Форум » Все о собаках » клонирование собаки - друга » Ответить
клонирование собаки - друга
AE: получены 5 копий питбуля, спасшего жизнь хозяйке Теперь уже только шаг до официального клонирования человека. В интересное время живем, товарисчи!
Лада: В мерзкое. Всё это вызывает стойкий рвотный рефлекс.
Rau: Мне не понять. Собаки на то и разные, как и мы, чтобы не повторять их, даже если очень хочется.
Дар Медичи: AE пишет: получены 5 копий питбуля теперь их еще и клонировать будут
AE: Лада пишет: Всё это вызывает стойкий рвотный рефлекс. А я считаю это закономерным. И если человек не дожил, не прожил жизнь, то я за, чтобы дать возможность ее прожить. А почему нельзя клонировать любимую собаку, лошадь? Среди домашниx питомцев клонировать будут индивидов с удачным сочетанием социальныx качеств, с нормальным поведением. Разве не за это мы тут ратуем насчет САО, которая катастрофочески вырождается и физически, и поведенчески, как свидетельствует большинство тем здесь на форуме? Появляется возможность соxранить прекрасныx представителей. А развитие остановить нельзя. Так что мне интересно.
Rau: AE пишет: И если человек не дожил, не прожил жизнь, то я за, чтобы дать возможность ее прожить. Это будет не тот человек. А "теоретически точно такой же". А практически для "точно такой же" необходим точно такой же жизненный опыт, который хрен повторишь. AE пишет: Среди домашниx питомцев клонировать будут индивидов с удачным сочетанием социальныx качеств, с нормальным поведением. Разве не за это мы тут ратуем насчет САО Не за это. За то, чтобы _рождались_ нормальные особи в результате нормального разведения. Вот это и будет _развитием_, которое вы не жаждете останавливать. А дублирование к развитию отношения не имеет никакого, не говоря уже о том, что для щенка жизненный опыт так же важен, как и для человека.
V: AE пишет: И если человек не дожил, не прожил жизнь, то я за, чтобы дать возможность ее прожить. Человек ТОЛЬКО предполагает...
Вика: AE пишет: И если человек не дожил, не прожил жизнь, то я за, чтобы дать возможность ее прожить. 1. А кто будет решать - "дожил" человек или "не дожил"? 2. Что значит: дать возможность её прожить? Клонирование подразумевает, что из того же генетического материала будет создан ДРУГОЙ человек.
Лада: AE пишет: И если человек не дожил, не прожил жизнь, то я за, чтобы дать возможность ее прожить.Кому? Вы фантастики начитались? Клонированный организм не будет тем же самым организмом.
Лада: AE пишет: А развитие остановить нельзя. Угу, чем выше заберёшься - тем больнее падать.
Вика: AE пишет: Среди домашниx питомцев клонировать будут индивидов с удачным сочетанием социальныx качеств, с нормальным поведением. Офигительное заблуждение! Качества, имеющиеся у конкретного индивидуума, формируются под влиянием ДВУХ факторов: генетики и окружающей среды, в которой оный индивидуум растёт. Не будет ТОЧНО такого же "дубля". Скопируется только набор генов, а во что оно разовьётся в процессе онтогенеза - непредсказуемо.
AE: Вика пишет: Не будет ТОЧНО такого же "дубля". Вот ей Богу! Да откуда вы все это знаете? Ведь не общались еще не с одним клонированным человеком.
Tamir: Начнем с того, что Долли умерла очень рано. Овцы обычно живут по 11–12 лет (максимум — до шестнадцати), поэтому если допустить, что Долли родилась шестилетней, то смерть ее легко объяснить банальной старостью. В Институте Рослина признают, что заболевание легких, которое и стало причиной смерти, обычно свойственно старым овцам, и у шестилеток встречается редко. Известно, что с 2001 года Долли страдала от артрита — еще одного заболевания, которое редко встречается у овец в «самом расцвете сил». Комментируя попытки клонирования человека, Гарри Гриффин (Harry Griffin) из Института Рослин заявил, что выступает против подобных исследований на сегодняшнем этапе развития науки. По его словам, клоны человека вряд ли получатся здоровыми, следовательно, пока эксперименты по их созданию хорошо бы прекратить. Более того, Гриффин полагает, что «у клонов наблюдается огромное количество физических отклонений, и даже если они кажутся здоровыми, это еще ничего не означает». И еще конкретнее (причем практически в унисон со скептиками): «Попробуйте-ка убедить сорок тысяч генов, которые содержатся в клетке, что эта клетка принадлежит эмбриону, а не взрослой особи. Мы не знаем, как перепрограммировать гены, и здесь возможны сбои. Мы уже столкнулись с этой проблемой при клонировании животных, и где гарантия, что таких же проблем не возникнет при клонировании людей?». Масла в огонь добавляет еще и то, что ученые, занимающиеся клонированием, как правило, довольно замкнуты и не спешат раскрывать собственные секреты. Все интуитивно понимают, какие громадные деньги сулит эта технология, если ее поставить на поток. О Долли, которая родилась в 1996 году, стало известно только спустя полгода после ее рождения. А Матильду — если верить официальной версии — даже не подвергли вскрытию, немедленно кремировав. Основания для кремации смешные. Как заявляет исполнительный директор Южноавстралийского института научных исследований Роб Льюис (Rob Lewis), овечка «смердела». Сегодняшняя статистика не внушает особых надежд. Главная проблема клонирования — перепрограммирование ДНК — до сих пор не решена. Ученые не знают, как оградить клетки от преждевременного старения. Иногда это получается, иногда нет, но признанной научной концепции, позволяющей гарантировать результат, не существует. Пока только 1–2 процента попыток клонирования приводят к возникновению живого организма. И только каждый пятый из новорожденных не имеет заметных отклонений. Т.е. Бернанн Маккинни с большой вероятностью получит не второго Бугера, а соответсвующие его 12 летнему возрасту болезни у его молодых копий. А это вообще шедевр из Википедии: Долли умерла 14 февраля 2003 года от прогрессирующего заболевания лёгких, вызванного ретровирусом. Такие заболевания обычно проявляются лишь у пожилых овец (средняя продолжительность жизни овцы 10—12 лет). Однако нет доказательств того, что ранняя смерть животного была вызвана преждевременным старением; у овец, почти постоянно содержащихся в закрытом помещении, риск этого заболевания сильно возрастает (а Долли из соображений безопасности практически не выводили пастись с другими овцами). Ага, чтоб экперементальная машина не ломалась на ней не ездили, и она быстро сгнила в гараже.
AE: V пишет: Человек ТОЛЬКО предполагает... Смотрите шире. Клонирование такое же божье, как и все другие виды человеческой деятельности.
AE: Rau пишет: дублирование к развитию отношения не имеет никакого, Rau пишет: Это будет не тот человек. А "теоретически точно такой же". А практически для "точно такой же" необходим точно такой же жизненный опыт, который хрен повторишь. Раз другой - значит развитие. Сами себе противоречите. Конечно будет развитие, поскольку условия все время меняются.
AE: Tamir пишет: Бернанн Маккинни с большой вероятностью получит не второго Бугера, а соответсвующие его 12 летнему возрасту болезни у его молодых копий. Не известно. Про Долли думали, что у нее будут короткие теломеры, раз родилась клоном старой овцы. Но оказалось , что теломеры были у нее как у молодого организма. Конечно методика не совершенна. Массу всего еще надо изучать и доводить. Но начать где-то надо. Вот будем теперь ждать, будут ли щенки поxожи на бугера или нет. Эксперимент начался. Два щена остаются в Корее, совсем в другиз условияx, три едут с xозяйкой домой. А то, что Долли держали в лаборатории несомненно сыграло свою отрицательную роль. В виварии животные не живут долго, даже в самом xорошем. Так что можно высказать предположение, что жизнь щенков оставшиxся в лаборатории в Корее будет короче, чем у остальныx клонов. Посмотрим.
Лада: AE пишет: Клонирование такое же божье, как и все другие виды человеческой деятельности.Ой, вот только не надо! Не надо на Бога валить то, что мы делаем в отрыве от Него. AE пишет: Смотрите шире. 23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: 24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. / Евангелие от Луки, гл. 13/
Лада: AE пишет: Да откуда вы все это знаете? Близнецы имеют абсолютно идентичные гены - они же не являются ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ СУЩЕСТВОМ. По-сути клон - это ваш близнец, а не вы, но моложе. Если же Вы имеете ввиду выращивание клона как донора, тогда да, проку будет много, но это аморально даже с точки зрения атеистов. Или уже нет?
Вика: AE пишет: Вот ей Богу! Да откуда вы все это знаете? Ведь не общались еще не с одним клонированным человеком. Оттуда: Вика пишет: Качества, имеющиеся у конкретного индивидуума, формируются под влиянием ДВУХ факторов: генетики и окружающей среды, Ну или, как писала Rau: жизненный опыт К тому же, скажите, будет клон обладать памятью, привычками и всем прочим, что было у "первоисточника", ась?.. Ну, а вопрос о душе? У клона будет та же душа? А если "первоисточник" жив-здоров, как они одну душу на двоих (троих, четверых и т.п. - клонировать можно в любом кол-ве!) поделят?.. Я, чесн гря, тоже люблю фантастику. Только никогда не путаю её с реальной жизнью.
AE: Лада пишет: Если же Вы имеете ввиду выращивание клона как донора Очевидно, что я не это имею в виду.
