Форум » Все о собаках » разные глаза » Ответить
разные глаза
Lana: у моей азиатки разные глаза-один голубой-ей 1год2мес крупная костистая сам лучшая в помете и характер золото-что обидно не выставить
Романенкова: Мастино пишет:Голубые глаза, признак отсутствия пигмента в радужной оболочкеНе отсутствия, а недостаточного количества.
Романенкова: AE пишет:Голубоглазость проявляется только тогда, когда щенок получил рецесивные гены голубоглазости от обоих родителейНе всегда. Голубой глаз встречается иногда не от рецессивных генов, полученных от родителей, а от недостатка пигмента на депигментированном (белом) участке головы, охватывающем этот глаз.
Романенкова: V пишет:Среди упряжных собак белый глаз отмечался лишь у гиляцких и гренландских собак, но в евразийской тундровой зоне даже волчий глаз считался нежелательным, а голубоглазых, если таковая мутация проявлялась, выбраковывали. Нормальным окрасом радужки считался тёмный, карийСолидарна. Пигмент защищает глаз от ультрафиолетового излучения и свидетельствует о функциональности нервных рецепторов.
Романенкова: Мастино пишет:Хаски уникальны своими разноцветными глазами. Глаза могут быть коричневого или голубого цвета; допустимо разноглазие .Породы, для которых голубые глаза не показатель возможной глухоты, - это сибирские хаскиГолубые глаза никак не связаны с глухотой. Просто и голубые глаза, и глухота встречаются у крайне пятнистых собак из-за недостатка пигмента.
Романенкова: Мастино пишет:хаски не бывают альбиносы –нос черный (снежный) обводка глаз обязательно черная. А если нет, то это не стандарт и убиралось из разведенияПо стандарту у хаски окрас любой и мочка носа вариативна, а вот про обводку глаз ничего не говорится. Во всяком случае, я не нашла в действующем стандарте. Мастино пишет:доказано, что глаукома и цвет глаз – не связаныНе одной глаукомой... Мастино пишет:У хасок практически не возможно встретить собаку с проблемами ДТСТак собачки некрупные, нетяжёлые.Мастино пишет: Хаски , это равнинная собака, очевидно, что лежа на снегу собака с голубыми глазами менее заметна для хищника. Это как одна из версий отцов породниковОй! Ну, это не серьёзно. Мастино пишет:почему викинги - тоже северный народ – блондины и голубоглазые? Скандинавский тип - всегда светловолосые и светлоглазые люди – почему не слепнут от снегаВикинги по происхождению из лесных районов. В тундре всегда жили темноволосые и темноглазые народности. Мастино пишет:почти у ВСЕХ ДИКИХ животных глаз-ЖЕЛТЫЙ ,но тем и отличаются ДОМАШНИЕ ОТ ДИКИХ-что они домашние и у них-СТАНДАРТ ПОРОДЫ,написанный,ох,далеко не дуракамиОбраз жизни хищников зависит от образа жизни их жертв. Дикие псовые относятся к сумеречным животным, когда солнечная активность себя не проявляет. Поэтому глазам достаточно относительно немного эумеланина (пигмент коричневых глаз). Кстати, именно поэтому считалось, что собаки не различают цвет, т.к. глазные рецепторы - палочки для сумеречного зрения (различают свет и тень), а колбочки для цветового при дневном освещении. У собаки домашней возникла мутация - тёмные глаза, как приспособление к дневному образу жизни рядом с человеком. Стандарты пишут люди - умные, образованные, энтузиасты. Но не ошибается только Всевышний.
Романенкова: Мастино пишет:откуда взялись голубые глаза у собак севера??Голубые глаза не зависят от сторон света. Американцы - любители произвести впечатление - охочи культивировать всё необычное. Может быть повторюсь, но всё редкое потому и редкое, что мало жизнестойкое.
Романенкова: Мастино пишет:Как у выродков получились голубые глаза? И как закрепилось?Если рецессивный признак не исключать из разведения, то уровень его в породе сильно возрастёт. Человек в домашних животных культивирует многие рецессивы, которые бы при естественном отборе жёстко отбраковывались. Мастино пишет:чукчи закрепляли рецессивный признак?Нет, американцы.
