Форум » Все о собаках » разные глаза » Ответить
разные глаза
Lana: у моей азиатки разные глаза-один голубой-ей 1год2мес крупная костистая сам лучшая в помете и характер золото-что обидно не выставить
Джэнард: Для выставок и племенной деятельности - запрет, это племенной брак. Но что Вам мешает заниматься на площадке, выступать на различных выступлениях и соревнованиях по дрессировке???
korzhik: А кто родители?
Riko: Наверно красиво смотрится Может покажете
V: Lana ИМХО, в породах, где разноглазость (или голубоглазость) не стабилизирована как устойчивый наследственный признак, она часто связана с самыми разными дефектами развития.
gyap: В 94-95г у Рабышки был серопегий кобель,разноглазый.У Ивановой получил отличо.Может быть он предок вашего шенка?,или потомок Арлекина?
korzhik: V пишет: как устойчивый наследственный признак, она часто связана с самыми разными дефектами развития Даже у тех пород у которых он распространен - зачастую его проявление и дальнейшие попытки свести к гомозиготному его наследованию упирались в проблемы здоровья и жизнеспособности.. Я просто уверен, что к азиатам этот признак не имеет никакого отношения ввиду наличия естественного отбора и глубоко пользовательскими характеристиками породы... gyap пишет: или потомок Арлекина? Дога что ли? ;)
korzhik: Я видел разноглазых азиатов(по документам) , но вот кроме разных глаз у них было очень много других сомнительных характеристик... А не могли бы вы фотку щенка сюда запузырить - интересно!!!
полиген: gyap пишет: В 94-95г у Рабышки был серопегий кобель,разноглазый.У Ивановой получил отличо. 1. У Рабышко, насколько мне известно, серо-пегих кобелей небыло. 2. Если речь идёт о Сакаре, то он был белый с серыми пятнами. 3. Под Ивановой Сакар выставлялся один раз, в классе юниоров и имел оценку "очень хорошо", поскольку по стандарту 76г. разноглазие пороком не являлось.
этна: не помню пароль
этна: - ильша 3мес мать шахрияр фея джан отец Лой ркф 1543290
этна: Ильша 3мес мать шахрияр фея джан отец Лой ркф 1543290
этна:
этна: и еще фото.
Riko: Хорошенькая такая А если оба глаза голубых будут и собака альбинос - бывает ли такое и что аномального с ней может быть во взрослом состоянии
Джэнард: Вопрос к г-ну V присоединяюсь. Мне кажется, что иногда бывает глухота сцеплена с голубоглазием и белым окрасом А у альбиноса никогда не бывает голубых глаз. Или я не права? вроде бы у альбиносов сквозь радужку совершенно бесцветную сосуды просвечивают кровеносные? Жжуткое зрелище - один раз увидела, бр-р... фотку поищу, но думаю надо архив поднимать, точно помню кто-то взял на курсах продемонстрировать и спёр...
Джэнард: V А если депигментация фрагмента радужки? правый глаз - там где тень - он темно-коричневый... а прозрачный кусочек и так видно
Натали Дубровина: Riko пишет: А если оба глаза голубых будут и собака альбинос У бобтейлов (староанглийских овчарок) голубые глаза (один или оба) стандартны. Бобтейлы не альбиносы и не «мраморы»
Алтын Таш: Джэнард У азиатов не были замечены альбиносы. А белый окрас и глухота связаны между собой, совершенно точно, но к радости нашей не у азиатов. Это явление связано с геном - merle - мраморным. И встречается , если мне не изменяет память у догов и далматинцев, по-моему. У мраморных догов бывает даже , черное пятно делит глаз, допустим, пополам и по этой границе, и цвет пигмента глаза делится.
Натали Дубровина: Алтын Таш пишет: А белый окрас и глухота связаны между собой К счастью, не всегда Алтын Таш пишет: Это явление связано с геном - merle - мраморным. И встречается , если мне не изменяет память у догов и далматинцев, по-моему. Далматины не мраморного окраса, но глухотой (но одно или оба уха), увы, страдают.
Натали Дубровина: этна, если Вас не затруднит, сделайте крупнее фото окрашенных участков А родители щенка какого окраса?
Оля_(Олачи): Вот покопалась в родословной у ВАшей девочки Ильши. По матери вряд ли бы вылез глаз. А вот по отцу вероятнее Лой (о.Цугун (Руст х Ярата (вышеупомянутый Сакар х Бадир-Ниса)). За матерью ЛОя - Жайсиль - вряд ли. Братика ВАшего видела на Кеннеле в ноябре - понравился - раннего формирования, красивая голова, уверенный характер, объемный, крепкий. У меня вторая порода - далматин - у нес разноглазие и глухота (полная или частичная) связана с окрасом напрямую. Брак этот лезет практически везде, полностью чистых линий по этим признакам НЕТ. Оля
korzhik: Это про альбиносов -якутская лайка - голубые глаза - но ни одного намека на признаки альбинизма. Кстати говоря я выщепляющихся разноглазых наблюдал в собаках имеющих немного общего в типаже с вашей сукой, но якобы абсолютно разного происхождения (Сакаром там не должно было даже пахнуть)- если никто не темнит...
этна: окрас у Ильши белый с тигровыми пятнами
Натали Дубровина: этна пишет: окрас у Ильши белый с тигровыми пятнами Спасибо
korzhik: Вот еще нашел..... кстати я на таком окрасе когда-то видел разноглазое животное( азиата )
saospb: полиген пишет: 3. Под Ивановой Сакар выставлялся один раз, в классе юниоров и имел оценку "очень хорошо", поскольку по стандарту 76г. разноглазие пороком не являлось. "Сакар", р. 1992 года, выв. из Туркмении, пятнистый, вл. Робышко Т.А. 1) например, в родословной РКФ Р-13016 на "Елисбара" р. 08.12.1996. в графе родители "Сакар" оценка "очень хорошо", далее по происхождению - нет данных 2) В родословной РКФ Р-12689 на Кош хана", так же в графе родители "Сакар" оценка "очень хорошо", далее по происхождению - нет данных 3) А вот в родословной РКФ 1146135 на "Тайфу" (дочь Кош хана, см. п.2) р. 17.10.2000. у деда "Сакара" уже оценка "отлично" и появились родители "Сакара" - "Гаплан" и "Алтын" 4) В родословной РКФ 1225295 на "Жанибека" р. 11.07.2001. так же дед "Сакар" и так же с оценкой "отлично" теперь о стандарте: Официально утвержден в 1993году о глазах: в стандарте 1976г., на который ссылается полиген «Глаза : Темные, широко расставленные, кругловатые, прямо посаженные. Недостатки. Светлые или косо посаженные глаза. Отвисшие веки...» Если учесть, что Сакар р. 1992г. (май), а в СПб его привезли где-то в 1996 году, то почему его нужно было оценивать по стандарту 1976г.? тем более и там в норме, темные глаза, оба!
Мастино: korzhik пишет: якутская лайка - голубые глаза - У якутской лайки голубые глаза - в стандарте. Также как и карие. Голубые глаза, признак отсутствия пигмента в радужной оболочке. Если у одного из однопометников суки голубоглазие и среди ближних родственников кобеля есть носителя этого признака, то от их совместного использования лучше отказаться. В помете может появиться голубоглазый щенок, а у остальных щенков помета порочный признак закрепится в генотипе, и любой из них может оказаться в последствии его носителем Положительный тест, на зрение, вам ничего не даст, если известно, что в потомстве этого кобеля регулярно проявляется рецессивный дефект глаз.
AE: Мастино пишет: порочный признак закрепится в генотипе Менделевское расщепление показывает, что у детей генотип будет такой же как и у родителей. При чем тут закрепление? Что было, то и осталось. Порочность голубоглазости у собак - не показана.
Мастино: AE пишет: Порочность голубоглазости у собак - не показана. не показана, если допускается стандартом. AE пишет: детей генотип будет такой же как и у родителей. Карие глаза - доминируют. Но бывает, что от двух кареглызых брюнетов рождаются голубоглазые блондины - а это как?
AE: Мастино пишет: Но бывает, что от двух кареглызых брюнетов рождаются голубоглазые блондины - а это как? Это значит, что оба родителя были гетерозиготы по признаку голубоглазости, Аа и Аа. Фенотипически (внешне) они кареглазые брюнеты, так как они несут один доминантный признак кареглазости, рецессивная аллель а не проявляется, а подавляется доминантной А. Сочетание в потомстве АА (как папа и мама фенотипически, но генотип содержит только доминантные аллели) и Аа (как папа и мама и генотипически и фенотипически) всегда будет кареглазым, тогда как сочетание аа будет голубоглазым. Обычное менделевское расщепление: ---- А---а А--АА--Аа а--Аа--аа 1:2:1 1 кареглазый гомозиготный организм к : 2 кареглазым гетерозиготам к : 1 голубоглазому гомозиготному организму Или если объединить фенотипы, то вероятность появлeния голубоглазого щенка в этом случае 1:3. Голубоглазость проявляется только тогда, когда щенок получил рецесивные гены голубоглазости от обоих родителей.
AE: Мастино пишет: не показана, если допускается стандартом. Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду.
Мастино: AE пишет: Голубоглазость проявляется только тогда, когда щенок получил рецесивные гены голубоглазости от обоих родителей. У одного щенка голубые глаза, у брата карие - является брат носителем голубого гена? Я имею ввиду, что если по стандартам допущено иметь голубые глаза, то это не порок, или я вас не так поняла? У азиата голубые глаза - порок или недостаток? как сильно наказывается?
AE: Мастино пишет: У одного щенка голубые глаза, у брата карие - является брат носителем голубого гена? Если брат получился АА, то не носитель, а если Аа - то носитель. Оба кареглазые. Проверить это можно, если повязать с голубоглазой сукой или с сукой, носительницей рецессивной аллели голубоглазости. Если этот кобель даст с такими суками голубоглазыx щенков, то он - носитель. Это в общиx чертаx. В деталяx цвет глаз наследуется сложнее, есть ведь и оттенки, есть и зеленые или желтые глаза. Но для того, о чем Вы спрашиваете, достаточно объяснения с использованием менделевского расщепления.
Мастино: Медель молодец)) Хорошо, как объяснить, что у хаски пол глаза голубой цвет, а пол - карий? А есть еще и с вкраплениями.
V: Посмотрел бы я на голубоглазую хаски майским днём в чукотской тундре, когда снег сияет с невыносимой силой!
Мастино: V пишет: Посмотрел бы я на голубоглазую хаски майским днём в чукотской тундре, когда снег сияет с невыносимой силой! уууууууууууууууууууууу.................... мнда............ Так, давайте, я не стану вам здесь еще на 3 темы рассказывать о породе хаски, а вы самостоятельно прочтете, откуда там у хаски взялся голубой ген))))
V: Мастино пишет: Так, давайте, я не стану вам здесь еще на 3 темы рассказывать о породе хаски, а вы самостоятельно прочтете, откуда там у хаски взялся голубой ген)))) Так, давайте, Вы оставите свои педагогические потуги до тех пор, пока не научитесь читать серьёзные книжки! Среди упряжных собак белый глаз отмечался лишь у гиляцких и гренландских собак, но в евразийской тундровой зоне даже волчий глаз считался нежелательным, а голубоглазых, если таковая мутация проявлялась, выбраковывали. Нормальным окрасом радужки считался тёмный, карий.
AE: Мастино пишет: Медель молодец)) Если Вы с издевкой, то она не понятна и не уместна. Законы Менделя.
V: Мастино пишет: Медель молодец)) А, ну да, крутой чувак! Аццкий сотона, можно сказать. И прикид у него клёвый был, коричневый, как медвед.
Мастино: V пишет: Среди упряжных собак белый глаз отмечался лишь у гиляцких и гренландских собак, но в евразийской тундровой зоне даже волчий глаз считался нежелательным, а голубоглазых, если таковая мутация проявлялась, выбраковывали. Нормальным окрасом радужки считался тёмный, карий. Это природа позаботилась о том, чтобы глаза собак были менее восприимчивы к слепящему снегу. Хаски уникальны своими разноцветными глазами. Глаза могут быть коричневого или голубого цвета; допустимо разноглазие .Породы, для которых голубые глаза не показатель возможной глухоты, - это сибирские хаски. Собаки на ярком снегу не слепнут, голубоглазые собаки и поныне живут на севере, и в горах, где снег особенно ярок. Изначально в породе были голубоглазые собаки. А еще хаски не бывают альбиносы –нос черный (снежный) обводка глаз обязательно черная. А если нет, то это не стандарт и убиралось из разведения. Генетику возникновения голубоглазости в нашей стране не изучали. Есть такая болезнь – глаукома – и тест, который проходят хаски. И доказано, что глаукома и цвет глаз – не связаны. У кареглазых есть глаукома – выбраковываются из разведения. А если бы глаукома была связана с цветом глаз – то таких собак давно бы убрали из разведения. Чтобы поехать в Финляндию на вязку к кобелю - требуются мазки, ДТС, локтей, кровь, глаукома. У хасок практически не возможно встретить собаку с проблемами ДТС. В родословной моих собак У ВСЕХ предков стоят тесты на дисплаз и глаукому. Обязаловка! Хаски , это равнинная собака, очевидно, что лежа на снегу собака с голубыми глазами менее заметна для хищника. Это как одна из версий отцов породников. А почему викинги - тоже северный народ – блондины и голубоглазые? Скандинавский тип - всегда светловолосые и светлоглазые люди – почему не слепнут от снега)))) Зайдите на хаски форум, задайте вопросы знающим людям, породникам, а не основывайте свои аргументы только на книжках, т.к. автор может чего-то не знать)) Как та же Джон Палмер)) И еще, забывают люди про сцепленные гены глухоты и слепоты к подобным (и альбинизным) глазам и окрасам.....Хотя почти у ВСЕХ ДИКИХ животных глаз-ЖЕЛТЫЙ ,но тем и отличаются ДОМАШНИЕ ОТ ДИКИХ-что они домашние и у них-СТАНДАРТ ПОРОДЫ,написанный,ох,далеко не дураками.
Мастино: AE пишет: Если Вы с издевкой Совершенно нет. + очипяталась.
V: Мастино пишет: Это природа позаботилась о том, чтобы глаза собак были менее восприимчивы к слепящему снегу. Хаски уникальны своими разноцветными глазами. Глаза могут быть коричневого или голубого цвета; допустимо разноглазие .Породы, для которых голубые глаза не показатель возможной глухоты, - это сибирские хаски. Собаки на ярком снегу не слепнут, голубоглазые собаки и поныне живут на севере, и в горах, где снег особенно ярок. Изначально в породе были голубоглазые собаки. А еще хаски не бывают альбиносы –нос черный (снежный) обводка глаз обязательно черная. А если нет, то это не стандарт и убиралось из разведения. Генетику возникновения голубоглазости в нашей стране не изучали. Есть такая болезнь – глаукома – и тест, который проходят хаски. И доказано, что глаукома и цвет глаз – не связаны. У кареглазых есть глаукома – выбраковываются из разведения. А если бы глаукома была связана с цветом глаз – то таких собак давно бы убрали из разведения. Чтобы поехать в Финляндию на вязку к кобелю - требуются мазки, ДТС, локтей, кровь, глаукома. У хасок практически не возможно встретить собаку с проблемами ДТС. В родословной моих собак У ВСЕХ предков стоят тесты на дисплаз и глаукому. Обязаловка! Хаски , это равнинная собака, очевидно, что лежа на снегу собака с голубыми глазами менее заметна для хищника. Это как одна из версий отцов породников. А почему викинги - тоже северный народ – блондины и голубоглазые? Скандинавский тип - всегда светловолосые и светлоглазые люди – почему не слепнут от снега)))) Зайдите на хаски форум, задайте вопросы знающим людям, породникам, а не основывайте свои аргументы только на книжках, т.к. автор может чего-то не знать)) Как та же Джон Палмер)) И еще, забывают люди про сцепленные гены глухоты и слепоты к подобным (и альбинизным) глазам и окрасам.....Хотя почти у ВСЕХ ДИКИХ животных глаз-ЖЕЛТЫЙ ,но тем и отличаются ДОМАШНИЕ ОТ ДИКИХ-что они домашние и у них-СТАНДАРТ ПОРОДЫ,написанный,ох,далеко не дураками. Я уж сохраню на память, ладно? А вообще-то настоятельно рекомендую забыть про этот детский лепет, коим Вы столь восторженно сотрясаете воздух. Его состряпали люди с примерно таким же объёмом знаний, что и Вы, только ещё более напористые.
Мастино: V пишет: Я уж сохраню на память, ладно? А вообще-то настоятельно рекомендую забыть про этот детский лепет, коим Вы столь восторженно сотрясаете воздух. Его состряпали люди с примерно таким же объёмом знаний, что и Вы, только ещё более напористые. Конечно, конечно, вы всем породам стандарты подписывате? Если вас загнали в угол, так признайтесь)) или продолжайте отвечать аргументированно и корректно. Или лично вы в тайне ото всех изучили наследственность голубых глаз и знаете откуда взялись голубые глаза у собак севера?? Так просветите! Побелитесь вашим объемом!
Вика: Гыыыы... Феноменально, однако. (эт я про хаски)
V: Мастино пишет: Так просветите! Побелитесь вашим объемом! Дык не поместится в вашем!