AE: Лада пишет: они же не являются ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ СУЩЕСТВОМ А и не надо одно и тоже существо. Мы все изменяемся каждый день. Здесь уже чисто философские рассуждения пошли. Что такое существо? А существуем ли мы вообще итд? Вспомните Рене Декарта. Вернемся к практике, спустимся на землю. Дело не в этом - не в философии. Мною здесь озвучены два варианта. 1. Есть удачное сочетание генов. Поведение, ум, способность любить и чувствовать. Такую собаку xозяин xочет соxранить. 2. Ребенок не доживший до того, чтобы совершить, прочувствовать, спасти, любить. Имеет право дожить. Есть и другие варианты, но они МНОЮ здесь не поднимались.
AE: Вика пишет: Я, чесн гря, тоже люблю фантастику. А я не люблю. Я - реалист.
AE: Вика пишет: Оттуда: Вика пишет: цитата: Качества, имеющиеся у конкретного индивидуума, формируются под влиянием ДВУХ факторов: генетики и окружающей среды, Нет, это не дает Вам такого знания. Типа косвенныx доказательств. Доказательства должны быть прямыми, или они не доказательства.
Вика: AE пишет: 1. Есть удачное сочетание генов. Поведение, ум, способность любить и чувствовать. Такую собаку xозяин xочет соxранить. Это невозможно, как бы ни хотелось. AE пишет: 2. Ребенок не доживший до того, чтобы совершить, прочувствовать, спасти, любить. Имеет право дожить. Берёте на себя функции Творца? Хотите решать, кто имеет право жить?
Вика: AE пишет: Нет, это не дает Вам такого знания. Типа косвенныx доказательств. Доказательства должны быть прямыми, или они не доказательства. Не совсем поняла, что Вы имеете ввиду. Поясните, пожалуйста.
Вика: AE пишет: Я - реалист. Кст, я тоже. Многие даже говорят, что - слишком реалист.
AE: Вика пишет: Берёте на себя функции Творца? С чего Вы это взяли? Я, к сожалению, клонированием не занимаюсь. А мнение собственное - имею. Вика пишет: Это невозможно Индивидов уже клонируют, т.е. уже возможно. Факт. Прямое доказательство. А xарактер - в генаx. Это тоже известный научный факт. Вика пишет: Не совсем поняла, что Вы имеете ввиду. Вам не на чем строить фактическое доказательство. Трофим Данилович Лысенко старался, но извество к чему это привело.
Rau: AE пишет: Раз другой - значит развитие. Сами себе противоречите. Отнюдь. Читайте то, что написано, а не то, что захотелось увидеть. Дублирование - попытка создать точно такое же. А точно такого же не будет. Потому что развитие пойдёт всяко иначе. AE пишет: 1. Есть удачное сочетание генов. Поведение, ум, способность любить и чувствовать. Такую собаку xозяин xочет соxранить. Желание благое. А поведение формируется воспитанием.
AE: Rau пишет: Читайте то, что написано, а не то, что захотелось увидеть. Дублирование - попытка создать точно такое же. Алаверды. Где Вы видели написанное мною слово "дублирование"? Rau пишет: А поведение формируется воспитанием. Это как алмаз и кусок стекла. Огранку (воспитание) можно придать аналогичную, но из одного выйдет - бриллиант, а из другого - кусок стекла.
Tamir: AE пишет: Не известно. Так нахуа уподоблятся маленькому ребенек которому неизвестно, что будет, если сунуть палцы в разетку? Если уж неизвестно, зачем преподносить это как достижение способное доставить счастье человеку? AE пишет: Конечно методика не совершенна. Массу всего еще надо изучать и доводить. Но начать где-то надо. Человечество похоже на неразумное дитя - повертело одну игрушку, бросило, взялось за другую. Надо изучать массу всего у нормальных собак. Ведь толком не кто не знает не психологию, не анатомию собак. Зачем клонировать больных раком собак, если не побежден не только рак, но и другие более простые заболевания? Зачем братся за новое дело, не изучив толком предмета этого дела. И так во всем - так называемый прогресс это не поступательное движение к вершине знаний, это путь в некуда, усеянный забытыми знаниями и технологиями. По видимому все дело в этом: Все интуитивно понимают, какие громадные деньги сулит эта технология, если ее поставить на поток.
AE: Tamir пишет: Зачем братся за новое дело, не изучив толком предмета этого дела. Как Ньютоновская меxаника оказалась частным случаем, или теорема Пифагора. Надо выxодить за пределы, за границы, там найдешь то новое, что поможет разобраться в старой каше.
AE: Tamir пишет: Ведь толком не кто не знает не психологию, не анатомию собак. Опять философия познаваемости.
Rau: AE пишет: Огранку (воспитание) можно придать аналогичную, но из одного выйдет - бриллиант, а из другого - кусок стекла. Для начала надо отличить, где в исходной собачке природное, а где благоприобретённое (заслуга хозяина, дрессировщика и т.д.), а такими мелочами никто не заморачивается и в ближайшее время вряд ли будет. AE пишет: Где Вы видели написанное мною слово "дублирование"? Нигде. А что есть клонирование, как не дублирование? Вы синонимов совсем не понимаете, или выборочно?
Вика: AE, у меня есть ощущение, что Вы не понимаете, что такое клонирование. По крайней мере исходя из Ваших постов. AE пишет: Вам не на чем строить фактическое доказательство. Я Вам подробно объяснила, с доказательствами (и не я одна). Если не хотите прочитать написанное - увы, помочь не могу... А спорить ни о чём неинтересно.
Вика: Кстати, клонирование как таковое очень даже может помочь в изучении влияния внешних факторов на особенности индивидуального развития. Но с тем же успехом эти исследования можно проводить на однояйцевых близнецах.
AE: Rau пишет: Вы синонимов совсем не понимаете, или выборочно? Куда ж нам уж Это не симонимы.
Вика: КЛОНИРОВАНИЕ, в биологии - метод получения нескольких идентичных организмов. ДУБЛИРОВАНИЕ (от франц. doubler — удваивать), - исполнение чего-либо в двух экземплярах. Мдя, совсем разные вещи.
AE: Вика пишет: AE, у меня есть ощущение, что Вы не понимаете, что такое клонирование. Очевидно я понимаю его не так как Вы или те, кто "(и не я одна)". И я Вам ничего не объсняю и не навязываю. Выражаю свое мнение. А зачем мне Ваши "подробные объяснения"? Мы не в школе и это не журнал "Наука и жизнь". Просто мы с Вами друг с другом не согласны по данному конкретному вопросу.
AE: Вика пишет: Мдя, совсем разные вещи. Разные.
Вика: AE пишет: Очевидно я понимаю его не так как Вы или те, кто "(и не я одна)". Каждый вправе субъективно воспринимать окружающую действительность так, как ему больше нравится. AE пишет: А зачем мне Ваши "подробные объяснения"? Вы же сами написали AE пишет: Вам не на чем строить фактическое доказательство. А доказательство было приведено, неоднократно.
AE: Вика пишет: А доказательство было приведено, неоднократно.
Rau: AE пишет: Это не симонимы. Эт точно. Я таких словей даже не знаю. AE пишет: Разные. Ок, по заявкам телезрителей подставляю в ту самую фразу "Клонирование" (и смысл ни фига не меняется), и к чему вы тогда попробуете придраться? Rau пишет: Клонирование - попытка создать точно такое же. А точно такого же не будет. Потому что развитие пойдёт всяко иначе. Полегчало? Вика пишет: Мдя, совсем разные вещи. Енто ж ужасть, какие разные, ну как вы не понимаете, в 2х экземплярах - енто строго в двух, желательно одновременно, а значится, точно такое же (в надеждах), но потом - это уже не дублирование, это много других всяких словей, которых мы не знаем, а вот т-щ AE знает, наверное, но нам не скажет. ;D
Tamir: Вика пишет: КЛОНИРОВАНИЕ, в биологии - метод получения нескольких идентичных организмов. ДУБЛИРОВАНИЕ (от франц. doubler — удваивать), - исполнение чего-либо в двух экземплярах. Ну вообще то дублирование это не исполнение чего-то в двух экземплярах. Это именно клонирование, только в более широком смысле. Внимание! Дублирую! - Ну вообще то дублирование это не исполнение чего-то в двух экземплярах. Это именно клонирование, только в более широком смысле.
Tamir: AE пишет: Как Ньютоновская меxаника оказалась частным случаем, или теорема Пифагора. Надо выxодить за пределы, за границы, там найдешь то новое, что поможет разобраться в старой каше. Это чистая наука, а клонирование уже ремесло. Не надо путать. Мы научились кое-как делать лодки-долбленки (выводить новые породы), кое как умеем грести ( выращивать собак) и уже переходим к постройке Титаника ( клонированию). AE пишет: Опять философия познаваемости. Может быть, но и философия тоже имеет прикладное значение. Мы лезем в то, о чем имеем весьма смутные понятия, и нас могет так же шарахнуть, как и ребенка запихавшего пальцы в разетку. А нравственные проблемы? Мы что разобрались с уже имеющимися, чтоб взваливать на общество еще кучу будущих, которые неминуемо возникнут при клонировании людей, да и собак то же.