Романенкова: Мастино пишет:Так ненецкая собака была преимуществеено белая и коричневаяТолько не коричневая! Бурая, скорее всего.
Романенкова: Мастино пишет:Цвет глаз не влияет на рабочие качестваСмотря какие рабочие качества. Если борзая должна работать зрением, то... Зрение для собаки по важности уступает нюху и слуху. В отличие от человека, который до 90% информации об окружающем мире получает зрением.
Романенкова: V пишет:вопросом об окрасе радужки буду снова заниматься на днях, это одна из студенческих тем по направлению гистологии. Там есть один щекотливый момент по методике проведения исследования, который мне не хотелось бы обсуждать публичноБыло бы очень интересно ознакомиться по результатам.
Романенкова: Мастино пишет:"А это собаки из русского устья это на нижнем течении Колымы (на самолете туда лететь из Якутска 4,5 чеса, а потом еще черт знает сколько доберется до стойбища)" V пишет:Ага, порода, щасссс! Метисы остатков популяции колымо-индигирских собак (их в 90-х годах оставалась одна упряжка, и то очень относительно чистокровных) и ненецких оленегонок. Туфта, а не породаЯ спокойно отношусь к породообразованиям - это естественный процесс. Но с якутской лайкой явно всё притянуто за уши.
Романенкова: Мастино пишет:Есть правда еще "народные приметы". Например - человек проживший (а не приезжавший на те не слишком длинные периоды когда у побережья Чукотки проходят киты. Это кстати не зимой) на Чукотке 20 лет, говорит мне - голубоглазые собаки - отлично, а вот пятнистые - это не чукотские ездовые вообще так - дворняжки, брак. Я говорю - постой вот у твой собаки белые пятна на морде груди и лапах. Вот у нее белые щенки с пятнами на ушах и хвосте - ну это ведь крайние степени проявления пятнистости и не говори даже мне что у тебя не бывает пятнистых щенков. Отвечает - бывают только это дворняжки и я их топлюВот замечательный пример народной мудрости, основанной на наблюдениях, и субъективности взглядов, возникающей у конкретного человека. Ведь и голубоглазие, и белая пятнистость - рецессивы пигментированности.
Романенкова: Мастино пишет:что глаукомой страдает чаще всего негроидная раса – научный фактС научными фактами не всё так гладко, как кажется. Важна "чистота эксперимента".
Мастино: Романенкова пишет: По стандарту у хаски окрас любой и мочка носа вариативна, а вот про обводку глаз ничего не говорится. Во всяком случае, я не нашла в действующем стандарте. Мочка носа - черная, допускается снежный нос. При снежном носе черная окантовка обязательна. Обводка глаз обязательна. Романенкова пишет: Так собачки некрупные, нетяжёлые. Да, но случаи ДТС есть. Романенкова пишет: У собаки домашней возникла мутация - тёмные глаза, как приспособление к дневному образу жизни рядом с человеком. Возникла. И кто знает какая она правильная? Романенкова пишет: Американцы - любители произвести впечатление - охочи культивировать всё необычное. Американцы не имеют никакого отношения к якутской лайке. Однако она с голубыми глазами. Голубоглазие чаще всего (но не всегда!!! вот еще пирдикюль..... у хасей наследование голубых глазок не всегда тупо происходит рециссив-доминант, там еще и гены-модификаторы работают) признак рециссивный. Есть вероятность, что подобного рециссива в генопите отдельной собаки дофига. А известно, что большая часть пороков сидит как раз в рециссиве. Ну и получается, что закрепляются не только голубые глазки, но и сопутствующие пороки. Вот тут я не согласная. Пороки в рециссиве несут ВСЕ, вне зависимости от цвета глазок. В любом случае, селекция основанная только на одном (любом) признаке как базовом даст накопление всякой дряни, особенно если кроме этой "базы" человек ничего не хочет видеть. Будь то чистая селекция по признаку цвета глаз или селекция по признаку плюшевой шерсти. И глаза и шерсть будут как надо, а вот остальное (если им не занимались) как получится. Романенкова пишет: Нет, американцы. Американцы уже получили таких собак. Голубоглазые хаски были у чукчей гораздо раньше. Романенкова пишет: Только не коричневая! Бурая, скорее всего. Более верю специалисту по северным породам котрый видел этих собак сам. Романенкова пишет: Смотря какие рабочие качества. Если борзая должна работать зрением, то... Докажите, как цвет глаз влияет на работоспособность. Романенкова пишет: С научными фактами не всё так гладко, как кажется. Важна "чистота эксперимента". В данном случае чистота эксперемента задокументированна и обнародованна во многих работах.
