Форум » Все о собаках » Идеальный характер » Ответить
Идеальный характер
Федора: Пожалуй, это опрос. Уважаемые форумчане, выскажитесь, пожалуйста, на следующую тему: какой идеал собачьего характера Вы видите? Какими качествами собака должна обладать, какими особенностями поведения, вообще, чего бы хотелось? Чем подробнее, тем лучше. Спасибо.
Гуз Гузманович: Хотелось бы спокойную, вменяемую собаку.. И чтоб за пивом с утра бегала без напоминания
Аскет: Гуз Гузманович пишет: И чтоб за пивом с утра бегала без напоминания Ну это вы девушка уже многово хотите...........
Федора: Гуз Гузманович, а что значит "вменяемую"? Раскройте тему, плиз.
Nataлия: 1) не истеричную, 2) не трусливую, 3) позитивно настроенную - не люблю приступы меланхолии у собак 4) с активной жизненной позицией , 5) не особо самостоятельную , на меня настроенную п 1 и 2 - основные -, остальные , в принципе, можно наработать просто не собака - а комсомолка, спортсменка, красавица у меня была один раз такая
Гуз Гузманович: Федора пишет: а что значит "вменяемую" Это когда башню не рвет от чего-то или от кого-то.. Nataлия Ага.. Только п.1 и 2 далеко не всегда можно наработать..
Nataлия: а я и говорю, что ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ, КРОМЕ п 1 и 2 - можно наработать
Аскет: Nataлия пишет: 1) не истеричную, 2) не трусливую, 3) позитивно настроенную - не люблю приступы меланхолии у собак 4) с активной жизненной позицией , 5) не особо самостоятельную , на меня настроенную Во это про моего жизнерадостного дурака,вот только п.5 у нас не всегда страбатывает,а в остальном все именно так.
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: а я и говорю, что ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ, КРОМЕ п 1 и 2 - можно наработать Пардон.. Казнить нельзя помиловать
8 Марта: Nataлия пишет: просто не собака - а комсомолка, спортсменка, красавица Nataлия пишет: не особо самостоятельную , на меня настроенную а я люблю самостоятельную! Не выношу когда собака постоянно выпрашивает ласку, и вообще - хозяйские потребности в характере обязательно будут корректироваться в зависимости от образа хозяйской жизни, места проживания, цели приобретения собаки и т.п.
гюльчатай99: У каждого свой идеал.а я не люблю агрессивных животных.Они не приносят мну радости.....Хотя не считаю это недостатком,но себе не хочу....
Гуз Гузманович: 8 Марта пишет: Не выношу когда собака постоянно выпрашивает ласку ИМХО, намного хуже, когда собака демонстративно отпихивает так лениво лапой руку ласкающего.. Гуз Гузманович не любит нежностей.. Он только ВАНовы объятья ценит..
Nataлия: 8 Марта , я тоже не люблю, выпрашивающих ласку , просто у меня две собаки - одна была, одна есть - всегда меня держат в поле зрения вне дома, но неназойливо, могут порулить хвостом в ответ на мою улыбку
Гуз Гузманович: Вот такую собаку я не хочу http://www.youtube.com/watch?v=OVGzwj1A4QI&NR=1
8 Марта: Гуз Гузманович пишет: намного хуже, когда собака демонстративно отпихивает так лениво лапой руку ласкающего.. знакомо, нра.. Ещё нра, когда ни за что не продаёт свой поцелуй! Всего-то и нужно, лизнуть...и получишь...шашлык, сыр, прогулку и пр. Трясут-трясут мои домашние у неё перед носом и нифига....А поцеловать может...когда сама захочет, просто так
Nataлия: 8 Марта - ВЫЛИТАЯ МОЯ ПУДЕЛИХА
Лада: Столько раз писАла, что уже лень писать. А процитировать не могу. Не помню в каких темах.
Гуз Гузманович: 8 Марта пишет: А поцеловать может...когда сама захочет, просто так Ага.. Неожиданно, с подскоком и выбиванием нижней челюсти того, кто вовремя не среагировал на "желанный" поцелуй и не сгруппировался
Аскет: Гуз Гузманович пишет: Вот такую собаку я не хочу
Аскет: 8 Марта пишет: А поцеловать может...когда сама захочет, просто так Гуз Гузманович пишет: Ага.. Неожиданно, с подскоком и выбиванием нижней челюсти того, кто вовремя не среагировал на "желанный" поцелуй и не сгруппировался Ну ты как всегда сама доброта,взяла и все испортила..............
Гуз Гузманович: Аскет пишет: Ну ты как всегда сама доброта,взяла и все испортила.............. Просто нахлынули воспоминания..
Федора: Моя тоже не ласкучая. Независимая такая... максимум - подойдёт, лбом ткнётся и стоит так... Иногда даже думаю: она меня любит или просто хорошо относится?
Александр спб: А это Вы тут про каких собак разговариваете. В зависимости от породы и будет корректный собирательный портрет. А пока что Вы все тут про разных собак разговариваете, что не имеет смысла. Я вот выскажусь про средне-азиатскую овчарку. Должна быть агрессивна к посторонним собакам и зверю. Должна быть лояльна к скоту, после знакомства с ним. Должна иметь выраженный территориальный инстинкт, охранять имущество хозяйское. Недоверчива к посторонним. Суточный ритм должен быть выражен в сторону бдения ночью. Самостоятельна, не испытывает потребности в постоянном контакте с человеком. Выражена способность жить в стае. и т.п. Все остальные (особенно противоположные описанным) антагонистичные свойства характера САО не являются желательными для пастушьей охранной собаки. И если люди пишут о противоположных качествах, как о желательных для них, это означает, что они ошиблись с выбором породы, пытаются подравнять собаку под несвойственные для породы рамки, что особенно опасно, если такое говорят разведенцы
brown: 8 Марта пишет: Ещё нра, когда ни за что не продаёт свой поцелуй! Всего-то и нужно, лизнуть...и получишь...шашлык, сыр, прогулку и пр. Трясут-трясут мои домашние у неё перед носом и нифига....А поцеловать может...когда сама захочет, просто так У меня 2 кобеля таких, один к сожалению был, зимой не стало. Душу за хозяина отдадут, а вот лизнуть так всего несколько раз было, что один, что второй. И лизнут так быстро и тут же отвернутся, как будто стыдно им за свои проявления чувств. Никода не просятся погладить им важнее рядом посидеть, хотя видно, что любят когда хозяева проявляют ласку, ответят подставясь, вроде раз ты так хочешь ладно я потерплю. Да и лизнули то пару раз в лицо, когда я в нос поцеловала, они мне ответили и тут же глазки в пол. Тот которого не стало, мог вместо ответного поцелуя так прикусить немного, нежно. То же люблю самодостаточных, сильных кобелей, которых уменьшительно назвать язык не поворачивается, настолько рядом сильные личности.
Пулин: Александр спб пишет: И если люди пишут о противоположных качествах, как о желательных для них, это означает, что они ошиблись с выбором породы, пытаются подравнять собаку под несвойственные для породы рамки, что особенно опасно, если такое говорят разведенцы Александр мы находимся в теме "все о собаках" тема "все о сао" ниже по списку. так что тут можно говорить о желаемом типе СОБАКИ, а не о желемом типе ПОРОДЫ. Мне кажется что каждому хочется от собаки чего то своего. Для этого и существует такое разнообразие пород. Я например в отличией от наталии не люблю когда собак на меня завязана, и наоборот люблю собак самостоятельных, хотя и понимаю все минусы данной схемы поведения. Насколько я помню мой кобель со своего щенячьества лизнул меня раза два и то это было высказаванием благодарности за избавление от сильной боли
Tamir: Федора пишет: Какими качествами собака должна обладать, какими особенностями поведения, вообще, чего бы хотелось? Адекватностью - т.е. поступала бы по ситуации. Не больше, не меньше. Например, если гость пришел - при тебе пусть ходит, только к важным обьектам, типа автомобиля, двери в дом, чтоб эдак ненавязчиво, но понятно, не пускала. Если вор чтоб прогнала, желательно без членовредительства. Ну и т.п.
ЮлияСПб: Tamir пишет: Адекватностью - т.е. поступала бы по ситуации. я согласная.
