Скандинавский лев": "Континенталь": "Модерн": "Английский лев" : Молодым собакам, чья грива ещё не выросла до нужной длины делают, собственно, того же "скандинавского льва", но "на вырост", который, в зависимости от возраста и длины шерсти выглядит от такого: до такого варианта: Плюс полуофициальная стрижка "ветеран" (фактически вариант "модерна") - фото в моём посте №2978.
Вика: PS. Забыла. Ещё есть "классический лев" - это тот же "континенталь", только без "розеток" на попе. Но его редко сейчас делают.
Тортилла: Вика пишет: Спасибо, насмешили. Рада стараться Вика пишет: почитайте-ка на русе, что пишут порой владельцы, первый раз побрившие так собак. И раздражение на коже, и собака неделю бегает, поджав хвост и при малейшем ветерке на собственную задницу нервно оглядывается... И т.п Не знаю, мои все счастливы после бритья, даже пятнадцатилетняя старушка весной как на свет народилась. Но это только по теплому времени Вика пишет: А вот восхищение прохожих на улице бритозадые пудели, особенно большие, редко когда вызывают. ! Ой, не знаю, как в Воронеже, а в Москве и в Обнинске Джазу прохода не дают. Езжу на выставки с его хозяйкой - всю дорогу его кто-то просит с ним сфотографироваться или сам фотографирует. В электричке, увлекшись шампанским, обнаружили над нами толпу народа, фотографирующих нашу компанию (собак было две) мобильными телефонами.
Вика: Тортилла пишет: Ой, не знаю, как в Воронеже, а в Москве и в Обнинске Джазу прохода не дают. Ой, не знаю, как в Обнинске, а я не только в Воронеже с бритозадым большим пуделем разгуливала, но и в Москве случалось. Реакция на мелких собак несколько другая, чем на больших. Больших с бритым задом откровенно не любят. А мелких изначально как игрушку воспринимают и к парикмахерским извращениям несколько лояльнее относятся.
AE: Вика пишет: Это, случайно, не "ветеранскую" ли стрижку Вы имеете ввиду? Нет. Собака выставлялась в открытом классе среди всеx голоза-x был один такой кобель.
Вика: AE пишет: Нет. Собака выставлялась в открытом классе среди всеx голоза-x был один такой кобель. Стрижка только носит название "ветеранской", сейчас в такую стригут и молодых собак. Так как выглядела та "голландская", о которой Вы писали чуть выше?
AE: Вика, Голландская стрижка у меня в красной книжке стрижек есть и мне показалось, что поxоже был пудель пострижен, точно уже не помню как. Может где-то соxранилось фото. Я xочу верить, что скоро на выставкаx будут такие стрижки у пуделей (и другиx подобныx пород типа Old English Sheep dog с шерстью, скрывающей все недостатки строения) требовать, чтобы конституция собаки была видна, т.е. короткая стрижка, но без голого тела. А остальное все для салонныx собак останется. Тортилла, Поскольку у меня в свое время параллельно были большой пудель и НО, то помню, что к ногам НО никакая грядь не приставала, а - с ног белого пуделя ни грязь не отмыть, ни снега не обобрать без теплой ванны и сушки феном после каждого гулянья. Мучение и для собаки, и для xозяев.
Тортилла: AE пишет: Поскольку у меня в свое время параллельно были большой пудель и НО, то помню, что к ногам НО никакая грядь не приставала, а - с ног белого пуделя ни грязь не отмыть, ни снега не обобрать без теплой ванны и сушки феном после каждого гулянья. Мучение и для собаки, и для xозяев. AE, большой пудель не случайно назван "королевским": его ухоженный вид - королевская роскошь.
Вика: AE пишет: а - с ног белого пуделя ни грязь не отмыть, ни снега не обобрать без теплой ванны и сушки феном после каждого гулянья. Мучение и для собаки, и для xозяев. Разная шерсть бывает у пуделей. К сожалению, в последнее время всё чаще - именно такая. Но есть и та, что склонна к частичному "самоочищению". Хотя, конечно же, с шерстью нормального типа в этом отношении не сравнить.
Вика: У меня вопрос к модераторам: может быть, всё, что не связано с движениями, перенести в пуделиную тему?
Вика: Движения НО (спасибо Аскет за ссылочку! ): http://video.mail.ru/list/darklynn/no/108.html
Федора: Вика пишет: На что была похожа "жуть на лапках"? Мдя... не нахожу. Вторая фотка сверху (континенталь) похожа больше всего, там было с такими же розетками на попе, только без гривы (все места, кроме помпошек, ушей и чёлки, очень коротко выстрижены).
Вика: Федора пишет: Вторая фотка сверху (континенталь) похожа больше всего, там было с такими же розетками на попе, только без гривы (все места, кроме помпошек, ушей и чёлки, очень коротко выстрижены). Так то была нестандартная стрижка. А в нестандартных каждый волен упражняться, насколько фантазии хватит.
МальваРотв: На породном форуме выложили, если уже было, прошу прощения Эволюция немецкой овчарки Если бы мы попробовали сделать то же самое с другим рысаком, таким как Il Capitano - идеалом всех рысаков, мы бы получили вот что: http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000448-000-80-0
ЮлияСПб: МальваРотв пишет: Если бы мы попробовали сделать то же самое с другим рысаком, таким как Il Capitano блин, такие страсти на ночь!
МальваРотв: ЮлияСПб , еще, понежнее
ЮлияСПб: МальваРотв а я все думала, ЧТО мне на выставках нынешние Ротеры напоминают, а это промежуточное звено!!!
МальваРотв: ЮлияСПб аха Тед как с первой картинки сошел, Банда очень близко ко второй, следующего, видно, немца брать придется
ЮлияСПб: МальваРотв пишет: следующего, видно, немца брать придется рискну предложить альтернативу... Угадай какую?
МальваРотв: ЮлияСПб, стараюсь внимательно читать форум
Федора: МальваРотв, несчастные животные. Неужели кто-то правда думает, что это красиво?
МальваРотв: http://www.akifa-oniks.ru/ru/taxonomy/term/27 http://www.akifa-oniks.ru/ru/node/19 Кураж, Российское разведение, на главной выставке в Германии 2 отлично в огромной конкуренции. Только это уже не про НО, ничего?
ЮлияСПб: МальваРотв пишет: стараюсь внимательно читать форум сейчас начну откровенную рекламу
МальваРотв: ЮлияСПб, не, нинада ! Сначала надо кризис пережить, дом достроить, отопление провести, а потом можно рекламу смотреть
МальваРотв: http://www.brgt.narod.ru/krash.htm это фото рекламное
Аскет: МальваРотв Да уж до немцев Ротвейлерам не долго осталось
МальваРотв: Аскет, не верят
Лада: Пардон, но позывы у меня не очень приличные.
Лада: МальваРотв пишет: Аскет, не верят Не поняла. Не видят, что ли?
Аскет: Лада пишет: Не видят, что ли? Ну в своем глазу и бревна не видно,а в чужо поди соринку заметят...........
МальваРотв: Лада пишет: Не видят стремятся. Кобель на фото очень популярный. Я до сих пор не могу найти кобеля под Банду. Нужен рабочий, с сухими глазами, крепкими пястями, не растянутый, с хорошей пигментацией пасти, не переугленный, без скошенного крупа, рост 66 +-1см.