Rau: AE пишет: Законы Менделя. Где "голубой ген", там и Медель. А мы-то копья ломали... ;-))) Мастино пишет: Хаски , это равнинная собака, очевидно, что лежа на снегу собака с голубыми глазами менее заметна для хищника. Это как одна из версий отцов породников. Породники жгут! Не по-деццки. И не только жгут, но и курят. То, что подожгли. Я тоже хочу такой травы! Собачка серо-чёрно-белая на снегу не видна, а карие глаза - прям в глаза хЫщнику бросаются. ;D
Мастино: V пишет: Дык не поместится в вашем! Дык, понятно, что у пьяной женщины на уме, то у пьяного мужчины никогда не получится, только расскажите - почему у хаски голубые глазки)))
V: Rau пишет: Собачка серо-чёрно-белая на снегу не видна, а карие глаза - прям в глаза хЫщнику бросаются. Когда-то читал эскимосскую сказку о белом медведе, у которого не получалось охотиться на тюленей. Ему кто-то объяснил, что чёрный нос выдаёт его приближение. Тогда медведь стал закрывать нос лапой. А тюлени всё равно от него уныривали!
Вика: Rau пишет: Я тоже хочу такой травы! Чур, я вторая в очереди!
Мастино: V пишет: Когда-то читал эскимосскую сказку о белом медведе, у которого не получалось охотиться на тюленей. Так вот откуда у вас знание северных собак)) Расскажите, откуда у хаски - голубые глазки?
V: Мастино пишет: Расскажите, откуда у хаски - голубые глазки? От глупых эстетов, что некогда начали разводить выродков для выставок.
V: Мастино пишет: Так вот откуда у вас знание северных собак)) В детстве с несколькими привезёнными от чукч ездовиками я имел удовольствие общаться. Очень приятные и разумные были собачки. Хаскам до них далеко. А вот одна маламутка у меня на площадке занимается - та очень похожа на настоящую.
Мастино: V пишет: От глупых эстетов, что некогда начали разводить выродков для выставок. Как у выродков получились голубые глаза? И как закрепилось?
V: Мастино пишет: Как у выродков получились голубые глаза? И как закрепилось? Обычная самая мутация. Во многих породах эта штука периодически выскакивает. Закрепить проще простого, поскольку рецессивный признак.
Мастино: V пишет: Обычная самая мутация. Во многих породах эта штука периодически выскакивает. Закрепить проще простого, поскольку рецессивный признак. Из этого стоит полагать, что чукчи закрепляли рецессивный признак?
V: Мастино пишет: Из этого стоит полагать, что чукчи закрепляли рецессивный признак? Внимательно читайте: чукчи таких собак выбраковывали.
Мастино: V пишет: Внимательно читайте: чукчи таких собак выбраковывали. Где об этом можно узнать??? первый стандарт хаски зарегистрирован в 1930 г А еще раннее вспомним Джека Лондона, который (не поможете вспомнить в каком веке?) писал о голубоглазых собаках. И у якутской лайки закреплена голубоглазость? И еще, очень хочу понять, почему люди, кторые пишут стандарт - допускают в нем особей которых нужно выбраковывать?
V: Мастино С появлением белых людей на Севере, там появились и собачьи болезни. При эпизоотиях чумы поголовье и на Колыме, и на Чукотке, и в низовьях Индигирки многократно вымирало почти полностью. После этого приходилось закупать щенков в других местностях и разводить (при спонтанном инбридинге) всё мало-мальски годное, невзирая на плохие признаки. Потом, когда численность поголовья возрастала, опять начинали выбраковывать носителей таких признаков. Но рецессив легко закрепить, а вот изжить очень трудно. В Америку с нашего Севера собак продавали (откуда "сибирская хаски"), но ведь в первую очередь старались продать худших собак, а не лучших! Само собой, голубоглазых одними из первых! Мастино пишет: И у якутской лайки закреплена голубоглазость? А что, кто-то принял стандарт такой лайки ? У якутов своих собственных пород собак ведь не было никогда, они пользовались собаками других народностей. Миддендорф описывал тунгусскую собаку, а не якутскую. Мастино пишет: И еще, очень хочу понять, почему люди, кторые пишут стандарт - допускают в нем особей которых нужно выбраковывать? Что видят, то и описывают. Ещё в советское время состояние аборигенных пород лаек (и промысловых, и упряжных) можно было охарактеризовать одним словом : слёзы. А уж теперь-то... Могу предположить с высокой степенью вероятности, что желающие отличиться люди нашли какое-то количество лаек неизвестного происхождения на территории Якутии и, не мудрствуя лукаво, не оглядываясь на исторические источники, написали на них стандарт, который можно толковать что так, что эдак. Вот и всё.
VBK: Rau пишет: Я тоже хочу такой травы! Явно ганджубасс! V, лет 25 назад в сборнике Клуб собаководства или что-то в этом роде (какая-то периодика советская), была статья о попытках возрождения чукотских ездовиков или сибирских ездовых. Там я впервые прочитал о некиих голубоглазых собаках с повышенной злобностью к зверю и отменными рабочими качествами. Мол такие собаки всегда приходили со стороны моря (видимо через беренгов пролив) и всегда ценились. И какой-то чукча подарил автору статьи голубоглазого щенка. Я даже помню у кого я читал этот сборник, но того человека в Таджикистане давно нет, а его библиотека накрылась медным тазом. Голубоглазых собак среди азиатов видеть приходилось не раз и не два. Работают как и темноглазые.
Мастино: "Есть понятие "аборигенная популяция"... так называется группа собак, живущих в одном месте (острове, поселке, и т.п) имеющая схожий экстерьер, предназначение. Такие популяции получаются из-за географической обособленности места проживания + методов народной селекции. Аборигенная популяция - это еще не порода, это предшественник породы. Аборигенные популяции свободны для прилития кровей других пород или таких же популяций. (как пример - приехал к чукчам русский с борзой, а борзой оприходовал чукчиных течных сук, ну или чукча с серыми волосатыми, вислоухими собаками приехал к чукче со среднешерстными пятнистыми собаками, или ненец (самоедчик) забрел к чукчам). Конкретные особи, которые использовались при рождении аборигенной популяции разумеется неизвестны, поэтому это тайна покрытая мраком. Далее, аборигенные популяции рождаются, умирают, изменяются... Так ненецкая собака была преимуществеено белая и коричневая, на базе этой популяции был создан самоед, оставшаяся аборигенная популяция изменилась, собаки другие, расцветочка преимущественно пятнистая... Что касается хаски.... В америку были привезены собаки с чукотки, выходцы из разных аборигенных популяций. Чукотка огромна, практически в каждом поселке существовала своя чукотская ездовая собака. И были эти собаки различны. А дальше состоялось рождение заводской породы (не сразу конечно) когда более-менее похожих особей стали разводить "в себе". Иногда приливая фенотипически похожих, но имеющих иное происхождение собак, так уже упоминаемый Балто, имеющийся в родословной многих собак, был то ли мэлом, толи ездовой псиной - выходцем из норвегии типо элкхунда... Нет и не было аборигенной сибирской хаски... Были просто аборигенки, и есть заводская порода - сибирский хаски..." Никто и никогда не выбраковывал собак за голубые глаза - зачем?????? Сам тест на гаукому содержит 6 или 7 пунктов!!! И если собы здоровы и могут саночки тащить, то зачем из них суп аврить??? или унты шить? Для народов Севера это не рационально. Точные данные есть. см. Сабанеев, Ширинский-Шихматов и другие. См. плем книги сибирского хаски. См. "цитатники" Сеппалы.
Мастино: VBK пишет: Работают как и темноглазые. Конечно! Цвет глаз не влияет на рабочие качества. Другое дело, что стандарт не допускает...
V: VBK И я читал эту сказку. Найти нетрудно, но лениво. Аксакалы везде одинаковы, особенно те, что к собакам никакого отношения не имеют. Тааакого наплетууут!!! А вопросом об окрасе радужки буду снова заниматься на днях, это одна из студенческих тем по направлению гистологии. Там есть один щекотливый момент по методике проведения исследования, который мне не хотелось бы обсуждать публично.
V: Мастино пишет: Точные данные есть. см. Сабанеев, Ширинский-Шихматов и другие. Боюсь, что вы ни в эти, ни в другие книги не заглядывали даже. Мастино пишет: Никто и никогда не выбраковывал собак за голубые глаза - зачем?????? Сам тест на гаукому содержит 6 или 7 пунктов!!! И если собы здоровы и могут саночки тащить, то зачем из них суп аврить??? или унты шить? Для народов Севера это не рационально. Глаукома здесь ни при чём. Вы знаете, у людей с каким цветом радужки глаза быстрее устают на ярком солнечном свете? А вам приходилось гулять по весенней тундре, когда небо тёмно-синее, солнце неистовое, день длинный, а температура на десять-двадцать градусов ниже нуля и снег кругом чистейший? Вы видели эскимосские костяные очки? Дальше сами догадаетесь, в чём заключается порочность голубых глаз?
Мастино: V пишет: Боюсь, что вы ни в эти, ни в другие книги не заглядывали даже. \ V пишет: Глаукома здесь ни при чём. Вы знаете, у людей с каким цветом радужки глаза быстрее устают на ярком солнечном свете? А вам приходилось гулять по весенней тундре, когда небо тёмно-синее, солнце неистовое, день длинный, а температура на десять-двадцать градусов ниже нуля и снег кругом чистейший? Вы видели эскимосские костяные очки? Дальше сами догадаетесь, в чём заключается порочность голубых глаз? Для оценки состояния зрения используют три показателя: остроту зрения, поле зрения и качество цветового зрения. В чем измеряется ослепление солнцем/снегом?? Цвет глаз тут ни при чем)) Расскажите, зачем, по вашей методе выбраковывать голубоглазых собак?
V: Мастино пишет: В чем измеряется ослепление солнцем/снегом?? Цвет глаз тут ни при чем)) А ну вас! Мне с моими серыми глазами приходилось и приходится щуриться на солнце тогда, когда кареглазые брат и сестра смотрят даже вверх совершенно спокойно. И ЭТО СТО ЛЕТ ИЗВЕСТНЫЕ ВЕЩИ: СВЕТЛОГЛАЗЫЕ ЛЮДИ ГОРАЗДО ЧУВСТВИТЕЛЬНЕЕ К СВЕТУ. У любого офтальмолога спросите.
Мастино: V пишет: А ну вас! Мне с моими серыми глазами приходилось и приходится щуриться на солнце тогда, когда кареглазые брат и сестра смотрят даже вверх совершенно спокойно. И ЭТО СТО ЛЕТ ИЗВЕСТНЫЕ ВЕЩИ: СВЕТЛОГЛАЗЫЕ ЛЮДИ ГОРАЗДО ЧУВСТВИТЕЛЬНЕЕ К СВЕТУ. У любого офтальмолога спросите. Да ну бред)) Уж, простите)) Я зеленоглазая, за три года на Кубе всегда спокойно смотрела на солнце, также как и мой отец - голубоглазый)) http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0710/55/f02313a2b93d.gif.html http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0710/3c/e71baf81ee80.gif.html http://lajka.narod.ru/ http://pitomez.ru/forum/7_68_0.html "А это собаки из русского устья это на нижнем течении Колымы (на самолете туда лететь из Якутска 4,5 чеса, а потом еще черт знает сколько доберется до стойбища)"
Вика: Мастино пишет: Я зеленоглазая, за три года на Кубе всегда спокойно смотрела на солнце, также как и мой отец - голубоглазый)) Аж спросить захотелось: Мастино, а какие глаза темнее - зелёные или голубые?
Лада: V пишет: СВЕТЛОГЛАЗЫЕ ЛЮДИ ГОРАЗДО ЧУВСТВИТЕЛЬНЕЕ К СВЕТУ Ну, в принципе, логично. Цвет глаз завсит от количества меланина. Меланин поглощает большую часть лучей солнечного спектра. То есть меньше шансов сжечь глаза при переизбытке. Кстати, Мастино, смотреть на солнце - это сильно отличается от ослепления отражённым от снега светом. На большом снежном пространстве лучи отражаются ОТОВСЮДУ.
Вика: Между прочим, про голубые и зелёные глаза. У моего папы глаза серо-голубые. В спокойном состоянии. Но если его довести до белого каления, глаза у него становятся совершенно отчётливо зелёными.
Rau: Вика пишет: Между прочим, про голубые и зелёные глаза. У моего папы глаза серо-голубые. В спокойном состоянии. Но если его довести до белого каления, глаза у него становятся совершенно отчётливо зелёными. А вот это что-то новенькое... Вроде бы зеленые и карие относятся к одной группе, серые и голубые к другой. Или у меня неверная информация?
V: Мастино пишет: "А это собаки из русского устья это на нижнем течении Колымы (на самолете туда лететь из Якутска 4,5 чеса, а потом еще черт знает сколько доберется до стойбища)" Ага, порода, щасссс! Метисы остатков популяции колымо-индигирских собак (их в 90-х годах оставалась одна упряжка, и то очень относительно чистокровных) и ненецких оленегонок. Туфта, а не порода.
Вика: Rau пишет: Вроде бы зеленые и карие относятся к одной группе, серые и голубые к другой. Вот по этой теме я, увы, мало что знаю. Но наблюдения изменения цвета глаз реальные. Может, и у меня так происходит - не знаю...
Лада: Rau пишет: А вот это что-то новенькое... Почему новенькое? У меня такие глаза. Даже кликуху давали - зеленоглазый киллер. В безмятежном состоянии глаза голубые. Просто в норме серые, в тот, или иной оттенок.
AE: Мастино пишет: А почему викинги - тоже северный народ – блондины и голубоглазые? Скандинавский тип - всегда светловолосые и светлоглазые люди – почему не слепнут от снега)))) Вы оперируете штампами, далекими от действительности. Это отголоски пропаганды времен нацизма. Далеко не все шведы голубоглазые блондины. Норвежцы вообще темные, говорят там значительная примесь итальянской крови - моряки. Датчане - темнее шведов. Все исландцы, кого привелось видеть - темные, посмотрите на певицу Björk. По внешнему виду Вы русского от шведа - не отличите. И этому простое объяснение - генетический корень один, и даже язык был един, еще во времена викингов. Потом с приxодом xристианства (здесь был воинствующий католицизм, сменившийся протестанством) - все стало быстро дивергировать. А кто такие варяги? Какая свясь между ними и викингами? )) ))) ? В Швеции снега выпадает на большей части территории значительно меньше, чем в России. Раньше это объясняли Гольфстримом, а теперь не знают, как объяснить. А во времена викингов здесь вообще было совсем тепло, намного теплее, чем в наше время. Это видно по соxранившейся одежде и по типу жилищ. У самов, что живут на севере Швеции и занимаются оленеводством, действительно глаза темные, но это врядли со снегами связано, а скорее всего с миграцией и происxождением этого народа.
Мастино: V Ну зачем вы так? Милые собачки, кому-то очень нравятся, кто -то ими занимается)) AE Читала, что и чукчи не коренные жители Севера, а выходцы из тех же монголов что ли... не помню уже... Принцип происхождения голубых глаз у собак и у человека одинаковый. По каким причинам произошла мутация?
Вика: Мастино пишет: По каким причинам произошла мутация? По каким причинам происходят мутации? В чём смысл жизни? "Найдут ли рецепт всеобщего счастья? Умрёт ли когда-нибудь последний дурак?"((с)Стругацкие)
Лада: Слепнут не от снега, а от сочетания снега и солнца. Вообще-то у нас тут с солнцем не густо. Думаю в Финляндии и того меньше. Вечно облачность...В глубине континента с солнцем побогаче будет. Когда я жила на Алтае, под Барнаулом, я куда больше зимой солнца видела, чем в Подмосковье. И, кстати, не знаю как сейчас, в связи с изменением климата, но тогда снег там начинал сходить в апреле, так что слепящее весеннее солнце в совокупности с белыми просторами видеть доводилось.
Лада: Мастино пишет: По каким причинам произошла мутация? Да по тем же, что и высветление кожи у европеоидов. Случайность закреплённая отбором (или отсутствием оного) В нашем случае отбор шёл на осветление кожи, так как светлая кожа способствует проникновению солнечного света глубоко в ткани человека, что ускоряет синтез витамина D. При недостатке солнечного света он синтезируется медленно.
Вика: Лада пишет: Случайность закреплённая отбором (или отсутствием оного) А, возможно, и не связанная с отбором. И, думаю, синтез витамина Д тут не причина.
Лада: Вика пишет: А, возможно, и не связанная с отбором. И, думаю, синтез витамина Д тут не причина. Готова выслушать и переварить любую гипотезу. Любопытства ради.
Вика: Лада пишет: Готова выслушать и переварить любую гипотезу. Я бы тоже с удовольствием выслушала и переварила. У меня готовой гипотезы нет, а есть некоторые мысли и ощущения, но не хватает информации для законченности и проверки на прочность, поэтому пока воздержусь. В любом случае, по большому счёту склоняюсь к мысли, что теория эволюционной постепенной изменчивости вида, закрепляемой естественным отбором, верна далеко не во всех случаях; появление различных рас, вероятно, спонтанно, но при этом была и генетически заложена такая возможность.
Мастино: Лада пишет: Да по тем же, что и высветление кожи у европеоидов. Случайность закреплённая отбором (или отсутствием оного) В нашем случае отбор шёл на осветление кожи, так как светлая кожа способствует проникновению солнечного света глубоко в ткани человека, что ускоряет синтез витамина D. При недостатке солнечного света он синтезируется медленно. Лад, генетика глаза связана МЕНЕЕ ВСЕГО с общим видом собаки.