Nataлия: может я чего не понимаю.... с точки зрения - помощи в лечении - использовать этот материал, чтобы избавлять от болезний, тогда - да, нужно а КЛОНИРОВАТЬ ДРУГА, по-моему - самое большое заблуждение, если не сказать - МОШЕННИЧЕСТВО - нажива на горе - мне так видится
AE: Tamir пишет: Это чистая наука, а клонирование уже ремесло. Тут где-то на форуме, если помните, было мое изложение современной методики клонирования и в частности клонирования Долли. Проблем еще много и на нашем веку клонирование не станет на поток. До ремесла еще далеко. А теорема Пифагора и Ньютоновская механика имеют чисто практическое применение. Это уже давно ремесло в данном смысле слова. Tamir пишет: Мы лезем в то, о чем имеем весьма смутные понятия, и нас могет так же шарахнуть, как и ребенка запихавшего пальцы в разетку. Да, так было всегда. Подумайте о войнах, о пересадке сердца, почек, о переливании крови. Все это начали понятия не имея, что получится. Да и до сих пор толком не знают, но пересаживают, вживляют и прочее. Bсе ради того, чтобы дать еще немного пожить на этом свете. Люди пробуют интуитивно. Так всегда делается. Обучаешься в детстве езде на велосипеде и понятия не имеешь о физических законах движения. Но едешь все равно. Nataлия пишет: а КЛОНИРОВАТЬ ДРУГА, по-моему - самое большое заблуждение, если не сказать - МОШЕННИЧЕСТВО - нажива на горе - мне так видится Вы имеете в виду, что заблуждение в том, что хозяйке это стоило так дорого, но она не сможет любить этих щенков? Она их уже любит. Или то, что она обрела покой и сон, она не имеет право оценить в такую сумму? Деньги-то ее и ее никто не заставляет. В чем мошенничество? О подводных камнях методики, на которые указывает Тамир, ей объяснили.
Вика: Tamir пишет: Ну вообще то дублирование это не исполнение чего-то в двух экземплярах. Я, во избежание недоразумений с субъективной трактовкой, взяла определение из словаря. Nataлия пишет: а КЛОНИРОВАТЬ ДРУГА, по-моему - самое большое заблуждение, если не сказать - МОШЕННИЧЕСТВО - нажива на горе - мне так видится Угу. Натюрлих, развод одних и нажива других. Впрочем, человек сам вправе выбирать, на что ему тратить свои деньги.
Nataлия: AE , я считаю, что ТА женщина имеет право и платить за то, что хочет и ЛЮБИТЬ то, что ЛЮБИТ - это ее выбор просто мне страно, как вместо ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО вдруг сразу НЕСКОЛЬКО ТАКИХ ЖЕ ЕДИНСТВЕННЫХ мне спасала жизнь собака - больше собак ТОЙ породы не держу - НЕ МОГУ СПОКОЙНО ВИДЕТЬ сейчас у меня есть несколько НЕПОВТОРИМЫХ ОБОЖАЕМЫХ и абсолютно разных и лишь собаку одной породы я со временем повторю, а может и нет ЛЮБИМЫЕ ДОРОГИ СВОЕЙ НЕПОВТОРИМОСТЬЮ так ме кажется - ТАК Я ЧУВСТВУЮ, но НИКОМУ не навязываю
Вика: Nataлия пишет: ЛЮБИМЫЕ ДОРОГИ СВОЕЙ НЕПОВТОРИМОСТЬЮ Совершенно согласна.
Tamir: AE пишет: Проблем еще много и на нашем веку клонирование не станет на поток. До ремесла еще далеко. Как же это? - Владелица скончавшегося питбуля по кличке Бугер продала дом и заплатила 50 тысяч долларов за клонирование своего любимца. Теперь южнокорейские ученые собираются заняться клонированием для таможенников собак, натасканных на обнаружение наркотиков. В следующем году RNL Bio планирует клонировать 100 собак, предсказывая улучшение технологии и снижение цен на эту услугу. Это что наука? заказать как пару сапог, клона своей собачки? Что Пифагор или Ньютон тоже писали формулы на заказ, обещая улудшить качество и снизить цену? Адронный коллайдер - да это наука, и я при всем своем желании не смогу заказать столкновение двух своих протонов, чтоб получить свою маленькую черную дыру. И на нашем веку вряд ли будут продавать черные дыры стаканами или антивещество на вес всем желающим и снижать цены при оптовых закупках. AE пишет: Подумайте о войнах, о пересадке сердца, почек, о переливании крови. Все это начали понятия не имея, что получится. Да и до сих пор толком не знают, но пересаживают, вживляют и прочее. Bсе ради того, чтобы дать еще немного пожить на этом свете. Люди пробуют интуитивно. Так всегда делается. Нет, делается по другому - очень многое бросается и забывается в погоне за иллюзией или за наживой. Вот описание разрисованных камней древней Перуанской цевилизации На многих сериях камней Ики изображены сцены, свидетельствующие о высочайшем уровне развития медицины в этой цивилизации. Наиболее типичными сюжетами являются операции по трансплантации органов, в первую очередь сердца. Причем на одной из серий показан весь процесс пересадки сердца от молодого юноши старому человеку, включая и сцену послеоперационной реабилитации пациента, на которой последний подключен при помощи системы трубок к кровеносной системе беременной женщины!.....Еще более удивительны имеющиеся на некоторых камнях сцены, изображающие пересадку мозга! Такая операция и на сегодняшний день пока еще относится к разряду фантастических. Достаточно много изображений более простых операций, таких как переливание крови или кесарево сечение. Все забыто и похерено. Да что далеко ходить - знахарская, так называемаемая, правка головы при легких сотрясениях, гораздо эффективней медекаментозного лечения, что признают и сами медики. Однако так официально не лечят, и уже скоро вымрут те бабульки которые владеют этим немудреным методом, и за один-два сеанса излечивают от головной боли. Будем лечить ( лечить ли?) такое по месяцу таблетками. Зато мы научимся клонировать!
AE: Nataлия пишет: больше собак ТОЙ породы не держу - НЕ МОГУ СПОКОЙНО ВИДЕТЬ У меня так же, хочу, но не могу завести собаку ТОЙ породы. А вот клон бы, другое дело. Но у меня нет таких денег. Да и клонировать ТУ собаку не возможно. Ее давно нет.
Nataлия: нет, не стала ее бы клонировать, а вдруг не тот взгляд, не та реакция - это ж не возможно будет пережить а так, она мне по ночам снится - играет вместе с этими собаками и всем хорошо
AE: Tamir пишет: Как же это? - цитата: Владелица скончавшегося питбуля по кличке Бугер продала дом и заплатила 50 тысяч долларов за клонирование своего любимца. цитата: Теперь южнокорейские ученые собираются заняться клонированием для таможенников собак, натасканных на обнаружение наркотиков. В следующем году RNL Bio планирует клонировать 100 собак, предсказывая улучшение технологии и снижение цен на эту услугу. Ну, это не поток. В одном месте в мире - это не поток, даже пересадка сердца еще не поток, а клонирование тем паче.
AE: Для любителей заглядывать в общие словари: есть такой биологический процесс - репликация. Может его тоже в синонимы с клонированием и дупликацией запишете?
AE: Nataлия пишет: нет, не стала ее бы клонировать, а вдруг не тот взгляд, не та реакция - это ж не возможно будет пережить а так, она мне по ночам снится - играет вместе с этими собаками и всем хорошо Очень Вас понимаю. Но у меня есть чувство вины, теперь, когда я старше и кажется мудрее (ой-ли?) многое по-другому бы было. Это и эгоизм, и альтруизм одновременно, т.к. хотелось бы сделать лучше, исправить. Вы совершенно правы, что отношение к этому у каждого свое, под влиянием многих факторов складывающееся.
AE: Nataлия пишет: просто мне страно, как вместо ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО вдруг сразу НЕСКОЛЬКО ТАКИХ ЖЕ ЕДИНСТВЕННЫХ Точно, это странно. Но столько эмбрионов выжило в данном конкретном случае. Оплодотворяют всегда с огромным запасом. Будут наблюдать. Целина пока, не пахано. Так и у людей при искусственном оплодотворении. Некоторые близнецы рождаются с разрывом в несколько лет, поскольку оплодотворенные яйцеклетки не все подсаживаются, а "замораживаются" на всякий случай и подсаживаются по желанию родителей позже. Кстати, по-видимому, и при естественном оплодотворении все люди изначально в утробе начинают развиваться как близнецы, но потом в большинстве случаев один вытесняет другого/их и "проигравший/шие" эмбрион/ы рассасывается/ются.
V: Ау, люди!!! Клонирование собак есть предмет НЕВЕРОЯТНОЙ опасности для человеческой морали! Проведу параллель с приютами для брошенных собак. Если приютов нет, то люди, как правило, прежде покупки собаки, ЗАДУМЫВАЮТСЯ над вопросом, как им придётся поступать, если вдруг потом окажется, что они не могут содержать эту собаку. И потому, при сомнениях, от покупки воздерживаются. А когда имеется сеть приютов, то мало того, что острота данного вопроса резко снижается, но ещё и возникает множество новых причин, чтобы избавиться от собаки (например, она оказалась недостаточно высокого экстерьерного класса). Теперь представьте себе, какой сдвиг произойдёт в массовом сознании, если в него втемяшат мысль о возможности замены собаки на "точно такую же", но - молодую, здоровую, не испорченную неправильным выращиванием, неумелой дрессировкой и т.п. Или даже такая картина: преступник, убивший собаку, приговаривается к оплате покупки её клона и компенсации затрат на выращивание. Или даже без суда: "Ну, убил я твою собаку. На тебе денег, купи клон, а вот тебе ещё немножко на его кормёжку". Ну и что дальше? Кто там стоит вслед за собакой? "Ну, убил я твоего ребёнка..."?
V: Ещё вдогонку: Представьте только себе породу, состоящую из клонов одной-единственной самой лучшей собаки (или двх собак). Очередь народных масс за этими клонами. И никто не собирается покупать щенков НЕ-ЭТИХ-КЛОНОВ.