ЮлияСПб: Лада пишет: Пардон, но позывы у меня не очень приличные. эээээ.... я немножко растерялась.... моя в ауте... даже смайлика подходящего нет...
Федора: Лада, хто это??? Кашмар какой... Это помесь с немцем, что ли? МальваРотв пишет: Я до сих пор не могу найти кобеля под Банду. Нужен рабочий, с сухими глазами, крепкими пястями, не растянутый, с хорошей пигментацией пасти, не переугленный, без скошенного крупа, рост 66 +-1см. Вроде запросы вполне нормальные... неужели таких нет? Были у меня знакомые с одним роттиком, вроде подходящим под описание... если я их встречу, я его сфотографирую. Правда, не видела их я давно...
Лада: Федора пишет: хто это??? По Мальвиной ссылочке прогулялась. МальваРотв пишет: Кобель на фото очень популярный.
МальваРотв: Федора мне очень нравится кобель на Украине, еще и работает http://www.haus-kobra.com/dog_info.php?dog_fn=Ben_vom_Haus_Kobra&tmp=1239006222&sel_lang=rus Но хочется посмотреть вживую, а просто ехать смотреть - кризис не дает.
Федора: МальваРотв, Вот это ротвейлер, да. А видео проблему не решит?
МальваРотв: Федора, видео с работой этого кобеля мне присылали, понравилось - боец. Я голову хочу посмотреть, видео мне ничего о ней не скажет
Федора: [img]http://www.zamzows.com/Documents%20and%20Settings/41/Site%20Documents/Blog/March%202009/Bully-Whippets.jpg[/img] Кинули картинку. Это уиппет, нервным не смотреть.
ЮлияСПб: Федора пишет: Кинули картинку а я не вижу картинку...
МальваРотв: ЮлияСПб, http://www.zamzows.com/Documents%20and%20Settings/41/Site%20Documents/Blog/March%202009/Bully-Whippets.jpg
Гуз Гузманович: МальваРотв Мать моя... Господи.... Что-то мне стало очень плохо.. Пойду покурю...
Федора: Гуз Гузманович, я предупреждала - нервным не смотреть.
Аскет: МальваРотв пишет: мне очень нравится кобель на Украине, еще и работает Меня смущает его голова или сейчас у всех Ротвейлеров такие?
МальваРотв: Аскет , вот и я эту голову хочу вживую посмотреть, тоже немного смущает
Аскет: МальваРотв Рада,чтооть что то еще понимаю в собаках и не только в Азиатах.
МальваРотв: Аскет
V: Аскет пишет: Да уж до немцев Ротвейлерам не долго осталось А до поголовной дисплазии вообще только полшага.
V: МальваРотв пишет: мне очень нравится кобель на Украине, еще и работает Жаль только, вместо морды у него пимпочка...
Лада: V пишет: Жаль только, вместо морды у него пимпочка... Во-во! Правда я слова никак подобнать не могла. Ротвейлеров изуродовали до невозможности. И как быстро!
afru: Лада пишет: Ротвейлеров изуродовали до невозможности. И как быстро! По каким-то ссылкам вашше длинношеееее. А начиналось с необрезаных хвостов. То ли они по фоткам кажется, что ещё и удлинились, то ли ? в любом случае, изменилась, похоже, анатомия под другую локомоцию (?) как бы ет поприличней высказацца, когда собакам какой-то породы долго купировали хвосты, а потом резко перестали, движения хвостатой собаки другие, и порода подстраивается. Особенно печально было с непривычки глядеть на хвостатых йорков, которых из-за пушистого хвоста просто заносило по сторонам; парусность однако.
Лада: Никогда не поверю, что наличие хвоста ТАК изменяет ноги http://www.brgt.narod.ru/Krash-2.jpg Тогда бы и доги с такими ногами были бы.
afru: Лада пишет: Тогда бы и доги с такими ногами были бы А догам хвосты сроду целево не резали. Не только хвосты, конечно, но хвосты - один из факторов
МальваРотв: V , по нашей линии идут наполненные и нормальной длины морды, я в "Оффе" выкладывала фото сына Теда, Тед исправил. Вот не знаю, на сколько наши суки исправляют головы Муха, мать Банды, единственная сухая сука из того помета, видела двух её сестер, крупные, костистые, мордастые. Дисплазия да, страшно... afru пишет: по фоткам кажется, что ещё и удлинилисьугу, особенно на Евразии хорошо было видно, тело удлинилось, ноги укоротились.afru пишет: движения хвостатой собаки другие, и порода подстраивается. доказывали на породном, не верят. Лада, не сам хвост ноги меняет, правильное положение хвоста меняет линию спины. Собака с такой спиной, как на картинке первый Ротвейлер, вряд ли будет нести хвост правильно, скорее это будет высоко задранный, закрученный хвост. Меняется спина - меняются ноги, да еще при этом и сами Ротвейлеристы стремятся к "хорошим" углам ЗК. Выставки так же способствуют выведению овчаристого Ротвейлера - стойка экспрессивная, попробуй на правильных углах ЗК добейся такой, а на переугленных только влет и линии спины прекрасно при такой стойке скрываются.
Лада: Не, но как быстро! Буквально пять лет назад одни ротвейлеры, а сейчас вокрук уже другие. Кстати, длинное тело, короткие ноги, морды жабьи, но хвосты -то пока рубленные.
МальваРотв: Лада, так производителей-то сколько привозили и привозят из Германии Не думаю, что немцы лучшее продавать будут. Привозят шоу собак, рабочих раз, два и обчелся. А вяжутся на ура.
ЮлияСПб: Федора МальваРотв ну этого монстра мы уже видели МальваРотв А вообще я чем больше на Ротов смотрю - тем больше расстраиваюсь, жалко, такую породу изводят.
МальваРотв: ЮлияСПб пишет: жалко даже очень, сами по себе прекрасные рабочие и просто функциональные собаки, очень не хочется добавлять "были" Пока еще можно найти Ротвейлеров, если очень постараться, но совсем мало их осталось. Вот сегодня еще одного нашла, обрадовалась, пусть и ехать в Волгоград, а потом дату рождения глянула - 2001 год. Для Банды не судьба видно. Может удасться Муху им повязать осенью. В мае попробую с владельцами связаться.
Лада: Хороший ротвак с бронебойной психикой есть у меня на примете. Но у него родословная регистровая.
МальваРотв: Лада , это не пугает В личку скинешь координаты?
Лада: Ему 6 лет. И когда ему делали описание для родухи - оценки были оч-хоры.
Ириска: МальваРотв пишет: пусть и ехать в Волгоград, а потом дату рождения глянула - 2001 год. Для Банды не судьба видно это че уже старый? Вообще сколько их вижу у нас на выставках...ну не наю...хлипенькие какие-то вот на площадку с нами ходил кобель ну конь просто широченный, мощный, зверюга ...мне так ваще страшно было, он все время рычал при любой команде...ему команду, он рык издает...крутой парень...его все на кусачки для выпуска пара водили владелец строил его по полной программе.
ЮлияСПб: Лада пишет: оценки были оч-хоры. Так это замечательно - ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ собака
Федора: Лада, а разве на ротвейлеров до сих пор выдают регистры?
Taiga: http://www.whispawillowkennels.com/ Питомник НО в Америке.
МальваРотв: Taiga
V: МальваРотв Разделяю Ваш восторг.