Rau: Лада пишет: Почему новенькое? Вот ровно потому, что была у меня инфа о группах, такая, как я написала. Утверждать, что эта инфа однозначно верна - не могу, но получить однозначно верный ответ - хотелось бы. ;-)
Лада: Мастино пишет: Лад, генетика глаза связана МЕНЕЕ ВСЕГО с общим видом собаки. Не спорю. Это я вобщем-то на викингов отвлеклась.
Лада: Вика пишет: но при этом была и генетически заложена такая возможность. А вот с эим соглашусь целиком и полностью.
Мастино: Специально для V - от человека живущего на Севере. В 50- годы "имели место быть" несколько другие факты. А именно - после 30-х по северному побережью создали сеть метеостанций обслуживавших Главсевморпуть. Соответственно, на каждой станции были ездовые собаки. Но поскольку люди и все оборудование доставлялось "из центра", собак тоже привозили через Ленинград. Закупали "по слухам". В свое время, например, были известны ездовые Амура(там в свое время было что то типа "российского Колондайка") ну и везли гиляцких лаек и тогда же написали их стандарт. Но один год завозили одно, а через пару лет другое. Но собственно ездовые собаки предназначенные для одной цели имеют схожий экстерьер а на мелкие отличия не обращали внимания. К 50-м начал складываться общий тип и тогда (не без участия Шерешевского) был написан стандарт северо-восточной ездовой. Все было рассчитано точно - северных ездовых собственно невозможно разводить вне их региона(например таймырским ездовым в той же Лапландии просто жарко работать), создание питомников "в честь каждого этнографического типа" дорого, а здесь был "заказчик" с постоянным спросом на собак и возможностью работы над созданием породы. Но позднее все закончилось с началом оснащения станций мототехникой. В книгах по служебному собаководству северо-восточная ездовая фигурировала до середины 70-х. А если смотреть "исторически" - слава богу, что в свое время в России не выло ни массового увлечения гонкоми как в Северной Америке ни "энтузиастов" готовых посвятить жизнь созданию породы. Благодаря этому ездовые собаки Севера России местами гораздо чище чем ездовые собаки Америки а с другой стороны не потеряли способности жить и работать в условиях Российской Арктики как заводские породы.
Мастино: Все таки история - это свидетельства современников а не предположения их потомков. А теперь представьте что в США или Канаде кто нибудь говорит что оснащение техникой Севера было сделано для уничтожения коренного населения. Коренное население (оснащенное технически гораздо лучше Севера России) будет пожалуй крутить пальцем у виска. А теперь о том куда пропали самоеды. А туда же куда и народность с аналогичным названием. После Революции слово самоед как ранее называли ненцев энцев нганасан и некоторые другие (не помню все) народности было объявлено вульгарным. Типа "черномазый". И самоеды стали ненцами а их собаки ненецкими лайками. Под этим названием они фигурировали в каталогах выставок 40-х годов. Только это была оленегонная собака а не "универсальная" как английский самоед. И в конце концов - уже давно не СССР. ВЕЛИКОЕ ДЕЛО написания стандарта на "чукотскую ездовую" было совершено в прошлом уже веке. Ну и что это дало. Вы думаете, чукчи собак по этому стандарту разводят? Простите, да плевали они на него. Например, по нему голубые глаза - дисквалифицирующий порок. И что, думаете, выбраковывают? Вот уж нет! А из двух авторов - Шерешевский Богословская я ориентируюсь на первого из за того что Эдмунд Иосифович был на порядок глубже в вопросе и в силу своих зимовок в Арктике и в силу того что он - профессиональный кинолог а Людмила Сергеевна - профессиональный специалист по сенсорным системам китообразных. А фигурировала ли она в книгах Шерешевского? упоминалась - поскольку Шерешевский писал книги по ездовым и охотничьим собакам. Нет у него книг по оленегонам. если верить тем, кто в 80х годах жил среди чукчей и наблюдал это все воочию - топили они голубоглазиков. Т.к. и шерсть у них хуже и работать не любят (по поверьям северных народов). Опять-таки пересказывала вроде Богословская. Бред - шерсть и рабочие качества ни у чукотских собак ни у каких других с голубоглазием не связаны. В свой первый приезд на судейство выставки Национального клуба Горжак дал отличную оценку и все титулы чукотской суке с голубыми глазами. С комментариями по поводу того что не собирается потворствовать дибилизму. Есть правда еще "народные приметы". Например - человек проживший (а не приезжавший на те не слишком длинные периоды когда у побережья Чукотки проходят киты. Это кстати не зимой) на Чукотке 20 лет, говорит мне - голубоглазые собаки - отлично, а вот пятнистые - это не чукотские ездовые вообще так - дворняжки, брак. Я говорю - постой вот у твой собаки белые пятна на морде груди и лапах. Вот у нее белые щенки с пятнами на ушах и хвосте - ну это ведь крайние степени проявления пятнистости и не говори даже мне что у тебя не бывает пятнистых щенков. Отвечает - бывают только это дворняжки и я их топлю. Анекдоты про чукчей, кстати, слышали? Вот чукчи подобные рассказывают про научных работников. Например, с одной из последних работ группа указанных Вами авторов написала, что чукчи помнят родословные своих собак "как минимум до 4-5 колена" - вот это оттуда. И не нужно путать борьбу с бытом и технический прогресс. Когда готовился закон "О статусе малых народностей" знаете, что вызывало наибольший протест со стороны коренного населения Севера? То что субсидии собирались выплачивать только людям, занимающимся национальными промыслами. А хотелось, что бы и жить в Москве, и деньги получать. А то, что на Аляске ездовых собак мешают это не борьба с бытом северных народностей? Я как-то не воспринимаю вот такую "материковую" патетику на эту тему. "Северные народности" люди тертые твердые и мудрые. Нганасан на Таймыре осталось всего ничего, а вот как была у них неприязнь к долганам, так и осталась. На моей памяти в поселке, куда вертолеты 3 раза в месяц летают в летную погоду и больше никакой, в общем, то связи было следующее - родители запретили уже взрослому мужчине женится на долганке. Такая любовь была! И ребенок уже. Но родители на материк - они вместе, а как мама папа домой так по разным хатам опять. И если кто и сохранит ездовых собак Российской Арктики так это только вот такие люди, а ни как не Москва и заграница. Стандарты на этих собак пишут уже как минимум полтора века. И что в результате - 2 крайне популярные породы нашедшие свою нишу в цивилизации и не пригодные к работе на Севере России! А "перегибы" носили периодический и больше "личный" характер. Например, сколько пишется об истребление ездовых собак в 30-х. Но - цитирую по памяти книгу Тихоненко. Он - пишет о том, что один из "начальников Чукотки" утверждавший, что ездовые собаки не нужны, так как чукчам раздадут мототехнику, был "разоблачен как враг народа".
Мастино: И здесь сделаю некоторые поправки, не потому, что я такая вредная, а потому, что просто необходимо знать некоторые веСчи. V пишет: Мастино пишет: цитата: Медель молодец)) А, ну да, крутой чувак! Аццкий сотона, можно сказать. И прикид у него клёвый был, коричневый, как медвед. Значица так.... для особо сведущих в истории..... Лысенко Т.Д. известный русский биолог, автор многих научных трудов... ученик (один из лучших) Вавилова отвергал теорию моргана-менделя, утверждал, что некоторые приобретенные пр-ки могут наследоваться. Изучал предполагаемую схему наследования оных. Он пытался сделать то, что только-только начали делать сейчас, не имея современных технологий, посему потерпел крах. Был фанатиком своей теории (не такая редкость в науке) и в своей фанатичности шел по головам, не щадя никого и ничего. В общечеловеческом смысле был он г..ком почище Энштейна.... Однако, безумцы, занимающееся волновой генетикой (тот еще шаманизм, но не без перспективы) многие моменты, но на иной лад срисовали.... Химеры они предлагают получать\получают несколько иным способом, нежели генные инженеры. Лада пишет: Мастино пишет: цитата: Лад, генетика глаза связана МЕНЕЕ ВСЕГО с общим видом собаки. Не спорю. Это я вобщем-то на викингов отвлеклась. Принцип происхождения голубых глаз у собак и у человека одинаковый. По каким причинам произошла мутация? Лада, генетика глаза связана МЕНЕЕ ВСЕГО с общим видом человека. Не важно викинг он или нет. V, проконсультировалась у офтальмолога: какие глаза более всего чувствительней к свету, он не знает, но, что глаукомой страдает чаще всего негроидная раса – научный факт.
V: Мастино пишет: проконсультировалась у офтальмолога: какие глаза более всего чувствительней к свету, он не знает, но, что глаукомой страдает чаще всего негроидная раса – научный факт. А ещё зимой и летом одного цвета! Блеск логики!
Лада: Мастино пишет: Лада, генетика глаза связана МЕНЕЕ ВСЕГО с общим видом человека. Не важно викинг он или нет. Типа негры с голубыми глазами? Вообще-то везде и всюду написано, что цвет глаз зависит от количества меланина. У альбиносов цвет глаз красный, так как никакого цвета нет. Знала девушку со светлейшей кожей, белыми ресницами, цветом волос - платиновые блондинки отдыхают и со светлыми-светлыми глазами.
VBK: Лада пишет: Знала девушку со светлейшей кожей, белыми ресницами, цветом волос - платиновые блондинки отдыхают и со светлыми-светлыми глазами. У нас в школе учился парень с волосами цвета слоновой кости. При этом очень смуглый и с карими глазами. Среди таджиков масса брюнетов с голубыми и зелеными глазами. Светлые волосы и глаза как-то связанны, но не намертво.
V: VBK пишет: Среди таджиков масса брюнетов с голубыми и зелеными глазами. Светлые волосы и глаза как-то связанны, но не намертво. Это потому, что во время беременности ваши женщины по традиции смотрят на бирюзу и лазурит!
Вика: Мастино пишет: утверждал, что некоторые приобретенные пр-ки могут наследоваться. Изучал предполагаемую схему наследования оных. Он пытался сделать то, что только-только начали делать сейчас, не имея современных технологий, посему потерпел крах. Ну да, ну да. Канешн, исследования о возможности/невозможности наследования приобретённых признаков никто, кроме Лысенко, не проводил! И тока сейчас этим занялись... Фигею я, дорогая редакция!
V: Мастино Насчёт мнения человека, живущего на Севере. 1) Мало ли кто где живёт? Если б это делало людей умнее! 2) Между Шерешевским и Богословской я выберу Богословскую. Притом что Шерешевский был практиком, что я обычно ценю выше "кабинетности", однако же ему следовало и остановиться на том, где у него хорошо получилось: ездил бы на собаках по тундре, собирал материалы о состоянии поголовья. Ну, не удержался Э.И., взялся стандарты писать. Хреново это у него вышло, сильно собачки пострадали.
Мастино: V 1. Болезни, как правило, проявляются в виде эпизоотии с широким охватом поголовья , возникают в любое время года, поражают животных всех возрастных групп, передаются алиментарным и аэрогенным способами. (рунет) 2. Что касается индексов..... ко где жил..... и что это вас с них так колбасит? Их умные люди придумали, и не одной породе они погоду делают... только вам видать об этом ничего не известно..... 3. Павлов жил сколько лет назад, однако до сих пор на его работы ссылаются, более того, актуальностьи они не потеряли..... Что касается изучения собачек.... видите ли в чем дело.... собачки входили в перечень стратегических нужд, поэтому в них, в собачек, вкладывало государство - вкладывало немало.... Кстати, Вы думаете, что с 30 гг что то принципиально изменилось в анатомии собаки? 4. Расскажите это заводчикам русского спаниеля... У них тож очень забавная история происхождения. Они Вам и про партию расскажут.... 5. Чистота аборигенных популяций вообще штука относительная. Открыты оне для прилития других кровей. Пока порода не заводская, говорить о чистоте сложно в принципе.
Мастино: V Ну раз вы такой ленивый, то : http://www.yandex.ru/yandsearch?text=+%E3%EB%E0%F3%EA%EE%EC%EE%E9+%F1%F2%F0%E0%E4%E0%E5%F2+%F7%E0%F9%E5+%E2%F1%E5%E3%EE+%ED%E5%E3%F0%EE%E8%E4%ED%E0%FF+%F0%E0%F1%E0+&rpt=rad
Никор: V пишет: ИМХО, в породах, где разноглазость (или голубоглазость) не стабилизирована как устойчивый наследственный признак, она часто связана с самыми разными дефектами развития. А с какими конкретнее и именно у азиатов???? На чём основывается Ваше мнение??? Если можно с примерами, хотя бы по системам: зубная система, костная, пищеварительная (лучше фото) Lana А какие ещё есть дефекты у этой голубоглазой азиатки???
Н.В.: Здравствуйте, уважаемые собаководы! По моему вы очень сильно отклонились от темы. Я не буду вдваться в подробности научных споров, а просто постараюсь пройтись по фактам. Дело в том, что раньше никто не собирал информацию по разноглазию и лишь с появлением потомков от Сакара вдруг встал этот вопрос. Почему? Поголовье его оказалось хорошим и узнаваемым. Разноглазие встречалось и до его появления у собак абсолютно не связанных с ним по происхождению. В частности (отвечая лично Оле хозяйке Олачи) по Карагёзу, вл. Табунова - ярко тигровая с белым сука ДЖАННАТ( Юмир х Зарафат), р.12.04.95г., инбридинг на Карагёза 3-3; по Байнаку чёрный с белым кобель АКСАЙ(Хайбар х Севгели), р.10.10.96г., инбридинг на Байнака 3-3, в дубле два разноглазых щенка(помёты внеплановые) более того из первого помёта использовался АКБАР( не у меня поэтому по поводу разноглазия не знаю), обе эти собаки и Карагёз и Бойнак есть в родословной Жайсиль; ещё раньше р.21.03.94г. ярко рыжая с белым сука НАСТАСЬЯ(Юватдан(Гарун-Бей х Тарма) х Нигор(Хариф х Онархон)). От привезённой Л. Маневичем белой с тигровыми пятнами суки с тёмными глазами в каждом помёте рождался разноглазый щенок. В Казахстане брат Барбоса-разноглазый, у Смирнова от дочери Анчара, вл. О.Блинов - щенок разноглазый. Как правильно сказал один из участников форума разноглазие встречается у собак в которых и намёка нет на происхождение Сакара. В порде много вывозных собак никто не знает что за ними. Сразу отвечу и по поводу родословной и оценки Сакара. Беллорусия которой принадлежал Сакар долго не присылала в РКФ документы на Сакара и поэтому оч. хорошо это оценка которую он получил у Г. А. Гринько в мае 97г., а из родословных наше РКФ выкидывало всё что им неизвестно. Доходило до абсурда. Например они не пишут в родословной происхождение Байнака, вл. Табунова потому как Минск ещё не прислал им подтверждение его справки(у него никогда небыло родословной) я им даю эту натуральную справку т.к. она у меня. Так нет это их не устраивает. Справка так у меня и лежит. То же и родословной Скара. В Белоруссии он имел не просто отлично, но и признавался ЛПП под разными судьями. И напоследок немножко статистики. Всего за 4,5 года от Сакара родилось 104 щенка(18 помётов) из них разноглазый один. Выставлялись 53 собаки из них: 11 о.х.; 42 отл. из них 8 имеют титулы САС и 7 звание Чемпион. Виновная во всех смертных грехах по поводу Сакара Герасименко Наталия Васильевна.
Жанна: Н.В. пишет: Виновная во всех смертных грехах по поводу Сакара Герасименко Наталия Васильевна. Ну никто этого не говорил! И никто не обвиняет Сакара. что он один такой. Просто про него, действмительно, больше знают. Очень интересно про голубоглазых (разноглазых) по Карагезу и Байнаку. У нас все поголовье инбредно на Байнака. много потомков Карагеза, пока не замечали проблем с глазами.
Романенкова: Алтын Таш пишет:белый окрас и глухота связаны между собой, совершенно точно, но к радости нашей не у азиатов. Это явление связано с геном - merle - мраморным. И встречается , если мне не изменяет память у догов и далматинцев, по-моему. У мраморных догов бывает даже , черное пятно делит глаз, допустим, пополам и по этой границе, и цвет пигмента глаза делитсяБелый окрас бывает разным, т.е. кажущийся белый может быть разным по генотипу. Например, белый окрас у вестхайлендов, цвергшнауцеров, комондоров - это сплошной рыжий (палевый) окрас, ослабленный гомозиготной парой генов cch ("шиншилла"). Такой белый окрас имеет пигментированную под шерстью кожу и не связан с глухотой или какими-то другими явными дефектами. Проблемы жизнестойкости создаёт крайне пятнистый окрас, как у аргентинского дога, белого бультерьера, силихэма и т.п. Мизерное количество пигмента в общем (кожном) покрове часто связано с недостатком развития нервных рецепторов, в первую очередь, органов чувств. Мраморный окрас сам по себе никак не связан с глухотой и пр. У далматинов окрас не мраморный, а крайне пятнистый в крапе.
Романенкова: Мастино пишет:Голубые глаза, признак отсутствия пигмента в радужной оболочкеНе отсутствия, а недостаточного количества.
Романенкова: AE пишет:Голубоглазость проявляется только тогда, когда щенок получил рецесивные гены голубоглазости от обоих родителейНе всегда. Голубой глаз встречается иногда не от рецессивных генов, полученных от родителей, а от недостатка пигмента на депигментированном (белом) участке головы, охватывающем этот глаз.
