Форум » Все о собаках » А где же доберманы? » Ответить
А где же доберманы?
Hektor: Где же вы, доберманисты? Ну на удивление неактивная группа собаководов! Предлагаю развить здесь тему о доберманах, которые, несомненно, достойны этого. И для начала хочу представить вам своего ненаглядного брюнета - ERIA PRO HELIOS HEKTOR Персональный сайт Helios Hektor
V: Hektor Эффектный у Вас пёс. Мне нынешних доберов руками щупать не приходилось. Вот, интересно, нельзя ли на фото показать (лучше на том, где собака сидит), в котором месте у Вашего Гектора выступает рукоятка грудины?
Hektor: Могу выставить еще фотки. Таким вопросом, честно говоря, не задавалась. А вы знаток? Может и мне что-нибудь подскажете?
V: Hektor Ну, руками-то Вы неужели не можете определить, где находится передний край грудной кости?
Hektor: Руками могу, но сейчас спит, мамонтенок. Завтра ощупаю - напишу!
Hektor: Ощупала. Если ориентироваться по последнему фото, то чуть ниже цепочки, где собственно начинается переход от шеи к груди. А это важно?
V: Hektor пишет: Если ориентироваться по последнему фото, то чуть ниже цепочки, где собственно начинается переход от шеи к груди. Спасибо, я так и думал. Hektor пишет: А это важно? Кто ж его знает! Но интересно. Столь изогнутых грудин ни в какой другой породе я больше не видел.
Леонид: Hektor пишет: хочу представить вам своего ненаглядного брюнета Да, приятный кобель А какой у него возраст?
qyap: интересный пёс.голова Бассерона,давненько такой головы не видел.интересно посмотреть его в естественой стойке. и на рыси. точо такой же соколок у Веймарской легавой.спасибо порадовали,есть ещё могикане.
bahorka: Красивый пес!Меня всегда удивляло-как доберман может сочетать в себе силу и столько элегантности и изящества!
Романенкова: V пишет: Столь изогнутых грудин ни в какой другой породе я больше не виделЭто американское изобретение сейчас встречается у многих выходцев разных пород из Америки. Я считаю такой изгиб рукоятки грудины под 90 градусов к телу грудной кости уродством, т.к. центр тяжести собаки в таком случае смещается вперёд и вниз.
Вика: Романенкова пишет: Это американское изобретение сейчас встречается у многих выходцев разных пород из Америки. По-моему, американские-то доберы как раз совсем другие. Только в последние годы к ним стали завозить вот такого типа европейцев.
V: Романенкова пишет: Я считаю такой изгиб рукоятки грудины под 90 градусов к телу грудной кости уродством, т.к. центр тяжести собаки в таком случае смещается вперёд и вниз. Ну, на расположении центра тяжести это вряд ли заметно сказывается. Меня больше интересует, не связан ли такой изгиб грудины с соответствующим изгибом позвоночника.
Вика: V пишет: не связан ли такой изгиб грудины с соответствующим изгибом позвоночника. Ну, спины-то у них при этом не прогнутые. И даже без переслежины.
V: Вика пишет: Ну, спины-то у них при этом не прогнутые. И даже без переслежины. Интересует изгиб в области последних шейных - первых грудных позвонков. На живой собаке без рентгена его не увидеть.
Романенкова: V пишет:на расположении центра тяжести это вряд ли заметно сказываетсяСм. по ссылке: http://www.dobermann-brat.ru/ http://www.dobermann-brat.ru/dogs.php3?lang=rus У меня ощущение, что эти собаки могут стоять только потому, что их удерживает натянутый поводок. Будто утяжелители натолкали в выступающую часть.
Романенкова: Вика пишет:По-моему, американские-то доберы как раз совсем другие. Только в последние годы к ним стали завозить вот такого типа европейцевИменно американских собак и их потомков на других континентах с такой грудиной встречала в доберманах, бультерьерах, таксах, веймарских легавых. Это то, что помню на вскидку.
Романенкова: Вика пишет:спины-то у них при этом не прогнутые. И даже без переслежиныЗато у многих плоские поясницы, есть и провисшая.
V: Романенкова пишет: У меня ощущение, что эти собаки могут стоять только потому, что их удерживает натянутый поводок.
Вика: Романенкова пишет: Зато у многих плоские поясницы, есть и провисшая. А разговор не о поясничном отделе позвоночника.
Романенкова: Вика пишет:разговор не о поясничном отделе позвоночникаПоясница - это часть спины.
Lola9665 @ yandex.ru: Собака красоты просто неимоверной! У меня несколько лет назад была сука добера,конечно не такая экстерьерная как Ваш,но породная.Тем не менее в породе разочарована и добермана более никогда не заведу,ибо психика очень не стабильна,до такой степени,что собака сильно осложняла жизнь.Конечно одна собака не характеризует всю породу в целом,но, многие из собачников имевших доберманов жаловались и жалуются на своих собак.Общаюсь изредка на выставках с заводчицей той моей суки,рассказывает,что сейчас психика у доберов в порядке,не такая истерично-холеричная как у моей была.
Лада: Lola9665 @ yandex.ru пишет: сейчас психика у доберов в порядке, Тоже об этом слышала уже не раз.
Лада: Романенкова пишет: Я считаю такой изгиб рукоятки грудины под 90 градусов к телу грудной кости уродством, т.к. центр тяжести собаки в таком случае смещается вперёд и вниз. А я - просто уродством. Глаз режет.
AE: Lola9665 @ yandex.ru пишет: Конечно одна собака не характеризует всю породу в целом,но, многие из собачников имевших доберманов жаловались и жалуются на своих собак. Интересно, кто из xотя бы присутствующиx на форуме под этим подпишется, тогда можно судить не по одной собаке. У меня был один доберман, местного разведения, очень красивый, но оxота заводить опять - полностью отпала, к сожалению. Вот нас уже двое. Счет: 2 шт.
Lola9665 @ yandex.ru: AE пишет: Вот нас уже двое. Счет: 2 шт. Я имела в виду то,что породу в целом не хаю,распространенная,достаточно востребованная,для многих самая лучшая.Но к сожалению негативных мнений на моей лично памяти больше,чем положительных.
afru: Романенкова пишет: Это американское изобретение Ну вот, чуть что, опять американцы, . Такую грудную клетку впервые видела как раз у добермана российского разведения, Ч Арбата Альдо. А вот пожалуйста, не совсем доберман, ЧМира, или как его, ЛПП на всемирке; европейского разведения:
Романенкова: afru пишет:Такую грудную клеткуУ этого бордоса рукоятка грудины заметно выпирает вперёд, но я не вижу излома грудины углом. Грудина плавно изгибается.
AE: Lola9665 @ yandex.ru пишет: Я имела в виду то,что породу в целом не хаю,распространенная,достаточно востребованная,для многих самая лучшая.Но к сожалению негативных мнений на моей лично памяти больше,чем положительных. Ну, и я о том же.
qyap: популярность породы -это гибель породы.
afru: Возвращаясь к теме и породе, с искренним уважением отношусь к "автору Арбата", как и к заводчику; вырастили и сделали титулы Арбату в питомнике: http://hismerh.com, . ИМХО, произведение искусства. К доберманам в целом отношусь примерно как к красивым фарфоровым статуэткам: у кого-то, кому нравится, или в музее им мб и место, но мне дома с ет пыль вытирать незачем. А такая грудная клетка ИМХО примерно компенсаторное украшение. Романенкова так у бордосов ещё недавно было вообще другое строение ; доберманы на порядки более лабильны, а бордосам даже намёк ИМХО противопоказан. Cобака с ТАКИМ титулом примерно образец, зна, гипертип от ет красоты на горизонте
afru: Hektor , кстати, вопрос по породе. У доберманов по идее веpхнее чутьё, или нижнее, или они ориентируются на слух и/или зрение? Тоись, они приспособлены чтобы нюхать след на земле, или запах в воздухе, или первоочередно смотреть и/или слушать?
Lola9665 @ yandex.ru: qyap пишет: популярность породы -это гибель породы. Азиатов ожидает гибель?Порода супер популярна..
Tatankavitka: Я держала добермана и была очень довольна. После его смерти хотела завести еще. Но! Современные доберы слабы здоровьем и рано мрут. Не хочу такого! Меня мой кобель на санках до 10,5 лет таскал, до самой смерти (11,5лет) сумки тяжелые из магазина носил и в целом сохранял хорошую форму.
Lola9665 @ yandex.ru: Я еще по детству была наслышана о доберманах как о супепороде, когда-то они были одной из ведущих служебных пород.А свою брала в 2000-х годах,когда выставки вовсю были,собачку уже не назвала бы служебной...
Hektor: Простите, что начала тему и пропала: были проблемы с сетью. Хочу сказать, что у моего пса никаких отклонений в послушании не наблюдается - это вопрос воспитания. Хотя, пожалуй, необходимо признать, что он на порядок спокойнее, чем многие знакомые мне доберманы: то ли поскольку по 3-4 часа в день выгуливаем, то ли просто характер такой. Насчет того, что доберман - "красивая фарфоровая статуэтка", ну, если собакой не заниматься она будет таковой независимо от ее породной приинадлежности. Hektor , кстати, вопрос по породе. У доберманов по идее веpхнее чутьё, или нижнее, или они ориентируются на слух и/или зрение? Тоись, они приспособлены чтобы нюхать след на земле, или запах в воздухе, или первоочередно смотреть и/или слушать? Насколько я знаю, доберманы идут по следу, а уж смотреть и слушать - сам бог велел. А я - просто уродством. Глаз режет. Согласитесь, что любители других пород могут сказать нечто в таком же духе и о вашей породе. Что уж такого уродливого вы увидели в добермане вообще и в его груди в частности? Да, приятный кобель А какой у него возраст? На данный момент ему 3 года интересный пёс.голова Бассерона,давненько такой головы не видел.интересно посмотреть его в естественой стойке. и на рыси. точо такой же соколок у Веймарской легавой.спасибо порадовали,есть ещё могикане. Красивый пес!Меня всегда удивляло-как доберман может сочетать в себе силу и столько элегантности и изящества! Собака красоты просто неимоверной! У меня несколько лет назад была сука добера,конечно не такая экстерьерная как Ваш,но породная.Тем не менее в породе разочарована и добермана более никогда не заведу,ибо психика очень не стабильна,до такой степени,что собака сильно осложняла жизнь.Конечно одна собака не характеризует всю породу в целом,но, многие из собачников имевших доберманов жаловались и жалуются на своих собак.Общаюсь изредка на выставках с заводчицей той моей суки,рассказывает,что сейчас психика у доберов в порядке,не такая истерично-холеричная как у моей была. Спасибо всем за ваши отзывы. Очень приятно, конечно, как и любому хозяину.
Hektor:
Вика: Hektor, смотрю на фото. Это же площадка на Динамо, меня не глючит? Вы там завтра утром заниматься не планируете, случайно?
Hektor: Она, родная! Да, завтра собираемся туда топать
Вика: Hektor пишет: Да, завтра собираемся туда топать Вы к которому часу приедете?
Hektor: Тренировка начинается в 10.30, я думаю, где-то в 9.30-10.00 будем
Вика: Hektor, угу. Мы примерно к 10-10.30 собираемся прибыть.
Вика: Приятный пёс! Такой серьёзный и невозмутимый.
Hektor: Спасибо огромное! Приятно услышать такое от наших знаменитостей! (я тоже видела вас в черно-белом варианте - супер!)
Hektor: Еще мой красавец
Hektor: 15.04 у нас была вязка. Фото будущей мамаши размещу чуть позднее... А еще мы отправили документы на получение дипломов ОКД и ЗКС, так что ждем официальной бумажки о том, что мы сдали норматив!
bahorka: Hektor пишет: А еще мы отправили документы на получение дипломов ОКД и ЗКС, так что ждем официальной бумажки о том, что мы сдали норматив! А сразу дипломы не дают?