Романенкова: Мастино пишет:Мочка носа - черная, допускается снежный нос. При снежном носе черная окантовка обязательна. Обводка глаз обязательнаДайте, пожалуйста, ссылку на стандарт, где приводятся такие данные. Вот ссылка на стандарт АКС: http://www.akc.org/breeds/siberian_husky/index.cfm Мастино пишет:Да, но случаи ДТС естьТак у всех случаи бывают. Мастино пишет:Возникла. И кто знает какая она правильная?Что значит "правильная"? Мутации бывают положительные, отрицательные и нейтральные. Тёмные глаза для домашней собаки - положительная мутация. Мастино пишет:Американцы не имеют никакого отношения к якутской лайкеАмериканцы имеют отношение к культивированию голубых глаз у хаски. Мастино пишет:Однако она с голубыми глазамиТо-то и оно, что рекламируют якутскую лайку только голубоглазую - надо же народ привлечь чем-то необычным. Мастино пишет:Голубоглазие чаще всего (но не всегда!!! вот еще пирдикюль..... у хасей наследование голубых глазок не всегда тупо происходит рециссив-доминант, там еще и гены-модификаторы работают) признак рециссивныйЧто значит "чаще всего", "но не всегда"? Наследование "рецессив-доминант" - не "тупое", а "гены-модификаторы" везде и всюду. Только погоды они не делают - градусом больше, градусом меньше... Мастино пишет:Есть вероятность, что подобного рециссива в генопите отдельной собаки дофигаЧто Вы имеете в виду? Мастино пишет:известно, что большая часть пороков сидит как раз в рециссиве. Ну и получается, что закрепляются не только голубые глазки, но и сопутствующие пороки. Вот тут я не согласнаяЯ тоже не согласная. С Вашими выводами. "Большая часть пороков" - это не все пороки. И какие "сопутствующие пороки" Вы подразумеваете? Мастино пишет:Пороки в рециссиве несут ВСЕ, вне зависимости от цвета глазок. В любом случае, селекция основанная только на одном (любом) признаке как базовом даст накопление всякой дряни, особенно если кроме этой "базы" человек ничего не хочет видеть. Будь то чистая селекция по признаку цвета глаз или селекция по признаку плюшевой шерсти. И глаза и шерсть будут как надо, а вот остальное (если им не занимались) как получитсяРазве кто-то призывает вести селекцию по одному признаку?! Даже узкоспециализированные продуктивные сельскохозяйственные животные не разводятся "только на одном" признаке. Мастино пишет:Американцы уже получили таких собак. Голубоглазые хаски были у чукчей гораздо раньшеЗдесь уже писАлось о том, что голубые глаза встречаются в популяциях. Но именно американцы стали их культивировать. Мастино пишет:Более верю специалисту по северным породам котрый видел этих собак самВыбор веры - личное дело каждого. Но специалист "по северным породам" вряд ли является специалистом по окрасам. Кстати, кто он? Мастино пишет:Докажите, как цвет глаз влияет на работоспособностьЗдесь уже достаточно приводилось доводов, чтобы повторяться. Мастино пишет:В данном случае чистота эксперемента задокументированна и обнародованна во многих работахВы не правильно истолковываете понятие "чистота эксперимента".
Романенкова: Мастино пишет:Есть такая болезнь – глаукома – и тест, который проходят хаски. И доказано, что глаукома и цвет глаз – не связаны. У кареглазых есть глаукома – выбраковываются из разведения. А если бы глаукома была связана с цветом глаз – то таких собак давно бы убрали из разведенияТест на глаукому делают не только хаскам. Действительно, цвет глаз здесь ни при чём. К глаукоме предрасположены лайкообразные и спаниели.
