Форум » Все о собаках » КО и САО-одна порода????? » Ответить
КО и САО-одна порода?????
Хатыр Батырыч: Прочла вот такое высказывание на одном из форумов...[quote]САО и КО по сути своей одна порода (не беру их культурные формы). Если их считать разными, то надо их делить по каждому кишлаку и аулу на отдельные. Возможно так и надо сделать, но вся ценность этих пород в громадном кровном разнообразии. Сузьте кровную базу, и порода семимильными шагами начнет деградировать. [/quote] Помогите новичку понять это...
Ответов - 62, стр:
1 2 3 4 All
V: Хатыр Батырыч "Похожа свинья на быка, только шерсть не така"
Хатыр Батырыч: Если аборигенные КО и САО-одна порода,то...???То они что,разделились только при заводском разведении?Тоесть пришли люди,разделили на глаз собак-эти будут САО,эти КО и всё?
Vladimir 19: Хатыр Батырыч Для заинтересованных - Ал. Мазовер "Экстерьер и породы служебных собак" редиздат ЦС СОЮЗА ОСОАЗИАХИМ СССР МОСКВА 1947г. Там все подробно и для всех.
ЮлияСПб: Vladimir 19 но ведь это исключительно взгляд Мазовера. Интересно же человеку мнение и других послушать.
Vladimir 19: ЮлияСПб пишет: Vladimir 19 но ведь это исключительно взгляд Мазовера Согласен на фоне современных знаний о породе в режиме реального времени - мнение МАЗОВЕРА,звучит не убедительно,скажем не современно
Хатыр Батырыч: Vladimir 19 пишет: мнение МАЗОВЕРА,звучит не убедительно,скажем не современно Ну вот зачем Вы так!!!!
ЮлияСПб: Vladimir 19 пишет: мнение МАЗОВЕРА,звучит не убедительно,скажем не современно ну почему же - просто одно из
Боздар: Хатыр Батырыч Помогите новичку понять это оставьте всё как есть. Моё мнение КО и САО ДВАЮРОДНЫЕ БРАТЬЯ. вот, я это прочитал на одном сайте; Не надо путать КО с Азиатом. Люди, не видевшие короткошерстных КО, часто путают их с азиатами. В Азербайджане и Дагестане этот тип КО очень распространён, имеются они также в некоторых областях Грузии (Казбекский район), в Осетии и в других регионах Северного Кавказа. Просто для информации: Такая же история с азиатами (алабай): тип туркменский очень отличается от типа киргизкого (иногда длинношерстного), а так же таджикского, афганского и иранского. Очень любопытно у вас узнать, где вы приобрели своего КО, и что вам сказали? Если хотите узнать всё о короткошерстных зайдите на сайт: www.azeovcharka.narod.ru вот ещё: Под названием "Кавказкая овчарка" объединены несколько внутрипородных типов. Так, в Грузии собаки этой породы массивные, высокорослые, с удлинённым корпусом. В Азербайджане сформировалось два типа КО: горный длинношерстный, соответствуйщий грузинскому типу, и низиный - более высоконогий, несколько суше, и более квадратного формата, часто короткошерстные. В Армении КО мельче, легче и тоже квадратного формата. А в Дагестане собаки этой породы похожи на грузинский тип, но более короткого формата и выше. Кроме того, собаки различаются по шерстному покрову. Встречаются как короткошерстные так и длинношерстные. Наиболее предпочтителен грузинский тип собак, и широко распространён в странах СНГ
ММакс: Боздар пишет: Моё мнение КО и САО ДВАЮРОДНЫЕ БРАТЬЯ. Опять не примите за наезд . «мнение МАЗОВЕРА,звучит не убедительно,скажем не современно » Человек был вынужден подстраиваться под политику партии. Мнение (личное) как человека далекого от Вашего междусобойчика. Азиат - умный и хитрожопый. Этим он интересен. . Кавказ, приметивен. Но, это не минус, в этом есть свои плюсы. Каждому свое. И их использовать грамотно нужно и можно. Двоюродные братья? Не, здесь не согласен. Не из-за шерсти (это ответ хатыр батырыч). По поведению. «Опыт сын ошибок трудных» Обмануть кавказа ? Как два пальца об асфальт. Азиата? Не, тут звеняйте, надо посмотреть и подумать. ( Только личное мнение. Понимаю, для внутренних органов ХБ это слишком (переизбыток информации, может помочь перезагрузка.).)