Романенкова: V пишет:Среди упряжных собак белый глаз отмечался лишь у гиляцких и гренландских собак, но в евразийской тундровой зоне даже волчий глаз считался нежелательным, а голубоглазых, если таковая мутация проявлялась, выбраковывали. Нормальным окрасом радужки считался тёмный, карийСолидарна. Пигмент защищает глаз от ультрафиолетового излучения и свидетельствует о функциональности нервных рецепторов.
Романенкова: Мастино пишет:Хаски уникальны своими разноцветными глазами. Глаза могут быть коричневого или голубого цвета; допустимо разноглазие .Породы, для которых голубые глаза не показатель возможной глухоты, - это сибирские хаскиГолубые глаза никак не связаны с глухотой. Просто и голубые глаза, и глухота встречаются у крайне пятнистых собак из-за недостатка пигмента.
Романенкова: Мастино пишет:хаски не бывают альбиносы –нос черный (снежный) обводка глаз обязательно черная. А если нет, то это не стандарт и убиралось из разведенияПо стандарту у хаски окрас любой и мочка носа вариативна, а вот про обводку глаз ничего не говорится. Во всяком случае, я не нашла в действующем стандарте. Мастино пишет:доказано, что глаукома и цвет глаз – не связаныНе одной глаукомой... Мастино пишет:У хасок практически не возможно встретить собаку с проблемами ДТСТак собачки некрупные, нетяжёлые.Мастино пишет: Хаски , это равнинная собака, очевидно, что лежа на снегу собака с голубыми глазами менее заметна для хищника. Это как одна из версий отцов породниковОй! Ну, это не серьёзно. Мастино пишет:почему викинги - тоже северный народ – блондины и голубоглазые? Скандинавский тип - всегда светловолосые и светлоглазые люди – почему не слепнут от снегаВикинги по происхождению из лесных районов. В тундре всегда жили темноволосые и темноглазые народности. Мастино пишет:почти у ВСЕХ ДИКИХ животных глаз-ЖЕЛТЫЙ ,но тем и отличаются ДОМАШНИЕ ОТ ДИКИХ-что они домашние и у них-СТАНДАРТ ПОРОДЫ,написанный,ох,далеко не дуракамиОбраз жизни хищников зависит от образа жизни их жертв. Дикие псовые относятся к сумеречным животным, когда солнечная активность себя не проявляет. Поэтому глазам достаточно относительно немного эумеланина (пигмент коричневых глаз). Кстати, именно поэтому считалось, что собаки не различают цвет, т.к. глазные рецепторы - палочки для сумеречного зрения (различают свет и тень), а колбочки для цветового при дневном освещении. У собаки домашней возникла мутация - тёмные глаза, как приспособление к дневному образу жизни рядом с человеком. Стандарты пишут люди - умные, образованные, энтузиасты. Но не ошибается только Всевышний.
Романенкова: Мастино пишет:откуда взялись голубые глаза у собак севера??Голубые глаза не зависят от сторон света. Американцы - любители произвести впечатление - охочи культивировать всё необычное. Может быть повторюсь, но всё редкое потому и редкое, что мало жизнестойкое.
Романенкова: Мастино пишет:Как у выродков получились голубые глаза? И как закрепилось?Если рецессивный признак не исключать из разведения, то уровень его в породе сильно возрастёт. Человек в домашних животных культивирует многие рецессивы, которые бы при естественном отборе жёстко отбраковывались. Мастино пишет:чукчи закрепляли рецессивный признак?Нет, американцы.
Романенкова: Мастино пишет:Так ненецкая собака была преимуществеено белая и коричневаяТолько не коричневая! Бурая, скорее всего.
Романенкова: Мастино пишет:Цвет глаз не влияет на рабочие качестваСмотря какие рабочие качества. Если борзая должна работать зрением, то... Зрение для собаки по важности уступает нюху и слуху. В отличие от человека, который до 90% информации об окружающем мире получает зрением.
Романенкова: V пишет:вопросом об окрасе радужки буду снова заниматься на днях, это одна из студенческих тем по направлению гистологии. Там есть один щекотливый момент по методике проведения исследования, который мне не хотелось бы обсуждать публичноБыло бы очень интересно ознакомиться по результатам.
Романенкова: Мастино пишет:"А это собаки из русского устья это на нижнем течении Колымы (на самолете туда лететь из Якутска 4,5 чеса, а потом еще черт знает сколько доберется до стойбища)" V пишет:Ага, порода, щасссс! Метисы остатков популяции колымо-индигирских собак (их в 90-х годах оставалась одна упряжка, и то очень относительно чистокровных) и ненецких оленегонок. Туфта, а не породаЯ спокойно отношусь к породообразованиям - это естественный процесс. Но с якутской лайкой явно всё притянуто за уши.
Романенкова: Мастино пишет:Есть правда еще "народные приметы". Например - человек проживший (а не приезжавший на те не слишком длинные периоды когда у побережья Чукотки проходят киты. Это кстати не зимой) на Чукотке 20 лет, говорит мне - голубоглазые собаки - отлично, а вот пятнистые - это не чукотские ездовые вообще так - дворняжки, брак. Я говорю - постой вот у твой собаки белые пятна на морде груди и лапах. Вот у нее белые щенки с пятнами на ушах и хвосте - ну это ведь крайние степени проявления пятнистости и не говори даже мне что у тебя не бывает пятнистых щенков. Отвечает - бывают только это дворняжки и я их топлюВот замечательный пример народной мудрости, основанной на наблюдениях, и субъективности взглядов, возникающей у конкретного человека. Ведь и голубоглазие, и белая пятнистость - рецессивы пигментированности.
Романенкова: Мастино пишет:что глаукомой страдает чаще всего негроидная раса – научный фактС научными фактами не всё так гладко, как кажется. Важна "чистота эксперимента".
Мастино: Романенкова пишет: По стандарту у хаски окрас любой и мочка носа вариативна, а вот про обводку глаз ничего не говорится. Во всяком случае, я не нашла в действующем стандарте. Мочка носа - черная, допускается снежный нос. При снежном носе черная окантовка обязательна. Обводка глаз обязательна. Романенкова пишет: Так собачки некрупные, нетяжёлые. Да, но случаи ДТС есть. Романенкова пишет: У собаки домашней возникла мутация - тёмные глаза, как приспособление к дневному образу жизни рядом с человеком. Возникла. И кто знает какая она правильная? Романенкова пишет: Американцы - любители произвести впечатление - охочи культивировать всё необычное. Американцы не имеют никакого отношения к якутской лайке. Однако она с голубыми глазами. Голубоглазие чаще всего (но не всегда!!! вот еще пирдикюль..... у хасей наследование голубых глазок не всегда тупо происходит рециссив-доминант, там еще и гены-модификаторы работают) признак рециссивный. Есть вероятность, что подобного рециссива в генопите отдельной собаки дофига. А известно, что большая часть пороков сидит как раз в рециссиве. Ну и получается, что закрепляются не только голубые глазки, но и сопутствующие пороки. Вот тут я не согласная. Пороки в рециссиве несут ВСЕ, вне зависимости от цвета глазок. В любом случае, селекция основанная только на одном (любом) признаке как базовом даст накопление всякой дряни, особенно если кроме этой "базы" человек ничего не хочет видеть. Будь то чистая селекция по признаку цвета глаз или селекция по признаку плюшевой шерсти. И глаза и шерсть будут как надо, а вот остальное (если им не занимались) как получится. Романенкова пишет: Нет, американцы. Американцы уже получили таких собак. Голубоглазые хаски были у чукчей гораздо раньше. Романенкова пишет: Только не коричневая! Бурая, скорее всего. Более верю специалисту по северным породам котрый видел этих собак сам. Романенкова пишет: Смотря какие рабочие качества. Если борзая должна работать зрением, то... Докажите, как цвет глаз влияет на работоспособность. Романенкова пишет: С научными фактами не всё так гладко, как кажется. Важна "чистота эксперимента". В данном случае чистота эксперемента задокументированна и обнародованна во многих работах.
Романенкова: Мастино пишет:Мочка носа - черная, допускается снежный нос. При снежном носе черная окантовка обязательна. Обводка глаз обязательнаДайте, пожалуйста, ссылку на стандарт, где приводятся такие данные. Вот ссылка на стандарт АКС: http://www.akc.org/breeds/siberian_husky/index.cfm Мастино пишет:Да, но случаи ДТС естьТак у всех случаи бывают. Мастино пишет:Возникла. И кто знает какая она правильная?Что значит "правильная"? Мутации бывают положительные, отрицательные и нейтральные. Тёмные глаза для домашней собаки - положительная мутация. Мастино пишет:Американцы не имеют никакого отношения к якутской лайкеАмериканцы имеют отношение к культивированию голубых глаз у хаски. Мастино пишет:Однако она с голубыми глазамиТо-то и оно, что рекламируют якутскую лайку только голубоглазую - надо же народ привлечь чем-то необычным. Мастино пишет:Голубоглазие чаще всего (но не всегда!!! вот еще пирдикюль..... у хасей наследование голубых глазок не всегда тупо происходит рециссив-доминант, там еще и гены-модификаторы работают) признак рециссивныйЧто значит "чаще всего", "но не всегда"? Наследование "рецессив-доминант" - не "тупое", а "гены-модификаторы" везде и всюду. Только погоды они не делают - градусом больше, градусом меньше... Мастино пишет:Есть вероятность, что подобного рециссива в генопите отдельной собаки дофигаЧто Вы имеете в виду? Мастино пишет:известно, что большая часть пороков сидит как раз в рециссиве. Ну и получается, что закрепляются не только голубые глазки, но и сопутствующие пороки. Вот тут я не согласнаяЯ тоже не согласная. С Вашими выводами. "Большая часть пороков" - это не все пороки. И какие "сопутствующие пороки" Вы подразумеваете? Мастино пишет:Пороки в рециссиве несут ВСЕ, вне зависимости от цвета глазок. В любом случае, селекция основанная только на одном (любом) признаке как базовом даст накопление всякой дряни, особенно если кроме этой "базы" человек ничего не хочет видеть. Будь то чистая селекция по признаку цвета глаз или селекция по признаку плюшевой шерсти. И глаза и шерсть будут как надо, а вот остальное (если им не занимались) как получитсяРазве кто-то призывает вести селекцию по одному признаку?! Даже узкоспециализированные продуктивные сельскохозяйственные животные не разводятся "только на одном" признаке. Мастино пишет:Американцы уже получили таких собак. Голубоглазые хаски были у чукчей гораздо раньшеЗдесь уже писАлось о том, что голубые глаза встречаются в популяциях. Но именно американцы стали их культивировать. Мастино пишет:Более верю специалисту по северным породам котрый видел этих собак самВыбор веры - личное дело каждого. Но специалист "по северным породам" вряд ли является специалистом по окрасам. Кстати, кто он? Мастино пишет:Докажите, как цвет глаз влияет на работоспособностьЗдесь уже достаточно приводилось доводов, чтобы повторяться. Мастино пишет:В данном случае чистота эксперемента задокументированна и обнародованна во многих работахВы не правильно истолковываете понятие "чистота эксперимента".
Романенкова: Мастино пишет:Есть такая болезнь – глаукома – и тест, который проходят хаски. И доказано, что глаукома и цвет глаз – не связаны. У кареглазых есть глаукома – выбраковываются из разведения. А если бы глаукома была связана с цветом глаз – то таких собак давно бы убрали из разведенияТест на глаукому делают не только хаскам. Действительно, цвет глаз здесь ни при чём. К глаукоме предрасположены лайкообразные и спаниели.
Мастино: Романенкова пишет: Викинги по происхождению из лесных районов. В тундре всегда жили темноволосые и темноглазые народности. Только не надо про черноглазых чукчей и эскимосов - они палеоазиаты, и их антротип формировался во влажных джунглях. Датские ученые из Копенгагенского университета провели исследование, по результатам которого был сделан следующий вывод: у всех голубоглазых людей был общий предок. Работа опубликована в журнале Human Genetics. Мутация в гене HERC2 у всех исследованных голубоглазых людей встречается в одном и том же месте. Это позволяет предположить, что исходно она случайным образом появилась у их общего предка, и он передал ее всем своим потомкам. Так как цвет глаз не влияет на приспособленность индивидуума к условиям окружающей среды и выживаемость, мутация не попала под давление отбора и распространилась в популяции. http://www.lenta.ru/news/2008/01/31/blue/?/science/1 The origin of the founder mutation The mutations responsible for the blue eye color most likely originate from the neareast area or northwest part of the Black Sea region, where the great agriculture migration to the northern part of Europe took place in the Neolithic periods about 6–10,000 years ago (Cavalli-Sforza et al. 1994). The high frequency of blue-eyed individuals in the Scandinavia and Baltic areas indicates a positive selection for this phenotype (Cavalli-Sforza et al. 1994; Myant et al. 1997). Several theories has been suggested to explain the evolutionary selection for pigmentation traits which include UV expositor causing skin cancer, vitamin D deficiency, and also sexual selection has been mentioned. Natural selection as suggested here makes it difficult to calculate the age of the mutation. Скандинавия все-таки упоминается. Потому что рецессивной мутации очень трудно закрепиться (Четвериков/Вавилов: рецессив на окраине ареала), благоприятная ситуация: микропопуляция откочевывает от предковой (в данном случае - из района северо-западней Черного моря дальше на север). Дальше - близкородственное скрещивание вплоть до инцеста, и появляются несколько голубоглазых особей, дальше уже проще. Т.е. Эйберг предполагает это время мутации 6-10 тыс лет назад, т.к. знает (или считает), что тогда-то и там-то была миграция на север Европы неолитических земледельцев, что благоприятно для "эффекта основателя". А как насчет светлых глаз у R1b и прочих? негр из Мозамбика может быть R1b из тех же соображений. Гаплогруппу он унаследовал от прадедушки португальца по отцовской линии, а гено/фенотип - от африканской популяции, 99% которой имеют, допустим, африканскую A, т.е. от популяции A. Аналогично, и голубоглазые ирландец R1b, русский R1a и финн N3 могут иметь значительную часть генов, определяющих гено/фенотип, от популяции I1a, при условии, что последние щедро делились голубоглазыми женами с каждым пришельцем. Для Скандинавии, в частности, это означает, что при примерном балансе R1b, R1a и I1a, вклад популяции I1a в реальный гено/фенотип скандинавов гораздо больше, чем 20-30% I1a, а R1a и R1b - гораздо меньше, чем их такие же проценты. Но речь не о том, что для появления голубоглазости нужна непременно мутация в регулирующем гене HERC2, она могла бы появиться и в результате других мутаций (авторы подтверждающих статей осторожно пишут, что м.б. и найдут, да вот все нет), НО у всех голубоглазых людей - только HERC2. Конечно, у хасок что-то свое. ИМХО они зацепились и постепенно распутают весь клубок.
Мастино: Романенкова пишет: Дайте, пожалуйста, ссылку на стандарт, где приводятся такие данные. Вот ссылка на стандарт АКС: http://www.akc.org/breeds/siberian_husky/index.cfm А вот тут такая петрушка, что стандарт о пигментации ничего не говорит И чего бы это? Но обводка глаз обязательна, обводка губы обязательная, губы должны хорошо быть пигментированны, обводка носа обязательна. Собака с очень плохой пигментацией и высокой оценки она не достойна. Вот здесь говорится о цвете глаз, но ничего заметьте, что все глазки с обводкой)) У рижих собак - рыжая обводка глаз) http://www.iceblizzard.pbnet.ru/Stan.html Романенкова пишет: Что значит "правильная"? Мутации бывают положительные, отрицательные и нейтральные. Тёмные глаза для домашней собаки - положительная мутация. Появились данные, что через сетчатку глаза солнечные лучи способствуют усилению пигментации. Дело в том, что цвет глаз, не влияя на остроту зрения, косвенно говорит о жизнестойкости организма: чем темнее глаза, тем она больше. "Глаза у хаски могут быть и карие и голубые и даже разного цвета. Некоторые утверждают, что голубые глаза порок, это нета. По поводу цвета глаз в книге «Ездовые собаки » Е.Поцелуевой, М.Озеровой, А.Чебыкиной сказано: « Голубоглазие сибирских хаски никак не связано с т.н. фактором Мерля. Голубоглазие , определяемое фактором Мерля, проявляется только у гомозиготных собак (ММ). Оно обязательно сочетается с белым окрасом, уменьшением глазного яблока и часто сопровождается глухотой. Голубоглазые чукотские ездовые и сибирские хаски могут иметь любой окрас, глазные яблоки у них не редуцированы и нарушений слуха не отмечается. Кроме того, мраморно-голубой и мраморно-рыжий окрасы, характерные для гетерозигот (Мм), не встречаются ни среди чукотских ездовых, ни среди сибирских хаски… С тех пор как сибирский хаски стал единственной породой, имеющей голубые глаза как признак, отмеченный в стандарте, прошло довольно много времени. Сейчас зарегистрировано уже несколько американских пород с голубым цветом глаз… Лучшим показателем отсутствия «побочных эффектов» служит обилие голубоглазых вожаков призовых упряжек, участвующих в самых сложных гонках… Впрочем, популярность сибирского хаски коснулась и нас. Теперь на Чукотке верят, что голубоглазие рецессивный признак, а значит, голубоглазые собаки самые чистокровные, в отличие от кареглазых, которые несут примесь чужой крови». НО, хочется подчеркнуть, что размножение для специфического цвета шкуры или глаз должно быть ПОСЛЕДНИМ фактором, для выбора размножающейся пары. Намного более важные критерии - это характер, физические особенности (каждая собака должна близко соответствовать стандарту породы, должна или подчеркивать или возмещать ошибки другого), и полное здоровье племени (всё племенное поголовье должно быть проверено перед разведением, на предмет наследственных болезней, в частности, собаки с наследственной глаукомой (глаза), дисплазией (бедра), или эпилепсией, должны быть выведены из разведения). " В теории светлый цвет глаз , с меньшим количеством пигмента , должны пропускать большее количество света. В действительности, чувствительность меняется индивидуально: мышечная усталость, возбужденное состояние или плохо исправленное растяжение дефектов вида или плохо исправленные дефекты зрения влияют на чувствительность. Отсутствие или недостаточность меланина в организме и проявляется в виде альбинизма. И конечно же это не заболевание, а лишь особенность, аномалия. Действительно, красные глаза альбиноса чувствительны к свету. Голубые глаза это частичный альбинос)) У разных пород и должна быть и разная острота зрения, и разный тип зрения, так как выведены и используются породы для разных целей.