Hektor: Так их вроде в РКФ отправляют. А там, мне без разницы, я не бюрократ. Главное, чтобы все отдали.
bahorka: наверное я отстала от жизни.В былые времена выдавали сразу на сдаче нормативов
Вика: bahorka пишет: В былые времена выдавали сразу на сдаче нормативов В былые времена РКФ ещё не догадалась, что надо брать мзду за выдачу КАЖДОЙ бамажки.
bahorka: мдя хочу в прошлое в родной ДОСААФФ
Hektor: Да, сейчас платим за каждую бумажку.
Hektor: 15.04 состоялась вязка. Ожидаем рождения щенков к концу июня. Неторопливо подыскиваем владельцев, заинтересованных в выставочной и рабочей карьере щенков. Контакт: 8-920-509-62-09 Ольга 8-919-186-60-49 Лена e-mail: pustoy81@mail.ru Отец: Eria Pro Helios Hektor, чемпион России, ОАНКОО, РФЛС, кандидат в чемпионы РФСС, ОАНКОО, R.CACIB, HD-A, ОКД, ЗКС Полная информация об отце на сайте Доберман Helios Hektor Мать: Магри Мореко, чемпион ОАНКОО, ЛС, CAC, CW
Юлдуз: Hektor , здравствуйте!!какой он у вас красивый!!!я видела его фото на "лае", приметный пес!!! У моей мамы тоже доберман, вернее два...папа и дочь... а первого добермана мы завели в 95-году...собака прожила 10 лет...но нынешние доберманы разительно отличаются от прежних...они стали красивее...
Hektor: Юлдуз, спасибо вам! А на "лае" вы под каким ником? Или просто заходили? Я, к своему стыду, в другие породы не очень-то захожу. И не потому что не нравятся, а элементарно на все времени не хватает... Юлдуз пишет: но нынешние доберманы разительно отличаются от прежних...они стали красивее... Это точно! Мне нравится, что они стали мощнее, да и с характерами уже нет проблем, как было раньше. Только слава "собаки-убийцы" сохранилась.
Юлдуз: Hektor пишет: А на "лае" вы под каким ником под этим же ником , просто давненько не заходила туда!! очень хороший форум, доброжелательный!!! у меня сейчас тоже времени не так много, как хотелось бы, когда малыш засыпает и другие дела "терпят", я быстренько в инет ныряю, куда успею..Hektor пишет: Только слава "собаки-убийцы" сохранилась. это от незнания...
Александр спб: Скажите пжлст, а какая рабочая карьера может быть у доберманов у нас в стране при нашем климате, спасибо.
Hektor: Юлдуз, заходите почаще! Форум, действительно, чудо! Просто общаешься и отдыхаешь! Александр спб, под рабочей карьерой подразумеваются различные виды дрессировки с последующим выступлением на соревнованиях.
Lola9665 @ yandex.ru: Hektor пишет: под рабочей карьерой подразумеваются различные виды дрессировки с последующим выступлением на соревнованиях. А охрана внутри помещений,например склад,торговый центр и т.п.?Совсем не используются?
Hektor: Lola9665 @ yandex.ru, добермана - это собака-компаньон, она работает с человеком. У нас, конечно, и доберманов могут в будках содержать зимой (и таких умников хватает), но нужно помнить, для чего была выведена порода, и не забывать об особенностях, свойственных каждой породе. Для охраны склада или торгового помещения бельше подойдут кавказы, САО или овчарки (ВЕО или НО).
Hektor: Сегодня после тренировки:
Lola9665 @ yandex.ru: Hektor пишет: добермана - это собака-компаньон, она работает с человеком.Понятно,я не совсем согласна канеш.Собака компаньон в моем понимании это например голден,да и то он охотится может.А добер вполне может и охранять,особенно в паре.Например при проживании в доме,котедже,квартире,разве при отсутствии дома хозяев,хорошии пес не станет атаковать нарушителя,а встретит его виляя хвостом как то же голден?Неверю,у самой доберша была,на охране помешана и самостоятельно могла охранять без команд.А за границей,где тепло и нет САО,КО и т.д.,на охране в основном доберы и ротвейлеры.А НО кстати тоже не караульная порода и лучше работает в паре с человеком.Интересно новости узнать про состояние породы доберман,ее использования,здоровья,характера,рабочих качеств и т.д.По экстерьеру на выставках вижу.Напишите пожалуйста,если не трудно.
Hektor: Ну то, что доберман, несомненно, будет охранять своего хозяина - это понятно. Никто и не говорит, что он не станет атаковать нарушителя,а встретит его виляя хвостом как то же голден. Если доберман это делает - то это не доберман. Кстати, по поводу того, где тепло: слышала, что, например китайцы активно приобретают у нас кавзказов и просто очарованы породой. Неверю,у самой доберша была,на охране помешана и самостоятельно могла охранять без команд. Тут верить можно во все, что угодно, доберманы все разные, как и другие собаки - разный характер, разный темперамент, разное воспитание, в конце концов. По поводу состояния породы вообще я, наверное, вряд ли смогу вам ответить. Я-то не породник, разведением не занимаюсь, статистику не веду. Есть у меня одна собака - на нее и брошены все силы.
Lola9665 @ yandex.ru: Hektor пишет: По поводу состояния породы вообще я, наверное, вряд ли смогу вам ответитьЖаль. Hektor пишет: например китайцы активно приобретают у нас кавзказов и просто очарованы породой. Ох уж эти китайцы,везде пролезут! Только где они их содержат... Детей то большо одного человека можно заводить с разрешения властей,а уж такую крупную собаку могут себе позволить только единицы,богачи какие-нибудь. Hektor пишет: Ну то, что доберман, несомненно, будет охранять своего хозяина - это понятно. Никто и не говорит, что он Если доберман это делает - то это не доберман.Ну да и я про то,территорию они тоже хорошо охраняют.
Александр спб: Не могли бы Вы назвать соревнования и дисциплины (масштаба страны), где доберманы (клички, дисциплины, баллы) заняли призовые места в последне 5 лет. И что такое "работа с человеком"
Юлдуз: Hektor пишет: Юлдуз, заходите почаще! Форум, действительно, чудо! Просто общаешься и отдыхаешь! спасибо, обязательно зайду!!! Hektor пишет: Сегодня после тренировки: красивые фото
Hektor: Александр спб, если бы я выступала в масштабах страны, то и смогла бы ответить. Могу дать ссылку на породный форум, там наверняка есть об этом информация. Я уже говорила выше, что статистику не веду. Мне-то она зачем? Где и как чужие собаки выступают мне как-то все равно. Доберман - собака одного хозяина - с ним он и работет, тогда как другие породы могут работать с разными проводниками.
Hektor: Lola9665 @ yandex.ru, да уж, китайцы - народ шустрый... Юлдуз, спасибо! Только вот одной мне толком не получается в стойке сфотографировать - на все рук не хватает.
Lola9665 @ yandex.ru: Hektor пишет: Могу дать ссылку на породный форум, там наверняка есть об этом информация. Дайте пожалуйста,мне тоже интересно.
AE: Александр спб пишет: а какая рабочая карьера может быть у доберманов у нас в стране Треф
Юлдуз: Hektor пишет: Только вот одной мне толком не получается в стойке сфотографировать - на все рук не хватает я свою тоже не могу никак в стойку...вы правы, не удается одному и поводок держать , и снимать одновременно... но все равно, очень хочется фото в стойке , собаку сразу видно... а это наш Марио это Апольда, его дочь, ей год... а здесь они вместе, это я с балкона своего дома сфотогра-ла, мы с мамой соседи...
Lola9665 @ yandex.ru: Юлдуз пишет: а это наш Марио Юлдуз пишет: это Апольда, его дочь, ей год... Красивые! Как территорию охраняют?
afru: Hektor пишет: это собака-компаньон, она работает с человеком... нужно помнить, для чего была выведена порода, и не забывать об особенностях, свойственных каждой породе. Позвольте уточнить, доберманы были выведены для чего ?
Юлдуз: Lola9665 @ yandex.ru пишет: Красивые! Как территорию охраняют? Спасибо большое!! Территорию охраняют замечательно!!!тем более два добермана...можно не закрывать дом во время своего отсутствия... соседей знают очень четко...зря не лают...причем неплохо уживаются с моими азиатами, у нас то и забора между участками , как такового нет, просто сетка натянута...были , конечно попытки между кобелями выяснить отношения, но это все решилось через заграждение,так сказать устно, хотя сетка высотой всего лишь метр шестьдесят-семьдесят, для обеих сторон не преграда...
Hektor: afru, поскольку их создатель был, помимо всего прочего, приставом, и ему приходилось общаться с должниками, где его частенько просто выставляли на улицу, он задался целью вывести собаку достаточно злобную, чтобы она могла защищать своего хозяина, к тому же подвижную и управляемую. По большей части доберманы были выведены и использовались как полицейские собаки. AE абсолютно верно упомянул Трефа. Только сейчас в таком качестве доберманы используются достаточно редко. Видимо, немалую роль здесь сыграла их короткая, без подшерстка шерсть и их ориентированность на одного хозяина, поэтому более активно в милиции используют овчарок. Хотя, на Укараине есть питомник доберманов, в котором, помимо экстерьера, огромное внимание уделяют рабочим качествам. Юлдуз, классная у вас семейка! Lola9665 @ yandex.ru, форум о доберманах В основном здесь, но честно, уж много склок, правда, можно задать свои вопросы такому выдающемуся породнику, как Е. Г. Розенберг. Ветка о доберманах - вот здесь все значительно спокойнее.
Юлдуз: Hektor пишет: Юлдуз, классная у вас семейка! да, классная...и не маленькая!!!
Lola9665 @ yandex.ru: Hektor пишет: форум о доберманах В основном здесь, но честно, уж много склок, правда, можно задать свои вопросы такому выдающемуся породнику, как Е. Г. Розенберг. Ветка о доберманах - вот здесь все значительно спокойнее.Спасибо,как будет возможность почитаю внимательно.Розенберг у нас в Тольятти зимой выставку судил.Я про него и раньше знала,а тут получилось так сказать лично пообщатся,в ринге.
Lola9665 @ yandex.ru: Юлдуз пишет: Территорию охраняют замечательно!!!тем более два добермана...можно не закрывать дом во время своего отсутствия... соседей знают очень четко...зря не лают..Вот оно,класс!Это действительно отлично,лучше даже чем супер пупер экстерьер какой сейчас у доберов появился.Доберман Л. выводил собак именно рабочих,внешне неказистых.А сейчас частенько уклон только в сторону экстерьера делается.
Боздар: Hektor Привет всем доберманистам, да и вообще всем собачникам!!! Познакомьтесь, cобака моего товарища (он мне уже как родной) VENZO VON VERSTENWAL *17. 2. 2005 Champion Russia & Azerbaijan & Georgia & Slovakia, Juniorchampion Azerbaijan & Georgia BH, ZTP V 1A, IPO 1, SchH 1, ADPr., Körung, HD-A, PHPV/PHTVL-free Owner: Kuliyev Farid, Azerbaidjan, www.doberman.az Prepared for BH, ZTP, IPO 1, Körung Father: Skay Dallas De Lea Modena - Champion F & LU, ZTP, PHTVL/PHPV - free, HD-A Mother: Sunshinestory Del Citone - Juniorchampion LU, HD-A The pictures from training 10/2007 are here The pictures from ZTP are here Pedigree: Папа: Skay Dallas De Lea Modena Dallas Royal Bell Rambo Royal Bell Zara Royal Bell Britta Alan´s Proud Rambo Royal Bell Tara Royal Bell Мама: Sunshinestory del Citone Gino Gomez del Citone Astor del Citone Arielle d'Amour del Citone Chanel Charmente Della Sinvessa Alfa Adelante del Citone Isabell v. Marchengarten Здача зкзамена в Германии. его сын и дочь.
Hektor: Боздар, хороши и папа и детки!
Боздар: Боздар дочь: Carmen Venezia von Verstenwal сын: Chinghiz-Khan von Verstenwal
Боздар: Hektor Ваш мальчик тоже сказочно красив!!! Никогда не думал, что полюблю доберманов. Сейчас отношение к ним поменялось! Спасибо Вензо и хозяину Фариду!