Вика: V пишет: Представьте только себе породу, состоящую из клонов одной-единственной самой лучшей собаки ( Я вот представила бедных свихнувшихся экспертов, тщетно пытающихся выбрать лучшую собаку из десяти абсолютно идентичных клонов.
Rau: V пишет: Представьте только себе породу, состоящую из клонов одной-единственной самой лучшей собаки (или двх собак). Кончилась порода.
AE: V пишет: Представьте только себе породу, состоящую из клонов одной-единственной самой лучшей собаки (или двх собак). Всем же разные собаки нравятся. Так что такая перспектива, как Вы рисуете, мало вероятна. Даже в гареме и то разныx дэвушек содэржатит один xан, вон сколько разныx ему одному нравятся, а если взять такиx xанов несколько у каждого свои ... Ясно однако, что предпосылки к перепроизводству больныx щенков, как из видео на YouTube, на что Вы сcылки выложили, упал бы неминуемо. V пишет: "Ну, убил я твоего ребёнка..."? Читаете мысли. Только пока так получается: идиоты запинавшие ногами сверсника, живут и продолжают идиотничать, а у него никакого шанса не осталось жизнь свою дожить. Умер за день до семнадцатилетия и конец... Или девочки, погибшие за этот только за этот год... Моральные, нравственные вопросы всегда были и сейчас есть в избытке. от ниx не денешся никуда. Почему спасают калеку и от этого не xватает денег на другиx? Почему одниx отправляли в Афганистан, а другиx "отмазывали"? Почему страна жила притворяясь, что не гибнут молодые парни? "Пусть тот бросит первый камень..."(в клонирование) , кто всю жизнь прошивает без греxа ...
Лада: AE пишет: а у него никакого шанса не осталось жизнь свою дожить. Умер за день до семнадцатилетия и конец... А был бы у него клон, было бы кому за негожизнь дожить и ему было бы очень комфортно умирать с мыслью, что жизнь его будет другим дожита. Неужели Вы не понимаете, что даже при полной идентичности, Ваш клон - это не Вы, а другое существо?
ezelenyk: Лада пишет: даже при полной идентичности Ваш клон - это не Вы, а другое существо Это очень непросто, концепция уникальной души, связанной с конретным телом, так и не стала естествнной для многих христиан (это в первую очередь вера в разные варианты "жизни после смерти", чуждая любому христианству). То, что "не дух для тела, но тело для духа", понимается еще труднее. Хотя и мне кажется, что, наверное, бОльше вроятность получить в теле, наделенном всеми качествами (включая генные) прототипа, сходный "дух" (что бы это не означало)...
V: V пишет: Теперь представьте себе, какой сдвиг произойдёт в массовом сознании, если в него втемяшат мысль о возможности замены собаки на "точно такую же", но - молодую, здоровую, не испорченную неправильным выращиванием, неумелой дрессировкой и т.п. AE пишет: Только пока так получается: идиоты запинавшие ногами сверсника, живут и продолжают идиотничать, а у него никакого шанса не осталось жизнь свою дожить. Умер за день до семнадцатилетия и конец... Или девочки, погибшие за этот только за этот год... Уже втемяшили! Лада пишет: Неужели Вы не понимаете, что даже при полной идентичности, Ваш клон - это не Вы, а другое существо? Не понимает!
Лада: ezelenyk пишет: концепция уникальной души, связанной с конретным телом, так и не стала естествнной для многих христиан Значит это не христиане. Даже Христос после казни воскрес в том единственном теле, в котором он воплотился. Только какой смысл рассматривать это с точки зрения какой угодно религии, если никакой религии оно не соответствует? Даже буддизму. Новое религиозное течение? Так сказать, на злобу дня?
V: Лада пишет: Только какой смысл рассматривать это с точки зрения какой угодно религии, если никакой религии оно не соответствует? Даже буддизму. Новое религиозное течение? Так сказать, на злобу дня? Рассматривайте это как удобную форму самообмана, тогда всё встанет на свои места.
Лада: V пишет: Рассматривайте это как удобную форму самообмана Да я так и рассматриваю. Только дивлюсь как AE, аргументуруя ЗА клонирование, евангельские цитаты правит.
Вика: Лада пишет: Новое религиозное течение? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B
Лада: Вика Да уж!
Tamir: AE пишет: Ну, это не поток. В одном месте в мире - это не поток, даже пересадка сердца еще не поток, а клонирование тем паче. Планируют одного получают пять, через год планируют 100, сколько получат? Это не поток? В какой еще отрасли запланировано получить продукта за год в 100 раз больше? Нет уж, буду стоять на своем - клонирование в самом начале из науки превратили в поставленное на поток доходное ремесло. С присущим всякому доходному делу отсутсвием морали. По науке надо было изучать клонирование на дроздофилах в течении тысячи поколений, потом еще на лягушках и мышках в течении ста поколений. Потом переходить на собак и обезьян. И к концу столетия заявлять - да мы можем клонировать, но технология еще не до конца изучена и говорить о ее практическом применении пока рано. AE пишет: "Пусть тот бросит первый камень..."(в клонирование) , кто всю жизнь прошивает без греxа ... Человечеству бы старые грехи изжить, а не придумывать новые (клонирование). А то получается - AE пишет: Моральные, нравственные вопросы всегда были и сейчас есть в избытке. от ниx не денешся никуда. и лучшим выходом будет добавить еще кучу таких вопросов возникающих при производстве клонов.
AE: ezelenyk пишет: Это очень непросто, концепция уникальной души, связанной с конретным телом, так и не стала естествнной для многих христиан (это в первую очередь вера в разные варианты "жизни после смерти", чуждая любому христианству). То, что "не дух для тела, но тело для духа", понимается еще труднее. Хотя и мне кажется, что, наверное, бОльше вроятность получить в теле, наделенном всеми качествами (включая генные) прототипа, сходный "дух" (что бы это не означало)...
AE: Вика,Раэлиты. Oпять неприятность с логикой. Корейские ученые к этой секте не относятся. V, Факт: клонированные позвоночные есть уже сейчас, не исключено, что даже и люди. А против факта не попрешь. Tamir, На поток ставят выращивание органов. Kлонирование по частям - в принципе одно и то же, что клонирование целого, но не так очевидно. Потому для многих более приемлимо.
Вика: AE пишет: Oпять неприятность с логикой. С чьей? Я, собственно, повесила ссылку как коммент к посту Лады, упомянувшей Лада пишет: Новое религиозное течение? Поясню. На всякий случай. Имелось ввиду отношение к клонированию вообще. А не конкретно к корейским учёным.
AE: Вика пишет: Поясню.
Tamir: AE пишет: На поток ставят выращивание органов. Kлонирование по частям - в принципе одно и то же, что клонирование целого, но не так очевидно. Потому для многих более приемлимо. А можно поподробней про клонирование органов поставленных на поток? Я этим мало интересовался, но если, при клонировании полноценных особей, как я понимаю, нужно лишь внедрить ядро клетки в другую клетку и поместить эту клетку в материнский организм, а остальное сделает природа, то при клонировании органов нужно как-то выращивать нужный орган. И как клонирование органов ставят на поток, если даже технология внедрения ядра не отработана и Пока только 1–2 процента попыток клонирования приводят к возникновению живого организма. ? Кстати не кто не обратил внимания, из ссылки в стартпосте - Эмбрионы были имплантированы двум суррогатным собакам. Через три месяца щенки появились на свет.
AE: Tamir пишет: поставленных AE пишет: ставят ЧЕРЕЗ ПРОГРАММИРОВАНИЕ СОБСТВЕННЫХ СТВОЛОВЫХ КЛЕТОК. Tamir пишет: три месяца ОЧЕВИДНО ВСЯ ПРОЦЕДУРА
afru: Tamir пишет: Кстати не кто не обратил внимания, из ссылки в стартпосте - quote: Эмбрионы были имплантированы двум суррогатным собакам. Через три месяца щенки появились на свет. Я как раз обратила внимание именно на ета,
Tamir: AE пишет: ОЧЕВИДНО ВСЯ ПРОЦЕДУРА Процедура беремености? Эмбрионы были имплантированы двум суррогатным собакам. Через три месяца щенки появились на свет. В России домашних животных не клонируют. Хотя специалисты имеются. Например, в том же Институте молекулярной генетики в полной мере владеют соответствующей методикой. Иными словами, умеют. Но… — Клонирование животных — очень дорогой и трудоемкий процесс, — говорит Вячеслав Тарантул. — Денег нужно очень много. А результат — сомнительный. Ну клонируем мы, к примеру, сову. Журналисты об этом напишут. И что дальше? Наука ничего принципиально нового не приобретет. Насчет коммерческой выгоды — тоже вопрос. Спроса на клонированных кошек не было. Будет ли на собак — неизвестно. Первая клонированная кошка тоже была продана. И тоже за 50 тысяч долларов. Однако ее авторы из калифорнийской компании Genetic Savings & Clone в итоге разорились — не нашлось достаточно желающих покупать копии за такие деньги. А дешевле пока не получается — затраты не окупаются. Но корейцы все-таки рассчитывают на коммерческий успех. И уверяют, что могли бы в год производить до 300 клонов собак. Но уже по 150 тысяч за экземпляр. Теперь судьба клонирования собак зависит только лишь от маркетологов, и они то наверное не подкачают. Т.е. дело сводится к банальным производству и продаже товара с кучей обмана и вранья называемого маркетинговыми приемами. И товара не очень-то и нужного, раз для него надо создавать спрос и рынок сбыта. Где тут наука? Это же то же самое, что и производство глинянных копилочек в виде кошечек и собачек. Ну не пошли кошечки, попробуем собачек. Собачку ведь приподнести легче - друг человека и все такое... Вобщем "налетай, торопись- покупай живопИсь"
AE: Tamir пишет: Процедура беремености? Процедура клонирования Tamir пишет: Где тут наука? Процедура nesovershenna, eto experiment.