Nataлия: не поняла - это их, бедолаг, так СПЕЦИАЛЬНО РАСПЛАСТАЛИ или они ИНАЧЕ УЖЕ НЕ МОГУТ
Вика: МальваРотв Яка ж прелесть! Интересно, а не проще ли сразу предусмотреть в данной конструкции полное отсутствие задних конечностей? Всё равно они там мешаются - приходится гнуть чёрт знает как...
Аскет: МальваРотв А они ходить умеют с такими ногами?
Вика: Аскет пишет: А они ходить умеют с такими ногами? А зачем им ходить? Им не ходить, а по рингу бегать надо.
Аскет: Вика пишет: А зачем им ходить? Им не ходить, а по рингу бегать надо. Я хочу это видеть я такого наверное еще никогда не видела,вероятно это очередное чудо света!
Вика: Аскет пишет: я такого наверное еще никогда не видела, Та лана - "не видела"... Наверняка не сильно от этого отличаются:
Аскет: Вика Кошмар какой и действительно зачем им задние ноги не проще ли без них. Собачки на тележкаж поди быстрее и бодрее передвигаються нежели эти.
Taiga: Еще пара-тройка фоток В движении
Taiga: http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related Schutzhund in Germany 1936 Обращаем внимание на собачек ;) Так кстати и доберы проглядывают.
Taiga: Меня иногда такие мысли посещают. Вот есть естественный вид собаки. Однако люди вывели кучу пород, иной раз весьма экзотической внешности и они находят свою красоту и эстетику в таких обликах. Так вот если бы кто-то взял и пошутил и сделал бы подобное с человеком. Представьте только: Люди-овчарки с горбом и волочашимися ногами, с плоской и тонкой грудью, с большой и красивой головой. Люди-мастино, огромного роста, с толстыми костями, передвигаются еле-еле с одышкой с лица висят безобразные складки кожи, впрочем и по всему корпусу тоже. Люди-шарпеи покрыты все складками, а некоторые складки закрывают глаза, падают на нос, в складках образуются болячки. Люди-пекинесы с богатой шевелюрой и с вращающимися глазами навыпучку, без носа, с одышкой, с выдвинутым подбородком. Люди-таксы с дылинным вытянутым телом и короткими конечностями. Люди-чихуахуа, мелкие и сканадальные, ростиком по колено, которые быстро семенят на тонких ножках. И т.д. и т.п. Знатный парад уродцев получается. Смогли бы мы восхищаться такими людьми (Ах! Какие большие и ниспадающие складки на теле человека-мастино)? Все вышесказанное, так в порядке бреда. Просто иной раз думаю: за что мы так с нескоторыми собаками поступаем, что они нам такого сделали. Навыводили блин.
Taiga: http://www.youtube.com/watch?v=U4OowAwNTlo&NR=1 Движение щена НО
Лада: Taiga пишет: за что мы так с нескоторыми собаками поступаем, что они нам такого сделали. Хм, осмелюсь влезть. Чем дальше люди от Бога, тем больше они теряют образ и тем сильнее искажается их представление о красоте. Вот и принимают они безОБРАЗие за красоту. Вобщем-то это всё объясняет, только не каждый это принять хочет.
МальваРотв: Taiga пишет: Schutzhund in Germany 1936
8 Марта: Аскет пишет: Меня смущает его голова или сейчас у всех Ротвейлеров такие? ага, какие головы стали у ротвейлеров...инфантильные
V: Taiga пишет: Движение щена НО Обычное ластоногое.
Davran: Taiga пишет: Движение щена НО Простите, что влезаю... Это похоже на детский церебральный паралич. Какой кошмар!!!
МальваРотв: Davran пишет: Какой кошмар!!! Элита, небось
ЮлияСПб: Умеете вы, товарисчи, настроение испортить... я не просто поплакать захотела - зарыдать, блин, от злости и бессилия!!!
ahen: Мда... Если предыдущие темы "сравнение САО и НО" читать было интересно, местами - познавательно, то эта вот ветка превратилась в черт знает что уже. Сидят азиатисты, собирают по всему инету фото и видео хреновых собак в других породах, и радуются - ой, смотрите, какой кошмар, какие они все уроды! Типа мы хорошие, да? Типа в азиатах так все замечательно? Всю эту ветку с точностью до наоборот можно выложить на каком-нибудь немчачьем форуме, только немцев в качестве иллюстраций брать хороших, а азиатов - "элиту". С комментариями - вот смотрите, товарищи, какие уроды безногие у САО выигрывают. Смотрите примеры. Кобель азиат, кобель немец и сука немка: Внутренность этих собак соответствует внешности. Чепрачный кобель сутки ехал в машине в клетке до монопородки, утром, приехав, отлично отработал на проверке нервной системы, просидел весь день до своего ринга на жаре, отлично отбегал на той же жаре ринг (а немцев гоняют не как азиатов), почти сразу после ринга сходу, с первой садки повязал суку, слез и хотел еще раз повязать. Зонарная сука работала на объекте, охраняла нежилое помещение. Пока проводник дрых, задержала мужика - т.е. на шум пронеслась по захламленному неосвещенному помещению, в одиночку догнала и успела кусануть, до того как мужик ныркнул в первую попавшуюся дверь. Когда пришел проводник, сука ломала дверь, мужик орал и держал дверь двумя руками. Эти собаки не уникальны, просто на этих фотки под руками были, а так еще много хороших собак знаю лично. Хорошие немцы есть, и их достаточно много. Так что не надо обливать г-ном всю породу за просто так. Сорри за резкость, но, как говориться, "за державу обидно". Было бы подобное "обсуждение" где-нить на другом форуме - прошла бы мимо и не оглянулась. Но вот как-то БАП я привыкла видеть информационным форумом, а не трепотней на тему "наши лучше прочих". Сорри еще раз. Upd. Первый раз промахнулась с одной фоткой. Исправила.
afru: ahen пишет: "за державу обидно" Угу. Однако, на основные темы уже столько всего говорено и переговорено, что . Хороших же немцев где-то "у вас" может быть и много, а то, что видела в последнее время, складывает плечи перед корпусом, причём как американского, так и российского, а в первую очередь, немецкого разведения. Как из нормально устроеных собак такое получилось, загадка природы, вот и интересно. А странных азиатов уже "поразбирали" в других темах столько, что сюда тащить разве что фотки собак с чётким отклоном в сторону строения НО.
МальваРотв: ahen пишет: С комментариями - вот смотрите, товарищи, какие уроды безногие у САО выигрывают. afru пишет: столько всего говорено и переговорено Хотя бы тему Евразии этого года посмотрите На БАПе не стесняются в оценке САО и за прямоту, не обсирание, а именно прямоту, форумчанам огромное Спасибо.