Мастино: Романенкова пишет: Но специалист "по северным породам" вряд ли является специалистом по окрасам. Кстати, кто он? Мягкова Вера Андреевна, эксперт-породник северных ездовых собак.
Мастино: Романенкова пишет: Американцы имеют отношение к культивированию голубых глаз у хаски. У Американцев изначально были собаки с голубыми глазами. И да, они "поддерживали" мутацию. Несколько мосоквских питомников уже некотрые пометы получают без голубоглазых собак, потеряли... Культивировать однако тоже нужно уметь)) Романенкова пишет: То-то и оно, что рекламируют якутскую лайку только голубоглазую - надо же народ привлечь чем-то необычным. Не только)) Это говорит о том, что северным собакам свойственна такая мутация)) А вот азиатам она не свойственна. Однако азиаты с голубыми глазами появляются все чаще и чаще... Романенкова пишет: Вы не правильно истолковываете понятие "чистота эксперимента". Расскажите, как правильно? Не верить людям с мировым именем?
Романенкова: Мастино пишет:Только не надо про черноглазых чукчей и эскимосов - они палеоазиаты, и их антротип формировался во влажных джунгляхПри чём тут "формировался"? Речь о возможности использования того или иного признака. Черноглазые чукчи и эскимосы смогли освоить существование на побережье Ледовитого океана, а голубоглазые - только с помощью техники и то - с трудом. Мастино пишет:у всех голубоглазых людей был общий предокА всего двое мужчин стоят у истоков рода человеческого на Земле. И что? Мастино пишет:Это позволяет предположитьОпять же - предположения. Но это о происхождении. Мастино пишет:Так как цвет глаз не влияет на приспособленность индивидуума к условиям окружающей среды и выживаемостьВлияет. См. выше. Мастино пишет:мутация не попала под давление отбора и распространилась в популяцииЕсли экземпляр с мутацией обладал признаками, дающими преимущество для размножения, то мутация распространится в популяции запросто. Мастино пишет:Скандинавия все-таки упоминаетсяПочему "всё-таки"? У скандинавов очень распространены голубые глаза, это общеизвестно. Мастино пишет:негр из Мозамбика может быть...Вообще ничего не поняла я. Мастино пишет:авторы подтверждающих статей осторожно пишут, что м.б. и найдут, да вот все нетОсторожно! Потому что Мастино пишет:Конечно, у хасок что-то своеИ чего, спрашивается, огород городили?
Мастино: Романенкова пишет: И чего, спрашивается, огород городили? Мендель молодец, заложил основы. Но, например психология сейчас живет не по Кречмеру, экономика не по Марксу. Хотя их заслуги огромны и теории великолепны для понимания сути процессов и истории науки.
Мастино: Романенкова пишет: При чём тут "формировался"? Речь о возможности использования того или иного признака. Черноглазые чукчи и эскимосы смогли освоить существование на побережье Ледовитого океана, а голубоглазые - только с помощью техники и то - с трудом. А если б R1a были сплошь кареглазыми и темноволосыми, то они (вместе с R1b) задавили бы всякую светловолость/голубоглазость в Скандинавии (помним, что темное - доминанта, а в Скандинавии R1a, R1b и I1a в примерном балансе плюс-минус). Варианты типа: "мужиков сьели а на женщинах поженились" мне лично казались слишком экзотическими. Но эти статьи заставили посмотреть на это дело по другому. Если им верить, и верить теперешним представлениям по дереву гаплогрупп, возрастам гаплогрупп и траекториям перемещения популяций с разными гаплогруппами, то лично в моей голове (с трудом) укладывается только один вариант по Скандинавии: мужчины R1a вторгаются в Скандинавию, действительно берут в жены местных голубоглазых (да и не по одной) и успешно плодятся.
Мастино: Романенкова пишет: Почему "всё-таки"? У скандинавов очень распространены голубые глаза, это общеизвестно. Вот и удивляюсь, как голубые глаза скандинавов не боятся смотреть на исрящий снег под солнцем))
VBK: Мастино пишет: Вот и удивляюсь, как голубые глаза скандинавов не боятся смотреть на исрящий снег под солнцем)) Скандинавы не в тундре живут кстати. Дания, Швеция и большая часть Норвегии по климату схожи со средней полосой России. Только благодаря Гольфстриму там перепады помягче. В тундровой зоне Норвегии живут лапландцы, народ вовсе не голубоглазый. А почему Вы решили, что мутация с голубыми глазами СВОЙСТВЕННА лайкам и НЕСВОЙСТВЕННА азиатам. Закон гомологичных рядов никто не отменял.
Мастино: VBK пишет: А почему Вы решили, что мутация с голубыми глазами СВОЙСТВЕННА лайкам и НЕСВОЙСТВЕННА азиатам. Закон гомологичных рядов никто не отменял. ЧАЩЕ она проявляется по родовому принципу (что понятно), поэтому и предположила, что реже (пусть на порядки) - спонтанно/не по наследству. Но по-видимому вы правы, механизма 100% вымывания даже очень редкой мутации не существует (конечно есть какая-то вероятность, что в каком-то месте популяции ей совсем не повезет при кроссинговере, но зато где-нибудь еще останется). Поэтому, собственно, голубые глаза никуда не деваются у каких-нибудь бедуинов, хотя их и очень мало.
Мастино: VBK пишет: Скандинавы не в тундре живут кстати. Дания, Швеция и большая часть Норвегии по климату схожи со средней полосой России. Только благодаря Гольфстриму там перепады помягче. В тундровой зоне Норвегии живут лапландцы, народ вовсе не голубоглазый. Среди русских встречаются разные антротипы, а рязанский тип, к примеру, - это ваще далеко от беловолосых и бледнолицых голубоглазых богатырей. Это просто Север-Юг распределение в Европе. В Сибири они черные, потому что они вит. D животного происхождения потребляют.
Никор: Романенкова Мастино Ваш диолог нам не очень интересен!!! Форум у нас тематический - азиатский. Можите что то про голубые глаза азиатов написать? Есть ли связь голубых глаз у азиатов с их анатомическими дефектами??? На каком основании исключили голубоглазых АЗИАТОВ из разведения????
Мастино: Никор Изучите http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.mychko.ru%2Fbib%2Fbib231.htm&text=%E3%EE%EB%F3%E1%EE%E3%EB%E0%E7%E8%E5%20%F3%20%F1%EE%E1%E0%EA
Хатыр Батырыч: Романенкова пишет: А всего двое мужчин стоят у истоков рода человеческого на Земле а как это они без женщин..
VBK: Никор , в одной из веток я как раз писал, что у нас здесь СОБАЧИЙ форум. Да, база азиатская, но здесь обсуждаются очень много вопросов относительно как других пород, так и общих собачих проблемм. Лично мне очень интересно то что пишет Романенкова. И смею надеяться не только мне.
V: Сегодня утром долго разговаривал с одним из ведущих российских специалистов по сенсорным системам млекопитающих. Мои предположения показались ему интересными. В общем и целом, мы договорились, что займёмся изучением особенностей глаз у собак. Подберу для этой темы пару-тройку способных студентов, пусть вгрызаются!
Романенкова: Мастино пишет:стандарт о пигментации ничего не говорит И чего бы это? Но обводка глаз обязательна, обводка губы обязательная, губы должны хорошо быть пигментированны, обводка носа обязательна. Собака с очень плохой пигментацией и высокой оценки она не достойнаЕсли "стандарт о пигментации ничего не говорит", то откуда все эти "обязательна"? А уж про уровень оценки Вы загнули... Мастино пишет:заметьте, что все глазки с обводкойОтсюда не следует вывод, что обводка обязательна. Она просто в наличии у данных особей. Мастино пишет:У рижих собак - рыжая обводка глазОбводка глаз рыжей не бывает, т.к. в коже находится эумеланин, а рыжий - это феомеланин, у одетых собак он только в шерсти бывает. У собак, которых Вы, Мастино, называете "рижих", окрас, на самом деле, коричнево-зонарный с коричневой пигментацией мочки носа и обводок глаз, губ. Мастино пишет:Голубоглазие сибирских хаски никак не связано с т.н. фактором МерляКак и у азиатов, и у всех других немраморных пород. Мастино пишет:Голубоглазие , определяемое фактором Мерля, проявляется только у гомозиготных собак (ММ)А вот это неправда. Любая гетерозиготная Mm мраморная собака может получить голубой глаз, частично или полностью, один или оба, только потому, что так непредсказуемо распределился пигмент - это характерная особенность мраморного окраса, но не действие гена. Мастино пишет:Оно обязательно сочетается с белым окрасом, уменьшением глазного яблока и часто сопровождается глухотойЭто не голубоглазие сочетается, а гомозигота MM даёт всякие ослабления и недоразвития. Мастино пишет:Кроме того, мраморно-голубой и мраморно-рыжий окрасы, характерные для гетерозигот (Мм), не встречаются ни среди чукотских ездовых, ни среди сибирских хаскиМраморный окрас - доминантный признак. Поэтому неважно, гомозиготный или гетерозиготный мраморный окрас "встречается". Мастино пишет:С тех пор как сибирский хаски стал единственной породой, имеющей голубые глаза как признак, отмеченный в стандарте, прошло довольно много времениБобтейл - староанглийская овчарка, немолодая британская порода с таким же голубоглазием, как у хаски. Мастино пишет:Сейчас зарегистрировано уже несколько американских пород с голубым цветом глазСейчас чего только не увидишь... Мастино пишет:Лучшим показателем отсутствия «побочных эффектов» служит обилие голубоглазых вожаков призовых упряжек, участвующих в самых сложных гонкахКак в профессиональном спорте - всё для победы. Только какой ценой? Мастино пишет:Теперь на Чукотке верят, что голубоглазие рецессивный признак, а значит, голубоглазые собаки самые чистокровные, в отличие от кареглазых, которые несут примесь чужой кровиАналогична теория об избранности арийской расы у людей. Мастино пишет:размножение для специфического цвета шкуры или глаз должно быть ПОСЛЕДНИМ фактором, для выбора размножающейся пары. Намного более важные критерии - это характер, физические особенностиПричинно-следственные связи перепутаны: не "размножение для" цвета, а выбор окраса может во многом помочь разведенцу, т.к. пигмент и нервная система сцеплены. Мастино пишет:в частности, собаки с наследственной глаукомой (глаза)Разве глазные заболевания ограничиваются только глаукомой? Мастино пишет:У разных пород и должна быть и разная острота зрения, и разный тип зрения, так как выведены и используются породы для разных целейОднако, хасок на глаукому проверяют зачем-то.
Романенкова: Мастино пишет:Мягкова Вера Андреевна, эксперт-породник северных ездовых собакСегодня разговаривала с Верой Андреевной. Конечно, ничего коричневого в ненецких лайках не было. Уже обычные непонятки с определением окрасов и терминологией.
Романенкова: Мастино пишет:Несколько мосоквских питомников уже некотрые пометы получают без голубоглазых собак, потеряли... Культивировать однако тоже нужно уметьУмение везде пригодится. Вот только выщепление гомозиготного рецессива не столько от умения, сколько от случая зависит. 25-50% вероятности такого выщепления может и не произойти, т.к. овулирует несколько десятков яйцеклеток, не все из них оплодотворяются, не все из оплодотворённых прикрепляются к стенке матки, не из всех прикреплённых развиваются эмбрионы... Так что, неизвестно какая часть из каких процентов появится на свет. Ведь и по полу разброс должен быть примерно 50 на 50. Однако, и одни кобели в помётах рождаются, и одни суки. Мастино пишет:Не только)) Это говорит о том, что северным собакам свойственна такая мутация)) А вот азиатам она не свойственна. Однако азиаты с голубыми глазами появляются все чаще и чащеЖелезная логика! Только вся проржавевшая. Северных собак немерено. И всем свойственно? А у азиатов "все чаще и чаще", и не свойственно? Мастино пишет:Расскажите, как правильно?Чистота эксперимента обеспечивается однородностью условий. Обсуждать можно чистоту конкретного эксперимента, сопоставляя условия. Например, для изучения распространённости глаукомы среди людей были набраны группы по определённым условиям: раса, пол, возраст и т.д. Но при дальнейшем анализе выясняется, что в какой-то группе оказались люди с родственным происхождением, а в других группах - нет. Таким образом, чистота эксперимента может быть не соблюдена из-за неравных условий в группах. Мастино пишет:Не верить людям с мировым именем?Доверяй, но проверяй.
Романенкова: Мастино пишет:например психология сейчас живет не по Кречмеру, экономика не по МарксуЯ не психолог и не экономист. Кречмера не знаю, а Маркса читала. Товар-деньги-товар, прибавочная стоимость и пр. - классика жанра, живее всех живых. Теория относительности Эйнштейна не отменяет классическую механику Ньютона, а дополняет её.
Романенкова: Мастино пишет:А если бИсторию не переделаешь. Чего гадать?
Мастино: Романенкова пишет: Если "стандарт о пигментации ничего не говорит", то откуда все эти "обязательна"? А уж про уровень оценки Вы загнули... А вы как думаете? Романенкова пишет: Отсюда не следует вывод, что обводка обязательна. Она просто в наличии у данных особей. Совершенно верно, и почему все эксперты пишут о недостаточном пигменте в описании, если если глазки без обводки? Романенкова пишет: Обводка глаз рыжей не бывает, т.к. в коже находится эумеланин, а рыжий - это феомеланин, у одетых собак он только в шерсти бывает. У собак, которых Вы, Мастино, называете "рижих", окрас, на самом деле, коричнево-зонарный с коричневой пигментацией мочки носа и обводок глаз, губ. Да, я их зову рыжими)) Романенкова пишет: А вот это неправда. Любая гетерозиготная Mm мраморная собака может получить голубой глаз, частично или полностью, один или оба, только потому, что так непредсказуемо распределился пигмент - это характерная особенность мраморного окраса, но не действие гена. "Генетика окрасов в целом является достаточно интенсивно развивающейся частью науки, при этом отнюдь не все авторы согласны друг с другом. Так, например, R . Robinson (1982) считает мутантный аллель тигровости доминантным, а C . Little (1957) и Н.А.Ильин (1932) относят его к рецессивным. Нет единодушия во мнении о порядке доминирования в локусе A , о расхождениях в трактовке наследования рыжих окрасов мы уже упоминали. " Романенкова пишет: Как в профессиональном спорте - всё для победы. Только какой ценой? И какой же? Специально выращивают только голубоглазых вожаков? И плевать на бонусы? Не верю! (с) Романенкова пишет: Мраморный окрас - доминантный признак. Поэтому неважно, гомозиготный или гетерозиготный мраморный окрас "встречается". "Локус M – мраморный окрас; у среднеазиатской овчарки в норме отсутствует. По одной из редакций стандарта мраморный окрас рассматривался как дисквалифицирующий порок." Романенкова пишет: Бобтейл - староанглийская овчарка, немолодая британская порода с таким же голубоглазием, как у хаски. Бобтейл - FCI-Standard Nr. 16 / 28. 11. 2003 / GB Хаски - 28.11.1990 Хаски были первыми. Романенкова пишет: Аналогична теория об избранности арийской расы у людей. Факт остаётся фактом- светловолосость присуща, как правило, северянам. Подобная анология прослеживается и у животных- белые медведи, полярные совы, песцы, и т.д., т.е приобретается при длительном, возможно очень длительном, обитании в северных широтах. Что касается эскимосов и патагонцев, то возможно эти народы не так давно (как арии) живут в этих широтах- допустим пришли, теснимые с юга. Светлокожесть успели приобрести, свеловолосость- нет.Может проживи они ещё тысяч 5 лет на севере, стали бы. Разные гаплогруппы имеют светловолосость?- ну так все и жили очень длительное время в северных широтах. Кстати, попадались такие данные, что у эскимосов изредка рождаются свеловолосые дети- то ли подтверждение этого, то ли наследие древних смещиваний с другими народами. Романенкова пишет: Причинно-следственные связи перепутаны: не "размножение для" цвета, а выбор окраса может во многом помочь разведенцу, т.к. пигмент и нервная система сцеплены. Интересное исследование о контроле за наследованием генов, отвечающих за цвета сибирских хаски (Ginny Emrich Rice, 1977). http://www.huskycolors.com/genetic.html Романенкова пишет: Разве глазные заболевания ограничиваются только глаукомой? А много есть наследственный заболеваний глаз? Романенкова пишет: Однако, хасок на глаукому проверяют зачем-то. И встречается она не только у хаски. Бобтейлов проверяют?