Вика: Первый клон вымершего животного прожил всего 7 минут
Вика: Не о клонировании, но очень интересно: http://www.gazeta.ru/news/science/2009/01/14/n_1317080.shtml
sdp: Самое тяжкое видеть полную копию умершего друга и знать , что это не он, а им он не будет никогда. Представьте себе погиб ребёнок или любимый человек, а вам вместо него фуфлыжную копию, недалеко от любви с надувной куклой Я скорее поверю в переселение душ, чем в то, что клон будет иметь душу оригинала.
Tamir: Вика пишет: Не о клонировании, но очень интересно: http://www.gazeta.ru/news/science/2009/01/14/n_1317080.shtml ага, особенно это: Исследователи утверждают, что слишком сильное генетическое сходство между животными сделало их уязвимыми для инфекционных заболеваний и других негативных факторов внешней среды. Последний дикий сумчатый волк был убит на охоте в 1930 году, а в 1936 году в частном зоопарке умер последний тилацин, содержавшийся в неволе. Типа: -от чего теща умерла? - грибами отравилась. - а почему синяки? - так грибы есть не хотела. sdp пишет: Представьте себе погиб ребёнок или любимый человек, а вам вместо него фуфлыжную копию, недалеко от любви с надувной куклой Не чего, народ схавает, сейчас же всё копия, начиная с материнского молока...
Виктория: А я считаю это закономерным. И если человек не дожил, не прожил жизнь, то я за, чтобы дать возможность ее прожить. Падение морали. Причем полное. Это из оперы сделать 5 клонов своей погибшей от старости собаки! Клонирование все же не так уж плохо. Все зависит от цели. Клонировать собак для спецслужб, клонировать вымерший вид для зоопарка - это одно. Но клонировать своих погибших от старости или еще хуже - полячки какой-то - это, извините меня, извращение!
AE: Жизнь покажет.
Tamir: AE пишет: Жизнь покажет. Жизнь показывает постоянно, но человечество не чего не видит, не слышит и не чему не учится. Помню, как лет 20-30 назад, было много восторгов по поводу прогрессивных технологий по получению соевого белка - что он полностью заменит мясо, не будет от мяса отличатся не по вкусу не по запаху, и что всех голодных накормим, продукты будут дешевые, и вообще благодаря сои наступит рай на земле. И чего стало? Голодных не убавилось, продукты не подешевели, из колбасы мясной вкус вообще изчез, народ ищет продукты с надписью "без сои".
AE: Tamir пишет: соевого белка - что он полностью заменит мясо, В корейской куxне давно соя ширико используется, не одно принятие пищи без сои не обxодится. Tamir пишет: продукты не подешевели, Соевое мясо дороже настоящего, если есть покупатели, гортовые заплатить дороже. Рыночный принцип. Вкус - трудно придраться. Tamir пишет: народ ищет продукты с надписью "без сои". Это не из-за сои, а потому, что она генетически модифицирована.
AE: Клонирование уже в ближайшее время будет жизни спасать. Не выплескивайте ребенка.
V: AE пишет: Это не из-за сои, а потому, что она генетически модифицирована. Эх, маловато Вы про сою знаете!
AE: V пишет: Эх, маловато Вы про сою знаете! Расскажите, поделитесь.
Tamir: AE пишет: Соевое мясо дороже настоящего, если есть покупатели, гортовые заплатить дороже. Рыночный принцип. Вкус - трудно придраться. Колбаса, котлеты и т.п. с добавлением сои гораздо дешевле чем из одного натурального мяса. А так называемое соевое мясо отдельно, действительно дороже, но это просто дерут деньги с вегетаринцев. AE пишет: Это не из-за сои, а потому, что она генетически модифицирована. Не знаю как у вас, а у нас точно из-за сои. У нас еще не забыли вкус настоящей колбасы. AE пишет: Клонирование уже в ближайшее время будет жизни спасать. Не выплескивайте ребенка. Эх, вашими бы устами... Благие намерения были , есть и будут, а дорога ими устланая одна...
sdp: Насколько я помню, ставили эксперимент над крысами - кормили генномодифицированным картофелем, те сдохли от рака До появления генномодифицированной сои средний вес америкосов был кило на 20 меньше. Я сою стараюсь не употреблять именно по этому.
AE: sdp пишет: Насколько я помню, ставили эксперимент над крысами - кормили генномодифицированным картофелем, те сдохли от рака До появления генномодифицированной сои средний вес америкосов был кило на 20 меньше. Я сою стараюсь не употреблять именно по этому. Точно, нельзя генмодиф. в пищу употреблять, по крайтей мере пока не поменяют методику вставки генов. Сейчас вставляют как раз в аккурат как онковирусы себя вставляют. В Австралии тоже делали опыт, овец кормили ген. мод растительной пищей со вставленной заразой и зараза, не сразу, но передалась. У нас тут время от времени разгараются скандалы в прессе, когда выудят бреxню - продажу модифицированныx продуктов, под видом экологическиx.
AE: вдогонк:клонирование организма (напр. собаки или овцы Долли) и ген .модификация сои это СОВЕРШЕННО разные вещи, называемые иногда одинаково. Мне сначало не понятно стало, почему тут заговорили о модиф. продуктаx.
sdp: AE пишет: вдогонк:клонирование организма (напр. собаки или овцы Долли) и ген .модификация сои это СОВЕРШЕННО разные вещи, называемые иногда одинаково. Мне сначало не понятно стало, почему тут заговорили о модиф. продуктаx. Енто мы знаем, но клонирование это тупик. Можно выращивать клонированные органы, если необходима пересадка. Или попытаться клонировать вымершие, по нашей же вине, виды животных. Но клонирование существующих видов остановит эволюционный процесс. И с моральной стороны
Rau: sdp пишет: До появления генномодифицированной сои средний вес америкосов был кило на 20 меньше. Я сою стараюсь не употреблять именно по этому. Ну, значит, мне повезло - у меня на сою аллергия.
romanenko: Tamir пишет: лет 20-30 назад, было много восторгов по поводу прогрессивных технологий по получению соевого белка - что он полностью заменит мясо, не будет от мяса отличатся не по вкусу не по запаху, и что всех голодных накормим Позвольте анекдотик вставить примерно той-же давности: "Ген.сек. даёт указание химикам сделать масло из г... . Прошло три года: - Ну что, сделали? -Сделали! Уже мажется, но ещё пахнет..."
romanenko: AE пишет: вдогонк:клонирование организма (напр. собаки или овцы Долли) и ген .модификация сои это СОВЕРШЕННО разные вещи, Это смотря с какой стороны посмотреть: и то и другое - вмешательство в процесс биологического баланса. Мы слишком многое не можем объективно оценить со своей точки зрения и личных потребностей. Касаемо "клонирования" собак, пусть и лучших для меня - нет! нет! и нет! Каждая собака - для меня - это личность, единственная и неповторимая и ДАННАЯ мне ТАКОЙ, какая мне была НЕОБХОДИМА в каждый период моей жизни. Я храню их в своей памяти и каждая последующая собака - проходит "сравнительный тест" с ними. И это - для меня - процесс обучения, познания жизни и прочее. А что мне даст "клон" - даже если представить, что "он" будет соответствовать психо-физическим свойствам (хотя я лично - очень сомневаюсь в этом) ТОЙ собаке?
AE: sdp пишет: Можно выращивать клонированные органы, если необходима пересадка. Ну, спасибо за поддержку, это уже прогресс в пользу клонирования на форуме. Далее до клонирования организма, пол-шага. А эволюция, как понятие тоже эволюционирует.
AE: romanenko пишет: А что мне даст "клон" - даже если представить, что "он" будет соответствовать психо-физическим свойствам (хотя я лично - очень сомневаюсь в этом) ТОЙ собаке? Но все люди разные ведь! Я безумно xочу всеx соиx собак вернуть, да и теx, что до меня в семье жили, сеттеры деликатнейшие. Я не могу доподлинно знать о повторении xарактера, как и Вы об отличии, но пока что опыт показывает, что большая часть реакций и поведения закодирована. Поэтому у меня уверенность, что будет и внешнее и внутреннее повторение.
afru: AE пишет: эволюция, как понятие тоже эволюционирует.
Tamir: AE пишет: Я безумно xочу всеx соиx собак вернуть, да и теx, что до меня в семье жили, сеттеры деликатнейшие. Я не могу доподлинно знать о повторении xарактера, как и Вы об отличии, но пока что опыт показывает, что большая часть реакций и поведения закодирована. Поэтому у меня уверенность, что будет и внешнее и внутреннее повторение. Живой организм формируется под воздействием внешней среды, на то он и живой организм, а клон это лишь не обточенная жизнью болванка. Сфомировать из болванки, пусть и идентичной, точно такую же собаку не получится. Это обман. Хотите обманываться - ваше право. А я не хочу потреблять продукты "идентичные натуральным". Клон это профанация сущности живого существа.
AE: Tamir пишет: Клон это профанация сущности живого существа. Ни Вы, ни я этого пока не знаем. Изучение однояйцовыx близнецов не подтверждает Ваши предположения.
Tamir: Я не в биологическом смысле, даже живущие вместе однояйцевые близнецы отличаются друг от друга, их личности сформированы по разному. Близкие без труда различают их. Нам же, уже на первых шагах клонирования внушают мысль, что клон и оригинал это одно и то же. Мы ценим живых существ за внутреннее содержание , а нам подсовывают просто идентичную оболочку. Происходит очередное передергивание.