Вика С-Пб: ММакс пишет: Понимаю, для внутренних органов ХБ это слишком (переизбыток информации, может помочь перезагрузка.).) Это Вы пошутили?
ММакс: Боздар пишет: В Армении КО мельче, легче и тоже квадратного формата. А в Дагестане собаки этой породы похожи на грузинский тип, но более короткого формата и выше. Кроме того, собаки различаются по шерстному покрову. Встречаются как короткошерстные так и длинношерстные. Не, не шутил. Достало.. Так уж сложилось, пришлось обитать и рядом с Чарджоу (туркво), и с Эрментау (казах стан) и в приморье, рядом с Арсеньевым. Видал там азиатов. Рабочих, больше сказать нечего.
Собакалюб: ММакс пишет: Кавказ, приметивен. Ржунимагу. Афтар, пеши есчо. Обьяснитесь, сударь. Где и сколько вы видели кавказов и чем они вас так облапошили? "Примитивные" потому что не умеют это слово грамотно написать? Гы-гы-гы короче. Заходите в гости, обманите моих "примитивненьких". Я пока тут ямку выкопаю, чтоб потом не возиться.
ММакс: Извините, что не по-албански. Отпышу. Бызграмотно. Не верю в их интелект. Вот так сложилось. Переубедите меня. Ямку не копайте. Вдруг собаки выживут. Ну конечно они не примитивны.Они даже позировать вверх ногами могут. И брыли не провисают.
Собакалюб: ММакс пишет: Переубедите меня. Ну я ж пригласила - приезжайте, попытаемся. Чего же разговоры разговаривать? Убеждать лучше делом, не правда ли? ММакс пишет: Ямку не копайте. Вдруг собаки выживут. Дык я собственно хотела по поводы вашего роста осведомиться (насчет ямки). ММакс пишет: И брыли не провисают. Чего нету - того нету, не растут у нас брыли. Зубки, однако торчат во все стороны.
Хатыр Батырыч: ММакс пишет: Не из-за шерсти (это ответ хатыр батырыч). Это Вы сейчас о чем??????
ММакс: И все? Видал эту Фотку Год назад на Зоо сфере. год или два назад. Красивая фотка, и чего? В теме http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=12747, Если не сотрут модераторы. Не вынуждай меня без нужды женщина. Прекрасно все понимают, не стоит того добираться, до бостына из Мосыке что-бы загасить кобеля. Много Вас было, эксперементаторов. Денег на эксперемент не стоит ................... Про страшных кавказцев, сказки мЭриканьцам расказывать можно. Мне не стоит. (мы общались похоже в теме РЭО на Зоо сфере. Могу и приехать, Но за Ваш счет перелет и похороны псин.)
Собакалюб: ММакс пишет: Про страшных кавказцев, сказки мЭриканьцам расказывать можно. Так я ж не про страшных, я про умных. А фотка была как демонстрация отсутствия брылей, а вовсе не про страшного кавказа (кстати, фотка была сделана 30 сентября, 2006). А по поводу далёкости Бостона - я могу и в Москве указать куда сходить на вумных зюков посмотреть. Кстати, вы на вопрос не ответили - какие и сколько кавказов вам доказали что вся порода "не умная"?
ММакс: Собакалюб, убей Бог не считал.. Если и есть статистика так на фирме. Там уже 15 лет работаю по3-4 собаки в день. Индивидуально, с каждой. С разным породами. Кавказцы - своеобразные. Не говорю,что тупые. Но обмануть легко. Может быть мне. Так сложилось. Умных, соображающих, честно встречал редко. Только тех, которые не вольерные, не на привязи. Бог судья хозяевам. Приехать могу без проблем.Шанген виза есть.
Собакалюб: ММакс пишет: Умных, соображающих, честно встречал редко. Только тех, которые не вольерные, не на привязи. Бог судья хозяевам. С этим полностью согласна. Сидя на цепи или в клетке сильно не поумнеешь. Но причём здесь порода в целом? Азиаты цепные или вольерные, что - умнее намного?