Ханума: вот с удовольствием почитала эту тему Так мучились с выбором породы, особенно когда вокруг у соседей сенбернары, НО, стаффы. Радовало одно - вижу их ежедневно, и как работают в таких же условиях как у меня ( охрана дома и участка). Так вот, еще в самого глубокого детства была влюблена в НО, соседская Вега была просто умницей, и заборы ( причем и выше 1,80, и задние ноги как ни странно не мешали) и послушание, и вся детвора зимой каталась, когда Вега в упряжке не один час могла таскать). Дожила она до 14 лет. Хозяева снова взяли НО, и что? Дудки! Собака по внешним данным чуть ли ни копия Веги, а вот рабочие - просто дурдом! Вот этой собаке сейчас 7 лет и глядя на нее вообще не хочется такой собаки. Но я не буду обобщать, я к другому. Когда ездили и выбирали щенка, то несколько раз попадались питомники в которых предлагали и НО и САО посмотреть. ( Ведь даже в телефонном разговоре не забывала упомянуть что "чайник" в служебных породах, и что выбираем собаку для охраны дома и участка, то бишь - неприхотливая, чтоб была обучаема, легка в уходе, не в обиду КО и сенбам- шесть это что-то!!!). И сколько пересмотрели щенков НО, ни один не приглянулся, и даже не эти комочки замечательные не внушали доверия, а именно родители. И вот недавно переехала семья в соседний дом, я как увидела что у них САО, да еще и умница такая, в новом месте легко освоилась, не выла после переезда. Хозяин машину выгоняет из двора, вышла красиво, статно, как на невидимом поводке на расстоянии 3 метров от забора прошлась , проверила что к чему и даже ухом не ведет, ни на кота мимо пробегающего, ни на людей. даже если эти люди на работу вприпрыжку несутся опаздывая. Зато когда кто подойдет к глухим воротам, она (САО) рыкнет предупреждающе и ждет, какие дальше действия,не лает беспрырывно как некоторые пустобрехи. В общем - я влюбилась! А после посещения этого сайта окончательно остановилась на САО. И вот теперь растим, или она нас растит, в общем вместе стараемся стать ДОСТОЙНОЙ АЗИАТОЧКОЙ
Ириска: ...красиво выйти...пройтись вдоль забора не далее 3х метров...ага и мы так могем...гыыыы...знали бы Вы еще сколько работы за этим стоит :))))
Ханума: у-у-у-у-уууууу, а видели бы вы и слышали сколько тут хозяев срывают головые связки: - Джесси, домой, ах ты...!! ах ты!! Я тебе сказал! - Рой, ко мне! Рой, домой!!!!! - Торри.. скотина! - - ..... продолжать можно бесконечно . Большинство вообще себе голову не морочат, закрывают собак в вольере и только на ночь выпускают . Потому сразу в глаза бросается воспитанная псинка , не обязательно САО, но кроме нее давно не видела других воспитанных. Конечно не хочется наговаривать на какую-то породу отдельно, но то что НО уж чересчур "голосистые" и к месту и не к месту - надеюсь никто спорить не будет. Большая часть НО именно такова.
фрида: По - моему, НО не просто голосистые .... Они очень холеричные ..... Суетливые и какие - то нервозные ..... Хотя ведь есть любители этой породы, так же как кому - то нравятся азиаты, кому - то ризены .... Я вот обожаю восточников, хотя я уже прочитала в одной из тем, что не многие здесь их признают как породу .... Вообщем, каждому своё ...... Но вот эта экстремальность, которую люди придают собакам, делая их шоу - собаками, что у НО, что у ротвейлеров, что у бульдогов и т.д. мне кажется, до добра не доведёт, и будут ещё большие проблемы в будущем у собак со здоровьем из - за этого ......
МальваРотв: фрида пишет: проблемы в будущем они уже есть и решать их никто не собирается...
ahen: afru пишет: Однако, на основные темы уже столько всего говорено и переговорено, что Остается только кидаться фекалиями и банановыми шкурками?)))
afru: ahen !, остаётся соблюдать приличия. После уборки помещения от банановых шкурок итп et cetera каждый раз хоцца надеяться, \ что завтра будет лучше, чем вчера, и иногда бывает
ahen: afru Ну, ты меня поняла))
romanenko: Доброго всем времени суток! Для разнообразия выложу фото своей НО: А это - тож мои, для прикола:
romanenko: Вот азиат с Тульской выставки - он мне понравился:
фрида: romanenko Мопсы классные, и фотка прикольная !!!
Lola9665 @ yandex.ru: romanenko пишет: А это - тож мои, для прикола: У Вас как у Дарьи Донцовой мопсхаус!
afru: romanenko, фото шмопсов сказочное
romanenko: Я рада, что вам понравилось! Вот такая "мопсотерапия"... Даже ни словечка ни про овчарку, ни про азиата... Ещё две фотки (только для хорошего настроения) и всё, больше не буду отклоняться от темы.
Хатыр Батырыч: МальваРотв свои пять копеек-смотрите по перефирии ротваков. Есть собаки с документами,с оценками и пр. И конечно большинству 6-8 лет,т.е. не нынешнее поголовье. Но,есть и помоложе,не сомневаюсь. Т.е. регионы еще не так сильно "затопила" новая волна. Может Вам это будет интересно.
МальваРотв: Хатыр Батырыч , спасибо Смотрите: первый второй а теперь посмеяться хотите? Это опять Украина. Я уже решила, первый раз повяжу в России, если сука выдаст приличный помет, то на второй раз еду в Украину. У нас, такого, что бы "АХ!!!", я не видела.
romanenko: МальваРотв пишет: Смотрите: первый Не могу рассмотреть: там, где когти - почему белые точки? Это дефект фото?
МальваРотв: romanenko, скорее всего стриженные когти + налипшая и высохшая земля на них, у моих собак так же бывает, когти светлыми кажутся.
romanenko: МальваРотв пишет: скорее всего стриженные когти Я об этом тоже подумала, но стоит всё-таки посмотреть и другие фото собаки. На увеличенном фрагменте видно осветление между пальцами. Когти на задних тоже гляньте.
МальваРотв: romanenko , Спасибо
МальваРотв: гыыы Все таки по фото сложно судить. Выставляла Банду, дочь сделала фото. Собака одна, а фото разные, второе современным ротвейлеристам должно понравиться На Ротвейлерский форум я его выложила, но самой собака на втором фото не понравилась-бы
Фингер: МальваРотв - по фото судить можно очень даже... Только недостатки, которые могут и не броситься в глаза при взгляде на живую собаку -особенно "куражную" - явно видны всегда на фото... Фото - чаще всего "выдаёт" все недостатки собаки. Я - не держу ротвейлеров, а немецкая овчарка - несколько знакома мне, хотя - не радует меня последнее время. Не из-за шоу- внешности, нет... Я, наоборот, "рабочих" и "восточникофф" не люблю. Причина в другом -ТУПЕЕТ аффчарка неуклонно с каждым годом. Лично мне ротвейлер на Вашем фото 1 напомнил корпусом и задними НО сомнительного качества. Её же напомнили его мягковатые пясти, длинноватые пальчики на передних ногах... Он сфотан в очень удачном для себя ракурсе, но, если мысленно его "развернуть" - то, судя по этому фото, у него длинновата поясница и коротковат и излишне наклонен крупик. Думаю, и движения он благодаря своим анатомическим особенностям демонстрирует похожие на движения современной немецкой аффчарки. "Размашистые"... Ибо при таких пястях и рычагах задних он ногами своими 100% "машет", и, благодаря этому, наверняка, имеет успешную шоу - карьеру. И благодаря головушке - головушка у него красивая, породная. Приятно посмотреть.
Фингер: romanenko - какие шикарные мопсофотки!
МальваРотв: Фингер , верно! Я этого и не скрываю МальваРотв пишет: Тед как с первой картинки сошел, Банда очень близко ко второй, следующего, видно, немца брать придется И выиграла Банда на этой выставке именно благодаря движениям. И именно потому, что знаю её недостатки и не хочу ч/п немцев, ищу: МальваРотв пишет: Я до сих пор не могу найти кобеля под Банду. Нужен рабочий, с сухими глазами, крепкими пястями, не растянутый, с хорошей пигментацией пасти, не переугленный, без скошенного крупа, рост 66 +-1см. На фото сука юниор, на фото ей ровно 1год и 2мес.. Карьеру только начала, действительно успешно.