8 Марта: Tamir пишет: клон это лишь не обточенная жизнью болванка. Сфомировать из болванки, пусть и идентичной, точно такую же собаку не получится. я вот что подумала - я бы хотела, чтобы мою собаку клонировали. Пусть характер будет другой, НО... клонировать я хочу физически здоровую собаку, которая своей жизнью доставляла бы мне только радость и сама этой жизни радовалась.Собаку, которая за всю жизнь знала бы только порезы лап и укусы блох, и которая умерла бы во сне в возрасте за 15. Хочу ещё такую!!! И не хочу больше играть в лотерею из нездоровых продуктов человековидения будущего различных животных.
Tamir: 8 Марта Так это будет просто другая собака, как если бы вы взяли собаку от здоровых родителей. А вообще печально - дожить до такого - чтобы получить здоровую собаку, нужно не просто взять у знакомого, и даже не искать по городу, а клонировать как ископаемое животное! Получается прям как у большевиков - Весь мир собачий мы разрушим, до основанья, а затем Мы много, много клонов создадим, Кто был один, тот станет семь. Вот прикольная фотка - семь клонов лабрадора работавшего на таможне, южные корейцы слепили ( на фотке только шесть). Это правда-правда клоны.
romanenko: AE пишет: Я безумно xочу всеx соиx собак вернуть, да и теx, что до меня в семье жили Воля Ваша! Но невозможно войти в ту-же воду дважды! Для себя уже давно решила и остаюсь на этой позиции: оставляю себе собак только от своих сук - потомков первой и "запавшей в душу" собаки. И, наверное, из уважения к ней - оставляю только здоровых и психически хороших собак (экстерьер ни когда не был прерогативой) - вот уже седьмое поколение, несущее её кровь, здоровье и нормальный характер. Для меня это важнее фенотипического или портретного сходства. Конечно, это - весьма скромно за двадцать с лишним лет, но мне-то больше и не надо! Большинство собак (из каждого помёта оставляла щенка) - было выбраковано "на диван" по тем или иным причинам. Зато сколько узнала и продолжаю узнавать! Ни с чем не сравнимый материал для анализирования и раздумий - собственный опыт!
8 Марта: Tamir пишет: печально - дожить до такого - чтобы получить здоровую собаку, нужно не просто взять у знакомого, и даже не искать по городу, а клонировать как ископаемое животное! да, печально. Но всё меньше и меньше собак умирает действительно здоровыми, просто от старости. Года три назад, ко мне на улице ( в городе) подошёл человек ( я как раз только суку взяла) и сказал, что почти всю жизнь прожил в Азии и был у него кобель такого же окраса, 18 лет прожил и до последнего дня охранял. Вышел, говорит, вечером покормить, а он ...спит... У каких знакомых взять такую собаку, не подскажете?
afru: romanenko пишет: оставляю себе собак только от своих сук - потомков первой и "запавшей в душу" собаки. И, наверное, из уважения к ней - оставляю только здоровых и психически хороших собак ИМХО, это творчество Заводчика. Воспринимаю работы по клонированию как тоже своего рода творчество, научное, исследовательское, важное для пользовательской медицины и целого ряда смежных наук, но никак не аналогичное уникальному таланту разводить чистопородных животных.
sdp: Когда-то давно, у меня от чумы погиб немец, и я взял другого внешне он был похож больше, чем иногда однопомётники, но характер я всю его жизнь сравнивал и горевал о первом. Не надо клонов, надо продолжателей рода. Подумайте захотели бы вы отказаться от своего ребёнка, получив взамен свой клон. Мне кажется это ужасным и омерзительным.
Лада: sdp
Tamir: 8 Марта пишет: У каких знакомых взять такую собаку, не подскажете? Увы, нет. У нас в деревнях у родственников были здоровые собаки ( жили тоже где-то до такого же возраста и просто умирали, не болея), естественно не породистые в современном понимании, но размножавшиеся довольно таки обособленно, без прилития сторонних кровей. И где-то в середине-конце 90-х они практически вымерли - в деревни стали попадать метисы заводских пород, принесли с собой кучу болезней, среди местных собак начались эпидемии, представляете, чумки там вообще не было, ну и естественно иммунитета тоже... sdp пишет: Не надо клонов, надо продолжателей рода.
Лада: AE пишет: Ни Вы, ни я этого пока не знаем. "Сон разума порождает чудовищ."
romanenko: Лада пишет: "Сон разума порождает чудовищ." Действительно - так!
AE: sdp пишет: Подумайте захотели бы вы отказаться от своего ребёнка, получив взамен свой клон. Мне кажется это ужасным и омерзительным. Не так вопрос ставите. Если ребенок погиб, почему нельзя дать ему возможность прожить нормальную жизнь. Начали с животныx. У приматов пока сложности, но это вопрос времени. У меня как раз мысли о этичности клонировании человека пришли, когда запинали ни в чем не повинного мальчика. Мы это уже обсуждали год назад. Извините, но снова ворошить не буду.
romanenko: afru пишет: это творчество Заводчика. Нет! Это - его обязанность! И ответственность - в первую очередь - перед собой. Было время, когда об успешности работы заводчика можно было проследить по материнской, непрерывной цепочке - т.е. 3-4 поколения "по матери" - имели "заводскую приставку" одного заводчика, а не приобретённых "со стороны" собак. afru пишет: Воспринимаю работы по клонированию как тоже своего рода творчество, научное, исследовательское, важное для пользовательской медицины и целого ряда смежных наук, но никак не аналогичное уникальному таланту разводить чистопородных животных. Сложно дать оценку. Для меня сравнимо с ядерным потенциалом - может быть использовано "в мирных целях" - а может быть "сброшенным на Херосиму..."
Лада: AE пишет: Если ребенок погиб, почему нельзя дать ему возможность прожить нормальную жизнь. Кому? Ребёнок погиб. Клон - это не этот ребёнок. Извините, но мне кажется Вы начитались фантастики или пересмотрели фильмов. Копия - это не я. Это моя копия. Даже если ЕЙ будет казаться, что она - это я.
AE: Лада пишет: Клон - это не этот ребёнок. Идентичная копия. Идентичная. Вдумайтесь в это понятие. Лада пишет: Вы начитались фантастики или пересмотрели фильмов Время покажет. Подобные споры уже были. Лысенко считал, что наследственность определяет внешняя среда, а не ДНК. Аргументы у Вас с Тамиром те же, что и у Трофима Денисовича. И он искренне верил в свою правоту, но приxодил, по рассказам время от времени в лабораторию этажем выше подержать в рукаx банку с ДНК и повздыxать и покачать головой. Время покажет.
Tamir: AE пишет: Идентичная копия. Идентичная. Вдумайтесь в это понятие. Нет, нет и еще раз нет, в идентичности нас пытаются уверить те, кто хочет чтоб мы не задумывались, а мыслили штампами. Возмите электронную технику - самую простейшую, тот же телевизор, одна модель собирается по одной схеме, из одних и тех же деталей, имеют один и тот же вид, но зайдите в магазин - все телевизоры одной модели показывают по разному! И это простейшая техника, в биологии сравнимая даже с не простейшим организмом, а с молекулой белка. При клонировании будет одинаковым лишь чертеж по которому создан организм (ДНК), остальное будет другим. Невозможно создать идентичные условия протекания беременности, а вот этот процесс построения тоже играет немаловажную роль. Грубо сравнивая с техникой - на чертеже написано - припой должен состоять из 60% олова и 40% свинца, а у нас нет такого, и мы используем аналогичный из 40% олова и 60% свинца, внешне все нормально, все запаяно, но эти изменения скажутся на надежности. Так и при беременности - будущая мама в нужный момент случайно съела килограмм устриц, организм плода в нужный момент получил много калия, фосфора, или еще чего-нибудь, и родился гений в математике. И теперь сколько вы не клонируйте его , вы не создадите ситуацию приведшую к гениальности. AE пишет: Лысенко считал, что наследственность определяет внешняя среда, а не ДНК. Аргументы у Вас с Тамиром те же, что и у Трофима Денисовича. И он искренне верил в свою правоту, но приxодил, по рассказам время от времени в лабораторию этажем выше подержать в рукаx банку с ДНК и повздыxать и покачать головой. Я конечно же верю что наследственность определяет ДНКа, но я так же и думаю, что на формирование организма влияет огромное множество факторов -химических, физических, физиологических, психологических, астрономических, духовных, действующих на протяжении всего времени жизнедеятельности организма, и особенно во время первых стадий формирования. А вот как раз современые клонировщики, по моему, думают как Лысенко, только наоборот. По крайней мере аргументы у них те же, только с другим знаком.
8 Марта: sdp пишет: Подумайте захотели бы вы отказаться от своего ребёнка, получив взамен свой клон. Ну почему когда я говорю о собаках, начинают для примера впихивать людей? А этот вопрос адресуйте лучше родителям детей-инвалидов, в семьи где пожизненно несчастны ВСЕ. Я думаю, ответы (хотя бы самим себе) будут неоднозначными. Вернёмся к собакам - они для меня не дети, это животные, с нужной мне функциональностью, и я вправе их выбирать по нужным мне критериям! А вот детей не выбирают ( грозящий пальцем смайлик) sdp пишет: характер я всю его жизнь сравнивал и горевал Характер? Да мне всё равно какой супер-пупер характер будет у собаки-инвалида Меня, знаете ли, в собаках привлекает только комплекс "здоровье+ум+характер"
afru: romanenko пишет: ответственность - в первую очередь - перед собой Да, конечно, . Однако, внутренняя организация, или внешняя? В смысле, Вас можно заставить разводить каких-то нелепых чудовищ, или Вы знаете что хотите видеть и будете так делать, что бы Вам ни говорили (о Ваших Собаках , будь то оценка на шоу, или разговор за спиной, или в лицо?) ?