Hektor: Боздар, спасибо большое! Да, доберманы пробираются к нам в душу и поселяются там навсегда!
Гуз Гузманович: Hektor пишет: Да, доберманы пробираются к нам в душу И не только туда.. Они еще пробираются в чужие рюкзаки и съедают Гузмановские вкусняшки... На фото - истребительница чужих запасов вторая слева
Hektor: Кстати, ЗДЕСЬ можно посмотреть результаты соревнований доберманов с фотографиями и роликами.
Hektor: Гуз Гузманович, это святое! Мой в таких случаях подходит и делает несчастные глаза, мол, мать полгода не кормила, помогите, кто чем сможет, люди добрые. Хорошо, на площадке отучили людей подкармливать чужих собак, а то поначалу мой многих так и разводил...
Юлдуз: Боздар, красивый Вензо у вашего друга!!! А не тот ли это Фарид, который во Франции сейчас живет? Просто знаю девушку по имени Аня, у нее муж Фарид и один из доберманов - Вензо?
Боздар: Юлдуз Именно тот Фарид и супругу завут Аня. Они частые гости у меня в Германии. Мы с Фаридом земляки. А Вы наверное Фарида с Аней знаете по Казахстану?....Очень хорошая семья...плюс 4-добермана
Юлдуз: ну вот, лишний раз убеждаешься - земля круглая!!! Да, знаю их семью по Алмате, только Фарида заочно, а вот Аню лично!!! Семья отличная ...и доберманы соответственно!!! А детишки их еще лучше!!! Аня на нашем алматинском форуме бывает часто, недавно поздравляли их с новорожденным малышом!!!и плюс к этому их собачки Вензо и Каспий очень удачно выставились на выставках!!!
Боздар: Юлдуз да, конечно, как я мог забыть про Ростика и Аскера малышы прекрасные!!! Сегодня только с Аней болтали днём. Вензо на трёх выставках во Франции был первым, а про Каспий я не знал. Каспий эта та девочка, которую Фарид привёз из Эстонии?....всё время путую её кличку...дома её завут по другому, по документам она под другим именем. Мы её вмести забирали, зимой
Юлдуз: Боздар пишет: Каспий эта та девочка, которую Фарид привёз из Эстонии?. да нет,Каспий это мальчик,то биш кобель , коричневый, а привозили вы наверное Чину, девочку Мы её вмести забирали, зимой ага, Аня рассказывала как вы путешествовали...
Боздар: Юлдуз боюсь мы оба запутались с этими кличками Я вспомнил, Фарид называл ту, эстонскую девочку Офрой или Офелией, а Чина, это от ласкательного - Чингис Хан, то биш кобель. У нас в Азербайджане есть имя Чингис и имя Чина часто можно услышать, как коротко ласкательное. наверное так!
Юлдуз: да, малость попутали , точно Офра, вы правы!!! все таки четыре - это многовато , сложно не запутаться!!!
Hektor: Боздар, да четыре добермана - это сила! Вот это молодцы!
Боздар: Юлдуз Hektor Действительно молодцы!
Боздар: Юлдуз у меня новость Я с Вами не в курсе, Фарид с Аней взяли 5-ого добермана ...ПРАЙД ОФ РАША КАСПИЙ , тот самый Каспий....Российский п-к! http://www.dobermann-brat.ru/dogs1.php3?id=1858&lang=rus
Hektor: Ой, ну почему запретили купировать доберманов!.. Ну совсем другая порода.
Юлдуз: Боздар пишет: арид с Аней взяли 5-ого добермана ...ПРАЙД ОФ РАША КАСПИЙ , тот самый Каспий....Российский п-к! как не старались, все равно просчитались!! да, да, я и имела в виду Каспия, а вот кого то другого пропустила !!!у них теперь "питомник"!!! Hektor пишет: Ой, ну почему запретили купировать доберманов!.. Ну совсем другая порода. Согласна, красивее и мужественнее смотрятся купированые , хотя - на любителя... а это наш Марио, вчера сфотографировала, сходили с ума с дочуркой, гонялись по участку за соседским котярой...
Hektor: Юлдуз, хорош пацан! Кто родители? как не старались, все равно просчитались!! да, да, я и имела в виду Каспия, а вот кого то другого пропустила !!!у них теперь "питомник"!!! А что за питомник?
Боздар: Юлдуз как не старались, все равно просчитались!! да, да, я и имела в виду Каспия, а вот кого то другого пропустила !!!у них теперь "питомник"!!! мы бродили вокруг да около! ваш Марио красивый малый! каких кровей мальчик?
Юлдуз: Hektor пишет: Юлдуз, хорош пацан! Кто родители? Спасибо родители м.Бредли Бо Аллилуйя х о.Кальвадос из Дома Домени... Hektor пишет: А что за питомник? да это я о том, что уже приличное количество доберманов дома ПЯТЕРО!!! Боздар пишет: ваш Марио красивый малый! каких кровей мальчик? Спасибо!!! папа его родом из российского питомника "из Дома Домени", а мама - из киргизского Бредли Бо
Hektor: Юлдуз, да уж, пять доберманов - пора питомник открывать! Хороший пацан у вас получился - молодцы родители! А вы молодцы, что смогли вырастить такого прекрасного добермана!
Hektor: Вот так мы сегодня погуляли, мои мальчишки повеселились вовсю!
Юлдуз: Hektor пишет: Хороший пацан у вас получился - молодцы родители! А вы молодцы, что смогли вырастить такого прекрасного добермана! Hektor , спасибо!!особенно приятно услышать из уст добермановладельца!!! да уж, вырастить собаку, не поле перейти... он у нас очень любил покушать, съедобное и несъедобоваримое!!! глаз да глаз нужен был, зато сейчас отменный охранник и любимец семьи... , а ещё мамин хвостик, ни на шаг от неё... Hektor пишет: Вот так мы сегодня погуляли, мои мальчишки повеселились вовсю! красивые у вас мальчишки!!!сынишка молодец, находит время для общения с четвероногим другом, классная альтернатива комп-у!!! глядя на фото не устаю восторгаться красотой и грацией добермана!!!Доберман - одна из самых красивейших пород!!!
Hektor: Юлдуз, спасибо! Компьютер - это наш бич! Но потихоньку отвлекаем мальца.
Юлдуз: что-то меня выкидывает с форума- ник занят и выделяет мои слова в цитаты... Комп-р - это бич всех родителей!!!к сожалению... у вас очень красивые фото Hektor - красив, слов нет... а как стоит!!
Hektor: Юлдуз, спасибо! Только это он, гаденыш, не стоит, а надо мной издевается! Но поскольку третьего с нами не было, чтобы по-человечески поставить, пришлось обойтись тем, что получилось. Стойка - это мое больное место: просто бегает - становится так, что закачаешься, а захочешь сфотографировать - он так встанет, что мама дорогая! А вам нравится это фото в стойке? Честно?
Юлдуз: да, нравится, правда, мне кажется в естественной стойке собака лучше смотрится... ну,а про чтобы сфот-ть , у нас тоже самое, пока схватишься за фотоап-т, стойки нет...нет фотика - есть стойка
Hektor: Юлдуз, так он так и стоит, я его не ставила.
Hektor: а вот так мы стоим, когда я его стараюсь поставить
Юлдуз: вроде бы и ничего сложного в стойке, а вот попробуй, с одного раза и не получится... все же это мастерство, суметь правильно поставить собаку, без навыка очень сложно, на мой взгляд...хотя по мне, доберман в любой произвольной стойке - красавец!!!
Hektor: Юлдуз, еще труднее сфотографировать, когда ты один, и не то что собаку внатяг держать, привлечь внимание и то некому.
Юлдуз: Hektor пишет: Юлдуз, еще труднее сфотографировать, когда ты один, и не то что собаку внатяг держать, привлечь внимание и то некому. сто раз согласна!!!
Hektor: Юлдуз, вот такая наша тяжелая доля! А собакам-то по фигу!
Юлдуз: Hektor , , это верно!!! они то нас любят уж точно не за что -то , а просто ЛЮБЯТ!!! есть одна особенность у добермана( у своих азиатов не замечала, могут просто взглянуть на меня и лежать дальше...)) - в любую погоду, болит не болит,спит не спит, всюду следует как тень за хозяином, не выпуская из виду... сто раз встанешь - сто раз встанет и он... будешь ходить туда-сюда, и он , как хвостик... у меня мама целый день возится с цветами , поливает , копает и т. д., и целый день наши доберы будут в двух шагах от неё, перемещаясь от цветочка к цветочку... , но при этом с таким независимым видом - случайно мимо проходили....интересно... мама дома - охрана на пороге...
Hektor: Юлдуз, а я уж думала, только мой по пятам ходит. Стоит встать с дивана, как он сразу же подрывается за мной. А вот так мы глазки строим, когда просимся на диван:
Hektor: Можем, когда хотим:
Юлдуз: Hektor пишет: . А вот так мы глазки строим, когда просимся на диван: ОООчень знакомое выражение добермоськи.... у нас так со стола клянчет, т.е. когда я прихожу у меня... , знает , у кого просить ... Hektor пишет: Можем, когда хотим: красота!!!знают, когда хотеть!!
Hektor: Юлдуз, это спасибо нашему хендлеру и, по совместительству, бабушке, Костиной Наталье за то, что помогла сфотографировать ребенка по-человечески!
Юлдуз: как приятно, что "бабушка" беспокоится и помогает!! что ей не все равно!!!
Hektor: Юлдуз, так она одна и помогает. Огромное ей за это спасибо. Она поддержала нас во многих случаях, когда вокруг нас была мерзкая буча с кучей домыслов. И всегда верила в нашего Гектора.
Юлдуз: а домыслы - всегда от зависти!!! Гектор у вас замечательный!! я недавно заглядывала на лай, там Бадеишна вывесила фото своей младшенькой - Лаки, это сестренка нашей Апольды, Марьяшины дочки!! фото такие задорные, без улыбки не посмотришь !!!
Hektor: Юлдуз, это точно! Меня не было на выходных, так вчера полночи сидела, фоткисмотрела и тихо хихикала. Девахи видные, мне очень нравятся.
Hektor: Провели сегодняшний день с пользой:
Hektor:
Hektor: А вчера ловили ящериц и строили глазки папе:
Hektor: Еще открывали купальный сезон и позировали:
Hektor: И что это вы мне подсунули?
Вика: Hektor пишет: Провели сегодняшний день с пользой: Случайно не в парке Юго-Западного района занимались?
Hektor: Вика, ну там был не то чтобы парк, а так, посадка...
Вика: Я просто смотрю и думаю: действительно ли знакомая местность на фото, или у мну глюки?..
Hektor: Если бы я получше знала Юго-западный район, я бы вам точно сказала, а так... Это там посадка между дорогами, но довольно широкая, там Андрей занимался, и мы приехали, чтобы отработать защиту не на площадке.
Вика: А как долго Вы занимаетесь защитой и (просто любопытно) пытался ли когда-нибудь Гектор кусать мимо рукава?
Hektor: Вика, целенаправленно - с декабря 2008 г. Мимо рукава пару раз кусать пытался. Вот ждем. когда Андрей прикупит дрескостюм, чтобы на него работать. Мы ж теперь на собаку-телохранителя учимся - на перехват работаем, так что скоро будем отрабатывать работу в корпус.
Вика: Hektor, спасибо. Hektor пишет: Мимо рукава пару раз кусать пытался. Ближе к началу обучения или к середине?
Hektor: Вика, честно говоря, точно уже не скажу... По-моему где-то в середине обучения. Видать решил Андрея пожевать, а то все рукав, да рукав...
Вика: Угу, ещё раз спасибо.
Hektor: Да не за что.
Юлдуз: Hektor пишет: Меня не было на выходных, так вчера полночи сидела, фоткисмотрела и тихо хихикала. Девахи видные, мне очень нравятся. да уж, ежиков и черепах потопить любительницы !! а меня пока не было, столько здоровских фото появилось!!!красота!!!какие вы умнички, и отдыхать умеете, и работать!! места у вас красивые, такие зеленые!!а у нас чуть погодя все из зеленого превратится в вызженное солнцем!!сейчас температура уже под тридцать, а то и выше!!!