ММакс: Нет. Тоже убогие. И те и другие не для привязии. Так я ж не про страшных, я про умных. Таки не врубился. Приглашаете полюбить собак или комплиментами обойдемся?
afru: Хатыр Батырыч пишет: САО и КО по сути своей одна порода (не беру их культурные формы). Если их считать разными, то надо их делить по каждому кишлаку и аулу на отдельные. Возможно так и надо сделать, но вся ценность этих пород в громадном кровном разнообразии. Сузьте кровную базу, и порода семимильными шагами начнет деградировать. Скорее всего, сначала имелось в виду, что у аборигенных собаки обеих пород гораздо больше сходств, чем различий. А различие между собаками любой из пород от разных заводчиков может быть больше, чем между аборигенными формами в любой из пород. Эт общеизвестно. И если отдельно разводить какой-то отдельный "подтип" или "под-породу", это действительно, скорее всего, будет отдельная порода, не КО и не САО. Однако есть целая куча аналогичных пород, все они родственники по какой-то пра-собаке. И все они чем-то изначально отличались, и по идее, какие-то и сейчас отличаются. Итд. Скорее всего, просто набор умных фраз в случайной комбинации,
Хатыр Батырыч: afru Спасиб.
Вадим С: afru А можно конкретней , в чём отличается КО от САО в рамках популяций, что позволяет их делить на отдельные породы? (культурные формы не учитываем) А то обратные утверждения выглядят то же как: afru пишет: просто набор умных фраз в случайной комбинации,
ezelenyk: Вадим С пишет: набор умных фраз в случайной комбинации Так оно и есть, и я даже догадываюсь, откуда эти фразы берут. Тут только Б.Ходе три темы посвящены ( http://aziat.fastbb.ru/?1-13-40-00000003-000-0-0-1130068518 с двумя продолжениями), а сколько еще писали по проблемам сходства, различия и родственным связям САО и КО. Берешь оттуда несколько общих фраз, переставляешь местами - и что, по новой начинать обсуждение? Что нового сказано, на что еще не отвечали? Я уже писал как-то, что такое надо сливать куда-нибудь подальше. Я понимаю, бывают срочные вопросы у человека - собака заболела, например - но тут нужно было хотя бы в архив заглянуть.
afru: Вадим С пишет: можно конкретней , в чём отличается КО от САО в рамках популяций, что позволяет их делить на отдельные породы? Так это ж элементарно, Если собаку обнаружили возле овец в стране происхождения породы, она явно и есть аборигенная овчарка. Дальше, смотрите карту,- если собаку обнаружили на Кавказе, эт КО, а если в Азии, так САО. А делить на отдельные породы позволяет справка о происхождении, там написано. Если порода написана неопределённо, смотрите опять-таки карту.
Николай: afru Только уточни,что данное правило не касает завода собак,в смысле - обнаружили щенка в заводе САО,это не значит САО , а глобальное видение на перспективу
Собакалюб: Позволь-позвольте, батенька. Сначала было: ММакс пишет: Азиат - умный и хитрожопый. Этим он интересен. . Кавказ, приметивен. Затем случилось: ММакс пишет: Кавказцы - своеобразные. Не говорю,что тупые. Но обмануть легко. Может быть мне. Так сложилось. Умных, соображающих, честно встречал редко. Только тех, которые не вольерные, не на привязи. Бог судья хозяевам. И тут же: Собакалюб пишет: Азиаты цепные или вольерные, что - умнее намного? ММакс пишет: Нет. Тоже убогие. И те и другие не для привязии. Так вы уж определитесь "убогость и примитивность" исходят от породной принадлежности или же от условий выращивания/проживания/особенностей развития?
VBK: Вроде Евгений уже послал по адресу. Или я его не так понял?
ММакс: Собакалюб пишет: Так вы уж определитесь Давно определился, менять мнение повода пока не возникло. При этом, прекрасно понимаю, что ничто в мире не статично. И Вашу позицию понимаю. В таком амплуа выступал лет пятнадцать назад. «Не дай Бог, кто пейджер раззявит, на любимую породу, порву.». Было, сейчас прошло.
doggery: Да разные они... Есть плюсы и минусы и у тех и у других. Если сравнивать сходство, то можно сравнивать по характерному общему поведению собак живущих в натуре , аборигенные формы, согласен с afru Но опять темперамент не тот. Если по внешнему облику, тем более по характеру отличаются внутрипородные типы САО, так какой же смысл их приравнивать с кавказами. Вообще таким макаром можно сравнивать и азиатов с мастифами. Все они догообразные...