Гуз Гузманович: Tamir пишет: Если вор чтоб прогнала, желательно без членовредительства Криком: "Эй, ты, лошара, пшел нах, чё не видишь, азият территорию охраняет"
Nataлия: очень давно дело было, к нам разносчик пицы вошел в незапертую дверь и был встречен парой - бульдог - выбивающий, азиат - тогда просто здоровый щен - вторым номером сзади ЛЮБОПЫТСТВУЮЩИЙ дядьку уронили, сами в дом вошли - культурные мы рванули смотреть жив ли дядька, он только хлопал глазами и говорил - БОЛЬШАЯ БЕЛАЯ СОБАКА - УЖАС КАКАЯ БОЛЬШАЯ потом мы ему показали маленького - ниже колена - бульдога, он не поверил, что эта крошечная собака могла его ТАК нокаутировать Этот цирковой номер носит название - ЗАЩИТА КВАРТИРЫ АЗИАТОМ - он только встал в дверях, а дяденька упал
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: к нам разносчик пицы вошел в незапертую дверь Ты экстремалка, Наташа.. При 5-ти собаках не запирать дверь...
Nataлия: Гуз Гузманович уже запираю , у меня раз ВАНЯ- черныш, открыл дверь и ушел сам гулять, все остальные легли в рядок охранять рубежи родины напротив открытой входной двери
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: у меня раз ВАНЯ- черныш, открыл дверь и ушел сам гулять А у меня первая собака случайно оказалась за дверью и с удовольствием выполняла функцию пылесоса около мусоропровода.. Пока соседи ее не привели..
Nataлия: Гуз Гузманович ваня - существо ИСТЕРИЧНОЕ, ЗЛОБНОЕ, ЭГОЦЕНТРИЧНОЕ в высшей мере, важней его самого для него никого нет, а еще он противно-приставучий - скопище САМЫХ ПРОТИВНЫХ качеств в собаке ему стало грустно и он пошел искать меня и младшего сына, средний сын собирался в институт - был в ванне, услышал ЕВИН истеричный вой, вылетел посмотреть и увидел картину, выглянул в окно и увидел ВАНЮ обнюхивающего и метящего столб, пока что-то надел на себя ВАНЯ скрылся, и был обнаружен СИДЯЩИМ у пешеходного перехода в ожидании зеленого света, где и был отловлен сыном как полезно собак иметь культурных
Гуз Гузманович: Nataлия Ужас..
Tamir: Гуз Гузманович пишет: Криком: "Эй, ты, лошара, пшел нах, чё не видишь, азият территорию охраняет" Зачем кричать? Уважающий себя азиат голос бережет. Поведением - подпрыгнул, с разворотом задней ногой на уровне головы со свистом махнул... и всё!
Гуз Гузманович: Tamir пишет: Поведением - подпрыгнул, с разворотом задней ногой на уровне головы со свистом махнул... и всё! Андрей.. Ты как в воду смотришь.. Г.Г. так и делает.. Но со мной..
Davran: Tamir пишет: Зачем кричать? Уважающий себя азиат голос бережет. Поведением - подпрыгнул, с разворотом задней ногой на уровне головы со свистом махнул... и всё! Интересно, а этому кульбиту специально учат или врожденные таланты У меня две собы: немец (2.1 года) вечный двигатель, находится повсюду и встречается везде (это про характер) и азиат (1,3 года) готовый всегда поддержать другана в какой-нить пакости (как то: выломать забор, что-то сожрать на двоих и т.п.), а без другана тихий и спокойный .
Lexiki: Хорошо что тема "все о собаках" , а то стыдно писать владельцу дворняжек :). Идеал - старший пес - 9,5 лет метис узбекской дворовой собаки (родственники переехали из Ургенча) и лайки. Просто "моя" собака, четко транслирующая в мир мое отношение. Глубоко спокоен, не пищевик, не подбирает, все что дают запущенные в дом по команде "свои" - деликатно берет и выплевывает на своем месте, может играть с пьяными гостями и с детьми если попрошу. На механике сделали только две команды - стоять и рядом, с 2-х лет строгач не одевали ни разу. Сказать АДЕКВАТЕН - не сказать ничего, из-за него когда решили брать вторую собаку начали поиск с САО, т.к. думали что эти качества дала "кровь". Без нас - территорию охраняет но спокойно, без азарта. Когда "добрые люди " пытались отнять сумку с деньгами и прутом проломить мне голову, кинулся без раздумий, никогда не ходил на ЗКС (бросили ОКД после 2-х занятий, его инструктор пыталась все время бить -давно это было :)) ), его эти прутом били и неслабо, травмы были серьезные но время он мне дал и муж успел добежать. После - не озлобился, никаких нервов - та же собака. Кстати жрется странно - только в открытые части тела, руки - либо нижняя часть руки там где вены/артерии, либо мякоть между большим/указательным пальцем с прокусом и рывками.
Rau: Гуз Гузманович пишет: Ты экстремалка, Наташа.. При 5-ти собаках не запирать дверь... Мы с одной запираем не всегда... Получается весело. Я вот до сих пор даже предположить не могу, кому и за каким хреном потребовалось открывать дверь днём в будень, если на площадке сушит колёса детская коляска, т.е. очевидно, что не все с этажа на работе. Но было их больше одного. Тэнгу встретил. И проводил. До "этажом, может, полутора, ниже" - как раз к этому момент муж выскочил на площадку и стал звать кобеля...
bahorka: Сидела вспоминала всех своих собак.Не знаю как подобрать слова,в общем с собакой должно быть комфортно.Вео.мастинки полутакса .теперь азиат.в общем со всеми мне было комфортно.больших проблем не помню.конфликтов не было,иногда напрягала медлительность азиатки,но это скорее после ВЕО непривыкшая была.со всеми собаками могла ходить в лес,гулять в городе,свободно гулять без поводка,не путались дома под ногами и давали чувство безопасности ,не швырялись на улице на прохожих,все очень любили детей.А что еще надо?Больше всех понравилось жить рядом с азиаткой.Нравится ее как бы это сказать-независимая надежность.ненавязчивость. несуетливость.Из всех собак самая здоровая и выносливая. Александр спб пишет: Должна быть агрессивна к посторонним собакам А вот этого не понимаю.Ненужная немотовированная агрессивность и беспорядочная грызня мне не нравится. еще не люблю пустолай.Слава богу ни одна моя собака не гавкала без повода.
bahorka: Lexiki пишет: Хорошо что тема "все о собаках" , а то стыдно писать владельцу дворняжек :). И ничего не стыдно.Или дворняжка не заслуживает любви ?Моя полутакса была чудная очень любимая собака!!!!! И мне за нее не стыдно!!!
гюльчатай99: Даже и не знаю,обе мои суки азиатки для меня-идеальные собаки с идеальными характерами,хотя они обе разные.Восхищаюсь ими каждый день.Ответ,конечно,примитивный.
Александр спб: bahorka пишет: А вот этого не понимаю Александр спб пишет: ошиблись с выбором породы, пытаются подравнять собаку под несвойственные для породы рамки возможно, я открою для Вас Америку через форточку: азиат - волкодав, т.е. предназначен для охраны скота от зверей (а не для комфортного проживания хозяев в однокомнатной квартире с собакой). Далее (следите за руками) собака воспринимает, например волка, отнюдь не как "генетическая память на волка", а как постороннюю особь, которая не желательна. Потому он (волкодав) и является охранной пастушьей собакой. Потому и тестовые поединки являются неким мерилом качества охранной пастушьей собаки. Такая вот логика. Немотивированная агрессия - это для хозяина городской собаки она не мотивированная. А вот для азиата (пока еще) это мерило его породности, вовсе даже мотивированное, ибо чужая собака - посторонняя нежелательная особь (не переносить на отношения внутри устоявшейся стаи). Чего лично мне хотелось бы, так это осознанного понимания нами (владельцами) что есть такое порода САО. Было бы отлично, если бы, например, в рамках некого независимого (от продажи щенков, например) сайта было бы сформулировано и опубликовано большими буквами, что САО - это не самая лучшая и удобная порода в мире (как убеждают всех подряд продавцы щенков), которая после рождения уже все умеет и понимает, а: - очень не удобная для содержания и воспитания порода - с рождения агрессивны к себе подобным (и это так и должно быть) - крайне упряма (или не восприимчива) в дрессировке традиционной (типа сбегай, принеси) - может быть агрессивна к хозяину, членам семьи, посторонним, что требует излишних усилий в воспитании и содержании - крайне затратна в содержании в цивилизации по сравнению с иными породами (забор, вольер, прогулки-выгул, выращивание щенков) - не спортивна Именно поэтому эта порода крайне удобна и нужна тем, кто живет наотшибе, ведет обособленное хозяйство, связанное с животноводством. Прошу понять правильно. Я люблю сао больше остальных пород на свете. Но я стараюсь понять природу и предназначение этих собак. И просто мирюсь сознательно с неудобствами содержания породы в цивилизации. Но для меня агрессия моей суки к себе подобным посторонним никак не является не мотивированной. Что для Вас и соседей, возможно, пустолай, для хозяина хутора - благо. Вот и вся разница между владельцем сао разумным и просто гипотетическим владельцем большой красивой собаки.
romanenko: Lexiki пишет: Хорошо что тема "все о собаках" , а то стыдно писать владельцу дворняжек "Дворянины" - это не просто собаки, а - уникальные собаки! Я росла буквально под присмотром дворянки, подобранной с улицы в мои 9-ть лет. И научила она меня многому - до сих пор всех своих овчарок оцениваю в сравнении с той моей преданной, очень легко обучаемой и отважной дворняжкой. Прикольно, но эту собаку помнят все родственники и знакомые - а уже больше 20 лет, как её нет.
romanenko: Александр спб пишет: Я люблю сао больше остальных пород на свете. Но я стараюсь понять природу и предназначение этих собак. И просто мирюсь сознательно с неудобствами содержания породы в цивилизации. Очень уважаю САО именно за их характер и здоровье. Непростые собаки, но действительно надо "понять природу и предназначение этих собак". А впрочем и всех остальных - так-же.