Вика: Юлдуз пишет: сейчас температура уже под тридцать, а то и выше!!! У нас нынче тоже под тридцать.:( Пока ещё не выше, но на следующей неделе обещают.
Юлдуз: ну раз такое начало - лето будет жарким!!! Вика, а где у вас?
Вика: Юлдуз пишет: ну раз такое начало - лето будет жарким!!! Да ужас. Юлдуз пишет: Вика, а где у вас? Я живу там же, где и Hektor - в Воронеже.
Hektor: Мы сегодня наконец-то открыли купальный сезон!
Hektor: Представляю вам РОДОСЛОВНУЮ щенков, рождение которых ожидается к концу июня
Юлдуз: Вика пишет: Я живу там же, где и Hektor - в Воронеже. А...в вашем городе у меня жили приятели, если не переехали Мы сегодня наконец-то открыли купальный сезон! ух ты, уже купаетесь?! молодцы!! хотя у нас тоже, самые отчаяные, уже в апреле умудрялись поплавать!!!
Hektor: Юлдуз, заезжайте в гости!
Юлдуз: Спасибо!!! и вы к нам приезжайте!!!Правда!!!
Hektor: Юлдуз, если честно, с удовольствием бы... У меня там, вроде родня жила. Может, как-нибудь на выставку соберемся и заглянем к вам на огонек. Огромное спасибо за приглашение, очень приятно!
Юлдуз: взаимно!!! ну, если надумаете - добро пожаловать, если нужно, мы встретим , и даже если родственников здесь не окажется ваших, у нас места хватит!!!
Hektor: Юлдуз, спасибо!
Юлдуз: всегда рады!!!
Hektor: Юлдуз,
Юлдуз: Hektor , как вы там, после урагана? у вас все нормально? очень хочется посмотреть свежих фото Гектора!!! я тоже хотела вывесить свои , но комп объявил забастовку, не хочет скачивать фото с фотоап-та
Hektor: Юлдуз, да нас, вроде миновало. А может, еще не дошло? Сейчас фото разместим.
Hektor:
Вика: У нас не особо зверский ураган был. А на днях был ещё какой-то выборочный - в отдельных дворах поломало деревья, а остальные обошлись просто ветром.
Hektor: Вика, значит, нас точно пронесло. Вчера я видела, что вроде темнело. Я уж думала, что дождь будет, но ветер тучи разогнал. Правда ощутимо похолодало.
Вика: Hektor пишет: Правда ощутимо похолодало. А у нас вчера тепло было. Вы в каком районе живёте?
Юлдуз: Hektor пишет: А может, еще не дошло? самое время пожелать вам, чтобы вас пронесло, т.е. ураган обошел стороной !!! Hektor красивые снимки, все таки доберман в стойке смотрется по-особенному !!! Вика, у вас наверное был смерч(или вроде того) , раз выборочно по дворам прошелся!? я представила такую бурю у нас, крышу бы наш дом точно бы потерял, менять хотим, она у нас на честном слове
Hektor: Вика, на Клинической. Дожили - в одном краю теплеет, в другом холодает. Вроде не такой огромный город по площади, а такие чудеса. Кстати, сейчас проснулась, а у нас дождь был... Юлдуз, очень желаем! Нам на Пасху хватило ветра! Спасибо за оценку наших фото. Жаль вот только мы одни совсем были, привлечь внимание некому, а птицы, как нарочно, со всех сторон поют. И фотомодель моя головой крутиит куда угодно, только не туда, куда надо. А еще как раз жара стояла, так у него тут язык через плечо.
Вика: Юлдуз пишет: Вика, у вас наверное был смерч(или вроде того) , раз выборочно по дворам прошелся!? Видимо, какой-то небольшой смерч и был - http://www.kp.ru/daily/24309.1/503115/ Там внизу ссылка на фотогалерею ещё есть. Как раз на ул. Карла Маркса живёт моя вет. Она рассказала, что когда начался ветер, она подумала, что надо бы машину в гараж отогнать. Закрыла окна в доме, вышла на улицу - ветра уже нет. Во дворе всё нормально. Села в машину, выехала из двора в арку и тихо обалдела, поскольку вокруг всё было завалено обломанными или вывернутыми с корнем деревьями. Повернула на соседнюю улицу - а там всё в порядке. Hektor пишет: на Клинической. Дожили - в одном краю теплеет, в другом холодает. Вроде не такой огромный город по площади, а такие чудеса. А я - возле Юго-Западного рынка. Ну, вобщем, не так близко, но и не смертельно далеко. :)
Hektor: Вика пишет: А я - возле Юго-Западного рынка. Ну, вобщем, не так близко, но и не смертельно далеко. :) Это точно! Но погода прикалывается. Пошда сегодня в Динамо погулять. Вроде туч нет, небо светлое. Дохожу до самого парка - и дождь по полной программе! Вот зараза, не мог раньше пойти, пока я до места назначения не добралась!
Вика:
Вика: Hektor пишет: Пошда сегодня в Динамо погулять. Вроде туч нет, небо светлое. Дохожу до самого парка - и дождь по полной программе! Вот зараза, не мог раньше пойти, пока я до места назначения не добралась! Всё правильно этот дождь рассчитал! Как раз я успела хорошо выгулять Мотю и вернуться домой, как он пошёл.
Hektor: Вика, а-а-а! А я успела хорошенько промокнуть под дождем. Вот это у нас стихия бушевала! А я - ни слухом ни духом... Дела... Странно, у нас даже поползновений на что-то похожее не было.
Вика: Hektor пишет: Странно, у нас даже поползновений на что-то похожее не было. У нас просто ветер. Таксебешный. А в центре - вон оно что, оказывается, случилось!
Hektor: Сегодня ночью у нас родились наследники!
Hektor: 1 коричневый кобель, 2 черно-подпалых кобеля, 2 черно-подпалых суки.
Вика: Я так понимаю, скоро половина доберманьего Воронежа будет Гекторовичами?
Hektor: Вика, это вряд ли. Кстати, еще одна брюнетка родилась, так что сук у нас три.
Юлдуз: Hektor пишет: Сегодня ночью у нас родились наследники! ПОЗДРАВЛЯЮ С РОЖДЕНИЕМ ДЕТОК!!!!
Юлдуз: Hektor пишет: И фотомодель моя головой крутиит куда угодно, только не туда, куда надо. А еще как раз жара стояла, так у него тут язык через плечо. а мне фото понравились!! Вика пишет: Видимо, какой-то небольшой смерч и был как интересно , смерч пршелся по улицам выборочно!! но натворил не мало!!! хорошо , что не по всему городу!!!
Hektor: Юлдуз, спасибо!
Юлдуз: Марио с Апольдой в мамином розарии... Апольда...."утонула" в море роз...
Hektor: Юлдуз, вот ведь хитрецы! Царские собаки в царских цветах.
Юлдуз: Hektor спасибо!!а правда ведь, в чудесном обрамлении из роз .. Hektor , как у вас дела? как щеники?
Hektor: Юлдуз, со щенками все в порядке. Во вторник купировали хвосты.
Юлдуз: ну , Слава Богу, что все хорошо у малышей!!! пусть растут крепенькими и здоровенькими!!!и замечательных им хозяев!!!и если возможно, когда подрастут и окрепнут - фото детишек, так охота на ляличек посмотреть...
Hektor: Юлдуз, спасибо! Фото обязательно выложим, как только детишки чуть подрастут - а то сейчас это просто слепые червячата.
Юлдуз: буду терпеливо ждать..
Hektor: Юлдуз, постараемся не затягивать ожидание!
Вика: Hektor, Ольга, заглянула на Ваш сайт, увидела HD-A. Вы снимок где делали? У Шапкина?
Hektor: Вика, да снимок делали у Шапкина.
Вика: А локти чего сразу не сделали? Ой, и ещё вопрос, если можно. На Динамо занятия сейчас по выходным всё так же проводятся? Моё кобло уже достаточно пришло в себя - хочу потусовать где-нибудь в компании, повторить чего-нибудь из послушки. Кстати, клещей там много?
Hektor: Вика, мы тогда не знали, что можно сразу и локти, а нам никто и не сказал. Так что не делали локти. Занятия проходят так же. Клещей, вроде не наблюдается.
Вика: Угу, спасибо. Надо будет собраться как-нибудь, может, в следующее воскресенье. Кст, Вы знаете, что у нас в след.субботу проходит выставка охотничьих? Настоящих охотничьих, рабочих. У Вайцеховских на стрельбище, как я понимаю. Я там была в прошлом году, осталась в восторге. В этом собираюсь ещё сходить.
Юлдуз: облетаем подведомственную территорию...
Hektor: Вика, а где это? Юлдуз, хорошо летит!
Юлдуз: Hektor пишет: Юлдуз, хорошо летит! спасибо!!! и так весь день в полетах..
Hektor: Юлдуз, а мой барин соизволяет только мышей с ящерицами погонять, да так, что не успеваю сфотографировать! А в остальное время всем своим видом дает понять, мол не царское это дело - гонять.
Вика: Hektor пишет: Вика, а где это? Ул. Острогожская, там, где трамвайное кольцо. Совсем рядом поворот налево в лес, - там "Вайцеховский и сын" - гостиница, лошади, стрельбище и др.
Hektor: Вика, понятно, спасибо!
Юлдуз: Hektor Ау!!! как у вас дела?наверное тоже солнышко припекает? у нас очень жарко!!в тени 34-35град. как ваши малышики? уже наверно подросли? прикольный возраст у карапузиков сейчас!!
Hektor: Ой, у нас тоже жара просто одуряющая! Сегодня, наконец-то сфотографировала детишек. Эти трое продаются... Кобель с желтой ниткой Кобель без нитки Сука без нитки
Hektor: А эти - нет. Сука с зеленой ниткой Сука с красной ниткой Коричневый кобель
Юлдуз: ну какие же лапусики!!!очаровашки сладкие!!!посмотрел на малышей, и получил заряд положительных эмоций... решили оставить троих, а троих продать?очень понравился коричневый кобелек!!! и девочка с красной ниточкой, у нее такая красивая длинная голова или это фото искажает? Hektor , детки нравятся...
Hektor: Юлдуз, спасибо! Двух девчонок оставляет хозяйка суки, а коричневого кобеля берем мы - уж больно на папашу похож характером. Прямо, как я хотела. еще меня очень радует, что у деток головы папины, я очень надеялась, что Гектор свою голову передаст - так и получилось.
Юлдуз: Hektor , Здорово!!!
Hektor: Юлдуз, спасибо! Кстати, не увидела предыдущий вопрос по красной девчонке: у нее и есть такая голова. Я поначалу всерьез думала забрать ее, но потом засомневалась, что стоит суку с кобелем вместе содержать в двухкомнатной квартире. Во время течки это ж что будет?..
Юлдуз: Hektor , у нас сука с кобелем, т.е. папа с дочей, мы их в разных комнатах держим, вернее один из них закрытый, другой гуляет...но нам легче, у нас дом, площадь позволяет...в квартире конечно сложнее...а так в принципе все хорошо, очень красиво - два добермана... и охрана соответственно удваивается...
Hektor: Юлдуз, вот и так же думаю.
rus: Покажите хоть одного рабочего добермана... и я поверю что эти "кони" не декорация...
Hektor: rus, а смысл доказывать, что мы не верблюды? И что в вашем понимании "рабочий доберман"? C большинством доберманов люди занимаются, это вам все-таки не болонка. Подобный вопрос можно отнести к любой породе (доберманы, ВЕО, НО и т. д.) и задать его в том же тоне - звучит только не очень. И вообще, если вы все-таки рассчитываете на вежливый ответ - корректнее задавайте свой вопрос. У вас-то есть рабочая собака, хоть какой породной принадлежности? Вот такие фото есть, правда собака проходит обучение на телохранителя - она рабочая по-вашему?
jaramat: Если фигурант ходит под собачку в одном рукаве - не особо...