Вадим С: doggery Если бы Вы познакомились с бОльшим количеством АБОРИГЕНЫХ кавказских овчарок, а не с теми, кого назначили ими быть, в разных регионах Кавказа, то поняли бы, что разницы в популяции не в окрасах, не в поведение, не в строение с САО, просто нет. Она не больше, чем в разных районах.
doggery: Вадим С дык помоему я об этом и сказал, что касается аборигенов...их только и можно приравнивать, теоритически, по поведенческим нравам. Но не боле того.
qyap: Живу в Америке,для меня и Русская гончая АБОРИГЕН,а я новерно Абориген для Вас.
paol: Вадим С пишет: что разницы в популяции не в окрасах, не в поведение, не в строение с САО, просто нет. С окрасами согласна, а вот с остальным... Доводилось мне видеть настоящих аборигенов и КО(Север Грузии) и САО. С первого взгляда было видно, что собаки разных пород. Анатомических отличий довольно таки много - строение грудной клетки, плечевого пояса, расположение ребер, типы голов тоже довольно-таки сильно разняться. По поведению разница тоже существенная. КО все же более прямолинеен, чем САО.
Вадим С: paol Да не читайте же Вы по диагонали!!!! Причём здесь север Грузии, когда речь идёт о сравнение ПОПУЛЯЦИЙ!!!! И в Азии, и на Кавказе можно найти отдельные типы, которые будут отличатся друг от друга очень сильно, в рамках одной породы.
вик беритон: Ребята,а я тоже 8 лет работаю с кавказами и никогда себе лично не возьму.Первую азиатку наблюдала лет 9 назад-ходила ко мне на дрессировку,я влюбилась сразу и при первой же возможности,как только переехали в частный дом,взяла азиатку,теперь у меня 2:мама и доча,хочу еще кобеля,подыскиваю кандидатуру.Тут уж действительно,каждому свое.Спор о том,кто лучше кто хуже бесперспективен.Спросите любого породника и каждый скажет-мои лучше!Вот я,например,еще и шарпеев люблю!
вик беритон: Извиняюсь за "позднее зажигание",работаю суточно,только пришла,поэтому поотстала от темы.
qyap: Главное братцы,это Хвост!Ежели есть Кавказец,а ежели нет Азиат.
Николай: Азиат не имеет хвост "крючок",как лайки и кавказы. У него "серп" как у аржентинцев. Докажите обратное.
Собакалюб: Николай пишет: Докажите обратное. А зачем?
paol: Вадим С пишет: Да не читайте же Вы по диагонали!!!! Причём здесь север Грузии, когда речь идёт о сравнение ПОПУЛЯЦИЙ!!!! И в Азии, и на Кавказе можно найти отдельные типы, которые будут отличатся друг от друга очень сильно, в рамках одной породы. А не кажется ли Вам, что Вы сами себе противоречите?! То нет различий, то есть ...
Ириска: qyap пишет: Главное братцы,это Хвост!Ежели есть Кавказец,а ежели нет Азиат. тю...вот о чем я забыла так теперь и буду говорить, раз нет хвоста значит у меня САО а то пристал один - кавказец, да кавказец, а какой она кавказец она же без хвоста
вик беритон: Вот видите,как все славно разрешилось!Раз нет хвоста,значит-азиат!И не надо нас умными словами пугать!А то,понимаешь,взяли привычку собак спереди осматривать!
qyap: А ежели у собаки пол хвоста,значится полу САО,или полу КО.А ежели четверть или треть...
ММакс: qyap пишет: А ежели четверть или треть... Таки Чекушка и Мерзавчик.))))) Классификация рулит.
V: ММакс пишет: Таки Чекушка и Мерзавчик.))))) Классификация рулит. Шикарные клички!!! Неужели никто не воспользуется?
qyap: У меня был Азербайджанский кавказец по кличке Агдам,лютый трезвенник.
afru: Вадим С пишет: Причём здесь север Грузии, когда речь идёт о сравнение ПОПУЛЯЦИЙ!!!! И в Азии, и на Кавказе можно найти отдельные типы, которые будут отличатся друг от друга очень сильно, в рамках одной породы. ОК, не хотите читать про "Белого Ходу", не читайте. Издевацца будут, и по существу. В целом, порода есть порода потому, что у неё, породы, стабильная наследственность. Возьмите двух совсем разных собак из одного региона, - азии ли, кавказа ли, повяжите, и вы получите определённый набор щенков в помёте. Повяжете однотипных собак из разных регионов, - получите новый набор, не свойственный ни для одной из изначальных пород. Для обеих пород характерен определённый набор "морф" по генотипу, причём соответствие по фенотипу может быть близко, но отличается, как бы ни были похожи отдельные представители. Посему гораздо легче и правильней разделить кавказов и азиатов на отдельные породы, стараясь выделить и подчеркнуть разницу в "культиках", чем разбираться во всех вариациях гибридов. Тем более, исторически различные регионы, другая очерёдность многих рефлексов, итд.