ЮлияСПб: Александр спб пишет: - очень не удобная для содержания и воспитания порода - с рождения агрессивны к себе подобным (и это так и должно быть) - крайне упряма (или не восприимчива) в дрессировке традиционной (типа сбегай, принеси) - может быть агрессивна к хозяину, членам семьи, посторонним, что требует излишних усилий в воспитании и содержании - крайне затратна в содержании в цивилизации по сравнению с иными породами (забор, вольер, прогулки-выгул, выращивание щенков) - не спортивна ну по крайней мере это заставит потенциальных хозяев задуматься "а потяну ли". Lexiki пишет: Кстати жрется странно - только в открытые части тела, руки - либо нижняя часть руки там где вены/артерии, либо мякоть между большим/указательным пальцем с прокусом и рывками. любимый финт моего старшего кобеля.
Игорь: мои пожелания созвучны с tamirom и александром ... от своих собак я бы хотел научиться взаимопониманию - если собака что -то делает не так - виновата не она - а то что болтается на противоположном конце поводка
8 Марта: Lexiki пишет: с 2-х лет строгач не одевали ни разу а я вообще ни разу не одевала строгач...ни на одну собаку. Хм..я чего-то упускаю?
8 Марта: Александр спб пишет: Именно поэтому эта порода крайне удобна и нужна тем, кто живет наотшибе Александр спб пишет: Что для Вас и соседей, возможно, пустолай, для хозяина хутора - благо это про меня! И про лай тоже. Собаки не лают просто так чтобы полаять, обязательно есть причина. По голосу ( а это не только лай) моих собак я, не смотря в окно, могу определить что происходит снаружи - чужой человек близко или далеко, чужая собака или кот, копытные или ёжики...ну..или...междусобойчик случился
ЮлияСПб: 8 Марта пишет: междусобойчик случился междусобойчик по ахам и вздохам определяешь? Шютка. Я по голосу тоже определяю, что происходит на улице. У суки есть грешок - любит поговорить с собаками на отдаленных участках, это общение ей дорого обходится.
8 Марта: ЮлияСПб пишет: междусобойчик по ахам и вздохам определяешь? ага - по хрюкам, рыкам, топоту и грохоту...ну а потом и визг чей-нибудь
Федора: Давно уже стараюсь чётко выделить то, что бы мне хотелось видеть... получается примерно следующее: Чтобы собака была прежде всего смелая, с крепкой нервной системой, устойчивая к смене обстановки и условий, к стрессам, к нагрузкам физическим и психологическим. Чтобы адекватно действовала по ситуации - анализировала бы её, что ли... Чтобы была управляема и легко обучаема, но в то же время могла действовать и без человека, чтобы адекватно относилась к домашним животным и в рамках приличия - к другим собакам. Хотелось бы ещё ярко выраженной агрессии к волку. Хотелось бы ярко выраженного территориального инстинкта, который бы распространялся в том числе на хозяйские вещи. А чужим людям чтобы не доверяла и с ними не дружила. Кроме детей, конечно. Преобладающая реакция - активно-оборонительная. Чтобы запоминала выученное надолго, чтобы была не брехливой, желательно сангвиник ближе к флегматику. Желательно не замороченную ни на еде, ни на игрушках, ни на собачках противоположного пола. Чтобы пообщаться любила, но ни в коему случае не навязывалась, не приставала с требованиями внимания, игры или чего-то там. Чтобы уважала хозяйскую собственность и не портила вещи и не пачкала хозяйское логово. Могла остаться одна на длительное время. Ну и по здоровью чтобы всё шоколадно было.
Федора: Да, и чтобы могла окарауливать большую территорию.
гюльчатай99: Федора пишет: чтобы всё шоколадно было Да...и чтоб крылья ангельские при беге не мешали.... А если честно-бывают ли такие суперсобаки...Хочется порадоваться за кого-нибудь...
8 Марта: гюльчатай99 пишет: А если честно-бывают ли такие суперсобаки.. это - Киббо!
ЮлияСПб: 8 Марта пишет: ...ну а потом и визг чей-нибудь поймали-таки!
Lexiki: я тоже не одевала ни до ни после, просто сорвали у пса команду "ко мне", а т.к. была автотравма и проблемы с легкими удавку использовать побоялась - посему был куплен строгач, тщательно подогнан и достатчно сурово поставлены рядом и стоять. Я тогда другого выход не увидела как это сделать, наверное знаний не хватает.
Ханума: немного с юмором, но все же... - ЧТОБЫ КУШАЛА АККУРАТНО! - чтоб в туалет тоже аккуратно и в отведенное место! реально бесит когда нынешний дворчик из миски все растащит, везде разбросает, в будку к себе чего-нить спрячет, и еще и по всему участку натыкаешь на "мины"...неуправляемый, хоть тресни!!! ( на собственном опыте : была дворняга-Джуна , лучше собаки еще не было и до нее и после нее, надеюсь воспитаю сао в таком духе. Так вот она у меня даже семечки аккуратно щелкала , лежит тихонечко , горстку перебирает , встала и рядом шелухи кучка маленькая, подойдет так в глаза извиняючись смотрит" извини, хозяйка,но подметать тебе". Встречала домашних тоже спокойно, иногда и чмокнет, но не слюнявит,не прыгает до сумасшествия. Понимала всё - с полуслова. О количестве и качестве исполнения команд - вообще молчу, любой служебной нос утерла бы. Что говорить, даже отец ( который ненавидил всех собак принципиально, с ней особо не церемонился и не участвовал особо в воспитании и общении с собакой) и тот плакал когда она умерла. Присоединяюсь к тем кто пишет об уравновешености, надежности, чтоб не клинило собаку на всякие гадости ( беспричинный лай, рытье ям даже там где запрещаешь и сотни раз наказываешь, на котов которые даже не у тебя во дворе, а на соседней крыше греются на солнце (иногда соседский немец так достает своим "бреханием", что хочется пойти и чем-то стукнуть хозяев ). Всем хочется такую идеальную собаку, а вот как понять и вырастить такой ?
Федора: гюльчатай99 пишет: А если честно-бывают ли такие суперсобаки...Хочется порадоваться за кого-нибудь... Ну это ж идеал! Моя до него, честно говоря, не дотягивает. Нервы хотелось бы покрепче, чтобы смена обстановки вообще не парила. А то она, как в деревню уезжаем, первую ночь спит беспокойно, постоянно вскакивает, шарится везде и меня этим будит. Хотелось бы лучших результатов в дрессировке. Заинтересованности в работе большей. Я её совершенно зря заморочила на еде (хоть мне это и посоветовал инструктор, типа, "замотивировать", но надо было головой думать). Здоровье хотелось бы покрепче. Про волков и территорию не знаю, не было случая проверить. Учусь, воспитываю.
Ханума: Да уж здоровье собаки наверно на первом месте, если постоянно какие-то болячки, так когда же собаке расти идеальной и нормальной ? Иногда искренне жаль и хозяев и питомцев, мучаются - лечатся, из клиник не вылазят.
Александр спб: Не валите все в одну кучу. Есть врожденные породные качества, и есть приобретенные навыки и умения. Важно уметь их различать. Например, врожденную агрессию к себе подобным можно научиться управлять с помощью приобретенного послушания. А т.н. "адекватная реакция на раздражители" приходит к собаке с опытом через научение хозяином или старшей собакой.
Федора: Александр спб, давно хотела спросить, может быть, Вы мне объясните: как может собака с врождённой агрессией с себе подобным работать в стае? И если Вы поможете "не валить всё в одну кучу", буду очень благодарна.