МальваРотв: Фингер пишет: ТУПЕЕТ аффчарка неуклонно с каждым годом совсем недавно говорила то же самое А сейчас у меня половина группы ОКД немки, мозги хорошие, ноги неплохие и истерики нет
Фингер: Вот, МальваРотв, точно не НО, и двигается - очень продуктивно, но - как ротвейлер. Все недостатки - на фото видно. В жизни - очень приятный по характеру.
МальваРотв: Фингер , мне в живую смотреть надо Где этот кобель живет? И кличку можно? Я сейчас на площадку, после 22-х часов еще загляну.
МальваРотв: Фингер посмотрела внимательнее. Мне не нравится фронт собаки на фото, впечатление, что узковата грудь, не хватает форбруста, прямовато плечо, коротковато бедро(?), коротковат круп, плохо видно, но мне кажется, что скошен, скорее всего сближены скакалки, сыровата голова, зачерненный подпал(это не смущает). Надо живьем смотреть.
Фингер: МальваРотв - вот он в профиль, вот - рожа вот вам и оценка по фото... Может, так - больше понравится?
Фингер: МальваРотв забыла написать, что сейчас он живёт в Нижнем.
Фингер: МальваРотв недостатков,на мой взгляд, у него хватает - но - одно бесспорно, согласитесь, это - не немецкая аффчарка... Это - Замбо с Берега Туры. Мы с ним случайно познакомились - ездили на выставку в Минск вместе. Первый раз в жизни посмотрела ринги ротвейлеров оба дня - всех победителей "угадала" до начала экспертизы.
МальваРотв: Фингер пишет: это - не немецкая аффчарка соглашусь Но у кобеля голова сырая и фронт мне его все равно не нравится. Пока остаюсь при своем мнении Может, если в живую увижу, мнение поменяю, но сильно сомневаюсь Я теперь владелец суки, очень придирчиво кобелей выбираю, мне не нужно накладывания одних и тех же недостатков на щенков или прибавления новых.
Вика: Не САО и не НО. Но анатомия, позволяющая делать собачкам вот это http://www.youtube.com/watch?v=qre7e9z055M определённо, какая-то правильная.
V: Вика пишет: анатомия, позволяющая делать собачкам вот это http://www.youtube.com/watch?v=qre7e9z055M определённо, какая-то правильная. Ага!
Гуз Гузманович: Вика пишет: http://www.youtube.com/watch?v=qre7e9z055M Вика.. Жуть.. Смотрела и содрогалась.. Не из-за анатомии, разумеется..
Вика: Гуз Гузманович пишет: Смотрела и содрогалась.. Камикадзе, да?.. Но, согласись, - чрезвычайно ловкие камикадзе.
МальваРотв: Вика , после перерыва в собаках была мысль малинуйку взять, присмотрелась - психи, пообщалась - психи Не, мне шпица хватает, тож любитель по деревьям полазать, и рукав потягать. Слава Б. что мозги есть, внеклеточная
ЮлияСПб: МальваРотв пишет: Но у кобеля голова сырая и фронт мне его все равно не нравится. и хвост, хвост ему отрезать надо! Вика Вот уж правда говорят: каждому хозяину - СВОЮ собаку. Я бы свихнулась от такой акробатики бесконечной.
Гуз Гузманович: Вика пишет: Камикадзе, да?.. Но, согласись, - чрезвычайно ловкие камикадзе Ловкие.. Ловкие... Я бы не хотела такого ловкача дома иметь...
Вика: Гуз Гузманович пишет: Я бы не хотела такого ловкача дома иметь... Так я сие щасте никому и не предлагаю. Тем паче - на форуме "азиатчиков".
Nataлия: Вика очень понравились неутомимые звери, но сама такого не хочу летающие через заборы собаки в быту неудобны, у меня был один - самый первый - дворняг, летом черех забор вольера летал к соседу на участок, потом сосед продал дачу, а новый сосед набил острых гвоздей, кольев, шипов на привычный забор, наш летун и насадился на эти вилы брюхом, но сам спасся, прочувствовал, что щас брюхо прорвет, рванул на лету в сторону, разодрал шкуру, но брюхо цело осталось, а шкуру потом БФ-ом дед склеил следующих собак не учила прыгать - УДОБНО - заборчик по колено, а удирающая собака стоит - преграда азамат, правда, прыгает
Вика: Nataлия пишет: очень понравились неутомимые звери, но сама такого не хочу Аналогично. Но речь не о том была. Что касается "прыгателей", то, например, мой большой пудл, если закрыть проход из одной комнаты в другую деревяшкой высотой всего 50см, через неё перешагивать уже не станет. Не потому, что не может, а потому, что нельзя.
Гуз Гузманович: Вика пишет: если закрыть проход из одной комнаты в другую деревяшкой высотой всего 50см, через неё перешагивать уже не станет Мой тоже.. Он почему-то предпочитает проползти
Вика: Гуз Гузманович пишет: Мой тоже.. Он почему-то предпочитает проползти НЕ ПОДСКАЗЫВАТЬ Мотеньке!!!!!!
Гуз Гузманович: Вика пишет: НЕ ПОДСКАЗЫВАТЬ Мотеньке!!!!!! Гузманыч, несмотря на подлость характера, Мотеньке сочувствует и поучает, как справляться с жестокой хозяйкой..
Светка: Люди добрые! Простите что обращаемся, накипело, сил нет терпеть, а просмотрев ролик про малинку вообще разрыдалась над своей горькой судьбинушкой. Итак, опишу ситуацию: НО- стервь из стервеней, коза драная, сволочь мохозадая, пакость истеричная, невростеничка периферийная, но такая зараза любимая, перелезает через все заборы, невзирая на их высоту (1,5, 1,8, 2,05, 2,2 м.). Далее эта мерзость козолюбивая выходит на середину дороги, укладывается там поудобней и ожидает очередную жертву (напугать-облаять-запачкать-зализать-ретироваться). ЧТО ДЕЛАТЬ??? цепи, блоки, строгачи, шлейки не помогают- она ещё мелкая, шея как у хаски- шире бошки- ошейники слетают на ура, шлейка пятая уже съедена. Може кто может что подсказать? Уж больно не хочется зверянца-засранца в глухой вольер сажать. PS. Так эта подлюга ещё и азиков таким фортелям учит.
Светка:
V: Светка пишет: стервь из стервеней, коза драная, сволочь мохозадая, пакость истеричная, невростеничка периферийная, но такая зараза любимая Славная характеристика! Отбойник на забор поставьте.