Вадим С: afru Да я почитал, и что? Там нет ничего, что бы могло хоть как-то заставить меня сомневаться. При сравнительной оценки популяций в целом (то есть, берём всю популяцию КО и всю САО, и сравниваем их между собой), то разницы мы не найдём ни в поведение, ни в сложение. afru пишет: В целом, порода есть порода потому, что у неё, породы, стабильная наследственность. Это у кого? ПОПУЛЯЦИИ САО, или КО? У меня сложилось очень стойкое мнение, что народ просто не видел подавляющее большинство аборигенных КО. Просто они ни как не подходили под представление официальной кинологической версии КО, а были самыми, что ни на есть типичными САО (не удивлюсь, если в популяции культурных САО, имеется достаточная доля собак с Кавказа). Я не имею в виду, последние десятилетия, когда стали увлекаться боями, и привозить и вливать собак с Азии. Ещё раз повторю:- популяции этих собак отличаются не больше, чем собаки разных ущелий в одной "породе". И если делить их на разные породы, то пород здесь (по европейским, общепринятым, или ещё как там хотите канонам) пол сотни, не меньше. Вот было раньше всё разумно:- чабанские собаки и фамилия заводчика, или название ущелья.
afru: Вадим С пишет: При сравнительной оценки популяций в целом (то есть, берём всю популяцию КО и всю САО, и сравниваем их между собой), то разницы мы не найдём ни в поведение, ни в сложение. Не думаю. Из того, что видела "живьём", разница есть. Опять-таки, "что вижу, то пою". Может быть, не видела достаточно аборигенных кавказов, но достаточно общалась с заводчиком, который их достаточно видел, и возил 15-20 лет назад. Его оценка базовых рефлексов кавказов скорее совпадает с моей, чем отличается. Мои аборигены кавказы достаточно резко отличались от моих же абогигенов азиатов по поведенческим признакам. Как в 1988, так и в 1999. И по экстерьеру они тоже принципиально отличались по строению суставов и движениям. И помеси были помесями, и отличались от родителей. Думаю, что мои первые аборигенные кавказцы были достаточно чистокровными, мы честно за ними ездили достаточно далеко. Должны по идее существовать какие-то аборигенные породы которые как- то чему-то соответствуют. При этом, ещё и "культики", которые тоже чему-то соответствуют. Если мы говорим о породе, мы имеем в виду в том числе стабильную передачу наследственных признаков. И обязательно, чтобы то животное, которое мы называем какой-то породой, этому названию соответствовало, как и его предки и потомки. А оно соответствует у кого чему. В целом, делать что-то нада, а что и правильно и при этом технически исполнимо, - "тёмный лес". Не знаю, насколько реально вернуться к Вадим С пишет: раньше всё разумно:- чабанские собаки и фамилия заводчика, или название ущелья. Допустим, попробуем проанализировать не только КО и САО, а ещё и добавим прочие аналогичные пастушеские породы, - карабаха, шарпланину, хоттошо,и целую кучу белых европейских пород. Они все скорее схожи, чем различны. Более того, американцы достаточно часто специально вяжут ту же маремму пиренейцем в рассчёте на то, что гибрид будет лучше работать. Есть какие-то поведенческие признаки, по которым мы можем систематизировать пастушеских собак, что реально. Как то, очерёдность базовых рефлексов, уровень агрессивности к человеку, хищнику и посторонним собакам и, самое главное, размер свободно охраняемой территории. Это делаемо. Получим чёткое описание набора под-пород. А как их дальше разводить, кроме как в рамках существующих пород? Каждая из них уже сформировалась по каким-то своим признакам, и если мы вяжем двух одинаковых по показателям собак из разных географических зон, получаем чего-то новое. На сегодняшний день как мы можем выделить все под-породы? Можем цифры-буквы, получим вместо названия породы "723460ПР-26". И кто это купит? Поназывать их разными породами и разводить в чистоте, это кто же такое запомнит? Когда я разводила и кавказцев и азиатов, я тратила лишних пару часов на клиента, объясняя ему, чем они отличаются, и чем это лучше. Уже не говоря о том, что действительно чем кувас лучше или хуже мареммы, поймёт разве что только породник или местный чабан. Если их хотя бы систематизировать в пределах пород, так более-менее понятно. А в пределах подпород, ну кто это великолепное разнообразие поймёт? Терять "названия" пород как-то не хочется.