Nataлия: Федора хочется разобраться, как соотносятся РАБОТА в СТАЕ с ВРОЖДЕННОЙ АГРЕССИЕЙ К СЕБЕ ПОДОБНЫМ, во-первых, а во-вторых, тоже в какой-то из недавних тем кто-то писал, что СОБАКУ, у КОТОРОЙ ПРОЯВЛЯЛСЯ ГЕН АГРЕССИИ к человеку немедленно уничтожают, но ведь ВОРЫ - не только волки, но и люди на фига, такой охранник, который не тронет человека-вора, и которого можно отвлечь на драку с себе подобным очень хочется отделить мух от котлет
Александр спб: Федора пишет: как может собака с врождённой агрессией с себе подобным работать в стае? , к посторонним, не имеющим отношения к стае. А в стае, как Вы знаете, стабильно сохраняются в долгосрочной перспективе установленные законы и иерархия. Их может нарушить: голод, утеря вожаком авторитета, появление нового члена стаи и т.п.. Но через короткое время система снова обретет равновесие. Именно агрессией к чужим особям объясняются волкодавские свойства азиатов и им подобных, а не мифической генетической памятью к волку, медведю, пуме, коту, ворону, белке, суслику, пожилому павиану, змее, скорпиону, осам (знаете как моя сука расправляется с осами на раз - загляденье) охранному азиату все равно, кто там в ночи крадется к отаре: волк или родезийский риджбек. Иначе у родезийского риджбека были бы прекрасные шансы украсть овцу, потому что у азиатов уж точно нет гинетической памяти к данной породе Ну Наталия, это же еще проще - надо просто включать голову и не наматывать лапшу на уши, которую нам развешивают некоторые гуру о породных качествах азиатов. Я для себя разложил так: врожденные качества агрессии есть к постороннему, в т.ч. к посторонним людям. Далее, есть приобретенные модели поведения в той или иной ситуации. Модели формируют взрослые члены стаи и человек-вожак (хозяин). Ну, например, если стадо на выпасе, то все чужие являются нежелательными и агрессивно встречаются. Если днем собаки в поселке и нет необычного поведения людей, в т.ч. и посторонних, то нет причин для агрессии. А таковая считается не мотивированной, и такие особи выбраковываются. Если ночью в поселке, то не хрен шляться по улице, но не до покусов, т.к. нет прямой угрозы. Как только появляется прямая угроза имуществу хозяина, территории, так сразу агрессия становится законной и мотивированной. Примерно так вот. А некоторые, кто несколько раз кушал плов в Туркмении и слушал рассказы аборигенов, не внимательно слушали или недопоняли разницу. Соответственно в наших условиях приобретенные модели поведения формирует человек-хозяин, как ему удобно. Ну, тут Вы все лучше меня знаете и прошли сами со своими собаками
brown: Александр спб пишет: Именно агрессией к чужим особям объясняются волкодавские свойства азиатов и им подобных, а не мифической генетической памятью к волку, Александр спб пишет: к посторонним, не имеющим отношения к стае.
джай: Извините, может, туплю, но все же хотелось бы получше разобраться с понятием агрессии у САО."Агрессия к себе подобным" должна подразумевать оную к каждой посторонней собаке? Почему тогда мой пес одних собак пропускает спокойно, а к другим агрессивен? Может, дело не в агрессии к собакам вообще, а только лишь к тем, в ком чувствуется соперник? Тогда это не агрессия, а доминантность?
Федора: Александр спб пишет: к посторонним, не имеющим отношения к стае. А в стае, как Вы знаете, стабильно сохраняются в долгосрочной перспективе установленные законы и иерархия. Их может нарушить: голод, утеря вожаком авторитета, появление нового члена стаи и т.п.. Но через короткое время система снова обретет равновесие. Именно агрессией к чужим особям объясняются волкодавские свойства азиатов и им подобных, а не мифической генетической памятью к волку, медведю, пуме, коту, ворону, белке, суслику, пожилому павиану, змее, скорпиону, осам (знаете как моя сука расправляется с осами на раз - загляденье) Тогда, может быть, стоит называть это не "агрессией к себе подобным", а "агрессией к чужакам", и без разницы, на скольки он ногах? Просто, как мне представляется, если собака сильно хочет драться с другими собаками, то иерархия будет не особенно стабильной. Регулярно будут производиться переделы власти, пусть мелкие, но конфликты. А стаю в целом это ослабляет. Постоянные дырки здоровья ещё никому не добавляли. Или я в чем-то ошибаюсь?
romanenko: Александр спб пишет: Именно агрессией к чужим особям объясняются волкодавские свойства азиатов и им подобных На мой взгляд - это относится только к "своей" территории и не должно проявляться "вне" охраняемой территории?
ЮлияСПб: Александр спб пишет: А некоторые, кто несколько раз кушал плов в Туркмении и слушал рассказы аборигенов, не внимательно слушали или недопоняли разницу а как же красивые легенды?! Федора пишет: Или я в чем-то ошибаюсь? ошибаешься. Стая (семья) с уже сложившимися отношениями, там каждый знает свое место и до тех пор, пока кто-то не захочет повысить свой ранг за счет другого, стычек, драк и дырок не будет. Стая делает общее дело. А вот чужак в любом случае должен вызывать агрессию, т.к. это в любом случае угроза стаду, реакция должна быть мгновенной. Но, когда мы гуляем на улице со своей городской собакой, она же прекрасно понимает, что от дворняжки, например, которая пробегает мимо поджав хвост в знак заведомого подчинения не исходит угрозы объекту ее охраны, т.е.хозяину, а вот тот кавказюк хвост держит пистолетом и всем своим видом показывает, что сейчас наваляет и собаке и хозяину - есть повод встать в оборону. Это я к тому, что ситуации разные, собаки у нас не глупые, есть поведенческие характеристики врожденные, есть преобретенные. Александр, в принципе, все правильно сказал. Есть еще масса всяких "но", есть "собачий язык жестов", который тоже нужно понимать. Ведь мы же сами часто сталкиваемся с ситуацие, когда приходят гости, мы их встречаем, собака абсолютно нормально на гостей реагирует, но не дай Бог гостю одному выйти из дома - атака. Если б всё было так просто: свой - любим, чужой - убиваем...
bahorka: Александр спба сколько у Вас собак?
8 Марта: Федора пишет: может быть, Вы мне объясните: как может собака с врождённой агрессией с себе подобным работать в стае? хотела ответить, но, собственно, я согласна с Александр спб и ЮлияСПб Имею возможность наблюдать как стаю свободного содержания, так и просто группу знакомых друг с другом САО и КО. В стае более сложные отношения ( в смысле более развитые, более многогранные) с точки зрения организации совместного проживания. В группе - похуже, больше агрессии, но....чужака даже враги-кобели будут жрать вместе! Без чужака - будут жрать друг друга
Пулин: 8 Марта пишет: Без чужака - будут жрать друг друга Так и дайте им друг друга дожрать до тех пор пока не определятся кто есть кто. Бл.. вечная проблема инструктора, собаки на занятии сцепились и стоишь орешь хозяевам, ОТОЙТИ ОТ СОБАК, ВСЕМ ОТОЙТИ ОТ СОБАК, ОТОЙТИ ОТ СОБАК МАТЬ ВАШУ ТАК.
Ириска: Пулин пишет: ОТОЙТИ ОТ СОБАК МАТЬ ВАШУ ТАК. дааа знакомо только вот не хочется потом собачку штопать, поэтому по мне так лучше не допускать драк
ЮлияСПб: Пулин пишет: и стоишь орешь хозяевам, ОТОЙТИ ОТ СОБАК, ВСЕМ ОТОЙТИ ОТ СОБАК, ОТОЙТИ ОТ СОБАК МАТЬ ВАШУ ТАК.
гюльчатай99: Пулин пишет: дайте им друг друга дожрать до тех пор пока не определятся кто есть кто совет хороший,но в результате нашего подобранца две наши же суки лупят,вяжут и лапы ставят.Сейчас я все-таки ему помогаю немного.
Федора: Пулин пишет: Так и дайте им друг друга дожрать до тех пор пока не определятся кто есть кто. Бл.. вечная проблема инструктора, собаки на занятии сцепились и стоишь орешь хозяевам, ОТОЙТИ ОТ СОБАК, ВСЕМ ОТОЙТИ ОТ СОБАК, ОТОЙТИ ОТ СОБАК МАТЬ ВАШУ ТАК. А это только к кобелям относится или к сукам тоже?