Светка: А как можно по другому: -Это ктож печёнку размораживающююся стащил?! Это чья нахальная морда жожовывая честно смотрит мне в глаза?! Это кому надо по мохнатому попцу тапком пройтись?! Нахальная морда, дожовывая: Хозяйка, милая, любимая, эт честно не я! мамой клянусь! При этом пытается судорожно проглотить нехилый такой кусочище: ты, хозяйка на Шушеру посмотри ( на азиатину, тобиш), нет, ты посмотри, посмотри, как у неё морда то вытянулась- мля буду, она спёрла! точно она! -Да нет, дорогуша, это ты слямзила, и не надо мне тут сваливать на других. У Шушки морда и до этого такая была! Она у неё всегда такая! Нахальная морда, уже почти справившись с печёнкой: ТЫ МНЕ НЕ ВЕРИШЬ? НЕТ?! Ах, бедная я, несчастная, да чтоб мне три дня в поля не сматываться, да чтоб мне не закакать таки окончательно твою клумбу, да чтоб мне пол-жизни тока один раз в день питаться, если это моя морда спёрла твой будущий обед!!! -Ну всё, какашка, ты меня достала! Будешь сидеть на привязи! Крупные (правда, немного фальшивые) слёзы потекли из кристально честных глаз по нахальной морде. На этом бы всё и закончилось, НО... Решив всё-таки хоть что-то пожарить себе на обед, достаю размораживаться кусок мяса (нахальная морда на привязи во дворе), иду курить, выхожу, вижу удивлённую (и как-то ещё больше вытянувшуюся морду азиатины, глядящую на окно из кухни во двор), очень медленно поворачиваю голову и ... вижу хвост нахальной немецкой морды, торчащий из окна (всё-таки полтора метра!). Бросаю неприкуренную сигарету, бегу на кухню, что посмотреть в наглые вороватые глаза. Нахальная морда уже сидит преспокойненько во дворе, как будто не она пять секунд назад пребывала в недрах кухни. Глаза такие грустные-грустные, Жуёт, старается. -Хозяйка, милая, любимая, эт честно не я! мамой клянусь!
Светка: А что есть отбойник?
V: Светка пишет: Жуёт, старается. -Хозяйка, милая, любимая, эт честно не я! мамой клянусь! Жизненно! Светка пишет: А что есть отбойник? Отбойник есть перекладина (лучше всего металлическая труба, а ещё лучше - две трубы на одной высоте), прикрепленная с внутренней стороны забора, параллельно верхнему краю или чуть выше его уровня, на расстоянии 20-25 см от него. Смысл в том, что собака, прыгая на забор, упирается головой в отбойник, а пытаясь передними лапами напрыгнуть на отбойник, опрокидывается на спину.
МальваРотв: Светка
Лада: Светка пишет: вижу удивлённую (и как-то ещё больше вытянувшуюся морду азиатины, глядящую на окно из кухни во двор) Бедная, бедная честная азиатина. Кобелина мой, когда со стола на кухне что-то стягивал, не заходя на кухню (кухня маленькая - жираф большой), он в комнату ко мне тащил:"Вот, там лежало, я взял. Можно?" Честный!
bahorka: Лада пишет: :"Вот, там лежало, я взял. Можно?" Честный! хороший мальчик,разрешения у мамы надо спросить
ЮлияСПб: Светка у Вас талант! Уважаемый Ван прав - отбойник может Вам помочь.
V: Светка А можно фотку этой Сссссуккки ?
Федора: МальваРотв, есть тут один ротик, нашли на улице, отдадут в добрые руки. Зацените. http://rotweiller.narod.ru/foundling.html
МальваРотв: Федора, я читала тему Бакса http://rottweiler.ucoz.ru/forum/46-5930-1
Светка: Вот она, мерзкая пакость: к сожалению, временно больше не моги накидать фоток, ком повис
МальваРотв: Светка, какая же она пакость? Она пельмешка ушастая
Nataлия: Лада у меня тоже азиатский товарищ честно ворует и с мамой делится
Nataлия: Светка ХОРОШЕНЬКАЯ ПЕЛЬМЕШКА С УШАМИ
Светка: Это она такая пельмешка, потому-что фота сделана через пять минут после очередного внушения (тема внушения: как спереть, чтоб никто не видел; если увидели- на кого свалить; если свалить не удаётся, то как побыстрее смотаться), из чего вытекает: УВИДЕЛИ, СВАЛИТЬ НЕ УДАЛОСЬ, СМОТАТЬСЯ НЕ УСПЕЛА! Вот лежит под кустом и пельменничает на весь белый свет
afru: Вика пишет: http://www.youtube.com/watch?v=qre7e9z055M ezelenyk, вот где ет ролик про малиносов. И вашше ИМХО бельгийские породы чудно сделаны, оффтоп так оффтоп, издавна брюссельские гриффоны нравились. У них даже в Брюсселе есть главный офис, ет, ФЦИ.
ezelenyk: afru пишет: бельгийские породы чудно сделаныА при чем тут Бельгия, она-то в чем виновата... это результаты "спортивного" разведения, ну и еще специфического отношения к собаке, когда ее достают из клетки на 2 часа в день... а нормальный бельгийский крестьянин такое животное прибил бы, как, впрочем, и эльзасский крестьянин нынешнего спортивного "немца"
afru: ezelenyk пишет: нормальный бельгийский крестьянин такое животное прибил бы, как, впрочем, и эльзасский крестьянин нынешнего спортивного "немца Угу. Настолько же анатомически совершенны, для чего и мозги подогнаны (и/или наоборот?), английские бордер-колли, которых азиатка у Марка , если помнишь, всё-таки всех положила за ночь за возмутительно неправильное обращение с овцами. Причём он потом месяца 3 звонил, выяснял, как научно объяснить, что она до полутора лет делала вид что не умеет прыгать через 2 метровые стенки между вольерами, и ужасно обижался, когда я говорила, что у IMHO них же и собезъянничала. ezelenyk пишет: при чем тут Бельгия, , исторически сложившийся эпицентр, а похоже что уже всего-то центр законодания каких-то мод. Серьёзно, давно нра и бельгийские аффчарки из всех аффчарок , и гриффошки из плоскомордой мелочёвки: и те и те в каком-то смысле настоящие cобаки, удовольствие для профи. ezelenyk пишет: когда ее достают из клетки на 2 часа в день Гы, а хто ж ет мельтешение дольше выдержит?
Светка: Рекомендую: http://ru.dancingsantacard.com/?santa=8149279
Светка: Там же можно и свои открытки сделать
8 Марта: МальваРотв заела ностальгия, уж простите Обращаюсь к Вам как к человеку, держащему руку на пульсе ротвейлерского разведения, есть ли и где сейчас ротвейлеры, старотипные, примерно вот такие, мощные, костистые, харАктерные, без детского выражения глаз и бульдожьего перехода, вобщем, по моему, личному, мнению, настоящие рабочие ротвейлеры!?