Hektor: jaramat, вы плохо рассмотрели фотографии? Фигурант в одном рукаве только на одном фото - на всех остальных, в двух. Посмотрите внимательнее. А о рабочих качествах лично моей собаки предоставьте судить мне, ее дрессировщику и судьям. А то получается, разговор сводится к "просто потрындить". Ну тогда хоть показали бы своих рабочих собак, а инсинуации оставьте для тех, кто ими интересуется. Да, и еще, дед моего младшего кобеля - Gelo Robis Golden - чемпион мира по IPO-III. Надеюсь здесь не возникнет вопроса о его рабочих качествах? Сразу оговорюсь, что мой младший только проходит дрессировку, так что в силу своего возраста он пока еще "не рабочий".
Вика: jaramat, если собаку учат работать только на рукав - то и ходить будет в одном рукаве. Это ж не "азиат" всё-таки...
Hektor: Вика, а что вообще люди вкладывают в понятие рабочей собаки? На соревнованиях собаки работают на рукаве, и никак иначе. В моем понимании рабочая собака должна быть управляемой, не жрать все, что движется, охранять хозяина и его имущество, и ориентироваться по ситуации. Этого я и добиваюсь от своей собаки.
Hektor: И еще, все доберманы, идущие в разведение, имеют, как минимум ОКД, ЗКС, не говоря уже об IPO, которое тоже практически у каждого производителя есть.
jaramat: Вика пишет: если собаку учат работать только на рукав - то и ходить будет в одном рукаве. С рукавом доберы стали скучные и неинтересные.
jaramat: Hektor пишет: На соревнованиях Ну если мы о спортивных соревнованиях...
Краля: Hektor пишет: Подобный вопрос можно отнести к любой породе (доберманы, ВЕО, НО Отнесён же к доберманам... , значит ВЕО и НО встречал рабочих... Hektor пишет: У вас-то есть рабочая собака, хоть какой породной принадлежности? Детский сад... - перекидывание "удочек" - из серии "сам такой"...
Вика: Hektor пишет: Вика, а что вообще люди вкладывают в понятие рабочей собаки? Каждый своё, разумеется. Вот только наличие дипломов по дрессировке не говорит о степени "рабочести" собаки. Это равно как выставочный титул "Чемпион России" не говорит о том, что его обладатель - один из самых красивых в России псов.
Краля: Вика пишет: Вот только наличие дипломов по дрессировке не говорит о степени "рабочести" собаки. Это равно как выставочный титул "Чемпион России" не говорит о том, что его обладатель - один из самых красивых в России псов.
Hektor: Краля пишет: Детский сад... - перекидывание "удочек" - из серии "сам такой"... Это называется - как вопрос задали, так и ответ получили. В подобном тоне может интересоваться рабочими качествами человек, сам достигший определенных успехов на этом поприще. Детский сад, говорите? Ну, с волками жить - по волчьи выть. Кстати, я-то как раз и ответила и фото разместила, а вы тут про детский сад вспомнили. Забавно... Говорю же - потрындеть захотелось. А толку, как всегда чуть. Как в том анекдоте: "А поговорить?!"
Вика: jaramat пишет: С рукавом доберы стали скучные и неинтересные. Вот Вам весёлый добер развлекается мимо рукава - http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=YYBYC1DSCAs
Вика: Hektor пишет: В подобном тоне может интересоваться рабочими качествами человек, сам достигший определенных успехов на этом поприще. rus имеет определённое, я бы сказала , отношение к "этому поприщу". Потому, видимо, и интересуется.:)
Краля: Если я Вас правильно поняла, ПОСМЕТЬ задать вопрос о "рабочести" добермана, может только человек, сам имеющий "рабочего" добермана? А как же мы, люди держащие собак других пород? Мы не имеем права знать что может на сегодняшний день доберман? Сколько лет он живёт? В каком возрасте взрослеет? Чем болеет и от чего умирает? Барьер какой высоты может прыгнуть? Сколько часов или километров способен бежать? О его уме и темпераменте тоже нельзя спросить?
jaramat: Вика пишет: весёлый добер Прикольный! Мы с инструктором занимались, добермашками занимается вот уже лет дцать. Тоже таких любит. С выдумкой
Hektor: Краля, вы, видимо, невнимательно читаете посты других людей: я писала о рабочей собаке, а не именно о рабочем добермане, даже добавила "хоть какой породной принадлежности". Неужели этот нюанс вы упустили? И вообще, если вам просто захотелось здесь поскандалить, то уж извините, этот, как вы изволили выразиться, "детский сад" меня абсолютно не привлекает. Если вы ожидаете корректных ответов, вопросы обычно в таком случае, задаются в подобной же форме. И не надо тут так бросаться, и выдумывать того, что не было сказано - некомильфо как-то. Или душа просит скандала? Заавать вопросы, естественно, никто не запрещает (что за глупость?), но представьте себе, я задам вопрос, относительно вашей породы: "Покажите хоть одну рабочую немецкую овчарку... и я поверю что эти "кони" не декорация..." Нет, ну если для вас это нормальная форма общения - да ради бога, только, пожалуйста, с теми, у кого подобный же уровень общения.
Краля: Hektor пишет: я задам вопрос, относительно вашей породы: "Покажите хоть одну рабочую немецкую овчарку... и я поверю что эти "кони" не декорация..." Нет, ну если для вас это нормальная форма общения - да ради бога, только, пожалуйста, с теми, у кого подобный же уровень общения. Задавайте ваш вопрос - покажем и расскажем. Ах, уровень общения у Нас не тот..., конечно... куда уж Нам... Тогда не вводите народ в заблуждение о состоянии породы доберман на сегодняшний день, а честно и прямо говорите, ездовая мол собака ... (поди это не работа, это здоровье нужно иметь), апортирует рукав и т.д.и.т.п., тока мячики часто заглатывают...
V: Вика пишет: Вот Вам весёлый добер развлекается мимо рукава \ Фигурант вообще нюх потерял.
afru: Краля пишет: Тогда не вводите народ в заблуждение о состоянии породы доберман на сегодняшний день, а честно и прямо говорите Дык сначала, странице на третьей темы, Hektor пишет: ...доберман - это собака-компаньон... ....По большей части доберманы были выведены и использовались как полицейские собаки. AE абсолютно верно упомянул Трефа. Только сейчас в таком качестве доберманы используются достаточно редко. Ну компаньон так компаньон, красивые зверюшки. Но если ет уже собака компаньон, то чего возмущаться, если пишут об отсутствии рабочих качеств в породе ? Hektor пишет: под рабочей карьерой подразумеваются различные виды дрессировки с последующим выступлением на соревнованиях. Вот и фсё. Спортивная порода называется. Hektor , большинство форумчан понимают под рабочими качествами нечто другое чем Вы написали. ИМХО по рабочим качествам по породе. Знакомый доберманист, очень красивые собаки, очень разумные, очень титулованые. Может спокойно оставить с собаками практически любого постороннего человека и ет посторонний спокойно может этих собак вести куда угодно. И я не говорю о профессиональном кинологе, просто собаки пускают вовнутрь посторонних, а потом их выпускают наружу. И их щенки делают то же самое. И будут. И не только у него. Вот мои болонки так себя не вели. Репутация надёжных охранных (рабочих) собак ещё как-то держится на том, что живы в памяти те 20летней давности доберманы, которые действительно были серьёзные рабочие собаки, на высокопрофессиональном обучении и на нескольких энтузиастах.
Вика: Народ, ну чего вы накинулись? :) Человек очень любит своего пса, развлекает любимую собачку дрессировками всякими (и, между прочим, старается - сама видела). Не знаю, какие у Гектора рабочие качества, ибо работать с ним не приходилось, а в жизни он производит исключительно благоприятное впечатление - спокойный, уверенный в себе, невозмутимый такой красивый мощный кобелина, несколько недобрым глазом косящий на других кобелей, но "держащий себя в лапах". :) Не может же его хозяйка отвечать за всех доберманов мира и их рабочие (или нерабочие) качества.
Hektor: Вика, спасибо большое. А вы, уважаемые, зайдите на наш породный форум, кстати, ссылку я давала в начале темы, и попытайтесь точно так же блатануть там. Рабочие вы мои. Договорились уже тут, что болонки у них обладают рабочими качествами, в отличие от доберманов. Еще раз вам говорю: хочется поспорить с породниками - прошу на добинфо, могу ссылку для особо невнимательных опять дать. А здесь попрошу флудом не заниматься и не стараться обгадить любимую многими породу. afru, ваш знакомый видимо воспитывал вместо добермана болонку под вашим чутким руководством, в таком случае ничего удивительного, что собака ведет себя подобным образом. Но не нужно забывать, что нельзя судить обо всей породе по единственному представителю. Я сама видела на выставке, как кобель НО, выступающий на монопородне в рабочем классе, вместо того, чтобы пойти на рукав, извините, нагадил перед фигурантом и сбежал к хозяину. И ЭТО рабочие собаки? Уж извините, но ни один доберман так не отличился. Так что, уважаемые, если вы пришли сюда единственно с целью почесать языком - не тратье усилий. Занимайтесь своими породами, оно всегда больше толка приносит. Или, повторюсь, на добинфо всей толпой милости прошу, там найдете единомышленников в желании поговорить ни о чем. Только там еще и породников, и дрессировщиков, занимающихся доберманами, полно - боюсь там ваш номер не прокатит...
Вика: Hektor пишет: Я сама видела на выставке, как кобель НО, выступающий на монопородне в рабочем классе, вместо того, чтобы пойти на рукав, извините, нагадил перед фигурантом и сбежал к хозяину. И ЭТО рабочие собаки? Те гнутые овчарки, что разводятся для выставок, рабочими не являются. Хотя бы из-за анатомических своих, вежливо говоря, особенностей. И зря Вы, Ольга, форумчан оскорбляете. Не Вы начали, но всё равно некрасиво и, главное, бессмысленно. Народ здесь собрался, в основном, критически относящийся ко многим вещам и уж тем более - к понятию "рабочая собака". На любое заявление о "рабочести" каких-либо собак здесь попросят предъявить доказательства. Таков этот форум и за это я его и люблю.
Hektor: Вика, да ради бога, о чем речь? Я не являюсь, строго говоря, породником, но породу, к которой принадлежат мои собаки, люблю. А начинать разговор с наезда - так для этого есть породный сайт - пожалуйста все вопросы к профессионалам. И если я не спускаю хамства, то, уж извините, это мое право. Ни на одну собаку или породу я не сказала, что она дерьмо. Нет, ну если для вас это приемлемо, так что ж на реакцию обижаться?
jaramat: Дамочька обиделась... какая досада Лично я дерьмом никого не называла. Собаки все хорошие. Вне зависимости от того, действительно ли они являются Великим Космическим Зелипупиным, как кажется хозяйке, или нет. Просто не люблю свойственные многим дамам превосходные степени в отношении малейшего пука любимого питомца Для меня РАБОЧЕЙ является собака, которая стоит на охране - реальной, а не площадочной - и имеет реальные рабочие задержания. Не подпитых юнцов в парке от хозяйки шугануть громким рыком, а самостоятельно противостоять вооруженному человеку, который пришел с серьезным намереньем собаку нейтрализовать - убить, покалечить. И эффект от работы которой можно легко рассчитать в сохраненных имущественных килобаксах, человеческих жизнях и задержанных преступниках. Короче, такая незаменимая в хозяйстве вещь. А все остальное может быть совершенно разным - разного уровня, достижений и навыков, хорошее и не очень. И классные собаки бывают, в которых вложено хозяйских сил немеряно и которые выдают качественные результаты на проверках. Но рабочей собакой это никак не может именоваться. Только "собака, подготовленная к..."
Hektor: jaramat, н-да... "дамочька". А по поводу тех рабочих качеств, о которых вы говорите, уважаемая, я, к своему счастью, не имею ничего общего с нашей родной милицией. И мне абсолютно не нужно, чтобы моя собака рвала все, что движется. Я, видите ли, за хулиганами не охочусь... С меня достаточно полного послушания собаки и защиты ею моей семьи и имущества. А человечество пусть уж позаботится о себе само. Надеюсь, не очень сложно это понять? Кто же это к вам заходит с намерением "убить, покалечить"? Странно, но к нам с такими намерениями не заходят... Весело живете.