8 Марта: Пулин пишет: Так и дайте им друг друга дожрать до тех пор пока не определятся кто есть кто. Бл.. вечная проблема инструктора это нормально в том случае, если планируется совместное содержание. А если собаки рабочие, в смысле охранные и драки случаются исключительно по недосмотру людей ( один в одном конце собаку отпустил свободно, другой в другом, а территория в 7,5 га и люди-охранники просто друг друга и собак не увидели, строения там всякие помешали ) то дырки и рваные раны более чем не уместны, после крупных собак они, раны, - не маленькие и часто не простые, а поскольку собаки для охранников - часто как инвентарь, могут и не обработать раны сразу, собак и себя потом...жалко... Пулин пишет: ОТОЙТИ ОТ СОБАК, ВСЕМ ОТОЙТИ ОТ СОБАК, ОТОЙТИ ОТ СОБАК МАТЬ ВАШУ ТАК. не всегда полезно. Например, один мой кобель, если его вовремя не придушить на удавке, приподняв передние над землёй, собак старался схватить за горло и, планомерно углубляя захват, задушить насмерть. После пары таких случаев, когда хозяева с пеной у рта кричали: "не трогай, пусть сами разберутся!" и когда итог оказался....печальным, ВСЕГДА, когда случалась хватка за горло - снимала свою собаку сразу, предварительно попросив хозяина зафиксировать его собаку.
Nataлия: Мне оказалось проще САМОЙ состроить кобелей, чем дать возможность им самим разбираться, тк кобели упертые, увечья страшные.
Игорь: ЮлияСПб при чем наша бдительность часто усыпляется медленным взрослением азиатов... сейчас они могут просто попугать - для развлесчения и веселья - и вы думаете что кроме испуга чужаку ничего не грозит - а через некоторое время холодея бежите к поваленному пьянчужке что внезапно вылез из кустов пока вы по мобильному болтали и снимаете с его горла своего ухаря... то же самое и с чужими собаками - сейчас игралки-гонялки - завтра задавят не успеете подумать...
8 Марта: Nataлия пишет: Мне оказалось проще САМОЙ состроить кобелей, чем дать возможность им самим разбираться, тк кобели упертые, увечья страшные. так у тебя же все собаки - свои, а у инструктора - хозяйские, ему то их не лечить, своё время и деньги не тратить
Nataлия: 8 Марта - СОГЛАСНА - собаки мои, ДЫРКИ на собаках - МОИ, ВРЕМЯ, ДЕНЬГМ и тд - МОИ, а так- неделю потратили на обучение СОБАК и ДЕТЕЙ, как поступать в каких случаях, и чтоб поняли - КАКИХ СЛУЧАЕВ быть в мамином доме не должно - и уже много лет пользуюсь, при абсолютной незадавленности всех домочадцев
V: Пулин пишет: Так и дайте им друг друга дожрать до тех пор пока не определятся кто есть кто. Бл.. вечная проблема инструктора, собаки на занятии сцепились и стоишь орешь хозяевам, ОТОЙТИ ОТ СОБАК, ВСЕМ ОТОЙТИ ОТ СОБАК, ОТОЙТИ ОТ СОБАК МАТЬ ВАШУ ТАК. Не-а, не делайте так! А делайте так, чтобы собакам в голову не приходило сцепиться. Всё же просто - кто был у меня на занятиях, тот видел.
гюльчатай99:
bahorka: V пишет: А делайте так, чтобы собакам в голову не приходило сцепиться
Nataлия: V
Lexiki: А для иногородних возможны хоть"общие вводные" как Вы этого добиваетесь? А то у мну знаете-ли не САО а беспородники поменьше/хлипче, а на площадку водят часто стафов-питов и если "ОТОЙТИ ОТ СОБАК, ВСЕМ ОТОЙТИ ОТ СОБАК, ОТОЙТИ ОТ СОБАК МАТЬ ВАШУ ТАК." то неизвестно к чему вернешься когда все кончится . Я вообще (щепотом) скоро начну поддерживать принятие закона о собаках " с геймом". Ибо процент НЕАДЕКВАТНЫХ в ноль хозяев - ИМХО 85!!! А это как-то перебор...
Ириска: V пишет: Всё же просто - мы когда впервые на площадку пришли с 7-ми месячным кобелем как-то побаивались его отпускать с собаками со всеми, к тому же он был на тот момент самый старший и самый крупный и мы чайники так нам инструктор сказал, отпускайте не бойтесь тут я вожак и только пусть попробуют подраться
Гуз Гузманович: Ириска пишет: так нам инструктор сказал, отпускайте не бойтесь тут я вожак и только пусть попробуют подраться Вожака не сместили?
Игорь: у меня проблемка есть - команды выучили - теперь идет процесс послушки у мелкого когда я его наказываю за непослушание - не могу понять меру воздействия - придавливаю его - он покорно лежит - треплю - треплется - пендали - бутылочкой волшебной по башке - все безропотно с тупым выражением не морде лица - отпускаю - втряхнулся и пошел - послушание появляется правда - но ненадолго... как блин понять что его проняло?
Гуз Гузманович: Игорь пишет: все безропотно с тупым выражением не морде лица - отпускаю - втряхнулся и пошел - послушание появляется правда - но ненадолго... И кто кого дрессирует?
Игорь: это процесс взаимный - допустим моя дефка после трепки мелкому на всякий случай послушная -препослушная становится... меня мера физического воздействия интересует - с сукой было проще - она театрально жмурится и вздрагивает даже от шлепков - а этот лежит и сопит за ухо укусить - кто пробовал? мен сказали помогает...
Nataлия: Игорь они такие умные, а вдруг он запомнит и решит потом на хозяине проверить работает ли укус уха, типа, укусю хозяина, а он мне косточку в зубы вместо уха девушкофф не умею воспитывать, а вот на ВЬЮНОШЕЙ собачачьих по молодости приходилось пару раз на каждого по целому дню тратить на утрамбовку, просто потратить целый день на одно и то же - ПРОВОКАЦИЯ и ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ, потом отвлечься, вроде как, и опять самое главное, не полениться, они понятливые и памятливые, запоминают, что мама не отстанет, если пристала и проще делать по-маминому, чем не делать
8 Марта: Ириска пишет: нам инструктор сказал, отпускайте не бойтесь тут я вожак и только пусть попробуют подраться аналогичная история: у меня годовалый ротвейлер, с амбициями, пришли пошлифовать послушку в группу собак. У инструктора - взрослый НО, тоже с амбициями Бродим на "рядом" мимо друг друга, собаки срываются раз за разом. В перерыве инструктор предлагает - давай отпустим, пусть мой твоего немного построит, молод ещё быковать, а ты, говорит, не бойся, мой голосом снимается Каюсь, я не стороннник таких бездумных "построений", и не стала говорить, что немцы у моего особенно хорошо низлагаются и что мой (с собаки) голосом не снимается, ну никак Отпустили вобщем....Получилась грубо изжёванная холка, полуоторванное ухо, порванное плечо...быстро получилось....больше мне не предлагал...отпускать
Гуз Гузманович: Игорь пишет: а этот лежит и сопит А чего дергаться-то? Вот подрастет и отомстит Игорь, он привык, что, получив бутылкой по башке, можно отряхнуться, изобразить послушную собаку, отойти на безопасное расстояние и продолжить заниматься любимым делом. Плавали - знаем.. Разозлись на гада, да так, чтобы ему небо с овчинку показалось... На поводок и домой, на короткую привязь, без общения и игр с тобой, домашними и Айной.. На "Место" его и пусть лежит думает о безобразном поведении собачьем.. Встанет - пинчищем его на место... Вывел на пропис ОДНОГО, отработал послушку без похвалы, вернул на место... Через день посмотри на поведение, ежели слух в норме - мона и поощрить...
Гуз Гузманович: 8 Марта пишет: больше мне не предлагал...отпускать
Федора: 8 Марта, чета инструктор рисковый у вас.
Nataлия: Гуз Гузманович у нас как то азамат решил, что ДВУХ хозяев ему достаточно слушаться, а третий обломится, так бедолаге без общения пришлось на выдержке три дня при открытых дверях одному в комнате лежать, когда сын разрешил ему к нам присоединиться, он пробежал всех проведал, ткнул носом, а потом пошел контакт налаживать со строгим третьим хозяином - и лапку ему сам дал, и башкой пободался, и пузом подставился и тд, а до этого, только ры и идите , товарищ, работайте, я - мамин мальчик лишение собаки общения, особенно, когда с другой общаются - очень тяжелая штука
8 Марта: Федора пишет: чета инструктор рисковый у вас. все люди ошибаются, главное - не повторять свои ошибки А инструктор не рисковый, обычный, по спортивной дрессировке, ИПО, кёрунг и прочая показуха. Он всем хвалил уровень моей собаки, часто приглашал продемонстрировать новичкам возможности обучения, снял именно мою собаку в рекламном ролике, и много чего ещё...но....одним моим друзьям сказал, что я воздействую на собаку очень жёстко. Вот так.