Вадим С: afru пишет: Из того, что видела "живьём", разница есть. Разница бывает, и иногда достаточно существенная, даже у собак с разных кошар. Но вот вопрос, где поставить рамки принадлежности к одной породе, а где уже к другой. Но вот сравнивая популяции, то практически любой тип строения и поведения САО, можно найти идентичный в популяции КО и наоборот. Но выборка поголовья производилась сообразно представлению о "типичном представителе породы" с точки зрения официальной кинологии. Очень большой объём аборигенной популяции КО, при всём желании ни коим образом не вписывался в официальных кавказских овчарок, по причине полного соответствия "другой породе" (надеюсь догадались какой ). Что делать сегодня? Это вопрос к заводчикам и их потребителям. В любом случае те собаки которых брали за основу для формирования заводской породы ни кому не нужны сегодня за исключением чабанов (но они не сидят в инете, и плевать хотели на кинологическую "науку"). Так что каждый должен искать свой путь.
ezelenyk: Вадим С пишет: Что делать сегодня? Это вопрос к заводчикам и их потребителям Нужно почаще повторять, что кроме заводских пород, названных САО и КО, существуют огромные массивы ОСА (овчарок Средней Азии) и ОК (овчарок Кавказа) - и что это разные собаки, и проблемы у них разные. САО и КО можно рассматривать как разновидности ОСА и ОК, это одна группа проблем - что теряем при окультуривании, как это сохранить, как проверить собак, тесты, т.п. САО и КО можно рассматривать и как самостоятельные породы, у которых в новых условиях разведения и использования должны проявиться новые пользовательские качества, это еще одна группа проблем - как отбирать по этим качествам, как их развивать, т.п. При этом все-таки у САО и КО эти апрблемы будут различаться, как и сами собаки. Рассматривать проблемы сходства даух заводских пород можно только с точки зрения грубых ошибок заводчика. А вот рассматривать родственные связи ОСА и ОК вполне допустимо, и не только их, а и европейских овчарок, и тибетских, монгольских, и т.п. Это обсуждалось в теме "Белый Хода 2", с приведением интересных графических объяснений возможных связей . У них и других интересных проблем много, отличных от заводских. Просто это уже разные проблемы.
qyap: Женя,согласен с звами на все 300.Просьба, связи с собаками Азии, Кавказа и Европейскими паст.сторoжевыми собаками не употребляйте термин овчарка.Bы вед не ученик т.Мозовера?
ezelenyk: qyap пишет: паст.сторoжевыми собаками не употребляйте термин овчарка Я согласен, что "пастушья сторожевая собака" более точно отражает их сущность, но уж очень длинно. Тогда уж лучше называть всех "волкодавами". Хотя, казалось бы, что естественнее, чем собаку овчара называть овчаркой... В английском, кстати, прижился именно полный вариант - Livestock Guardian Dog, "собака для охраны скота", пишут обычно просто LGD.
Николай: Получил снова удовольствие читая тему о Белого Ходы..и пост Евгения: "....Алёна пишет: "можно ли использовать собаку из Кавказа в заводском разведении сао и наоборот" Использовать можно, признаваться нельзя" Это в скрижалах надо Из за возможности в двух словах описать всю ситуацию сейчас
ezelenyk: Николай пишет: Получил снова удовольствие читая тему о Белого Ходы Я тоже недавно ее читал. Умные слова мы все тогда еще сказали. Вот к действиям перешел ты один, и резльтаты видны. Хотя, может, и на кого-то еще наши разговоры повлияли.
qyap: Повлияли,ыщо как повлияли!К МЕТРУ в холке доросли, и это не придел.А вы за передел!
NadinA: Какой породы эта собака. Ей 8 месяцев.
qyap: ПОЛГАЮ КАВКАЗЕЦ.ПЛОХО ВИДНА ГОЛОА.
Лада: ММакс пишет: Не верю в их интелект. Вот так сложилось Я тоже не верила - до того как пообщалась с кавказами подруги. И она не верила (у неё азиты) до того как эта парочка волей случая попала к ней. Разница в поведении есть, но не столь разительная, как принято думать. Так что говорить о примитивности как-то не того.
Лада: ММакс пишет: Только тех, которые не вольерные, не на привязи. А, ну у подруги как раз не вольерные и не на привязи. В вольном полёте на очень большом участке и с частыми прогулками за территорией.
Анастасия: Окончательно запуталась где азиат где кавказец. Объясните пожалуйста и покажите на фотографиях в чем отличие по форме головы между САО и КО.
полная версия страницы