Маняша: Лада пишет: казать, что теннессийцы – великомученики. В этом утверждении нет ни доли иронии, и сейчас вы поймете, почему. Все новшества теннессийской прогулочной – дело рук человека. Не будет же хвост сам по себе расти вверх, а седло сползать так сильно к крупу? То, что служит самым изощренным представителям человечества развлечением, для лошади является адской мукой. Чтобы подчеркнуть передающиеся по наследству специфические аллюры теннессийцев, американские коневоды прибегают к совершенно противоестественным методам. Они не только приспосабливают к копытам передних ног «платформы» высотой 5-12 см, но и вешают на бабки увесистые железные цепочки, которые при ударе о венчик приносят животному острую боль. Кроме того, на венчик наносится специальное средство, которое усиливает муки. И все это ради того, чтобы лошадь, чувствуя сильную боль, резко и высоко поднимала, почти отдергивала ноги от земли. Объектом человеческих издевательств стал и хвост. Здесь не обходится без оперативного вмешательства. В раннем возрасте лошади поперек разрезают репицу – мышцу, сдерживающую хвост в нормальном положении. В стойле положение хвоста поддерживается с помощью специальной подставки, а перед выступлением или состязанием на анальное отверстие наносится имбирная мазь, которая, раздражая его, способствует фиксации хвоста в положении «стоя». С помощью таких чудовищных средств теннессийская лошадь как бы вся завалена назад. Что касается происхождения этой породы, то известно, что ее получили в середине XIX века путем скрещивания иноходцев, морганов, чистокровных и американских верховых. Первоначально теннессийских прогулочных использовали для объездов плантаций в южных штатах Америки: всадник был вынужден проводить в седле много часов подряд, поэтому от лошади требовались удобные, плывущие аллюры. Специально для этого в породе постепенно культивировался особый ход. Сегодня эти лошади используются для любительской езды, а селекция ведется в направлении совершенствования специфических аллюров Как их там в теннеси земля еще носит-это ж какие мышецы с извилинами у них скрутило чтоб так Божью тварь изуродовать!(далее сплошной абанамет)
Маняша: МальваРотв пишет: ЮлияСПб Фотошоп?
8 Марта: Мне интересен ответ МальваРотв !!!
Лада: 8 Марта, я в породе не очень понимаю, но когда мы с Кехой в клинике были по поводу пираплазмоза, из окна я видела людей с двумя ротваками. Они поразили меня своим мощным видом. При чём с ЗК у них было всё нормально. И головы мне показались не жабьими. Может конечно некоторое расстояние сказалось.
8 Марта: Лада я уже давно не знаю, куда на самом деле катится современное ротвейлерское разведение.Но те представители породы, которых я вижу на местных выставках - не вызывают желания иметь такую же собаку, ну никак...Маленькие, хвостатые, англо-бульдожье-мордые, с инфантильным пучеглазным выражением больших диванных собачонок, всеобще-любвеобильные... Очевидно образуется некая всепородная средняя выставочная собака, может такая и нужна в городе, но на рабочую породу точно не тянет! А ностальгия по настоящему, умному, жёсткому ротвейлеру - есть!
МальваРотв: 8 Марта есть, один из них дед моей суки и Теда, в природе еще таких видела, целых 2 штуки, но опять же старичков. Можно и среди нынешних найти, только хоть что-то у них не так будет, или спина или конечности или морда... Не знаю, я искала, искала, нашла двоих, один живет в Перми, 9-й год ему, должны успеть мать моей суки повязать осенью, если сможем, то и Банду им повяжем, и один современный молодой кобель, с прекрасной головой, очень хорошо наполненной мордой, прямой спиной, хорошего костяка, но страшновато - ЗК как у Банды, ПК с незначительным разметом. Пока в окресностях больше ничего не нашла.
qyap: такие "стартипные"роты есть у мей знакомой ,сфотографирую,сброшу.
8 Марта: МальваРотв пишет: есть, уже радостно! МальваРотв пишет: в природе еще таких видела, целых 2 штуки, но опять же старичков. вымирают...как тиранозавры МальваРотв пишет: один современный молодой кобель, с прекрасной головой, очень хорошо наполненной мордой, прямой спиной, хорошего костяка, но страшновато - ЗК как у Банды, ПК с незначительным разметом. а есть его фото? МальваРотв пишет: Пока в окресностях больше ничего не нашла. да уж, действительность печальна
8 Марта: qyap пишет: такие "стартипные"роты есть у мей знакомой ,сфотографирую,сброшу. ждём-с!
МальваРотв: 8 Марта пишет: есть его фото есть, но надо сканировать, на фото ему год. Видела его на выставке, там и понравился, но пофотографировать не успела Да и по пожилому кобелю ошибка, он из Пензы, а не Перми
AE: http://picasaweb.google.com/Svenska.Kennelklubben.WDS2008/Group2BestOfBreed#5218874937654299090 Идеал или можно придраться?
gyap: интересный экземпляр. "придратся"можно,но ненужхно.
МальваРотв: AE к любой собаке можно придраться. Эта не исключение, недостатки есть и без придирок. Если её похудеть, будет на мать моей суки отчасти похожа.
Вика:
Вика: Ещё исторические видео с НО (дрессировка): http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A http://www.youtube.com/watch?v=79pLmIK4IuA
Ex: ох здорово прям машина времени
Ex: а можно мне собачку образца 1912 или 1925?!?!
jaramat: Ex пишет: а можно мне собачку образца 1912 или 1925?!?! А вот смотри какой классный... дрессированный-дрессированный!!! http://www.youtube.com/watch?v=6HHw9XZBi1c
Ex: этот какой-то уже приседающий или меня глючит?! блин как же так сделать чтобы соба на рядом так в душу заглядывала а?! и подрывалась так же?! азиат зараз так никогда не будет ходить....
jaramat: Ex пишет: азиат зараз так никогда не будет ходить.... Будет-будет. Если вырос у скучающего инструктора
Ex:
Вика: Ex пишет: блин как же так сделать чтобы соба на рядом так в душу заглядывала а?! и подрывалась так же?! Святая наивность. Эта собачка не в душу хозяину глядит. Она ждёт, что игрушку дадут. Она игрушку любит гораздо больше, чем хозяина. А тебе нра ТАКОЕ хождение рядом?.. Чтоб собака головой к тебе прилипала, плечом толкала, теснила и норовила лапу под ноги засунуть? Чтоб, как идиотка, таращилась вверх, не глядя, куда идёт?.. Я, наверное, тупая, но ЭТОГО не понимаю ваще.
МальваРотв: Вика , аналогично Банда так на "рядом" по первости ходила, сама, без спецобучения . Отучила, потому как сильно раздражает. И с ИПОкнутыми (с) по этому поводу часто спорила. Зрелищно, но глупо. На мой взгляд собака должна окружающий мир пасти, хоть гуляет она, хоть рядом по команде идет.
Гуз Гузманович: Вика пишет: Чтоб собака головой к тебе прилипала, плечом толкала, теснила и норовила лапу под ноги засунуть? Чтоб, как идиотка, таращилась вверх, не глядя, куда идёт?.. Я, наверное, тупая, но ЭТОГО не понимаю ваще Я такая же "тупая"...
Вика: МальваРотв пишет: На мой взгляд собака должна окружающий мир пасти, хоть гуляет она, хоть рядом по команде идет. Ипошная пасёт мячик - не выпадет ли он из хозяина. Наверное, мир для неё заключается в мячике.
Гуз Гузманович: Вика пишет: Наверное, мир для неё заключается в мячике Прикинь, какое жуткое разочарование у нее случается, когда оказывается, что хозяин ВЫБРОСИЛ мячик..
Вика: Гуз Гузманович пишет: хозяин ВЫБРОСИЛ мячик.. Нееее, она как раз этот момент так старательно ловит, боицца пропустить. Не даёт хозяину совершить глупость.
МальваРотв: Меня всегда облайка в укрытии поражала, не пойму я, зачем? Пока на моем участке собака одного через забор перелезшего облаивает, второй сверху из берданки её укладывает? . Она ж, ко всему прочему, за увлеченной облайкой еще и не слышит, не видит никого другого. А потом еще и видеоролик посмотрела с обучением облайке. Песня! Там в укрытии приспособление стоит выплевывающее мячи, собака в нетерпении гавчит - когда же мяч вылетит?!!!!!! Погавчила, мяч вылетает. собака весело бежит за игрушкой. Чистый спорт, что бы мне не говорили, к реальной работе имеет только косвенное отношение. Попадаются правда уникумы, которые и с ИПО хорошо по реальному нарушителю работают, но у тех кого я видела, базовое ЗКС было.