Гуз Гузманович: 8 Марта пишет: одним моим друзьям сказал, что я воздействую на собаку очень жёстко Это зависть
ЮлияСПб: 8 Марта пишет: У инструктора - взрослый НО, тоже с амбициями инструктор с амбициями?
bahorka: Гуз Гузманович пишет: Это завистьТочно Саш это он кункуренции боится
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Это зависть Пиздить собаку любой может. При желании. А вот попробуй добиться чего хочешь и не пиздить...
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Пиздить собаку любой может. При желании. А вот попробуй добиться чего хочешь и не пиздить... Тамар, эт ты к чему?
jaramat: Гуз Гузманович, про жесткое воздействие на собаку. Не люблю рабов - ни собак, ни людей.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: про жесткое воздействие на собаку Жесткое - это не всегда п...дить.. Пи...дить - это тупо бить, пока не свалится... Лично я так это слово трактую..
Ириска: Гуз Гузманович пишет: Вожака не сместили? такого не сместишь, старой закалки ДОСААФовской он как гаркнул на одного задиристого, все сразу построились jaramat пишет: Пиздить собаку любой может это тапком-то по азиятской попе называется пи...ой
jaramat: Ириска пишет: это тапком-то по азиятской попе называется пи...ой Да хоть тапком, хоть скалкой, хоть полотенцем - че за кухонные замашки... типично бабское - юпку закатать, глаза выпучить и истерить до морковкиных заговеней... нахрена азиков заводить, если из них шавок подхалимажных лепить, шоб ни влево, ни вправо, прыжок на месте щитается побегом, айайай, поцелуймаму, дам вкусняшку... бэээээээ
Ириска: jaramat шо???? какойно поцелуйно??? ужаснопакостящий ентот азиат наголовузалезтьхотящий сцуко одним словом
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Да хоть тапком, хоть скалкой, хоть полотенцем Тамар, вот объясни, как абсолютно без рукоприкладства поставить на место зарвавшегося "азиата"?
jaramat: Ириска, И ваще. Инстинкты и рефлексы. Теперь везде буду так писать. А сцуки - это крысы. Павлова не читали. Даю два кусочка - просто вареная курица и оченно вкусная курица в молоке "типа по-грузински" с кучей приправ и специй. Эти сволочи утверждают, что различают вкус. Курица в молоке им нравится, а просто вареную они теперь не жрут.
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Тамар, вот объясни, как абсолютно без рукоприкладства поставить на место зарвавшегося "азиата"? Словить на раннем этапе. Если уже дошло до "ужаснах" конечно никуда не денешься, придется в лоб дать. Но профессионализм в том, чтобы не доводить. Эт не к владельцам, конечно, относится, хотя у многих владельцев получается правильнее выстроить взаимоотношения, чем у некоторых людей, которые себя называют инструкторами.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Словить на раннем этапе Тамар, у моих знакомых "азиатский" ребенок начал их жрать с первого дня пребывания в их доме.. Было ему 2,5 месяца... Ну как тут не вломить?
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Но профессионализм в том, чтобы не доводить. Эт не к владельцам, конечно, относится, хотя у многих владельцев получается правильнее выстроить взаимоотношения, чем у некоторых людей, которые себя называют инструкторами Соглашусь... Знаю некоторых таких "одаренных".. Собственные комплексы тешат, давая пинка чужой собаке..
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Тамар, у моих знакомых "азиатский" ребенок начал их жрать с первого дня пребывания в их доме.. Было ему 2,5 месяца... Ну как тут не вломить? Тут куча причин, начиная от хозяев заканчивая собакой. Мож он псих, а мож хозяева чего-то не так делают... и потом, одно дело объяснить щенку или новой собаке систему координат, а другое когда хронь по жизни - без пинка собака не слушает.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: хронь по жизни - без пинка собака не слушает Соглашусь. Это не гуд абсолютно..
jaramat: У подруги черныш занимался на площадке полгода, провалил экзамены да и дома глохнет. На площадке все выполняет охотно, быстрее всех. Все, что им предложили - пройти еще раз весь курс сначала на те же полгода. Когда услышала, подумала что охренели ребята. С моей т.з. если занятия с собакой превращаются в длительный и бессмысленный онанизм, нужно менять инструктора. Чего-то делать имеет смысл, когда есть результат. Понятно, что можно добыть огонь трением, но к счастью для этого есть зажигалка.
Nataлия: Гуз Гузманович - 2,5 месяца или 4 мес - подарок судьбы просто, если щен в этом возрасте бычки бычить начинает - поставил на полку в столь нежном возрасте и стоит всю жизнь, как не поставил, так хлопотно потом взрослую собаку влюблять в себя сложно, а щенка - легко, немного потрудился и и все, он на тебя настроился у меня были собаки, которых я не особо любила, так - приютила и жили параллельно, совсем другое ощущение, чем с этими, которые на меня настроены
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: 2,5 месяца или 4 мес - подарок судьбы просто, если щен в этом возрасте бычки бычить начинает Согласна... Одна моя знакомая только после того, как ее кобелю исполнилось 2 года, с ужасом узнала, что он умеет и хочет драться, идет в обратку на хозяев и охраняет от них свою еду.. А весу в нем 85 кил..
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Одна моя знакомая Бедолажечка.... это ж насколько нужно не обращать внимание на поведение собаки.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: это ж насколько нужно не обращать внимание на поведение собаки А она обращала.. И тихо радовалась, что имеет в наличии большой диванный пуфик... И такой облом..
jaramat: Гуз Гузманович пишет: А она обращала.. И тихо радовалась, что имеет в наличии большой диванный пуфик... И такой облом.. Ну мало ли у кого какие эротические фантазии... Наталья вон Роя пуфиком называет. И в упор не видит, что пуфик на прогулке не переставая улыбаться и бегать, отслеживает все происходящее и перегораживает ее при появлении подозрительных объектов. И что я говорю про собаку, что инструктора - как об стенку горох Ей нужен истерический психопат, который будет рычать и глазки таращить на все, что движется - вот это типа настоящая охранная собака. А то, что у собаки есть мозги и она настолько уверена в себе, что не считает нужным ссаться по поводу и без повода, во внимание не принимается. У каждого человека свое видение и чего-либо однозначно сказать невозможно.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Ей нужен истерический психопат, который будет рычать и глазки таращить на все, что движется - вот это типа настоящая охранная собака
jaramat: Гуз Гузманович, за державу обидно! Очень люблю уверенных в себе собак, которые не пылят попусту.
Федора: jaramat, я вот свою собаку обучала на любви и ласке с колбасой, сейчас думаю, что, может быть, зря. Может быть, на парфорсе было бы лучше, четче и быстрее. И на еде не была бы так морочена. Хотя, конечно, выглядит гламурней, когда собака смотрит мне на руки/в рот и за ними бегает, чем когда ей постоянно окрики и пинки раздают.
Nataлия: jaramat эх, у МЕНЯ ОДИН только ТАКОЙ - БУЛЬДОГ тихо, молча и основательно дрессам очень черныш нравится - готов рвать, кусать и валить и никто не хочет понять, что это у него вариант истерики, типа, я наговариваю на бедную собачку, желающую работать, а я просто знаю ЧЕМ может это закончиться еще всем нравится, когда бордос, распахнув глаза, идет в атаку на все, что угодно и даже не уклоняется ни от палки, ни от чего еще, А МНЕ НЕ НРАвится собака, у которой совсем чувства самосохранения нет, один азарт у азамата обнаружили полное отсутствие инстинктов , типа, собака, которой ничего не интересно - ни игрушка, ни жрачка, ни другие собаки, только за мамой следит - типа, НЕПРАВИЛЬНЫЙ, а мне нравится по счастью, они уже все взрослые, и у меня тоже пропало желание делать из них то, что всем будет нравиться
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: А МНЕ НЕ НРАвится собака, у которой совсем чувства самосохранения нет, один азарт Nataлия пишет: у азамата обнаружили полное отсутствие инстинктов Ой, не смеши.. Как вспомню твою историю про кусачки, тихо сползаю под стол
Nataлия: Гуз Гузманович , а я так долго переживала, что мне собака без инстинктов досталась - и тут НЕ ДОДАЛИ
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: а я так долго переживала, что мне собака без инстинктов досталась А уж как А.В. переживал
Nataлия: Гуз Гузманович не смейся
Rau: Игорь пишет: за ухо укусить - кто пробовал? мен сказали помогает... Помогает. Муж мой пробовал. В качестве высшей меры. Я не пробовала - боюсь. У мене зубки не по-человечески острые.