Мастино: Романенкова пишет: Викинги по происхождению из лесных районов. В тундре всегда жили темноволосые и темноглазые народности. Только не надо про черноглазых чукчей и эскимосов - они палеоазиаты, и их антротип формировался во влажных джунглях. Датские ученые из Копенгагенского университета провели исследование, по результатам которого был сделан следующий вывод: у всех голубоглазых людей был общий предок. Работа опубликована в журнале Human Genetics. Мутация в гене HERC2 у всех исследованных голубоглазых людей встречается в одном и том же месте. Это позволяет предположить, что исходно она случайным образом появилась у их общего предка, и он передал ее всем своим потомкам. Так как цвет глаз не влияет на приспособленность индивидуума к условиям окружающей среды и выживаемость, мутация не попала под давление отбора и распространилась в популяции. http://www.lenta.ru/news/2008/01/31/blue/?/science/1 The origin of the founder mutation The mutations responsible for the blue eye color most likely originate from the neareast area or northwest part of the Black Sea region, where the great agriculture migration to the northern part of Europe took place in the Neolithic periods about 6–10,000 years ago (Cavalli-Sforza et al. 1994). The high frequency of blue-eyed individuals in the Scandinavia and Baltic areas indicates a positive selection for this phenotype (Cavalli-Sforza et al. 1994; Myant et al. 1997). Several theories has been suggested to explain the evolutionary selection for pigmentation traits which include UV expositor causing skin cancer, vitamin D deficiency, and also sexual selection has been mentioned. Natural selection as suggested here makes it difficult to calculate the age of the mutation. Скандинавия все-таки упоминается. Потому что рецессивной мутации очень трудно закрепиться (Четвериков/Вавилов: рецессив на окраине ареала), благоприятная ситуация: микропопуляция откочевывает от предковой (в данном случае - из района северо-западней Черного моря дальше на север). Дальше - близкородственное скрещивание вплоть до инцеста, и появляются несколько голубоглазых особей, дальше уже проще. Т.е. Эйберг предполагает это время мутации 6-10 тыс лет назад, т.к. знает (или считает), что тогда-то и там-то была миграция на север Европы неолитических земледельцев, что благоприятно для "эффекта основателя". А как насчет светлых глаз у R1b и прочих? негр из Мозамбика может быть R1b из тех же соображений. Гаплогруппу он унаследовал от прадедушки португальца по отцовской линии, а гено/фенотип - от африканской популяции, 99% которой имеют, допустим, африканскую A, т.е. от популяции A. Аналогично, и голубоглазые ирландец R1b, русский R1a и финн N3 могут иметь значительную часть генов, определяющих гено/фенотип, от популяции I1a, при условии, что последние щедро делились голубоглазыми женами с каждым пришельцем. Для Скандинавии, в частности, это означает, что при примерном балансе R1b, R1a и I1a, вклад популяции I1a в реальный гено/фенотип скандинавов гораздо больше, чем 20-30% I1a, а R1a и R1b - гораздо меньше, чем их такие же проценты. Но речь не о том, что для появления голубоглазости нужна непременно мутация в регулирующем гене HERC2, она могла бы появиться и в результате других мутаций (авторы подтверждающих статей осторожно пишут, что м.б. и найдут, да вот все нет), НО у всех голубоглазых людей - только HERC2. Конечно, у хасок что-то свое. ИМХО они зацепились и постепенно распутают весь клубок.