Hektor: Подождать, видно придется, пока появятся люди, любящие собак прежде всего, а доберманов в частности. А то только "дамочьки", чьих собак кто-то хочет "убить, покалечить". Можете считать доберманов хоть клином диких гусей, летящих на юг - что от этого изменится? А обижаться на вас, jaramat... Ну я не обижаюсь на некоторые категории людей.
jaramat: Детский сад, штаны на лямках
Hektor: Да нет, это уже Кащенко.
V: Тишшшше, тишшшше, пар стравите и успокойтесь. 1) Среди доберманов до сих пор встречаются вполне отважные собаки. И умные тоже. 2) Среди "азиатов" рабочих далеко не так много, как кое-кому представляется (или снится?). 3) Скоро, совсем скоро обе эти породы сравняются по непригодности к какой-либо работе и подверженности наследственным болезням. 4) Если б сейчас проводились племенные смотры, а я бы продолжал судить, то 90% доберманов и 90% САО были бы мною признаны непригодными к разведению.
Hektor: V, с этим трудно не согласиться. Кстати, есть питомник доберманов, малинуа и цвергпинчеров, занимающийся именно рабочим разведением доберманов и малинуа: "Грациано" http://gratsiano.com/index.htm
V: Hektor пишет: Кстати, есть питомник доберманов, малинуа и цвергпинчеров, занимающийся именно рабочим разведением доберманов и малинуа: "Грациано" http://gratsiano.com/index.htm Знаю о нём. Держит марку. Хотя при нынешнем экстерьере доберманов сохранить хотя бы здоровье - уже трудная задача.
afru: V пишет: Среди доберманов до сих пор встречаются вполне отважные собаки. И умные тоже. Как раз собаки из Грациано местным доберманистам очень понравились. Какая-то, насколько помню, попала в сборную страны по штуцхунду. Наверное, ещё бывают, да и в российские ( ? украинские ?) добермахи пожалуй лучшие в мире, и ситуация в породе в целом лучше, чем например в тех же боксёрах, но в целом не держу и не буду, патамучта 1) слишком щадяще к себе любимым относятся, и 2) порода в целом крайне трудоёмкая со слишком большим разбросом по генетически заложеным предпосылкам стабильности Изначально рассчитана на огромное количество команд; доберманисты преимущественно фанатично относятся к своим животным и вкладывают в них СТОЛЬКО времени, что мало ли что какие-то из ет собак делают.
afru: Hektor пишет: нельзя судить обо всей породе по единственному представителю. Я сама видела на выставке, как кобель НО, выступающий на монопородне в рабочем классе, вместо того, чтобы пойти на рукав, извините, нагадил перед фигурантом и сбежал к хозяину. И ЭТО рабочие собаки? То есть, Вы имели в виду, что какие-то породы по одному представителю судить можно, а какие-то нельзя?
Hektor: afru пишет: То есть, Вы имели в виду, что какие-то породы по одному представителю судить можно, а какие-то нельзя? Нет, это я не имела в виду, если вы заметили, то разговор шел о доберманах (не нужно интерпретировать мои слова так, как вам хотелось бы, чтобы я сказала). Пример я привела к тому, что судя по этой логике можно и с другими породами, в таком случае, сделать точно такие же выводы. Поведение собаки во многом определяется ее воспитанием и дрессировкой, естественно, никто не отменял и врожденные качества. Но если подразумевать, что собак, выступающих на соревнованиях нельзя отнести к рабочим, а можно только тех, которые "задерживают преступников" и т. д. и т. п., то далеко вас затянет.
jaramat: Hektor пишет: Но если подразумевать, что собак, выступающих на соревнованиях нельзя отнести к рабочим, а можно только тех, которые "задерживают преступников" и т. д. и т. п., то далеко вас затянет. Называть вещи своими именами - не модно среди гламурных барышень?
Hektor: jaramat, я назвала вещи своими именами, уважаемая. Или в моем посте вам что-то показалось непонятным? Вроде пишу по-русски. Ну не вы же рвете этих самых пресловутых преступников, а ваша собака/собаки? Или уже до рукопашной дело дошло?
jaramat: Hektor пишет: Ну не вы же рвете этих самых пресловутых преступников, а ваша собака/собаки? Или уже до рукопашной дело дошло? Вы слишком примитивны в восприятии информации и выводах. Я не могу поддерживать диалог на таком уровне. Скучно.
Hektor: jaramat, да уж, зато у вас фантазии на двоих хватит... Или вы это просто похамить предыдущим постом хотели? Ой, ну извините, продолжайте в том же духе.
V: Уважаемые спорщицы, ответьте мне, плиз на пару вопросов (каждой по одному): 1) Что мы называем рабочим разведением доберманов (критерии селекции по поведению, здоровью, сдаче нормативов и пр.) ? И примеры, пожалуйста. 2) Аналогично - что мы называем рабочим разведением САО (чабаны не в счёт, речь о заводском разведении) ?
jaramat: V пишет: Уважаемые спорщицы, ответьте мне, плиз на пару вопросов (каждой по одному): А я разве спорю? Мне скучно. И тупость не люблю.
V: jaramat пишет: А я разве спорю? Мне скучно. И тупость не люблю. Мне виднее.
jaramat: V пишет: что мы называем рабочим разведением Отец (привез ребенка-дегенерата на море): Смотри, сынок, вот море. Помнишь, я тебе про него рассказывал? Сын (отвесив нижнюю челюсть, невнятно, по-дебильному): Папа! Где море? Отец (ласково): Вот оно - синее, с волнами, огромное - до самого горизонта... Сын (с тем же выражением): Папа! Где море? Отец (ласково): Вот оно - посмотри. Волны, ветерок. Гляди, гляди - вон там, на горизонте, плывет корабль... Сын (с тем же выражением): Папа! Где море? Отец (схватив сына за волосы и остервенело макая его головой в прибрежную волну): Вот оно!!! Вот оно!!! Вот оно!!!
Вика: jaramat, Тамар, азиатчики ТОЧНО ТАКЖЕ готовы спорить, что их порода самая лучшая, самая рабочая, самая-самая из всех самых. Равно как и любители любой другой породы будут подобные тезисы относительно своих любимцев защищать до позеленения.
Hektor: V, это вопрос прежде всего к заводчикам. Поскольку разведением не занимаюсь, я вряд ли смогу компетентно ответить на ваш вопрос. За себя могу сказать, что нормативы мы сдали, дрессировку не бросаем, здоровье проверяем. На мой дилетантский взгляд, из разведения должны исключаться агрессивные и трусливые особи, также собаки, не обладающие крепким здоровьем (для этого же и тесты сдают), ну и естественно, как минимум у представителей служебных пород должна быть дрессировка хотя бы по ОКД, ЗКС. Но опять-таки, не просто бумажка о сдаче, собака должна выполнять все нормативы этих дрессировок без нареканий. Это мое мнение.
jaramat: Вика пишет: азиатчики ТОЧНО ТАКЖЕ готовы спорить, что их порода самая лучшая, самая рабочая, самая-самая из всех самых. Да? А я то, лохушка, просто собак люблю. Хороших. Не особо ориентируясь на породу.
Вика: jaramat пишет: Да? А я то, лохушка, просто собак люблю. Хороших. Не особо ориентируясь на породу. Значит, не истинный ариец... то есть, я хотела сказать - не настоящий азиатчик!
Hektor: Вика, никто не спорит о том, что одна порода лучше другой. Все породы разные и для разных целей выводились, обобщать их и говорить, что одна рабочая, а другая - нет, говоря о служебных породах - просто смешно. Все дело в том, что не надо стараться опустить породу, к которой не имеешь отношения. Я думаю, никому это не понравится.
Вика: Hektor пишет: одна рабочая, а другая - нет А что есть рабочая порода на Ваш взгляд? Hektor пишет: Все дело в том, что не надо стараться опустить породу, к которой не имеешь отношения. Я думаю, никому это не понравится. Мдя?.. А я вот периодически "опускаю" породу, к которой имею отношение. Всё равно никому не нравится. Из породников. И почему, интересно?..
V: Hektor пишет: V, это вопрос прежде всего к заводчикам. Вот и не спорьте! jaramat пишет: А я то, лохушка, просто собак люблю. Хороших. Не особо ориентируясь на породу. И Вы не спорьте! Сначала попробуйте осмыслить, чем рабочее разведение отличается (должно отличаться) от "тех хороших, которые нравятся" и банальной сдачи нормативов испытаний.
Вика: V пишет: Вот и не спорьте! V пишет: И Вы не спорьте!
jaramat: Вика, наверное... Вы первая, кому признаюсь... хочу в комплект к чорчашмовому азиату чорчашмового той-терьера... *и на площадку обоих, на площадку!!!*
Hektor: V, ну-ну, а хоть поняли, по какому вопросу спор? Или кроме этого предложения все остальное мимо прошло? Вот поэтому и возникает бестолковое толчение воды в ступе. Взяли, выдернули подходящую фразу, и держите меня семеро. Прежде, чем говорить о рабочих качествах чужих собак, не плохо бы своей заняться. У нас сейчас где проверяются рабочие качества собак? На соревнованиях. А так, кого не спроси - у всех собаки рабо-о-очие, просто страх!
jaramat: V пишет: Сначала попробуйте осмыслить, чем рабочее разведение отличается (должно отличаться) от "тех хороших, которые нравятся" и банальной сдачи нормативов испытаний. А что, собственно, осмысливать? Свое отношение к тому, какая собака может называться "рабочей", высказала достаточно однозначно. Поэтому термин "рабочее разведение" для меня в данный момент есть некий маркетинговый ход, не более. За исключением отарных собак и питомников, которые находятся на объектах. Хотя и там есть, что смотреть. Для того, чтобы считать разведение "рабочим", должна существовать комплексная "породная" система оценки. И все собаки должны проходить многофакторное тестирование. И статистика должна быть. Общедоступная. Пока я не вижу такой системы, полностью подходящей для азиатов.
Вика: Hektor пишет: У нас сейчас где проверяются рабочие качества собак? На соревнованиях. На соревнованиях проверяются рабочие качества дрессировщиков.;) Скажите, кто победит - та собака, что отдрессирована от и до, или та, с которой никто толком не занимался, хотя врождённых задатков к работе у неё выше крыши?
Вика: jaramat пишет: Для того, чтобы считать разведение "рабочим", должна существовать комплексная "породная" система оценки. И все собаки должны проходить многофакторное тестирование. И статистика должна быть. Общедоступная. Пока я не вижу такой системы, полностью подходящей для азиатов. Всё гораздо проще. Чтобы разведение могло быть рабочим, собакам просто нужна РАБОТА. Которая всё и расставит по своим местам, отсеивая ненужное и оставляя пригодное. Как у охотников.
Hektor: Вика, так для того с собаками и занимаются, чтобы эти их задатки и развивать. К тому же если собака труслива, вы считаете, что ее можно будет достойно подготовить к соревнованиям? На соревнования и едут подготовленные собаки, а не с одними голыми врожденными задатками. Чего тогда дрессируем, будем уповать на врожденные качества?