Вика: МальваРотв пишет: Там в укрытии приспособление стоит выплевывающее мячи, собака в нетерпении гавчит - когда же мяч вылетит?!!!!!! Да, мну тоже тащится от облайки пустого укрытия с мячиками. Оч.показательно, что из собаки делают идиота.
Гуз Гузманович: МальваРотв пишет: Там в укрытии приспособление стоит выплевывающее мячи, собака в нетерпении гавчит - когда же мяч вылетит?!!!!!! А если она не будет "гавчить"? Что тогда?
Вика: Гуз Гузманович пишет: А если она не будет "гавчить"? А в ипу таких не берут.
МальваРотв: Вика пишет: в ипу таких не берут Берут! Еще и с бОльшим удовольствием чем правильных . В профессиональное вряд ли, а для сдачи норматива? Представляешь, сколько занятий потребуется, что бы собаку разгавчить? Прямая выгода
Вика: МальваРотв пишет: В профессиональное вряд ли, а для сдачи норматива? Не, я имела ввиду первый вариант. А для сдачи норматива берут, ессно, всех, включая самых убогих. И последние, наверное, таки да - выгоднее всего.
ЮлияСПб: ох, злые вы, девушки!
МальваРотв: ЮлияСПб , не, честные и справедливые
Ex: Гуз Гузманович пишет: Вика пишет: цитата: Чтоб собака головой к тебе прилипала, плечом толкала, теснила и норовила лапу под ноги засунуть? Чтоб, как идиотка, таращилась вверх, не глядя, куда идёт?.. Я, наверное, тупая, но ЭТОГО не понимаю ваще Я такая же "тупая"... собрались тут тупые какие - ишь ты да я хочу чтоб у меня собака просто ходила РЯДОМ без поводка естесено а не блин в плюс/минус 2 метрах - и шоб хоть иногда в глаза ПРЕДАНО заглядывала и еже ли с рядом можно тренироваться и еще раз тренироваться - то что со взглядом то преданым делать то?! откель его взять?!
Гуз Гузманович: Ex пишет: да я хочу чтоб у меня собака просто ходила РЯДОМ без поводка естесено а не блин в плюс/минус 2 метрах - и шоб хоть иногда в глаза ПРЕДАНО заглядывала Ну так и в чем проблемы?
МальваРотв: Ex пишет: хоть иногда в глаза ПРЕДАНО заглядывала Ну так это ж не ИПО, это ж номаное желание
Ex: 2 Гуз а че не понятно в чем!? 2 МальваРотв тык а я о чем - мне тож кажется что нормальное желание))) так я про ИПО даже и не заикалась кажись
bouvier: К сожалению эта тема сильно отвлеклась от своего названия. Но попытаюсь задать свой вопрос именно в ней. Вопрос к V. Среди НО все больше появляются собаки, которые на рыси не раскрывают плечевой сустав. Вот раскрывающийся сустав: и здесь (смотреть только на плечевой сустав!) а вот то, что видно все чаще: т.е. выдвигается вперед в основном предплечье, а плечевая кость остается почти на том же месте как и в стойке. Конечно нельзя проводить аналогию с собакой другого строения, но нас учили, что для широкого шага передних плечо должно раскрываться. Не могу уяснить для себя причину странных движений НО исходя из "простых" понятий экстерьера. Прочитала здесь про анатомические изменения на уровне строения костей, мышц и сухожилий. Так может причину надо искать на этом уровне?
V: bouvier Не тех овчарок Вы взяли за образец нормального раскрытия плечевого сустава. Поищите в рабочем разведении, там намного лучшие примеры. bouvier пишет: Не могу уяснить для себя причину странных движений НО исходя из "простых" понятий экстерьера. Прочитала здесь про анатомические изменения на уровне строения костей, мышц и сухожилий. Так может причину надо искать на этом уровне? Правильно, на этом. Вот плечевая кость шоу-НО, ещё далеко не самой "угластой". Оцените, насколько изогнута. Отсюда и "косое плечо".
Рустам: А хотел ведь спать лечь! V, уважаемый, а в результате чего она так погнулась, кость? Чего ей не хватало или наоборот лишнего было при жизни?
V: Рустам пишет: а в результате чего она так погнулась, кость? Чего ей не хватало или наоборот лишнего было при жизни? В результате селекции на экстравагантные экстерьерные формы погнулась. Красота - страшная сила! А красота + выставки = вааще ужоснах!
Вика: V пишет: Вот плечевая кость шоу-НО Было бы здорово, если бы Вы для наглядности помещали рядом кость нормальной формы. Ммм?... Это - нормальная? -
V: Вика пишет: Это - нормальная? - Годится.
bouvier: V пишет: Не тех овчарок Вы взяли за образец нормального раскрытия плечевого сустава. Поищите в рабочем разведении, там намного лучшие примеры. Я хотела выбрать для сравнения как раз выставочных. Ведь было же время когда они еще могли выпрямить плечевой сустав. Часть из них и сейчас хоть и не выбрасывает лапу вперед так далеко как бы хотелось, но хотя бы не поднимает ее так высоко и не барабанит. А ведь барабанщиков становится все больше! И кому-то это нравится. А разница в костях впечатляет! Так что же, не стоит даже пытаться найти причину в "простом" экстерьере? У меня имеется и следующий вопрос. Настораживает тенденция с бедром: оно стало узким в профиль. Мой опыт конкретно по черным терьерам и бувье - с трудом прекрываешь эту узость шерстью, пытаясь придать бедру нормальную ширину. Крупная собака, а двумя ладонями обхватить нечего. Ломаю голову от чего это. Тазовые кости укоротились и стало меньше места для прикрепления мышц? Какие еще могут быть тому причины?
V: bouvier пишет: Мой опыт конкретно по черным терьерам и бувье - с трудом прекрываешь эту узость шерстью, пытаясь придать бедру нормальную ширину. Крупная собака, а двумя ладонями обхватить нечего. Ломаю голову от чего это. Тазовые кости укоротились и стало меньше места для прикрепления мышц? Какие еще могут быть тому причины? Причина - укороченность таза. Корреляция с коротким крестцом (погоня за высоко посаженными "весёлыми" хвостиками).
Рустам: V , то есть, заводчики в своем отборе шли, скажем так, в разрез природе и специально направляли разведение в неверное русло, ведущее к физическому уродству?
V: Рустам пишет: V , то есть, заводчики в своем отборе шли, скажем так, в разрез природе и специально направляли разведение в неверное русло, ведущее к физическому уродству? Если цель - победы на выставках, то иначе не бывает.
Рустам: V пишет: Если цель - победы на выставках, то иначе не бывает. И это видимо касается любых животных? А механически что же все-таки произошло с костью? Почему погнулась? Сустав плохо работал и из-за этого нагрузка шла на кость?
V: Рустам Вообще-то, конечно, в онтогенезе любые функционирующие органы, структуры и системы развиваются приспособительно к средовому воздействию, в т.ч. и приспособительно к взаимодействующим структурам и органам. Но в подобных случаях уместнее говорить о результате отбора крайних вариаций в модификационном ряду изменчивости признака.
полная версия страницы