Гуз Гузманович: Rau пишет: Помогает От чего?
Федора: Гуз Гузманович пишет: От чего? От уха
Гуз Гузманович: Федора пишет: От уха
Игорь: jaramat Nataлия Гуз Гузманович пасиба за советы - будем работать с него я не слезу - буду провоцировать и отрабатывать послушку не знаю еще как кобель - по опыту со старшей дефкой знаю что есть у них периоды побунтовать-проверить меня на вшивость... ели не проморгать - все пройдет более-менее гладко - если прошляпил - придется излавливать и плющить... проходили... он увалень у меня добродушный и игривый - не хочу его заплющить до рабского повиновения... счас с дефкой команды отработали без прессования так что она ее делает на автомате - но бывает что уже подошла почти ко мне - мелкий подбегает - типа ты чего играть перестала - она притормаживает-в глазах видно - и правда, чего это я? - но доделывает команду так что работы еще много - но подвижки есть
Гуз Гузманович: Игорь пишет: с него я не слезу - буду провоцировать и отрабатывать послушку Игорь пишет: он увалень у меня добродушный и игривый - не хочу его заплющить до рабского повиновения... Игорь, это непросто, поверь.. Игорь пишет: так что работы еще много - но подвижки есть Оч рада за тебя! Пусть растут умненькими и послушными!
8 Марта: jaramat пишет: Пиздить собаку любой может. При желании. А вот попробуй добиться чего хочешь и не пиздить... так не пизди...и добивайся, неужели не получается? Гуз Гузманович пишет: Жесткое - это не всегда п...дить.. вот, умный человек jaramat пишет: типично бабское - юпку закатать, глаза выпучить и истерить до морковкиных заговеней... нахрена азиков заводить, если из них шавок подхалимажных лепить, шоб ни влево, ни вправо, прыжок на месте щитается побегом, айайай, поцелуймаму, дам вкусняшку... бэээээээ не надо так много негатива, а? А память я вижу, хорошая такая, избирательная... Федора пишет: Хотя, конечно, выглядит гламурней, когда собака смотрит мне на руки/в рот и за ними бегает, чем когда ей постоянно окрики и пинки раздают. а зачем постоянно? И при чём тут окрики и пинки? Достаточно в начале обучения не щёлкать раз за разом кликером, или другим человеко-кормо-пипикером, ловя желательное поведение, а хорошенько крутануть на ошейнике за нежелательное А пинок...при глухоте..тоже не будет лишним.
Гуз Гузманович: 8 Марта пишет: вот, умный человек 8 Марта пишет: Достаточно в начале обучения не щёлкать раз за разом кликером, или другим человеко-кормо-пипикером, ловя желательное поведение, а хорошенько крутануть на ошейнике за нежелательное А пинок...при глухоте..тоже не будет лишним И я о том же... Много ли собак было хорошо воспитано на голом позитиве и колбасе? В какой-то прекрасный день собака положит и на похвалу, и на колбасу, и пойдет, к примеру, морду кому-нить бить..
гюльчатай99: О...как интересно...вот буквально на днях отучала кобеля вскрывать калитку выгула и приучала даже при случайно оставленной двери не просачиваться .Так вот никакие уговоры и награды....хитрый и ловкий хад.Так я дождалась ,пока он просунул свой клюв ,и начал уже просачиваться,и дверью его жахнула.Так же и с выходом самовольным из вольера поступила.И он понял с первого жаха!Теперь можно открывать дверь,говорить ты здесь,и нет проблем.. Ну и сколько я бы приучала его на поощрении,сколько бы он убегал...А двинула ему я от души....
Федора: Гуз Гузманович пишет: Много ли собак было хорошо воспитано на голом позитиве и колбасе? В какой-то прекрасный день собака положит и на похвалу, и на колбасу, и пойдет, к примеру, морду кому-нить бить.. Положит, увы. И приходится спешно менять метод. В общем, у нас получилось так, что две команды отработаны на пиздюлях, остальные нормативные смешанно, но больше на еде, а всякие прикольные штучки - только на еде. Я думаю, что могло бы быть лучше.
Гуз Гузманович: гюльчатай99 пишет: Ну и сколько я бы приучала его на поощрении,сколько бы он убегал... Прикинь, какой кайф кобелю: пожрал-убежал, пожрал-убежал, пожрал-убежал...
гюльчатай99: Гуз Гузманович пишет: пожрал-убежал, пожрал-убежал, пожрал-убежал ага..щаззз...тот еще побегун...
Nataлия: гюльчатай99 у меня сынишка старший в возрасте примерно 2-х лет че-то требовал от дедушки с бабушкой, ну, ОООООООЧЕНЬ БАСОВИТО, побежал к ним в комнату, шарахнул дверь, а она тихо так оттолкнулась от книжного шкафа и ЕМУ ПО ЛБУ ХРЯСь ТАКОЙ ВЕЖЛИВЫЙ СТАЛ РЕБЕНОК
Гуз Гузманович: гюльчатай99 пишет: ага..щаззз...тот еще побегун... Вот хад... Не ценит, понимаш, доброго отношения
гюльчатай99: Nataлия пишет: ЕМУ ПО ЛБУ ХРЯСь -и есть суть ,основа дрессирофки!
гюльчатай99: Гуз Гузманович пишет: Не ценит ему хочется всего и сразу./фсе кабили такие/
Гуз Гузманович: гюльчатай99 пишет: ему хочется всего и сразу./фсе кабили такие/ Не все... Гуз Гузмановичу очень не хочется заниматься послушанием, пропускать собашков и их неадекватных хозяев и отпускать хозяйку в ресторацию по выходным
8 Марта: гюльчатай99 пишет: я дождалась ,пока он просунул свой клюв ,и начал уже просачиваться,и дверью его жахнула.Так же и с выходом самовольным из вольера поступила.И он понял с первого жаха!Теперь можно открывать дверь,говорить ты здесь,и нет проблем.. Примерно так я обучила годовалого азиата-неуча не выбегать из вольера как только откроется дверь. На второй день и далее сидел и ждал как миленький, до команды "выходи" Гуз Гузманович пишет: В какой-то прекрасный день собака положит и на похвалу, и на колбасу, и пойдет, к примеру, морду кому-нить бить.. ага. Гуз Гузманович пишет: Прикинь, какой кайф кобелю: пожрал-убежал, пожрал-убежал, пожрал-убежал...
гюльчатай99: 8 Марта пишет: не выбегать из вольера как только откроется дверь очень ценный навык
гюльчатай99: Я еще время от времени провоцирую его-ну там рукой поманю,поводком потрясу,баранкой в воздухе помашу-он аж стонет,но не идет,пока не скажу пра слова.А в глазах-ну ты мать даешь....
Гуз Гузманович: гюльчатай99 пишет: Я еще время от времени провоцирую его-ну там рукой поманю,поводком потрясу,баранкой в воздухе помашу-он аж стонет,но не идет,пока не скажу пра слова.А в глазах-ну ты мать даешь.... Злая женсчина... Нет чтобы посвятить дни и ночи кроссу за постоянно сбегающим Рахатом, нащелкивая кликером, ан нет.. Издевается...
ЮлияСПб: гюльчатай99 пишет: А двинула ему я от души.... еще одна жестокая щенщина А чего это вы, девушки, так все разматерились? Щаз подговорю админа, она вам шею-то намылит.
V: ЮлияСПб пишет: А чего это вы, девушки, так все разматерились? Щаз подговорю админа, она вам шею-то намылит. Давно пора!
Александр спб: Мда, заметил закономерность: если женщина собачница, то матерится прилюдно 95% и курит 70%. Кто бы объяснил такую закономерность
Ханума: это что ж если я завела собаку тоже курить и материться начну ?
гюльчатай99: Нееетэто Вы с такими знакомитесь
Гуз Гузманович: Александр спб пишет: если женщина собачница, то матерится прилюдно 95% и курит 70%. Полноценная собачница я всего 2 года... А пить, курить, материться и состоять в сомнительных связях с брутальными мужчинами начала задолго до приобретения собаки.. Приобретя собаку, я полгода вообще не употребляла спиртного, с кучей мужчин пришлось завязать, оставив необходимый минимум, стала меньше материться, ибо поначалу были одни сплошь положительные эмоции... Правда, курить стала больше.. На работе у нас сигаретный дым столбом и трехэтажный мат.. Коллектив женский.. Собак люблю и держу ОДНА в этом гадюшнике.. Многие знакомые собачницы слово "сука" считают матом и не употребляют, курят две из десяти...