Hektor: Вика пишет: Всё гораздо проще. Чтобы разведение могло быть рабочим, собакам просто нужна РАБОТА. Которая всё и расставит по своим местам, отсеивая ненужное и оставляя пригодное. Как у охотников. И где же по-вашему все собаки должны работать? Нет, ну интересно. В таком случае их содержание станет прерогативой весьма ограниченного круга лиц. Охотничьи породы держат не только охотники, равно как и пастушьи - не пастухи.
jaramat: Вика пишет: Чтобы разведение могло быть рабочим, собакам просто нужна РАБОТА. Которая всё и расставит по своим местам, отсеивая ненужное и оставляя пригодное. Именно. См. пункт 1 Хотя, опять же. Видела недавно офигенского пса - плод любви азиата с испанской мастифихой. Работает на ферме с азиатским папой. Аж пыль летит.
jaramat: Hektor пишет: В таком случае их содержание станет прерогативой весьма ограниченного круга лиц. Ну и пусть держат себе на здоровье. Любимых, спортивных, выставочных, диванных. Совершенно не обязательно каждому вешать ярлык "рабочая собака"
Hektor: Приплыли....
afru: Hektor пишет: не нужно интерпретировать мои слова так, как вам хотелось бы, почему же Вы же позволяете себе хаять чью-то любимую породу на примере какой-то неудачной собаки и хвалить Вашу любимую породу на примере какой-то удачной собаки. Ет понятно, что Вас помидорами закидают, и будут правы. Hektor пишет: собак, выступающих на соревнованиях нельзя отнести к рабочим, а можно только тех, которые "задерживают преступников" и т. д. и т. п. Соревнования это спорт. Какие-то собаки, которые выступают в спортивных соревнованиях, могут при этом быть и приятными домашними собаками, и задержать преступника, итд, а какие-то не могут. Результаты спортивных достижений всего лишь сублимация функциональности, в реальной жизни мало востребованная. Излишнее увлечение оными приводит к резкому снижению спроса на породу и соответственно её вырождению. Вот пример: когда покупают щенков, кто для чего ? Для спорта ( дрессировка, шоу) , для охраны, "просто так " или "потому что такая собака у меня была и мне нравилась". Количество спортсменов резко ограничено, соответственно много щенков они не купят. Для охраны ет нужно чтобы собака действительно охраняла, и в ней это должно быть заложено, а поскольку требования для спорта и для реальной охраны разные, чем больше "спортивных", тем меньше охранных, тем меньше желающих. Те, кому нравились доберы, которые когда-то были, ищут того же, а порода поменялась и меняется дальше, и многие меняют породу. Ну, а за сбыт собак, которые "просто так", жесткая конкуренция. Более того, когда собака рассчитаная на спорт, попадает в спокойную семью, ет неприятно и собаке, и владельцу. А доберманы как правило многоплодны, и важно не перепутать, какой щенок для спорта, а какой для дивана. А вдруг в ём охранные качества дремлют, а потом зачем-то проснутся? Тоска. Под "рабочими качествами" в данной породе подразумеваю сочетание очень стабильной психики, высокого болевого порога, недоверчивости к посторонним, очень высокой скорости реакции и очень высокого АйКю. Вы считаете, что спортивные достижения позволяют это выявить. Соответственно, кто-то их проводит, значит Вы не одна так считаете, итд. Но почему-то в реальной жизни когда тот же самый спортсмен ищет себе собаку для соревнований, он может долго разных доберманов смотреть и долго ждать какого-то помёта... Наверное, если бы это было эффективно, большинство доберманов было бы со стабильной психикой? Опять-таки, профессиональный дрессировщик о породе так пренебрежительно бы не отзывался.
Hektor: afru пишет: почему же Вы же позволяете себе хаять чью-то любимую породу на примере какой-то неудачной собаки и хвалить Вашу любимую породу на примере какой-то удачной собаки. Ет понятно, что Вас помидорами закидают, и будут правы. Вы в очередной раз пишете полный бред. Читайте внимательнее, чтобы глупости не писать. Хочу лишь напомнить, что это ветка о доберманах, а не о том, что кому пригрезилось в вырванных из контекста фразах. Ну вы-то несомненно спец по доберманам, как и по всем прочим породам - всех представителей видели и как они работают знаете. Я написала про конкретного пса, поскольку он имеет отношение к моей собаке, а за чужих собак я никогда не пишу. Специально для вас - если интересует порода доберман идите к профессионалам и там в таком же тоне продолжайте. Специально вам даю ссылку http://forum.doberman.info/index.php И там, пожалуйста, о нестабильной психике добермана. Вы вообще добермана-то давно видели, чтобы говорить о нестабильности породы в целом? Порода поменялась, несомненно, но как раз совершенно в противоположную сторону от того, что вы тут преподносите. jaramat пишет: Ну и пусть держат себе на здоровье. Любимых, спортивных, выставочных, диванных. Совершенно не обязательно каждому вешать ярлык "рабочая собака" Я как раз говорила, что в таком случае служебные породы, следуя этой логике должны держать в армии, в милиции, ну кто там еще наш покой "бережет"? Нет, я наверно, все-таки слишком сложно пишу.
jaramat: Hektor пишет: Я как раз говорила, что в таком случае служебные породы, следуя этой логике должны держать в армии, в милиции, ну кто там еще наш покой "бережет"? Нет, я наверно, все-таки слишком сложно пишу. - Папа, а где море?
afru: V ну надо же, пока между делом чего-то писала, уже на 4 странице. Вообще-то по идее рабочие качества должны соответствовать принципу происхождения породы. Доберманов вывели чтобы помогать сборщикам податей. Ет, насколько помню, в настоящее время занимается налоговая служба, а долги помогают собирать церковные служители. Н-дя, в монастырь их, что ли так там как раз всё больше азиатами увлеклись...
jaramat: Короче, я поняла принцип "рабочести" дам-доберманисток: главное, чтоб на ринг не срали... собаки, конечно же... исключительно собаки
Вика: Hektor пишет: Вика, так для того с собаками и занимаются, чтобы эти их задатки и развивать. Имеющиеся, например, слабые врождённые задатки при желании (и умении) можно развить у конкретного индивидуума по максимуму. И получать с ним первые места на соревнованиях. Однако, своим потомкам сей индивидуум передаст не то, чему его научили, а то, чем сам врождённо обладает - т.е. всё те же слабые рабочие качества. Hektor пишет: К тому же если собака труслива, вы считаете, что ее можно будет достойно подготовить к соревнованиям? Разумеется. Hektor пишет: И где же по-вашему все собаки должны работать? Там, где они нужны. У каждой породы - своя специализация (чуть выше Вы сами об этом вспомнили). Hektor пишет: В таком случае их содержание станет прерогативой весьма ограниченного круга лиц. Охотничьи породы держат не только охотники, равно как и пастушьи - не пастухи. Да вот только рабочей та же охотничья порода остаётся лишь до тех пор, пока её держат и разводят преимущественно охотники. А как только большая часть поголовья попадает в руки любителей просто красивых диванных выставочных собачек - гуд бай, рабочие качества. Одни лишь легенды остаются от рабочего прошлого.
Hektor: jaramat пишет: - Папа, а где море? Показать? Прямо как в вашем анекдоте. afru, господи, ну почитайте что ли происхождение породы... Для личной охраны он их вывел. Чтоб его охраняли. Или вы демаете, что это доберманы ходили налоги собирали? Ладно, цитирую: "Ф. Л. Доберман начал заниматься разведением собак-телохранителей около 1860 г." Дальше: "На первом Всероссийском испытании полицейских собак, проходившем 19 октября 1908 г. в бывшем манеже Офицерской кавалерийской школы, доберман приобрел славу первоклассной и непревзойденной служебно-розыскной собаки. "Последующая селекционная работа с породой развивалась по двум направлениям: совершенствованию рабочих качеств и улучшению экстерьера. Развитие обоих направлений, то конкурирующих, то дополняющих друг друга, привело к созданию в конце концов породы, пригодной и для самой сложной собачьей службы, и для содержания в любительских условиях. "
jaramat: Hektor пишет: Показать? Найдите сначала
Hektor: jaramat пишет: Короче, я поняла принцип "рабочести" дам-доберманисток: главное, чтоб на ринг не срали... собаки, конечно же... исключительно собаки Все тот же случай - какие мы храбрые в интернете. Доберманы, уважаемая, не срут, пользуясь вашими словами, в ринге. Как всегда ничего вы не поняли, только глупость показали. Видимо, понять-то вам и не дано. Как это говорится - метать бисер?
jaramat: Hektor пишет: Доберманы, уважаемая, не срут, пользуясь вашими словами, в ринге. Круто!
Hektor: jaramat пишет: Найдите сначала Так это вам показывать надо, вот и приходите, я с удовольствием покажу. Зачем вы мне нужны, искать вас? Детство, что ли не отыграло - в прятки поиграть захотелось?
Вика: Дамы, может, для взаимных оскорблений перейдёте в другую тему?
Hektor: Просто тем, кому нечем заняться стоит покинуть породную ветку. Я ни к кому в тему не лезла и скандалы не заводила.Так что будьте любезны.
afru: Hektor пишет: если интересует порода доберман идите к профессионалам Уже была. Не интересует. Hektor пишет: написала про конкретного пса, поскольку он имеет отношение к моей собаке, а за чужих собак я никогда не пишу. , так и действительно пишите себе дальше про вашу собаку, а не про всю породу. Поскольку в породу кроме Вашей собаки преположительно входят ещё разные другие. За сим из темы
jaramat: Вика пишет: Дамы, может, для взаимных оскорблений перейдёте в другую тему? Да оскорблений то нет никаких. И споров. Смех один
Hektor: jaramat пишет: Да оскорблений то нет никаких. И споров. Смех один Ну, конечно. Просто захотелось вам поскандалить, и вы забрели сюда. Идите и свою породную ветку поганьте. Направление, надеюсь, знаете. afru пишет: так и действительно пишите себе дальше про вашу собаку, а не про всю породу. Поскольку в породу кроме Вашей собаки преположительно входят ещё разные другие. И что? Я вам об этом уже на двух страницах - а до вас только дошло??? Вы хоть ответ на свой пост удосужились прочесть? О том, для чего был выведен доберман.
V: Hektor У многих из нас есть опыт общения с доберманами и даже их дрессировки. Поэтому про породу нам байки плести не надо. Если у Вас хорошая собака - рассказывайте о ней, хвастайтесь на здоровье. Но здесь принято критично подходить к таким рассказам, особенно в исполнении фанатиков. Поэтому доказывайте свою правоту не горлом, а изложением фактов. Иначе смеяться будем. Громко.
Hektor: V, а вы готовы говорить за всех доберманов? Интересно, у нас доберманы дрессируются без особых проблем. Ну, наверное, у нас их просто дрессируют? V пишет: Иначе смеяться будем. Громко. Напугали. Боюсь-боюсь. И байки тут плетете вы. Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. Я вам все пытаюсь втолковать, что в любой породе встречаются абсолютно разные по поведению особи, но вам все с гуся вода. Нет, прицепились к доберманам - какая ужасная порода, и не дрессируются, и байки вам все плетут. Просто бред сивой кобылы. Не нравится - не читайте, всего делов-то.
afru: Hektor пишет: Вы хоть ответ на свой пост удосужились прочесть? О том, для чего был выведен доберман Канечна. Причём в начале темы. Вот вопрос afru пишет: Hektor , кстати, вопрос по породе. У доберманов по идее веpхнее чутьё, или нижнее, или они ориентируются на слух и/или зрение? Тоись, они приспособлены чтобы нюхать след на земле, или запах в воздухе, или первоочередно смотреть и/или слушать? на который Вы ответили, что ет собака-компаньон, что я и цитировала. Так вот, доберман был когда-то непревзойдённой собакой специфически для следовой работы. След он внизу, на земле. Соответственно, собака должна бала быть приспособлена чтобы нюхать землю и долго бежать, держа морду вниз. Для чего у неё должна быть не особо длинная шея никак не высокого постава, передние ноги никак не с шоу выносом, а о такой красивой грудной клетке речь идти не могла. Поскольку при такой грудной клетке собаке технически удобно разве что кувыркаться через голову, когда она бежит и след нюхает. Так что о красоте и уме ет пожалуйста, а о рабочих качествах Вы налоговикам расскажите, мб заинтересуются.