Мастино: Романенкова пишет: Умение везде пригодится. Вот только выщепление гомозиготного рецессива не столько от умения, сколько от случая зависит. 25-50% вероятности такого выщепления может и не произойти, т.к. овулирует несколько десятков яйцеклеток, не все из них оплодотворяются, не все из оплодотворённых прикрепляются к стенке матки, не из всех прикреплённых развиваются эмбрионы... Так что, неизвестно какая часть из каких процентов появится на свет. Ведь и по полу разброс должен быть примерно 50 на 50. Однако, и одни кобели в помётах рождаются, и одни суки. Конечно. Романенкова пишет: Железная логика! Только вся проржавевшая. Северных собак немерено. И всем свойственно? А у азиатов "все чаще и чаще", и не свойственно? Азиатов гораздо больше чем хаски. Романенкова пишет: Чистота эксперимента обеспечивается однородностью условий. Обсуждать можно чистоту конкретного эксперимента, сопоставляя условия. Например, для изучения распространённости глаукомы среди людей были набраны группы по определённым условиям: раса, пол, возраст и т.д. Но при дальнейшем анализе выясняется, что в какой-то группе оказались люди с родственным происхождением, а в других группах - нет. Таким образом, чистота эксперимента может быть не соблюдена из-за неравных условий в группах. Тем не менее негроидная расса страдает глаукомой чаще... Романенкова пишет: Доверяй, но проверяй. И часто вы проверяете последние исследования и достижения? Романенкова пишет: Теория относительности Эйнштейна не отменяет классическую механику Ньютона, а дополняет её. Так и здесь. Науки не стоят на месте. Романенкова пишет: Историю не переделаешь. Чего гадать? Переделывали и перерисовали. И не раз.
Мастино: Романенкова пишет: Сегодня разговаривала с Верой Андреевной. Конечно, ничего коричневого в ненецких лайках не было. Уже обычные непонятки с определением окрасов и терминологией. В окрасах собак, в т.ч. диких, участвуют пигменты черный, рыжий (желтый) и коричневый. Причем черный и рыжий - нередко сочетаются, а коричневый пигмент окрашивает шерсть собаки самостоятельно. Отсюда и набор первичных сплошных окрасов оленегонок (и других примитивных шпицеобразных, лаек). Окрасы бывают серые, рыжие и смешанные (серо-рыжие, рыже-серые), а также коричневые. Интенсивность этих окрасов различная – от практически белых до почти черных. Современный стандарт не допускает только тигрового окраса. Такие оленегонки просто не встречались. Тигровость вообще не свойственна нашим северным собакам. Поэтому мы браковали камчатских и чукотских ездовых с таким окрасом. http://www.pads.ru/mode.980-id.1426-l.ru-type.html
Лада: VBK пишет: И смею надеяться не только мне Правильно надеетесь.
Жанна: Мастино пишет: Бобтейл - FCI-Standard Nr. 16 / 28. 11. 2003 / GB Хаски - 28.11.1990 Хаски были первыми. Однако это не значит, что бобтейлы не существовали до признания их ФЦИ. Мастино пишет: А много есть наследственный заболеваний глаз? Да до фига! Ради справедливости надо заметить, что глаза проверяют не только у голубоглазых собак. В нашей стране эта проверка обязательна для ретриверов. некоторых овчарок, всей декорации, некоторых терьеров, всех не перечислю.
Мастино: Жанна пишет: Однако это не значит, что бобтейлы не существовали до признания их ФЦИ. Севершенно верно, имела ввиду, у хаски первых в станадарте утвердили голубые глаза. Жанна пишет: Да до фига! Ради справедливости надо заметить, что глаза проверяют не только у голубоглазых собак. В нашей стране эта проверка обязательна для ретриверов. некоторых овчарок, всей декорации, некоторых терьеров, всех не перечислю. Совершенно согласна. У бобтейла большие проблемы с глазами + челка. В ринге РЧТ всегда поднимают челку и осматриват глаза.
Натали Дубровина: Мастино пишет: Бобтейл - FCI-Standard Nr. 16 / 28. 11. 2003 / GB Хаски - 28.11.1990 Хаски были первыми. Мастино пишет: Севершенно верно, имела ввиду, у хаски первых в станадарте утвердили голубые глаза. Мастино, в 2003 году был принят измененный стандарт староанглийской овчарки. Вы готовы утверждать, что голубой цвет глаз у OES был официально разрешен только в этой редакции стандарта?
Мастино: Натали Дубровина пишет: Мастино, в 2003 году был принят измененный стандарт староанглийской овчарки. Вы готовы утверждать, что голубой цвет глаз у OES был официально разрешен только в этой редакции стандарта? Совсем нет)) Годами цвету глаз придавалось минимум значения в этой породе. Раньше челка защищала глаза от ветра и солнца, а сейчас считаю, что просто стала помехой для глаз - моё глубокой ИМХО.
Романенкова: Мастино пишет:Романенкова пишет: цитата: Если "стандарт о пигментации ничего не говорит", то откуда все эти "обязательна"? А уж про уровень оценки Вы загнули... А вы как думаете?Я вопрос Вам задала. Не надо увиливать - проигнорируйте или ответьте "не знаю", "не буду отвечать" и т.п. Мастино пишет:почему все эксперты пишут о недостаточном пигменте в описании, если если глазки без обводки?Вот и задайте этот вопрос таким экспертам, особенно, если они "все". Мастино пишет:я их зову рыжимиДа хоть серо-буро-малиновыми. Только, если хотите взаимопонимания в профессиональных вопросах, придерживайтесь профессиональной терминологии. Мастино пишет:например, R . Robinson (1982) считает мутантный аллель тигровости доминантным, а C . Little (1957) и Н.А.Ильин (1932) относят его к рецессивнымМежду 1957 и 1982 г.г. столько уже было открыто, а уж за последние 25 лет!.. Так вот, все три автора были правы, т.к. ген тигровости доминантен относительно нетигрового, но рецессивен по отношению к доминантному эумеланиновому (упрощённо - чёрному). Мастино пишет: И какой же? Специально выращивают только голубоглазых вожаков?В профессиональном спорте применяется специальный режим - особые условия - не для жизни, а для побед. И это, в основном, метисы. Их фенотип и наследственность никого не заботит. Мастино пишет:"Локус M – мраморный окрас; у среднеазиатской овчарки в норме отсутствует. По одной из редакций стандарта мраморный окрас рассматривался как дисквалифицирующий порок."Локус - это не окрас или какой-либо ещё признак. Локус - это место, где располагаются аллельные гены. Локус не может отсутствовать в хромосоме только потому, что один из аллельных генов отсутствует у данной особи или в популяции. Мастино пишет:Бобтейл - FCI-Standard Nr. 16 / 28. 11. 2003 / GB Хаски - 28.11.1990 Хаски были первымиВ чём хаски были первыми? Стандарты время от времени требуют корректировки. Дата, указанная рядом с номером стандарта ФЦИ, обозначает дату принятия (опубликования) последней версии стандарта. Что ж Вы у хаски не поставили аналогичные бобтейлу данные - номер стандарта и дату, а это "FCI-Standard N° 270/ 24. 01. 2000 / GB"? Вы считаете, что стандарт хаски № 270 был принят раньше стандарта бобтейла № 16? Сама ФЦИ была создана в 1911 г., но Великобритания никогда не входила в состав ФЦИ. Тем не менее, бобтейл - старинная британская порода, её другое название - староанглийская овчарка, широко распространена по миру давным-давно. И голубые глаза у них с тех же стародавних времён, англичане - известные консерваторы. Мастино пишет:Факт остаётся фактом- светловолосость присуща, как правило, северянам"Светловолосость присуща" людям с недостатком пигмента, что в южных широтах под действием повышенной инсоляции приводит к поражениям, в первую очередь, кожи и её производных, а также прочим сопутствующим недомоганиям, т.е. сказывается влияние отбора. Мастино пишет:Светлокожесть успели приобрести, свеловолосость- нет"Светлокожесть" связана с количеством потребляемого ультрафиолета, а светловолосость - нет. Мастино пишет:много есть наследственный заболеваний глаз?Через поисковые системы интернета Вы легко найдёте ответ на свой вопрос. Мастино пишет:встречается она не только у хаски. Бобтейлов проверяют?Бобтейлов на глаукому не проверяют, но проверяют на катаракту и отслойку сетчатки, не зависимио от цвета глаз.
Романенкова: Мастино пишет:Азиатов гораздо больше чем хаскиГде? Хаски гораздо более распространены по миру, чем азиаты. Мастино пишет:Тем не менее негроидная расса страдает глаукомой чащеНо это не значит, что из-за пигмента страдает. Серповидноклеточная анемия тоже негроидам присуща в большей степени, но не из-за пигмента. Мастино пишет:часто вы проверяете последние исследования и достижения?Стараюсь. Мастино пишет:Так и здесь. Науки не стоят на местеМасло масляное. Мастино пишет:Переделывали и перерисовали. И не разПерерисовать (интерпретировать) возможно. Переделать - нет.
Жанна: Мастино пишет: У бобтейла большие проблемы с глазами + челка. В ринге РЧТ всегда поднимают челку и осматриват глаза. В ринге оценивается цвет глаз и их внешние особенности-размер, разрез итд. К глазным заболеваниям это не имеет никакого отношения.
Мастино: Романенкова пишет: Я вопрос Вам задала. Не надо увиливать - проигнорируйте или ответьте "не знаю", "не буду отвечать" и т.п. Романенкова пишет: Вот и задайте этот вопрос таким экспертам, особенно, если они "все". Получается, что увиливаете вы. У бобтейла в стандарте прописано, что обводка желательна. Усамми - прописанно и обязательно: губа, глаза. У мастино вообще глаза зеленые. У хаски не прописано, но требуют. Вы эксперт и мне интересна ваше точка зрения. Романенкова пишет: Да хоть серо-буро-малиновыми. Только, если хотите взаимопонимания в профессиональных вопросах, придерживайтесь профессиональной терминологии. Это не мешает мне знать, что ненецких лаек присутствует кричневый пигмент и окрас. Романенкова пишет: Локус - это не окрас или какой-либо ещё признак. Локус - это место, где располагаются аллельные гены. Локус не может отсутствовать в хромосоме только потому, что один из аллельных генов отсутствует у данной особи или в популяции. Теперь, мы поговорим по поводу вымывания из популляции "плохих" генов. Этот механизм не добивается полного вымывания. Его цель другая - он возраждает в каком-то проценте организмы, полностью от плохого гена здоровые. А плохой ген в какой-то пропорции все равно остается. Вот гемофилия - есть и есть, а уж на что была в первобытном сообществе обречена. Романенкова пишет: Между 1957 и 1982 г.г. столько уже было открыто, а уж за последние 25 лет!.. Так вот, все три автора были правы, т.к. ген тигровости доминантен относительно нетигрового, но рецессивен по отношению к доминантному эумеланиновому (упрощённо - чёрному). Данная тема пока до конца не изучена, а потому вызывает среди генетиков много разногласий и разночтений. Романенкова пишет: В профессиональном спорте применяется специальный режим - особые условия - не для жизни, а для побед. И это, в основном, метисы. Их фенотип и наследственность никого не заботит. Ну и в чем же дело? Только отмечу: есть состязания для всех пород, а есть сотязания для чистопородных хаски, мэлов, самми. К чистопородным соревнованиям допускаются собаки с родословными. И спортсменам все равно какой цвет глаз у вожака лишь бы победа, но так выходит, что голубоглазых вожаков достаточно. Романенкова пишет: Локус - это не окрас или какой-либо ещё признак. Локус - это место, где располагаются аллельные гены. Локус не может отсутствовать в хромосоме только потому, что один из аллельных генов отсутствует у данной особи или в популяции. Не это важно, а важно то , что тянутся голубые глаза, которые стандарт не допускает. Романенкова пишет: В чём хаски были первыми? Стандарты время от времени требуют корректировки. Дата, указанная рядом с номером стандарта ФЦИ, обозначает дату принятия (опубликования) последней версии стандарта. Что ж Вы у хаски не поставили аналогичные бобтейлу данные - номер стандарта и дату, а это "FCI-Standard N° 270/ 24. 01. 2000 / GB"? Вы считаете, что стандарт хаски № 270 был принят раньше стандарта бобтейла № 16? Сама ФЦИ была создана в 1911 г., но Великобритания никогда не входила в состав ФЦИ. Тем не менее, бобтейл - старинная британская порода, её другое название - староанглийская овчарка, широко распространена по миру давным-давно. И голубые глаза у них с тех же стародавних времён, англичане - известные консерваторы. Первую породу в ФЦИ с голубыми глазами зарегистрировали хаски. Вот и все. Почему: ФЦИ стандарт утвержден: Вельш - корги кардиган 1987 г. Страна происхождения Великобритания Романенкова пишет: "Светловолосость присуща" людям с недостатком пигмента, что в южных широтах под действием повышенной инсоляции приводит к поражениям, в первую очередь, кожи и её производных, а также прочим сопутствующим недомоганиям, т.е. сказывается влияние отбора. Цвет кожи (количество меланина) - очень важная вещь, белая популяция на юге будет вымирать от рака кожи, темнокожая популяция на севере - от детского рахита (дефицит витамина D). Ещё одна загадка: при освоении Канарских островов испанцами, местные аборигены, которых они успешно истребили, поголовно были светловолосыми. Они то откуда, и как попали на эти острова? Романенкова пишет: "Светлокожесть" связана с количеством потребляемого ультрафиолета, а светловолосость - нет. И почему негры брюнеты?... Романенкова пишет: Через поисковые системы интернета Вы легко найдёте ответ на свой вопрос. Мне для этого рунет не нужен. Романенкова пишет: Бобтейлов на глаукому не проверяют, но проверяют на катаракту и отслойку сетчатки, не зависимио от цвета глаз. А почему? Романенкова пишет: Где? Хаски гораздо более распространены по миру, чем азиаты. Не соглашусь. И мы берем во внимание численность, а не распространение. Романенкова пишет: Но это не значит, что из-за пигмента страдает. Серповидноклеточная анемия тоже негроидам присуща в большей степени, но не из-за пигмента. Это мы уже выяснили, что цвет глаз на заболевание глаукомой не влияет. Романенкова пишет: Стараюсь. Можете озвучить - какие? И что было не так? Романенкова пишет: Масло масляное. И тем не менее. Романенкова пишет: Перерисовать (интерпретировать) возможно. Переделать - нет. Переделывали. И не раз. И всей правды некоторых вещей мы до сих пор не знаем.
Романенкова: Мастино пишет:В окрасах собак, в т.ч. диких, участвуют пигменты черный, рыжий (желтый) и коричневыйПигментов всего два: эумеланин, даёт чёрный, коричневый, голубой, сиреневый цвет, что зависит от концентрации, и феомеланин, даёт все оттенки рыжего (жёлтого). Мастино пишет:Причем черный и рыжий - нередко сочетаются, а коричневый пигмент окрашивает шерсть собаки самостоятельноЭто как? А что у коричнево-подпалых собак тогда? Мастино пишет:Отсюда и набор первичных сплошных окрасов оленегонок (и других примитивных шпицеобразных, лаек). Окрасы бывают серые, рыжие и смешанные (серо-рыжие, рыже-серые), а также коричневыеНу и каша... Мастино пишет:Современный стандарт не допускает только тигрового окраса. Такие оленегонки просто не встречались. Тигровость вообще не свойственна нашим северным собакам. Поэтому мы браковали камчатских и чукотских ездовых с таким окрасомОткуда известно, что оленегонки тигрового окраса не встречались? Почему тигровость не свойственна "нашим северным собакам"? Если "браковали камчатских и чукотских ездовых с таким окрасом", значит, ездовые собаки "с таким окрасом" были. Почему, если оленегонки просто не встречались", ездовые попали под раздачу? Мастино, если приводите цитаты, то, пожалуйста, берите их хотя бы в кавычки или как-то ещё обозначайте.
Мастино: Романенкова пишет: Мастино, если приводите цитаты, то, пожалуйста, берите их хотя бы в кавычки или как-то ещё обозначайте. Стараюсь по мере возможности, чесслово. Выше вы оспариваете Б.И. Широкий, О.Б. Широкий, но не меня.
Мастино: Романенкова пишет: Пигментов всего два: эумеланин, даёт чёрный, коричневый, голубой, сиреневый цвет, что зависит от концентрации, и феомеланин, даёт все оттенки рыжего (жёлтого). Цвет шерсти у собак определяется меланином , феомеланином, эумеланином, а также гемоглобином , имеющем красный цвет.
Романенкова: Мастино пишет:имела ввиду, у хаски первых в станадарте утвердили голубые глазаДо 2003 г. в ФЦИ на бобтейла действовал стандарт 1987 г. (от 24.06.1987), в последней версии изменения коснулись только уточнений по хвосту (добавили про некупированный) и добавлена фраза в разделе "Дефекты", которую ФЦИ в последнее время добавляет во все стандарты: "and its effect upon the health and welfare of the dog", - это про зависимость оценки от степени выраженности отклонений и их влияния на здоровье и благосостояние. При особом рвении можно найти и более старые версии стандартов. Мастино пишет:У бобтейла большие проблемы с глазами + челкаИ какие проблемы с глазами у бобтейла? И что не так с чёлкой? Ведь не только у бобтейлов она имеется. Мастино пишет:В ринге РЧТ всегда поднимают челку и осматриват глазаА при чём здесь бобтейлы?