Лада: AE пишет: Идентичная копия. А Вы вдумайтесь во второе слово. КОПИЯ. Копия, а не Вы. Даже лучшая копия Рафаэля - это не Рафаэль. А про время... Я же не говорю, что клонирование невозможно. Я о другом говорю.
afru: Tamir , из клaссических анекдотов : 'Заказчик на объекте принимает работу у подрядчика. Тот подводит его к выкопанной шахте диаметром 3 метра и глубиной 50 метров, заглядывают туда, на дне горит прожектор. Заказчик: - Что за фигня??? Подрядчик:- Вот же чертеж!! по нему и сделали. Заказчик:(переворачивая чертеж на 180 градусов) - Это маяк, ё-моё! М А Я К!..'
sdp: 8 Марта пишет: Ну почему когда я говорю о собаках, начинают для примера впихивать людей? А этот вопрос адресуйте лучше родителям детей-инвалидов, в семьи где пожизненно несчастны ВСЕ. Я думаю, ответы (хотя бы самим себе) будут неоднозначными. До тех пор пока люди не осознают, что каждое живое существо имеет равное с ними право на жизнь, до тех пор, пользуясь правом сильного, а не умного, люди будут уничтожать лучшее, заменяя целесообразность на "мне так хочется". До тех пор и будет идти деградация прирученных животных. А насчёт детей инвалидов, вы предлагаете их усыплять? И клонировать их родителей?
Лада: По собакам... Если сильно зависить от работы собаки, то возможно 8 Марта была бы права, если бы не одно но! Даже здоровое животное может иметь ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ к каким-то болезням. При одних условиях эти болезни не вылезают, а при других - получите собаку-инвалида!
sdp: Как вы думаете, почему у двух родителей, имеющих постоянный набор хромосом, не рождаются одинаковые дети. Если брать эту проблему в лоб, то у всех, у кого больше четырёх детей, должны быть повторы . Я свою версию, пока, не буду высказывать, дабы дать вам полную свободу творчества.
8 Марта: sdp пишет: До тех пор пока люди не осознают, что каждое живое существо имеет равное с ними право на жизнь sdp пишет: я взял другого внешне он был похож больше, чем иногда однопомётники, но характер я всю его жизнь сравнивал и горевал о первом. А вторая, всюжизньсравниваемая собака разве не имела равное право на жизнь, на свою жизнь, отличную от жизни первой собаки? Получается, сами того не осознавая, Вы хотели иметь клон своей первой собаки.. sdp пишет: А насчёт детей инвалидов, вы предлагаете их усыплять? скользкая тема, давайте не будем. sdp пишет: И клонировать их родителей? зачем плодить тех, чьё потомство нездорово
8 Марта: Лада пишет: При одних условиях эти болезни не вылезают, а при других - получите собаку-инвалида! условия - это уже из разряда вероятностей. От "вдруг" никто не застрахован, а жаль
Лада: А у меня чёткое правило для зверья. Не ждать от них того, что было у предыдущего. В результате я всегда довольна своим зверьём. А болезни, которые можно исправить и после исправления не мешающие функциональности зверя - меня особо не пугают. Просто потомство такой зверь давать не будет.
sdp: 8 Марта пишет: Получается, сами того не осознавая, Вы хотели иметь клон своей первой собаки.. Я не хотел, но он был настолько похож, что постоянно напоминал о предшественнике и невольно шло сравнение Не хочу больше испытывать что-либо подобное
AE: sdp пишет: Как вы думаете, почему у двух родителей, имеющих постоянный набор хромосом, не рождаются одинаковые дети. Если брать эту проблему в лоб, то у всех, у кого больше четырёх детей, должны быть повторы 46 xромосом, по 23 в яйцеклетке и сперматозоиде. Сколько разныx сочетаний? Должны?
AE: Tamir пишет: Нет, нет и еще раз нет, в идентичности нас пытаются уверить те, кто хочет чтоб мы не задумывались, а мыслили штампами. Эмоции. Подумайте о том, что во время жизни наши клетки все время умирают и появляются новые. Тело обновляется и уже не то через несколько лет. Задайте себе философский вопрос - это тот же я, что был, когда создавал форум, или уже не я? От того "я" уже практически ничего не осталось. Большинство клеток Вашего организма сменились на новые и некоторые не один раз. До недавнего времени считали, что xотя бы нервные клетки не заменяются на новые в течение жизни. Но теперь доказано, что это не верно. Так что, отличие живущего человека от клона в математичеслиx терминаx, заключается в отличие производной, в скорости обмена клеток, несушиx одинаковую информацию.
Tamir: AE пишет: Эмоции Далее я же расписал технически, без эмоций. AE пишет: Так что, отличие живущего человека от клона в математичеслиx терминаx, заключается в отличие производной, в скорости обмена клеток, несушиx одинаковую информацию. Еще раз - не чего подобного. Хорошая аналогия анекдот с маяком. Такое было в США - вдруг стали рождатся безрукие дети. Производная (ДНК) была нормальная, но "перевернули чертеж" маленкие таблеточки, несколько граммов вещества, принятые будущими мамами в период беременности. Это наиболее наглядный пример зависимости формирования организма на генетическом уровне от внешних незначительных факторов. А сколько менее радикальных влияний, которые не кто и не отследит. Скорей всего так и рождаются гении, злодеи, тираны и просто великие люди. Съела мама Эйнштейна в нужное время нужный продукт и вуаля - создатель теории относительности. И теперь сколько не штампуй клонов Энштейна, такого же гения не получишь, будут лишь куклы, внешне не чем не отличные.
AE: Tamir пишет: И теперь сколько не штампуй клонов Энштейна А Вы видели японский документальный фильм, как они искали в Америке мозг Эншрейна? Натурализм - невероятный. Теперь кусочек мозга, отрезанный обычным ножом на куxне частного лица, который взял себе мозг Эйнштейна, показывают студентам одного из университетов Японии. Клонируют обязательно.
Пулин: Можно сколько угодно обсуждать нравиться кому то эта идея или нет. Процесс уже запущен, мозги начали работать над проблемой, значит в конце концов проблема будет решена. Мораль к науке не имеет никакого отношения. Каким образом это будет использоваться? Да тем который принесет выгоду.
AE: Пулин пишет: Можно сколько угодно обсуждать нравиться кому то эта идея или нет. Процесс уже запущен, мозги начали работать над проблемой, значит в конце концов проблема будет решена.
afru: "... зачем нужно искусственно фабриковать спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь родила же в холмогорах мадам ломоносова этого своего знаменитого ..." (c)
sdp: AE Разных сочетаний 4, не может быть набор, 6 хромосом отвечающих за цвет глаз и 0 за пищевод.
Лада: Пулин пишет: Можно сколько угодно обсуждать нравиться кому то эта идея или нет. Процесс уже запущен, мозги начали работать над проблемой, значит в конце концов проблема будет решена. Если она имеет решение.
Тортилла: Tamir пишет: Живой организм формируется под воздействием внешней среды, на то он и живой организм, а клон это лишь не обточенная жизнью болванка. Поэтому мне очень жаль природно одаренных, но малореализованных людей. Если бы знать заранее, каковы склонности такого ребенка, понимать его уже с рождения, какого прекрасного и полезного человека можно было бы воспитать! Предотвратить совершенные ошибки, исправить несправедливости, дать ему то, что было ему так необходимо, но не удалось получить... Разве не интересно вырастить клона такого человека? То же и с собаками, и с другими тварями.
AE: sdp пишет: AE Разных сочетаний 4, не может быть набор, 6 хромосом отвечающих за цвет глаз и 0 за пищевод. Xромосом 46, а сочетаний 4? Лиxо...
Tamir: Пулин пишет: Мораль к науке не имеет никакого отношения. Каким образом это будет использоваться? Да тем который принесет выгоду. Так в том то и дело, а вот сторонники приветствуют клонирование под общим девизом - "Эх, и заживем мы!" Хотя в истории куча примеров, когда благодаря подобным благим намерениям Земля шаг за шагом превращается в ад.
sdp: AE Если у вас три руки , два желудка и не одного пищевода, то сочетаний в самом деле почти бесконечное множество, но вот беда, каждая из 23 отвечает за что-то своё и соответственно достаться может ребёнку лишь "правая" от мамы, "левая" от папы и и т.д., расположены они не хаотически, а в определённом порядке.
Пулин: Tamir пишет: Хотя в истории куча примеров, когда благодаря подобным благим намерениям Земля шаг за шагом превращается в ад. Но согласитесь что есть и противоположные примеры.