Мастино: Романенкова пишет: Дайте, пожалуйста, ссылку на стандарт, где приводятся такие данные. Вот ссылка на стандарт АКС: http://www.akc.org/breeds/siberian_husky/index.cfm А вот тут такая петрушка, что стандарт о пигментации ничего не говорит И чего бы это? Но обводка глаз обязательна, обводка губы обязательная, губы должны хорошо быть пигментированны, обводка носа обязательна. Собака с очень плохой пигментацией и высокой оценки она не достойна. Вот здесь говорится о цвете глаз, но ничего заметьте, что все глазки с обводкой)) У рижих собак - рыжая обводка глаз) http://www.iceblizzard.pbnet.ru/Stan.html Романенкова пишет: Что значит "правильная"? Мутации бывают положительные, отрицательные и нейтральные. Тёмные глаза для домашней собаки - положительная мутация. Появились данные, что через сетчатку глаза солнечные лучи способствуют усилению пигментации. Дело в том, что цвет глаз, не влияя на остроту зрения, косвенно говорит о жизнестойкости организма: чем темнее глаза, тем она больше. "Глаза у хаски могут быть и карие и голубые и даже разного цвета. Некоторые утверждают, что голубые глаза порок, это нета. По поводу цвета глаз в книге «Ездовые собаки » Е.Поцелуевой, М.Озеровой, А.Чебыкиной сказано: « Голубоглазие сибирских хаски никак не связано с т.н. фактором Мерля. Голубоглазие , определяемое фактором Мерля, проявляется только у гомозиготных собак (ММ). Оно обязательно сочетается с белым окрасом, уменьшением глазного яблока и часто сопровождается глухотой. Голубоглазые чукотские ездовые и сибирские хаски могут иметь любой окрас, глазные яблоки у них не редуцированы и нарушений слуха не отмечается. Кроме того, мраморно-голубой и мраморно-рыжий окрасы, характерные для гетерозигот (Мм), не встречаются ни среди чукотских ездовых, ни среди сибирских хаски… С тех пор как сибирский хаски стал единственной породой, имеющей голубые глаза как признак, отмеченный в стандарте, прошло довольно много времени. Сейчас зарегистрировано уже несколько американских пород с голубым цветом глаз… Лучшим показателем отсутствия «побочных эффектов» служит обилие голубоглазых вожаков призовых упряжек, участвующих в самых сложных гонках… Впрочем, популярность сибирского хаски коснулась и нас. Теперь на Чукотке верят, что голубоглазие рецессивный признак, а значит, голубоглазые собаки самые чистокровные, в отличие от кареглазых, которые несут примесь чужой крови». НО, хочется подчеркнуть, что размножение для специфического цвета шкуры или глаз должно быть ПОСЛЕДНИМ фактором, для выбора размножающейся пары. Намного более важные критерии - это характер, физические особенности (каждая собака должна близко соответствовать стандарту породы, должна или подчеркивать или возмещать ошибки другого), и полное здоровье племени (всё племенное поголовье должно быть проверено перед разведением, на предмет наследственных болезней, в частности, собаки с наследственной глаукомой (глаза), дисплазией (бедра), или эпилепсией, должны быть выведены из разведения). " В теории светлый цвет глаз , с меньшим количеством пигмента , должны пропускать большее количество света. В действительности, чувствительность меняется индивидуально: мышечная усталость, возбужденное состояние или плохо исправленное растяжение дефектов вида или плохо исправленные дефекты зрения влияют на чувствительность. Отсутствие или недостаточность меланина в организме и проявляется в виде альбинизма. И конечно же это не заболевание, а лишь особенность, аномалия. Действительно, красные глаза альбиноса чувствительны к свету. Голубые глаза это частичный альбинос)) У разных пород и должна быть и разная острота зрения, и разный тип зрения, так как выведены и используются породы для разных целей.
Мастино: Романенкова пишет: Но специалист "по северным породам" вряд ли является специалистом по окрасам. Кстати, кто он? Мягкова Вера Андреевна, эксперт-породник северных ездовых собак.
Мастино: Романенкова пишет: Американцы имеют отношение к культивированию голубых глаз у хаски. У Американцев изначально были собаки с голубыми глазами. И да, они "поддерживали" мутацию. Несколько мосоквских питомников уже некотрые пометы получают без голубоглазых собак, потеряли... Культивировать однако тоже нужно уметь)) Романенкова пишет: То-то и оно, что рекламируют якутскую лайку только голубоглазую - надо же народ привлечь чем-то необычным. Не только)) Это говорит о том, что северным собакам свойственна такая мутация)) А вот азиатам она не свойственна. Однако азиаты с голубыми глазами появляются все чаще и чаще... Романенкова пишет: Вы не правильно истолковываете понятие "чистота эксперимента". Расскажите, как правильно? Не верить людям с мировым именем?
полная версия страницы