Романенкова: Мастино пишет:Годами цвету глаз придавалось минимум значения в этой породеА эта информация откуда? Мастино пишет:а сейчас считаю, что просто стала помехой для глаз - моё глубокой ИМХОВыведите бобтейла без чёлки, и вся недолга.
Мастино: Романенкова пишет: До 2003 г. в ФЦИ на бобтейла действовал стандарт 1987 г. (от 24.06.1987), в последней версии изменения коснулись только уточнений по хвосту (добавили про некупированный) и добавлена фраза в разделе "Дефекты", которую ФЦИ в последнее время добавляет во все стандарты: "and its effect upon the health and welfare of the dog", - это про зависимость оценки от степени выраженности отклонений и их влияния на здоровье и благосостояние. При особом рвении можно найти и более старые версии стандартов. Правильно, значит глаза здесь ни при чем. В стандарте хаски изменений не было с 90 года. Романенкова пишет: И какие проблемы с глазами у бобтейла? И что не так с чёлкой? Ведь не только у бобтейлов она имеется. И я не вижу проблем с глазами у бобтейла А челку считаю. что нужно убирать заколкой.. ну это мое имхо. Романенкова пишет: А при чём здесь бобтейлы? У них также осматривают глаза)) Романенкова пишет: А эта информация откуда? Из комментария к стандарту бобтейла. Романенкова пишет: Выведите бобтейла без чёлки, и вся недолга. Зачем выводить? Можно тупа отрезать/убирать)) Новые велосиды не нужно выводить.
Романенкова: Мастино пишет:Получается, что увиливаете выДетский лепет. Мастино пишет:У мастино вообще глаза зеленыеЕсли у Вашего мастино глаза зелёные, это совсем не значит что они стандартны. Мастино пишет:У хаски не прописано, но требуютКто требует? Мастино пишет:Вы эксперт и мне интересна ваше точка зренияЯ Вам что-то должна?! Вера Андреевна назвала мне Вас. Я не помню, чтобы я с Вами пересекалась в реале. Мастино пишет:Это не мешает мне знать, что ненецких лаек присутствует кричневый пигмент и окрасНе могу связать "рижих" обводок у хаски с коричневым пигментом у ненецких лаек. Мастино пишет:темнокожая популяция на севере - от детского рахита (дефицит витамина D)С какой стати только темнокожая? Мастино пишет:Ещё одна загадка: при освоении Канарских островов испанцами, местные аборигены, которых они успешно истребили, поголовно были светловолосыми. Они то откуда, и как попали на эти острова?Не знаю. Мастино пишет:почему негры брюнеты?Волосы могут быть тёмными при светлой коже, но не наоборот. Мастино пишет:Мне для этого рунет не нуженНо и я не справочное бюро. Мастино пишет:А почему?Используйте собственные резервы. Мастино пишет:Не соглашусь. И мы берем во внимание численность, а не распространениеИ я про численность. Хаски численностью превышают азиатов. Мастино пишет:мы уже выяснили, что цвет глаз на заболевание глаукомой не влияетХоть что-то прояснилось. Мастино пишет:Романенкова пишет: цитата: Масло масляное. И тем не менееНе менее маслянистое? Мастино пишет:Переделывали. И не раз. И всей правды некоторых вещей мы до сих пор не знаем"Правда у каждого своя, а истина - одна".
Мастино: Романенкова пишет: Кто требует? Такие требования позволяют сохранить жизнеспособность породы и предохраняют генофонд породы от явлений альбинизма и связанных с ним негативных последствий. Романенкова пишет: Не могу связать "рижих" обводок у хаски с коричневым пигментом у ненецких лаек. Все правильно - не свяжите. И коричневые оленегонки имеют место быть, а не просто бурые. Романенкова пишет: Я Вам что-то должна?! Вера Андреевна назвала мне Вас. Я не помню, чтобы я с Вами пересекалась в реале. Прошу, вас, сохраняйте профессиональность. Вы сказали Вере Андреевне, что на нее ссылался на форуме какой-то мужчина, то бишь я. Вера Андреевна ответила, что компетентна в хаски, самми, но не в ненецкой лайке. И вы не робот чтобы помнить каждого, да это и не требуется. Можно было меня прямо спросить - кто я - вам бы ответили, не ссылаясь на третьих лиц. Романенкова пишет: С какой стати только темнокожая? Предрасположенность выше. Романенкова пишет: Не знаю. Предки канарцев пришли из Западной Африки (канарцев полностю не уничтожили, они дожили до ДНК-тестов), их родня - берберы. Романенкова пишет: Волосы могут быть тёмными при светлой коже, но не наоборот. Есть прецеденты. Романенкова пишет: И я про численность. Хаски численностью превышают азиатов. Озвучте статистику. Романенкова пишет: "Правда у каждого своя, а истина - одна". Я вот об истине больше толкую.
AE: Романенкова пишет: "Светлокожесть" связана с количеством потребляемого ультрафиолета
Никор: Мастино БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ССЫЛКУ! Я эту статью и раньше ИЗУЧАЛА! И не только её. Вывод такой: из статьи :"Генетика окрасов в целом является достаточно интенсивно развивающейся частью науки, при этом отнюдь не все авторы согласны друг с другом...."
Жанна: Мастино пишет: У мастино вообще глаза зеленые. Вы уверены, что это написано в стандарте мастино? Мастино пишет: Не это важно, а важно то , что тянутся голубые глаза, которые стандарт не допускает. Вы меня извините... У меня такое чувство, что Вы учились, как перед экзаменом, и у Вас каша в голове. Полная. Романенкова пишет: Ну и каша... Когда на охотничьих курсах училась, был один парень, хорошо успевал,один из лучших в группе, зачеты сдавал без запинки, а на госэкзамене- из 60 вопросов 34 ошибки!!!! Переучился в последнюю ноч. Хотя, если по логике, такое количество ошибок невозможно допустить, даже если вообще не учить.
Романенкова: Мастино пишет:Выше вы оспариваете Б.И. Широкий, О.Б. Широкий, но не меняЯ уже поняла по ссылкам, что Вы изъясняетесь чужими словами. Мастино пишет:Цвет шерсти у собак определяется меланином , феомеланином, эумеланином, а также гемоглобином , имеющем красный цветГемоглобин в шерсти?! Шедеврально... А какая разница между меланином и эумеланином или феомеланином?
VBK: Я читал исследования о том, что светлокожесть и голубоглазость гуанчей-канарцев (поголовная) это миф. Канарцы были типичными представителями средиземноморской малой рассы входящей в европиоидную рассу. Голубоглазые среди них, как и среди прочих средиземномоцев были, но вот о поголоности речь идти не может. Да и среди берберов, действительно родственных канарцам, голубоглазость нередка, но не превалирует. Романенкова пишет: Гемоглобин в шерсти?! Шедеврально... Лично я плакаль и даже рыдаль! Уважаемый Мастино, гемоглобин это пигмент крови. При его разрушении происходит окрашивание каловых масс, но никак не шерсти и кожи. При очень тонкой коже может происходить ее "окрашивание", как можно наблюдать у тетеревов и глухарей в бровях и домашних кур в гребнях. Но это не настоящее окрашивание. А чтобы чтото таким образом окрашивалось у собак даже не слышал.
Романенкова: Мастино пишет:Правильно, значит глаза здесь ни при чемЯ не поняла, что "правильно" и что есть "чем". Мастино пишет:В стандарте хаски изменений не было с 90 годаВ АКС - да. Но что это даёт в раскрытии темы "Разные глаза", я не понимаю. Мастино пишет:И я не вижу проблем с глазами у бобтейлаЭто написано в посте 469 через несколько часов после поста 462 - Мастино пишет:У бобтейла большие проблемы с глазамиЯ так понимаю, что проблемы сняты. Мастино пишет:У них также осматривают глазаГлаза осматривают у всех, без исключения. В стандарте любой породы написано про глаза, значит, их надо осмотреть на предмет соответствия. Мастино пишет:Из комментария к стандарту бобтейлаХотелось бы посмотреть этот комментарий. Мастино пишет:Такие требования позволяют сохранить жизнеспособность породы и предохраняют генофонд породы от явлений альбинизма и связанных с ним негативных последствийГолубые глаза - "явление альбинизма". Белые отметины - "явление альбинизма". Обводка век в стандарте не описывается, но Мастино считает, что "обязательна" потому, что ... (см. приведённую цитату). Наблюдается несоответствие между призывами и обоснованием. Мастино пишет:Все правильно - не свяжите. И коричневые оленегонки имеют место быть, а не просто бурыеИ почему крокодилы не летают? Потому что коричневые оленегонки - это вам не "рижие" хаски. Мастино пишет:Прошу, вас, сохраняйте профессиональность Мастино, Вы мне не коллега. Мастино пишет:Вы сказали Вере Андреевне, что на нее ссылался на форуме какой-то мужчина, то бишь яЯ понятия не имела о Вашем поле и употребляла слово "человек" в разговоре с В.А. В виртуальном мире каких только персонажей не встретишь. Мастино пишет:компетентна в хаски, самми, но не в ненецкой лайкеВпредь будьте осмотрительнее, выбирая "специалистов". Мастино пишет:Можно было меня прямо спросить - кто я - вам бы ответилиМне Ваша персона без надобности. Тем более, что под ником Мастино отвечают во множественном числе. Мастино пишет:не ссылаясь на третьих лицВы сами меня направили к "третьему лицу". Мастино пишет:Предрасположенность вышеВ северных широтах, где мало солнца, люди потребляют больше животной пищи, что компенсирует нехватку витамина Д. Мастино пишет:Предки канарцев пришли из Западной Африки (канарцев полностю не уничтожили, они дожили до ДНК-тестов), их родня - берберыОткуда бы ни пришли предки, если в изолированной популяции сложился генотип без доминантного признака (в данном случае, без темноволосости), то этот доминантный признак и не проявит себя - его же нет в наличии. Мастино пишет:Романенкова пишет: цитата: Волосы могут быть тёмными при светлой коже, но не наоборот. Есть прецедентыНапример? Мастино пишет:Озвучте статистикуВстречное предложение. Мастино пишет:Я вот об истине больше толкуюБестолково получается.
Романенкова: AE пишет:Романенкова пишет: цитата: "Светлокожесть" связана с количеством потребляемого ультрафиолетаРоманенкова пишет:"Светлокожесть" связана с количеством потребляемого ультрафиолета, а светловолосость - нетСветлые волосы под действием солнца выгорают, а светлая кожа - темнеет.
Мастино: Никор пишет: :"Генетика окрасов в целом является достаточно интенсивно развивающейся частью науки, при этом отнюдь не все авторы согласны друг с другом...." Это точно))
Мастино: Романенкова пишет: Я уже поняла по ссылкам, что Вы изъясняетесь чужими словами. Вы не поняли, что это статья и начали оспаривать ее. Потом разобравшись, что пишете не то, перестали разбирать ее по полочкам. Романенкова пишет: Гемоглобин в шерсти?! Шедеврально... А какая разница между меланином и эумеланином или феомеланином? Гемоглабин в крови. О Божа... Сходи и посмотрите почему нужен гемоглабин)) http://www.micro-plus.ru/publ45.htm
Мастино: Романенкова пишет: Я не поняла, что "правильно" и что есть "чем". Значит проехали. Готова обсуждать проблему, а не играть в понималки. Романенкова пишет: В АКС - да. Но что это даёт в раскрытии темы "Разные глаза", я не понимаю. В ФЦИ- да. Что умные люди, которые написали стандарт, сказали, что голубым глазам хаски быть. Романенкова пишет: Я так понимаю, что проблемы сняты. Проблем, не было. Давно за вами наблюдаю. Никогда не признаетесь, что были не правы)) Романенкова пишет: Голубые глаза - "явление альбинизма". Белые отметины - "явление альбинизма". Обводка век в стандарте не описывается, но Мастино считает, что "обязательна" потому, что ... (см. приведённую цитату). Наблюдается несоответствие между призывами и обоснованием. Это вы так нарочно читаете или говорите? Чего сомневаться: позвоните Вере Андреевне и спросите. Романенкова пишет: И почему крокодилы не летают? Потому что коричневые оленегонки - это вам не "рижие" хаски. И эт вам не бурые! Коричневые оленегонки есть. И почему вы больше не говорите, что их нет? Романенкова пишет: Хотелось бы посмотреть этот комментарий. Найдите и читайте. Что вам мешает? Романенкова пишет: Мне Ваша персона без надобности. Тем более, что под ником Мастино отвечают во множественном числе. Вот где лепет децкий. Мне фиолетово, кто и как отвечает и в каком числе. Интересна суть. И я вас действительно заинтересовала, раз вы побеспокоили третье лицо, позвонили и спросили. Романенкова пишет: Мастино, Вы мне не коллега. Профессиональный тон, деловой тон, интеллигентный тон - это либо есть, либо давно растеряно на просторах рунета. Романенкова пишет: В северных широтах, где мало солнца, люди потребляют больше животной пищи, что компенсирует нехватку витамина Д. Об этом я уже писла, повторяетесь. Романенкова пишет: Откуда бы ни пришли предки, если в изолированной популяции сложился генотип без доминантного признака (в данном случае, без темноволосости), то этот доминантный признак и не проявит себя - его же нет в наличии. Ребенок с голубыми глазами может неожиданно появиться у темноглазых родителей, если они носили в себе рецессивный мутированны ген "голубоглазости". Романенкова пишет: Встречное предложение. Ой, да хоть бы по второму дню Евразии: САО - 107 Хаски - 66 Романенкова пишет: Бестолково получается. Это как вам угодно. Историю меняли не раз. Таково мое мнение, оно не меняется, но только утвержается...
Романенкова: Мастино пишет:Вы не поняли, что это статья и начали оспаривать ееЯ обсуждала то, что написано Вами. Не Вашу статью я при случае обсужу с авторами. Мастино пишет:Потом разобравшись, что пишете не то, перестали разбирать ее по полочкамЯ разобралась, что Вы выдёргиваете цитаты из контекста чужой статьи, при этом подставляя третьих лиц. Мастино пишет:Сходи и посмотрите почему нужен гемоглабинПосмотрела. Гемоглобина в шерсти не нашла.
Романенкова: Мастино пишет:Готова обсуждать проблему, а не играть в понималкиЯ предпочитаю понимать то, о чём говорю. Трепотня - не мой конёк. Мастино пишет:В ФЦИ- даСм. пост № 124. Мастино пишет:умные люди, которые написали стандартВы не из их числа. Мастино пишет:Проблем, не было. Давно за вами наблюдаю. Никогда не признаетесь, что были не правыЯ - человек публичный. Наблюдениями меня не удивить. Мастино пишет:Чего сомневаться: позвоните Вере Андреевне и спроситеЯ-то ни в чём больше не сомневаюсь. Множественное лицо начинается с раздвоения личности, которая уже забыла, как переживала из-за третьих лиц. Мастино пишет:эт вам не бурые! Коричневые оленегонки есть. И почему вы больше не говорите, что их нет?Мне не нужен повод, чтобы разговор поддержать. Мастино пишет:Найдите и читайте. Что вам мешает?Ваши заблуждения. Мастино пишет:я вас действительно заинтересовала, раз вы побеспокоили третье лицо, позвонили и спросилиРаз Вам так необходимо моё внимание, считайте, как Вам удобно. Только спрашивала я об окрасах собак. Мастино пишет:Профессиональный тон, деловой тон, интеллигентный тон - это либо есть, либо давно растеряно на просторах рунетаВот поэтому Вы мне не коллега. Мастино пишет:Об этом я уже писла, повторяетесьЗато я об этом не писала. "Повторяться" я могу только сама за собой. Мастино пишет:Ребенок с голубыми глазами может неожиданно появиться у темноглазых родителей, если они носили в себе рецессивный мутированны ген "голубоглазости"На Канарах аборигены светловолосые, а в огороде баня. Мастино пишет:по второму дню Евразии: САО - 107 Хаски - 66А на Вестминстер-шоу не было ни одного азиата, а хаски 16 штук. Мастино пишет:Таково мое мнение, оно не меняется, но только утвержаетсяФлаг Вам в руки...
Мастино: Итак: Генетику возникновения голубоглазости в нашей стране не изучали. Голубые глаза хаски утверждены стандартом. Лучшим показателем отсутствия «побочных эффектов» служит обилие голубоглазых вожаков призовых упряжек, участвующих в самых сложных гонках Глаукома не зависит от цвета глаз. У ненецких оленегонок имеет место быть КОРИЧНЕВЫЙ ОКРАС И ПИГМЕНТ. Комментарий к стандарту бобтейла (спустится по страничке до Глаза): http://www.bobtail.ru/text/davis.htm Далее, Романенкова общается сама с собой, мой мини я устала. И кажись троится)))
Романенкова: Мастино пишет:обилие голубоглазых вожаков призовых упряжек"Обилие" - понятие растяжимое. Мастино пишет:Комментарий к стандарту бобтейлаСпасибо. Но любой комментарий - это субъективная точка зрения конкретного автора, которая может не совпадать с мнением других специалистов. Комментарий не заменяет стандарт, а лишь разъясняет авторское отношение к конкретной породе.