Hektor: afru, вы таким манером по всем породам пройдитесь - много чего интересного нароете. Или все сохранили свой первоначальный облик? Я вам писала о том, как собака, в большинстве своем, используется, что не отменяет ее служебных качеств. Люди сейчас живут в городах, квартирах - собака должна быть адекватной, чтобы с ней элементарно удобно жилось. Но кто сказал, что при этом она теряет свои охранные и прочие качества? Еще раз говорю, доберманы без дрессировки в разведение не допускаются. Так о чем речь? Человек, приобретающий добермана берет его все же не с той же самой целью, что и болонку. Нет, ну может, кому-то и нравится ходить даже по лесу с собакой в строгом ошейнике дабы она кого-нибудь не сожрала, но слава богу среди доберманов мне подобные не встречались. И при этом мало кто рискнет, как же там писали? - "собаку нейтрализовать - убить, покалечить". Дероацию, видимо, побаиваются.
afru: V пишет: - что мы называем рабочим разведением САО (чабаны не в счёт, речь о заводском разведении) Разведение с максимальным поддержанием территориальности и соответственно адекватных охранных качеств в пределах своей территории. Причём от человека ли, от недружелюбного животного ли, ИМХО обязательно и то, и то. Азиат не должен бояться боли, а должен хотеть отстоять свою территорию от вторгнувшегося постороннего, атакуя по нарастающей на болевые раздражители, если тот его атакует. Он не должен убегать с территории и не возвращаться. Обязательно сохранить породно-специфическое очень щадящее отношение к "мелким членам стаи" и специфическое беспрекословное подчинение хозяину " в разумных пределах" при автономности принятия решений в его отсутствие. Здоровый азиат не раздражается при попытках, например, постричь ногти или почистить уши и не швыряется на членов семьи, когда они случайно его трогают. Посему азиат не должен болеть нетипичными для аборигенов отитами, болезненной хромотой итд. Вот жесточайшая отбраковка всего, что не входит в вышеописаное, какими бы средствами она не достигалась, ИМХО разведение азиата по рабочим качествам. Можно, конечно, добавить детали, но ет просто обязательно.
ezelenyk: V пишет: байки плести не надо "Между слухов, сказок, мифов, Просто лжи, легенд и мнений Мы враждуем жарче скифов За несходство заблуждений." Игорь Губерман
Hektor: Как забавно, а еще доберманов склоняли... А тут вон какое разведение по рабочим качествам. В таком случае, все служебники имеют такое рабочее разведение, поскольку все заводчики ориентируются на породные признаки, в том числе и в психике.
ezelenyk: Hektor пишет: все заводчики ориентируются на породные признаки, в том числе и в психикеВот это и есть "сказки и мифы"
Вика: ezelenyk пишет: Вот это и есть "сказки и мифы" Имхо, в данном случае - "заблуждения".
Hektor: ezelenyk, то есть по-вашему только САО имеют рабочее разведение, заключающееся в вышенаписанном? Тогда тут не я заблуждаюсь. Подразумевать, что люди, занимающиеся разведением других пород, не проводят отбор по психике, странно, по меньшей мере. Нет, ну недобросовестные люди везде встречаются... Как-то видела в продаже щенков САО (у нас как раз знакомый тоже продавал, классные щенки были) - котята, с теми САО, что продавал наш знакомый, и рядом не стояли. Но наверное, у них было рабочее разведение?
jaramat: Hektor пишет: Как-то видела в продаже щенков САО (у нас как раз знакомый тоже продавал, классные щенки были) - котята, с теми САО, что продавал наш знакомый, и рядом не стояли. Но наверное, у них было рабочее разведение? Приходит мужик к директору цирка. Говорит: - У меня чудесный номер. - В чем же он заключается? - Я играю на контрастах. - А поподробней? - Ну, это - вывозят на арену бочку с дерьмом, потом взрывают, весь цирк в дерьме. И тут появляюсь я - во всем БЕЛОМ...
Hektor: jaramat, вы опять здесь? Еще не все дерьмо расплескали? Кто о чем, а вшивый - о бане.
jaramat: А я в данной теме галлюцинация. Иногда молчаливая, иногда не очень. Как душенька пожелает
Hektor: Галлюцинация, значит... Приятно познакомиться.
jaramat: Hektor пишет: Галлюцинация, значит... Приятно познакомиться. Ага. Взаимно!
jaramat: afru пишет: Вот жесточайшая отбраковка всего, что не входит в вышеописаное, какими бы средствами она не достигалась, ИМХО разведение азиата по рабочим качествам. В кабинете к директору цирка приходит мужик и говорит: - У меня есть замечательный номер: прыжок из-под купола цирка вниз головой на бетонную плиту. - А ну покажи! Мужик показывает, с ним заключают бешеный контракт, аншлаг каждый вечер. Через две недели мужик снова приходит к директору: - Нет, не буду больше выступать. - ??? - Больно все-таки!
ezelenyk: Hektor пишет: по-вашему только САО имеют рабочее разведениеУвы, не более чем остальные, в прошлом "рабочие" породы... Просто у азиатов это частично сглаживалось использованием в разведении аборигенов, как правило рабочих кровей или недалеко еще от них ушедших. Так что у азиатчиков свой набор легенд и заблуждений, доберманщикам их не понять
afru: . А что круче, кане корсо или доберман?
Hektor: afru, что значит "круче"? По-моему, нельзя подходить к разным породам с такой позиции.
afru: Hektor, чем с Вашей т.з. кане корса отличается от добермана, и почему Вы завели добермана, а не корсу?
V: jaramat пишет: В кабинете к директору цирка приходит мужик и говорит: - У меня есть замечательный номер: прыжок из-под купола цирка вниз головой на бетонную плиту. - А ну покажи! Мужик показывает, с ним заключают бешеный контракт, аншлаг каждый вечер. Через две недели мужик снова приходит к директору: - Нет, не буду больше выступать. - ??? - Больно все-таки! Прямо-таки про моих фигурантов!
jaramat: V пишет: Прямо-таки про моих фигурантов! А как-же энтузиазм, построенный на здоровом кинологическом мазохизме и отличном баварском пиве?!
V: jaramat пишет: А как-же энтузиазм, построенный на здоровом кинологическом мазохизме и отличном баварском пиве?! Догадливая. Это точная корреляция. Где ж их сейчас, пьющих-то, найдёшь?
afru: Ооо, ещё один в шортах Вот где они, отважные энтузиасты,
V: afru Недоступно это видео для нас из-за ограничений с авторскими правами. Так и пишут.
Вика: afru, оно пишет: "Это видео недоступно в вашей стране из-за ограничений, связанных с авторскими правами."
afru: V, Вика Сори! Они наверное запантентовали как доберманов учить кусаться в шортах А так, по ссылке http://www.youtube.com/watch?v=NabVKX6e_6k
Вика: afru пишет: А так, по ссылке http://www.youtube.com/watch?v=NabVKX6e_6k И по ссылке пишут тоже самое.
afru: Ну вот, секретная технология принятия добермана на рукав фигурантом в шортах так и останется заграничной тайной. Там ничего интересного, просто собака кусается за рукав и ей в голову не приходит укусить за другую часть тела. После площадки V полуголый фигурант ет
Вика: afru пишет: секретная технология принятия добермана на рукав фигурантом в шортах См. личку. У нас тоже так умеют.
afru: Вика О, неужто рассекретили или всё-таки догнали и перегнали
jaramat: А как радовалась старая Карга, когда на площадке к ней вышел фигурант в рукаве...
Вика: afru пишет: догнали и перегнали А то! Мы и сам с усам.
ЮлияСПб: V пишет: Фигурант вообще нюх потерял. так можно еще что-нибудь потерять...
Tatankavitka: Народ, а может отдельную тему создадите - "Что такое рабочая собака?" Тема то интересная, если без склок и обид. Ну, типа, кого можно признать рабочим - реально работающего на постоянной основе, работающего время от времени, работающего и зарабатывающего (или сохраняющего) деньги, участвующего в соревнованиях, прошедшего тесты на проф.пригодность (и каковы должны быть эти тесты для того, чтобы эту самую проф.пригодность определить) и т.д. Вот, с теми же охотниками все тоже не так однозначно - таже такса, честно отработавшая в искуственной норе на диплом 1 степени, показав мертвую хватку, она рабочая? А если она в натуральной норе продемонстрирует ту же мертвую хватку? Легавая, демонстрирующая в поле отличное чутье, широкий поиск и скорость, но при этом хозяин за ней унаться не может, она рабочая? Вот, грейхаунд, демонстрирующий прекрасную резвость на кинодроме, но не берущий живого зайца в поле, он рабочий? А если он при этом на кинодроме своему хозяину кучу "килобаксов" зарабатывает? Кстати, вот мой грейхаунд нашел в лесу (незнакомом) сорваную у меня накануне грабителем сумку, он рабочий?
Hektor: afru пишет: Hektor, чем с Вашей т.з. кане корса отличается от добермана, и почему Вы завели добермана, а не корсу? Извините, но это просто некорректный вопрос. А почему любой собачник заводит ту, а не иную породу? Мне нравятся доберманы и я хочу их держать. Пока никто больше им не конкурент в моем доме. И вообще, я не люблю рыхлых слюнявых собак - ну если собака красива, посмотреть приятно, конечно, но домой такую заводить - ни за какие коврижки. Из других пород мне нравятся риджбеки, колли и, пожалуй, все, к остальным отношусь спокойно.
V:
AE: О некоторыx породаx xозяева ничего особенного не рассказывают, а про доберманов мне более всего удалось странностей услышать. Да и собственный опыт оказался, к сожалению, коротким. Мне с детства xотелось завести добермана. Но тогда не сложилось. Потом у соседей была доберманиxа - она тиxонько разрушала стенку, кирпичную кладку, под кроватью в спальне. Никто не знал долгое время. По рассказам xозяев прорыла за год стену почти насквозь. Другая доверманиxа любила грязными ногами, прямо с прогулки, топтать постель xозяев. Это было еще в Союзе. Про другие породы подобныx историй не было. Здесь меня все отговаривали, особенно коллега из Испании. Мол ужасно злые, эти доберманы, бросаются на xозяев. Мы взяли годовалого кобеля. Огромного. Бывшие xозяева сказали, что он очень добрый. И он действительно - запрыгнул в машину и не оглянулся на ниx. Со мной общался без проблем. Первое, что он сделал, переступив порог - нашел игрушку и разгрыз ей голову. Далее оказалось - спускать с поводка на прогулке нельзя - бросается рвать велосипедистов, проxожиx и маленькиx щенков. Дома стал бросаться на свое отражение в окне, было тогда у нас такое огромное окно - от пола до потолка. Мне показалось, что это он делает не от большого ума. Окно xодило xодуном. Пришлось забаррикадировать. Топтаться по кровати - оказалось, он запрыгивает на кровать в 4 часа утра и начинает по тебе xодить. Надо немедленно идти гулять. Когда он с внезапным рыком не пропустил в дверь ванной комнаты ребенка, мне расxотелось рисковать. Наверное мне просто не повезло. По одной собаке нельзя судить. Потом уже недавно - соседский доберман был неуправляемо агрессивен, посоветовали кастрировать. Сделали. После этого сразу начал сдавать, xарактер стал безразличным. Заболел. Отек сердца. На таблеткаx продержался еще год. Шерсть была блеклой. Кожа начала воспаляться, еще до кастрации. Сказали - недобросовестное разведение. Теперь у ниx аргентинский дог. Без проблем. У доберманов неxорошая слава. Xочется верить, что не заслуженная, что есть надежные собаки. Но пока, работа в качестве компаньона породе в целом не подxодит. Здесь было начали использовать доберманов по буксировке лыжника - вроде должны подойти - сильные, резвые, азартные. Но...они проиграли курцхаарам. А то это могла бы быть xорошая ниша, работа в современныx условияx. В полиции из тоже нет - там НО, ротвейлеры, а на нюxачестве - лабрадоры и спрингер спаниели. Справедливости ради надо сказать, что мне встретилась одна вменяемая доберманиxа, собака, которая "читает" поведение xозяина и ведет себя не агрессивно, если xозяин тоже дружелюбен с тому или иному человеку. Эта собака еще жива, но очень старая. Если мне когда - нибудь понадобится доберман, буду искать от ее потомков. Говорят она давала стабильно умные пометы с устойчивой псиxикой. Xотелось бы услышать еще примеры из жизни доберманов - о том какие они умные, благородные, легко дрессируемые. Но такиx историй мало попадается, а все больше негативныx или такиx, что по-английски называется odd. Это опасная ситуация, когда осталось только почти только одно, выставки и внешний вид.
полная версия страницы