Nataлия: не курю, не матерюсь, с собаками всю жизнь - лет с 10 и алкоголь не употребляю - неправильная я
AE: Nataлия пишет: взрослую собаку влюблять в себя сложно, а щенка - легко, немного потрудился и и все, он на тебя настроился Вы конкретную породу имеете в виду или вообще? Не знаю, как насчет собак, которым в бывшем доме xорошо жилось, но если взрослая собака попадает в лучшие условия, то влюбляется практически с первого взгляда. Ты еще к ней присматриваешься, а она уже все для себя решила. У Вас с амер. бульдогом по описаниям подобное было. Со щенком - сложнее, там надо еще доказать, что тебе надо подчиняться. Где-то в 10 месяцев все окончательно решается. Гуз Гузманович пишет: Было ему 2,5 месяца... Ну как тут не вломить? Базариться с 2,5 месячным щенком - извините, было глупо со стороны знакомыx, надо не доводить то этого, а быть xитрее. Базар начнется в 10 месяцев. Собака начнет проверять на вшивость и вот тогда надо не испугаться и не дать слабину. Не отступить. Пинками - xлипкое равновесие, а не перевес в свою сторону. Напрашиваются параллели со школой. Xороший педагог не конфликтует с учениками. Взрослый всегда xитрее ребенка.
ahen: Александр спб пишет: если женщина собачница, то матерится прилюдно 95% и курит 70% "Пить, курить и материться я начал с рождения." (с) - какая-то расхожая фраза. Если Вы называете женщину-кинолога "собачницей" - не ждите, что она начнет с Вами жеманиться и проявлять деликатность.
Nataлия: AE знаете, даже и не знаю, что сказать Жила у меня в семье собака взрослая подобранная очень крутая - собаку привязали за ненадобностью в лесу, в конце сентября и оставили, он отгрыз поводок и спасся, а мой сын сидел ждал автобус , читал книжку и ел мороженное, пес подошел и тоже начал откусывать от мороженного, сын его забрал, а потом он и дерево с обгрызком поводка нашел. Собак оказался хорошо обучен, но ему плохо было в квартире и мы год не могли найти ему нормального хозяина - НЕ НРАВИЛИСЬ ОНИ ЕМУ, а когда мы нашли ТОГО - ЕДИНСТВЕННОГО, он просто за ним пошел и даже не обернулся мы с ним нормально жили, он жил по нашим правилам, но близости- родства не было, его нельзя было обнять ,потискать, он не наглел особо у меня дома - там уже полугодовалый черныш был хозяином - они поделили территорию и четко знали - кто куда не ходит дебош был всего один - как в мультике - не поделили вермишелину с пуделихой и сцепились, но я так громко возмутилась, что больше ничего подобного не было он был фантастический, но не наш, а там, куда мы его отдали, он- родной, ему уже очень много лет и почти все сучки в округе каждый год приносят рыжих щенят, которые очень ценятся у местного населения бульдог наш - совсем другое, иы его взяли в 5 мес и год не было практически сдвигов в поведении, это сейчас он доверяет полностью, в нас влюблен и не доверяет всем остальным людям, ему все равно - есть где лучше или нет, для него есть только мы, он - наглый, но всегда управляемый
Гуз Гузманович: AE пишет: Гуз Гузманович пишет: цитата: Было ему 2,5 месяца... Ну как тут не вломить? Базариться с 2,5 месячным щенком Это не я писАла
гюльчатай99: Nataлия пишет: он жил по нашим правилам, но близости- родства не было ой сафсем не ф тему как фсегда...но когда к нам приехал наш кобелек...он тааак на мну смотрел....и до сих пор тааак прям в глаза смотрит....даже соседка сказала-он пожирает тебя глазами!Так вот,сразу близость и родство! Он тааак смотрит-причем сразу в глаза....ой ну нашел он меня....он бегает-бегает-и тутова я начинаю репетировать громкое ко мне....я только начинаю-а оно ко мне уже пришло....ну надо же так впервые взять взрослую собу-и так пришлось....слава богу!
AE: Гуз Гузманович пишет: AE пишет: цитата: Гуз Гузманович пишет: цитата: Было ему 2,5 месяца... Ну как тут не вломить? Базариться с 2,5 месячным щенком Это не я писАла пост 2114
romanenko: Гуз Гузманович пишет: гюльчатай99 пишет: цитата: ага..щаззз...тот еще побегун... Вот хад... Не ценит, понимаш, доброго отношения У меня была такая любительница-побегун породы НО. Любила "прошвырнуться" по соседним дворам и часто приносила в дом трофеи: то сала шматок, то рыбку тушкой. И никакие заборы её не останавливали. А однажды - не вернулась к моему приходу и не было её дней пять. "Материлизовалась" во дворе с обгрызенной верёвкой на шее... - С тех пор она "завязала" и больше мой двор самовольно не покидала.
Rau: Гуз Гузманович пишет: От чего? Если я кусю - будет от уха, а если муж - то от борзоты пёсьей. ;-))
Rau: Александр спб пишет: Мда, заметил закономерность: если женщина собачница, то матерится прилюдно 95% и курит 70%. Кто бы объяснил такую закономерность А мне про то, пожалуйста, как собак по бОльшей части выгуливают дамы или пары, а ежли один мужчина - то либо с декорашкой, которая тем меньше, чем крупнее мужчина, либо с неуправляемым монстром, который всё равно ни во что остальных в семье не ставит.
bahorka: Александр спб пишет: Мда, заметил закономерность: если женщина собачница, то матерится прилюдно 95% и курит 70%. Кто бы объяснил такую закономерность А ежели я не матерюсь и не курю.што я и не собачница вовсе?
гюльчатай99: А ведь и правда-не куришь и не замечена в грязном сквернословии.....и шо теперь.... Сможешь ли себя собачницей считать,дэва...
bahorka: нет я подделка левая
фрида: Прочитала название темы и сразу подумала, что у меня была ведь идеальная собака ..... Мой восточник .... Управляемый, легко дрессируемый, спокойный и уверенный в себе, не пустолающий, абсолютно адекватный, всегда готовый встать на защиту ( проверено !! ), но без излишней агрессии ..... Вообщем то, что мне надо ...... Его нет уже 5 лет, а я до сих пор ностальгирую по нему, хотя у меня сейчас другие собаки ......
Игорь: гюльчатай99 пишет: Я еще время от времени провоцирую его-ну там рукой поманю,поводком потрясу,баранкой в воздухе помашу-он аж стонет,но не идет,пока не скажу пра слова.А в глазах-ну ты мать даешь.... только женщина может такую пытку придумать
romanenko: Игорь пишет: только женщина может такую пытку придумать Это не пытка - это воспитание! Ужасалась отношением суки-азиатки к своему щенку (примерно с 2-х месячного возраста) - игрища у неё такие были: в прыжке со всей своей нехилой массы обрушиться лапами на щеника. А щеник-то ничего! Орал, но уворачивался и в ответ на мамашку наскакивал, а она - такое впечатление, что довольна была таким поведением своего отпрыска - ко взрослой жизни готовит! А во всём остальном - заботливейшая мамаша...
Ириска: romanenko пишет: Ужасалась отношением суки-азиатки к своему щенку моя учила щенка кость охранять клала перед щенком кость, как только он пытался взять - в лучшем случае рычала, в худшем била мордой
Гуз Гузманович: Федора пишет: Уважаемые форумчане, выскажитесь, пожалуйста, на следующую тему: какой идеал собачьего характера Вы видите? Я решил купить собаку. И хочу у всех спросить: Как название породы, Что мечтаю я купить? Чтобы стоил три рубля, и обедал раз в три дня! Но на выставке любой Чемпионский титул - МОЙ! Чтоб на улице был страшный, Чтоб машину охранял, Но при этом (очень важно!) Площадь мне не занимал! Чтобы был пушистый очень, Но чтоб шерсть мне не чесать! Чтобы мог перед порогом Сам все лапы вытирать! Чтобы был в нем выключатель: Щёлк! - играет. Щелкнул - спит, Чтобы никогда не знать мне, Что и где у псин болит... Чтобы пИсал раз в неделю, и умел ещё летать, Вместе по двору гуляя в лужи чтоб не наступать! Чтоб не лаял громко в уши, Чтобы тапки не сгрызал... ВОТ такую бы собаку с удовольствием я взял!
ЮлияСПб: Гуз Гузманович
Аскет: Гуз Гузманович Здорово !
Ex: 2 Гуз Гузманович а мне ДВЕ таких заверните
полная версия страницы