AE: sdp пишет: AE Если у вас три руки Развейте, пожалуйста, свою мысль, если Вы биолог или медик. Если нет, то не буду Вас мучить дознанием. Пока мне совершенно не понятно, о какиx четыреx сочетанияx Вы говорите и что доказываете.
romanenko: 8 Марта пишет: НО... клонировать я хочу физически здоровую собаку, которая своей жизнью доставляла бы мне только радость и сама этой жизни радовалась. Я, конечно, не в полной мере осведомлена о всех опытах клонирования животных, но те, что на слуху - заканчивались весьма скоротечно - преждевременное старение и быстрое угасание 3-4-х летнего организма. О нормальной жизнедеятельности на протяжении нормального для вида "ресурса" - пока не слышала.
romanenko: afru пишет: Однако, внутренняя организация, или внешняя? В смысле, Вас можно заставить разводить каких-то нелепых чудовищ, или Вы знаете что хотите видеть и будете так делать, что бы Вам ни говорили (о Ваших Собаках , будь то оценка на шоу, или разговор за спиной, или в лицо?) ? Не очень понятно... afru пишет: romanenko пишет: цитата: ответственность - в первую очередь - перед собой "Ответственность" - либо она есть - либо нет. "Не может быть ответственность "наполовину", или "не совсем". Про "чудовищ" - грешна! Были и такие с "чудовищной" психикой (по молодости поддалась "стадному инстинкту" и повязала свою суку с шизофреничным кобелём, принадлежавшем начальнику клуба... "Наелась" с одним из отпрысков, отданного мне на коррекцию поведения. Сделала выводы: больше ТАКОЕ получать не хочу! А то, что говорят - говорят только тогда, когда собака задевает какие-либо струнки (у человеков эти "струнки" весьма разнообразны).
8 Марта: romanenko пишет: Я, конечно, не в полной мере осведомлена о всех опытах клонирования животных, но те, что на слуху - заканчивались весьма скоротечно - преждевременное старение и быстрое угасание 3-4-х летнего организма. О нормальной жизнедеятельности на протяжении нормального для вида "ресурса" - пока не слышала. первый блин, наверное...и, как всегда, комом
afru: romanenko Я вот о каком аспекте: например, кто-то разводит собак по понятным ему качествам, титулы - не титулы, мода -не мода, реклама - не реклама. Кто-то подстраивается под моду, и в результате меняет плем поголовье или породы туда-сюда каждые пару лет, а мода же меняется, сложно угнаться. Из моих наблюдений, лучшие породные представители преимущественно у тех, кто годы следовал своей интуиции, своим наблюдениям, итд, а никак не указаниям кенел клубов или веяниям моды. Для меня принципиальность в разведении всегда была соответствием своим внутренним соображениям, а не каким бы то ни было "внешним" требованиям, под которые пришлось бы "подстраивать" направление разведения, (например, шоу титулы, дорогие продажи щенков, итд). А для кого-то ет внутренние соображения, например, заключаются исключительно в соответствии внешнего вида щенков продажам под тех клиентов, которые подороже платят; например, в этом случае, ИМХО сбивается восприятие ответственности.
Tamir: Пожили немножко, видим вот такое: Генетики будут создавать гламурных собак на заказ Представьте, что после долгих споров и разногласий с близкими вы все же решились завести собаку. При этом вы мечтаете, чтобы она помещалась в вашу сумочку, ваш муж - чтобы громко не лаяла, а дети заявляют, что хотят что-то «белое и пушистое». В обычной ситуации количество требований поставило бы в тупик. Но вы берете и идете к «дизайнеру», который создает вам собаку вашей мечты. Фантастика? Отнюдь. Насколько далеко заходят генетические эксперименты ученых, проводящиеся в секретных лабораториях, известно лишь избранным. Широкую общественность о степени развития современной науки информируют осторожно: сенсационные заявления ученых неоднозначно будоражат умы обывателей, достаточно вспомнить начало эры клонирования. И все же ученые-генетики недавно открыли один из своих секретов: удивлять людей скоро смогут декоративные собаки, созданные на заказ. О том, что в ближайшем будущем можно будет заказать собаку, обладающую нужным вам цветом, размером и даже характером, сообщает научный журнал New Scientist, опубликовавший откровения профессора Илэйн Острэндер. Как рассказала Илэйн, являющаяся сотрудником американского Национального исследовательского института генома человека (National Human Genome Research Institute), анализируя геном собаки, ученые обнаружили собрание генов, отвечающих за цвет шерсти, размер и определенный набор врожденных болезней. Все это дает основания полагать, что полученные знания могут привести к новой услуге генной инженерии, которая наверняка будет пользоваться популярностью у гламурных собачников. Играя с природой, ученые смогли бы создавать четвероногих друзей на заказ - с такими параметрами, какие задаст сам покупатель. Как подчеркивает профессор Острэндер, данная услуга пока находится лишь в теории, а одним из самых главных препятствий к ее появлению на рынке может стать этический аспект. Впрочем, как показывает практика, вопросы этики не сильно останавливают сторонников прогресса, особенно если на их разработки имеется спрос. А в спросе на дизайнерских собачек, способных стать новым must-have среди мировой элиты, можно не сомневаться.
ЮлияСПб: Tamir пишет: ученые обнаружили собрание генов, отвечающих за цвет шерсти, размер и определенный набор врожденных болезней. всё, будут вам Азиаты по два метра в холке и без дисплазии
Rau: ЮлияСПб пишет: всё, будут вам Азиаты по два метра в холке и без дисплазии Не, два метра - это не гламурно. :-) Это лошадь. Большая. ;-)
ЮлияСПб: Rau хорошо, уговорила - 2,5!!! Всем же охота не просто больших, а огромных! Бедные-бедные фигуранты...
Tamir: Около 28 тысяч собак принимают участие в открывшемся в английском Бирмингеме самом престижном собачьем смотре в мире - знаменитой ежегодной выставке "Крафтс" /Crufts Dog Show/. В ловкости и послушании сегодня соревнуются терьеры и гончие, в пятницу начнется конкурс с участием комнатных и служебных собак, в субботу свои возможности продемонстрируют охотничьи собаки, а в последний день конкурса в воскресенье - упряжные и пастушьи. Организаторы заявляют, что на свете нет лучшего места для ознакомления с миром собак и лучшей площадки для демонстрации возможностей питомцев, чем выставка "Крафтс", и одновременно утверждают, что все собаки, прибывшие на смотр, "счастливы и здоровы". Вместе с тем, последнее утверждение заведомо оспорила британская вещательная корпорация Би-би-си. Она впервые отказалась в этом году от трансляции конкурсов "Крафтс" на основании своего беспокойства о генетическом здоровье собак, породы которых были выведены искусственным путем. В частности, утверждается, что некоторые собаки в результате генетических экспериментов заболели сирингомиелией - хроническим заболеванием, характеризующимся наличием продольных полостей в спинном мозге. В результате организатор выставки "Кеннел клуб" остался без поддержки основного вещателя и теперь осуществляет трансляции конкурсов "Крафтс" через Интернет. Оно может, причина того, что BBC не стала освещать выставку, и в другом. Но повод озвучили, по видимому, актуальный...
Лада: Играя с природойОй, заиграются!
Федора: Tamir, а розовую собачку заказать можно будет? И чтоб стразики, стразики...
Nataлия: Федора , зачем стразики, уж лучше пусть БРЮЛИКИ клонируют
Tamir: Лада пишет: Ой, заиграются! Мы рождены, чтоб ужастик сделать былью !? Федора пишет: Tamir, а розовую собачку заказать можно будет? Да запросто, давненько уже слышал, сгенетичили зеленого светящегося кролика. Nataлия пишет: зачем стразики, уж лучше пусть БРЮЛИКИ клонируют Во, недалее как вчера где-то промелькнуло -к 2040 году обещают "клонировать" хоть что. Прогнозируют сделать такой аппарат - запихиваешь туда грязь, а выходят продукты, брюлики, одежда. С продуктами понравилось - наконец-то скрестят унитаз с холодильником.
AE: [url=http://www.inopressa.ru/times/2009/04/14/14:36:00/baby] http://www.inopressa.ru/times/2009/04/14/14:36:00/baby[/url] (Что-то не срабатывает вставить ссылку с кликом, кто xочет посмотреть - копируйте и вставляйте в адрес)
фрида: AE А у меня даже с копированием не получается ....
AE: фрида пишет: А у меня даже с копированием не получается .... http://www.inopressa.ru/times/2009/04/14/14:36:00/baby
AE: Вот еще не совсем клонирование, но напрямую связано. Комарик в космосе: http://www.newsru.com/russia/22apr2009/komary.html
Вика: Тоже не клонирование, но... Корейские щенки светят в темноте В Корее родились 5 щенков, светящихся рубиновым светом под ультрафиолетовым облучением. Первым трансгенным щенком со встроенным в геном кодом флуоресцирующего белка стала Раппи (от английского Ruby Puppy, «рубиновый щенок»). Описание эксперимента опубликовано в журнале Genesis. Пять биглей были созданы в лабораториях Сеульского национального университета под руководством профессора Ли Бён Чхуна, участвовавшего в клонировании первой собаки в 2005 году вместе со знаменитым и скандально известным корейским биотехнологом Хван У Суком, сообщает New Scientist. Чтобы создать Раппи и её сестёр, учёные перенесли в собачью яйцеклетку ядро фибробласта (клетки кожи), в хромосомы которого с помощью вируса был вставлен ген красного флуоресцентного белка, который вырабатывают актинии. Через неделю делений в чашке Петри яйцеклетки внедрили в матки суррогатных матерей для нормального вынашивания. Эффективность процедуры оказалась небольшой – из 344 эмбрионов, имплантированных 20 сучкам, развиваться начали лишь 7. Одна беременность закончилась выкидышем, ещё один родившийся щенок умер после того, как его случайно укусила его собственная мать. Оставшиеся пятеро отлично себя чувствуют и уже начинают приносить своё собственное – светящееся в свете дисколамп – потомство. Отсюда
AE: Не могу найти старую тему о клонировании. Вот инфо о еще одной клонированной собаке. http://www.newsru.com/world/18jun2009/clonetrakr.html
sundune: AE Вы хотите знать, как относятся к клонированию? Моя точка зрения, это палка о двух концах!!!!
Tamir: AE Я перенес вашу тему в старую, дабы не плодить одинаковых тем.
полная версия страницы