Жанна: Романенкова пишет: Гемоглобин в шерсти?! Шедеврально... VBK пишет: Лично я плакаль и даже рыдаль! Вам бы только хихоньки да хахоньки. А мне не смешно. Человек с Вумным видом толкает ересь, перемеживая ее цитатами. Мастино пишет: Гемоглабин в крови. О Божа... Сходи и посмотрите почему нужен гемоглабин)) Алихон! Если Вас не научили на биофаке, то сходите, посмотрите, для чего нужен гемоглобин. Хотя. лично я не знаю, для чего нужен гемоглАбин, о котором тут толкует Мастино. Может и для окрашивания кожи в рыжий цвет.
VBK: Жанна пишет: Алихон! Если Вас не научили на биофаке, Жанна. Ну чему могут научить на биофаке? Разве, что генетике, продажной девке империализма. Ну и еще немного зоологии и ботанике. В вот истории это уж дудки! Конечно не считая истории биологической науки. Что касается хиханьки да хаханьки, то пусть человек пишет. Нельзя же все время грустить, надо и поулыбаться. Сейчас не средние века и за ересь не сжигают. И не 37 год и за ересь в лагерь не сошлют. Правда есть и оборотная сторона. Каждый дилетант начинает вещать истинны в порследней инстанции. Ну да и Бог с ним. Вот правда как человек нерусский я так и не понял разницы между бурым и коричневым, особенно если эти цвета рассматривать на голубом глазу в совокупности со снежным носом, наличие коего стандартом не предусмотрено, но требование имеется, особенно у обильных вожаков с доминантным тигровым окрасом при купированных ушах. Видел кстати такого в передаче про северный полюс. У него еще и хвост был короткий, наверное бобтейл. Он выпасал упряжку из сибирячек, ненок и чукчанов. Эскимосы, как выкормыши того самого имепиализма которому продавалась генетика в экспедицию допущенны не были. Так же могу добавить, что светлые волосы при смуглой коже видеть все же приходилось и не только у собак. Так что дорогая Жанна ты на меня не серчай, бо со времен Алексанра Македонского продолжается наша кинологическая экспедиция и конец ее брежжит только за секунду до конца. Засим приветствую тебя. С глубочайшим почтением, Высокий Хан (Алихон).
Мастино: Это так, вдруг будет интересно зачем гемоглабин нужен.
Мастино: И из серии знаете ли вы: какао-порошок и шоколад содержат естественный пигмент - меланин. Меланин окрашивает продукты, в которых содержится, в темный цвет. Кроме какао, он есть в кофе, черном чае, черносливе, чернике, темных сортах винограда.)) Приятного аппетита
Жанна: VBK пишет: Жанна. Ну чему могут научить на биофаке? Разве, что генетике, продажной девке империализма. Ну и еще немного зоологии и ботанике. В вот истории это уж дудки! Конечно не считая истории биологической науки. VBK пишет: Сейчас не средние века и за ересь не сжигают. Иногда мне кажется, что зря. VBK пишет: Каждый дилетант начинает вещать истинны в порследней инстанции. При чем в особо агрессивной форме. VBK пишет: Вот правда как человек нерусский я так и не понял разницы между бурым и коричневым Вы не одиноки. В латышском языке тоже нет разделения, нет разницы между этими окрасами. Бурых собак мы записываем как черных. Ну не можем же мы записать их в родословную как "брунс", этим словом в латышском обозначается как бурый. так и коричневый цвет. VBK пишет: особенно если эти цвета рассматривать на голубом глазу в совокупности со снежным носом, наличие коего стандартом не предусмотрено, но требование имеется, особенно у обильных вожаков с доминантным тигровым окрасом при купированных ушах. Тут точно без поллитра не разберешь! Мастино пишет: Это так, вдруг будет интересно зачем гемоглабин нужен. Видимо гемоглАбин, это гормон, используемый для исследований влияния препарата аспарагиновой кислоты на молодняк пастелевого окраса, при одноразовой иньекции пигмента шоколада и винограда. Мастино , у меня видимо, образования не хватает, что бы это прокомментировать.
Мастино: Т.е. когда пишут вот так Романенкова пишет: Только не коричневая! Бурая, скорее всего. А я отвечаю так: Мастино пишет: У ненецких оленегонок имеет место быть КОРИЧНЕВЫЙ ОКРАС И ПИГМЕНТ. То какая бурная реакция! Сразу так: VBK пишет: я так и не понял разницы между бурым и коричневым И даже так: Жанна пишет: В латышском языке тоже нет разделения, нет разницы между этими окрасами. Бурых собак мы записываем как черных. Ну не можем же мы записать их в родословную как "брунс", этим словом в латышском обозначается как бурый. так и коричневый цвет. И хочется спросить, а что ж вы раньше молчали? Что ж вы Романенкову не поправили? Которая очень любит: Романенкова пишет: Конечно, ничего коричневого в ненецких лайках не было. Уже обычные непонятки с определением окрасов и терминологией. Романенкова пишет: Только, если хотите взаимопонимания в профессиональных вопросах, придерживайтесь профессиональной терминологии. И тут же: Романенкова пишет: Мастино, Вы мне не коллега. В России, например, исследования генетики наследования дисплазии не проводят. Правительство отказывается финансировать. И люди которым это интересно и нужно сами (энтузиасты) едут по заграницам, чтобы знать "врага в лицо". В одном таком исследовании сейчас принимает участие моя подруга. Есть очень интересные результаты. Но после всего выше изложенного, рассказывать ничего не хочется. Подождите, лет через 10 опубликуют, вы еще сами все тщательно проверите, и возможно будете верить. Я уже предпочитаю кое-что предпринимать, и, даже почти уйти от этой проблемы с мастино.
Романенкова: VBK пишет:я так и не понял разницы между бурым и коричневымБурый - это вариант зонарного окраса рыжих тонов в отличие от зонарного окраса серых тонов. Примеры: перцовый шнауцер - это зонарно-серый окрас, а кабанья такса - это чаще бурый окрас. При этом эумеланиновые зоны в волосе, а также кожа (мочка носа и пр.) содержат эумеланин чёрного цвета. При коричневом окрасе и кожа, и волосы содержат эумеланин коричневого цвета. Цвет эумеланина определяется аллельными генами двух локусов - B(b) и D(d), которые определяют концентрацию выработки эумеланина. Эумеланин может быть четырёх цветов: чёрного, коричневого (тёмного и светлого), голубого (тёмного и светлого), сиреневого (лилового). Утверждение, что "ненецкая собака была преимуществеено белая и коричневая" (см. пост 321), при знании окрасной подоплёки настораживает несоответствием. Если принять преобладание белых и коричневых собак среди ненецких лаек , то белые должны быть преимущественно с коричневой пигментацией. Северные остроушки, как примитивы вольного содержания в суровых северных условиях, не могут в массе своей быть ослабленными, ведь эумеланин коричневого цвета - это гомозиготая пара рецессива bb. У всех собак, живущих в суровых условиях, приближенных к естественным, преимущество за теми, кто имеет эумеланин чёрного цвета. VBK пишет:светлые волосы при смуглой коже видеть все же приходилось и не только у собакНе зная конкретного случая, нельзя точно объяснить, что это было на самом деле. Если волосы не седые и не крашеные, у человека белой расы обычно под действием солнца кожа загорает (темнеет), а волосы выгорают (светлеют).
Романенкова: Жанна пишет:В латышском языке тоже нет разделения, нет разницы между этими окрасами. Бурых собак мы записываем как черных. Ну не можем же мы записать их в родословную как "брунс", этим словом в латышском обозначается как бурый. так и коричневый цветРусский язык - самый богатый язык, это отмечал ещё Ломоносов. Во многих языках складывается аналогичная с латышским ситуация: англ. brown, нем. braun, чеш. - hnedy (гнедой) и т.д. Собаководы выходят из затруднительного положения тем, что дают специальные названия, как кабаний у такс (нем. saufarben), или добавляют к основному слову уточняющее при коричневом эумеланине, как нем. schokobraun, или коричневый называют англ. liver, chocolate, а в русском у охотников - кофейный.
Романенкова: Мастино пишет:принимает участие моя подруга. Есть очень интересные результатыМастино, откройте по дисплазии отдельную тему, и люди к Вам потянутся.
Енька: Получается, что природа позаботилась о собаках тундры, наделив их голубыми глазами, а о людях тундры не позаботилась... с темными они остались... так что ли?
Романенкова: Енька пишет:природа позаботилась о собаках тундры, наделив их голубыми глазамиПрирода заботится о том, чтобы ослабители жизнестойкости, к которым относятся и голубые глаза по отношению к коричневым, не получали распространения, для этого у природы есть механизм - естественный отбор.
Енька: Дак вот я и удивляюсь...
Мастино: Голубоглазие - продукт четырех пар генов, для их появления нужно четыре мутации. Есть мнение, что гены, отвечающие за цвет глаз и волос, одновременно влияют на цвет кожи, то есть осветление глаз и волос помогало бороться с рахитом. Не могла ли одинаковая мутация появиться в разных местах и у разных людей независимо? Русские, например, светлоглазы min на 90% - как это объяснить? Где сильно выражен именно механизм угнетения нормального белка меланина, а не поломка в гене этого белка? И у кошек тоже часто голубые глаза. Причем у сиамских кошек, происходящих из субтропической зоны.. "Профессор Эйберг сказал, что коричневый "по умолчанию" является цветом человеческих глаз, возникающим под воздействием темного кожного пигмента – меланина. Однако в Северной Европе в гене OCA2 произошла мутация, нарушившая выработку меланина в радужной оболочке и приведшая к появлению глаз голубого цвета. Сначала у всех были карие глаза, – сказал профессор Эйберг. – Но мутация гена OCA2 в наших хромосомах стала причиной "переключения", которое в буквальном смысле "отключило" способность к производству карих глаз. Неизвестно, почему голубые глаза более всего распространены среди жителей Северной Европы и южной России. Среди встречавшихся ранее объяснений – предположения о том, что голубой цвет глаз либо давал какое-то преимущество в белые ночи летом или в полярные ночи зимой, либо считался привлекательным и, следовательно, более благоприятным для полового отбора." http://www.inopressa.ru/independent/2008/01/31/15:43:46/blue Вот такое интересное мнение одного профессора: Австралоиды склонны (при определённых климатических условиях) к депигментированию (как и все зап. неоантропы). Монголоиды же нет ! У первых силён ген регуляции дрейфа генов, а у восточных неоантропов этот ген слаб. Американоиды преимущественно восточнонеоантропы. Айноиды же (если абстрагирваться от сравнительно поздних японских намесей) -- западнонеоантропы. А чукчи у нас кто? http://basik.ru/photo_animals/logan/short_logan/ Если это случайная мутация, то странно что почти все младенцы рождаются со светлыми - голубыми или серыми - глазами, а только 7-9 месяцам устанавливается цвет. http://www.photographer.mari-el.ru/displayimage.php?pos=-483 Вот живет и горя не знает, хоть и рептилия. И птицам голубые глаза не помеха. http://www.photographic.com.ua/gallery/photo.aspx?id=28934&ref=author http://vache-imya.photosight.ru/photo.php?photoid=248546&ref=author http://www.samara-photo.ru/photo/id.35169.html Ответственно заявляю, что эти глазки на резвость не влияют. Черный лемур Склатера, или голубоглазый лемур - Eulemur macaco flavifrons - небольшое животное размером с кошку. Встречаются на юге Самбирано на северо-востоке Мадагаскара.
Мастино: Вот еще другая «порода» птицы http://lori.ru/196175 Голубоглазый пони (здоровью и работоспобности цвет не мешает) http://www.select-foto.ru/gallery/?photo_id=404&cat_id=9&sort=photo_artikul&show=20&skip=0 Например, Франке Слоотак (чемпион мира, победитель и т.д. и т.п.) после Фай-Хай-Фэй ( голубоглазой кобылы) сменил кучу лошадей , а толку….
Жанна: Мастино пишет: И хочется спросить, а что ж вы раньше молчали? Что ж вы Романенкову не поправили? А зачем ее поправлять? Вроде она все логично пишет. Романенкова пишет: Русский язык - самый богатый язык, это отмечал ещё Ломоносов. Ну так кто же спорит?
AE: Мастино пишет: Голубоглазый пони (здоровью и работоспобности цвет не мешает) Мастино, спасибо за очень красивые фотографии. Голубоглазые лошади мне раньше не попадались, ни в жизни, не на картинке. А нет ли у Вас фото лошади из поста 480, но не с обрезанными ушами?
Мастино: Жанна пишет: А зачем ее поправлять? Вроде она все логично пишет. Я понимаю, у вас также цветные болонки Но разницу между бурым и коричневым вы все же поняли)) Раз дополнительных вопросов нет AE пишет: А нет ли у Вас фото лошади из поста 480, но не с обрезанными ушами? Нет, это фото взято мной из рунета)) У меня есть фото голобоглазых лошадок, но нужно спрашивать позволение хозяев, если они не против, то размещу их для вас в отдельной теме
AE: Мастино пишет: Нет, это фото взято мной из рунета)) У меня есть фото голобоглазых лошадок, но нужно спрашивать позволение хозяев, если они не против, то размещу их для вас в отдельной теме Спасибо!
qyap: Прошу,об.ясните.У наших знакомых ест. сын.Русоволосый,с голубыми глазами справельными европейскими чертами лица,Ариец.Происхождение;отец,полуузбек-полунемец,далеко не европейской внещности.Мать;этническая кубанская козачка ,внече похожа на болгарку.В роду у отца и матери русых и голубоглазых нет.
VBK: qyap пишет: отец,полуузбек-полунемец Среди узбеков сильна таджикская составляющая, а среди таджиков голубоглазых русоволосых немеренно. Среди немцев русоволосых и голубоглазых пруд пруди. qyap пишет: этническая кубанская козачка ,внече похожа на болгарку. Среди казачков голубые глаза не исключение. На сколько поколений назад ваши знакомые знают своих предков и цвет их глаз? Максимум на два-три. А рецесивные гены могут сидеть в скрытом состоянии веками, пока не встретятся с парой и не прявятся. Конечно есть еще и другие варианты. Скажем, что отец не отец (чисто теоретически), а настоящий отец голубоглазый. Но и в таком варианте у матери в скрытом состоянии должны быть гены определяющие голубоглазость. Ну и еще вариант, что ребенок вообще не родной. (чисто теоретически ). То есть вариантов масса. А вот когда оба родителя голубоглазые, а ребенок кареглазый, я бы на месте отца задумался. И не надо рассказывать отцу в таком случае истории про предка негра. У рецесивов доминанты не рожда.тся. Lana пишет: у моей азиатки разные глаза-один голубой-ей 1год2мес крупная костистая сам лучшая в помете и характер золото-что обидно не выставить А зачем вам ее вообще выставлять? Цацков что ли ей для счастья не хватает? А то мы тут 10 страниц все это обсуждаем.
afru: Романенкова пишет: Гемоглобин в шерсти?! Шедеврально , смешно до неприличия. Хотя если так пофилосовстовать, когда собаку блохи хронически кусают в том же самом месте, как раз там гемоглобин вполне может шерсть окрасить в такой коричневый оттенок, пятнышками...
Жанна: Мастино пишет: Я понимаю, у вас также цветные болонки И-о ужас!!!! Кобель Романенковой даже живет у меня! Только какое это имеет отношение к предмету разговора? Или -опять про баню? Мастино пишет: Но разницу между бурым и коричневым вы все же поняли)) Раз дополнительных вопросов нет Я поняла.При чем еще до знакомства с Вами, а тогда, когда жила в СССР и кинологическая документация велась на русском языке повсеместно. К ВАМ у меня вообще вопросов нет, даже дополнительных. Если Вы считаете, что Романенковой не понятно различие между бурым и коричневым окрасом, то я то тут при чем? VBK пишет: А вот когда оба родителя голубоглазые, а ребенок кареглазый, я бы на месте отца задумался. И не надо рассказывать отцу в таком случае истории про предка негра. У рецесивов доминанты не рожда.тся. Я согласна. НО!!!!! Довольно давно была тема на к-9, где у голубоглазых родителей родился кареглазый ребенок. Женщина была с проблемой оплодотворения, забеременела путем искусственного осеменения спермой мужа, все анализы подтверждали, что отец родной. Я тогда еще очень удивилась... А потом вспомнила про еще один известный лично мне случай, где отцовство подтверждено анализами, да и внешне неоспоримо.
Соловей: Жанна пишет: где отцовство подтверждено анализами Делая анализа всегда говорят про 99 %.Вот тут-то и закрался 1%.Жанна пишет: у голубоглазых родителей родился кареглазый ребенок Этого не может быть,так как этого быть не может.
Мастино: afru пишет: смешно до неприличия. Тут поможет либо рунет, либо хороший знающий знакомый, который расскажет, как гемоглобин влияет и на что он влияет)) А вот в шерсти искать его не нужно. Жанна пишет: Вы не одиноки. В латышском языке тоже нет разделения, нет разницы между этими окрасами. Бурых собак мы записываем как черных. Ну не можем же мы записать их в родословную как "брунс", этим словом в латышском обозначается как бурый. так и коричневый цвет. Жанна пишет: Я поняла.При чем еще до знакомства с Вами, а тогда, когда жила в СССР и кинологическая документация велась на русском языке повсеместно. К ВАМ у меня вообще вопросов нет, даже дополнительных. Если Вы считаете, что Романенковой не понятно различие между бурым и коричневым окрасом, то я то тут при Такие перлы мне кажутся более шедвральными)) Романенкова как раз знает разницу между бурым и коричневым. Романенкова пишет: Бурый - это вариант зонарного окраса рыжих тонов в отличие от зонарного окраса серых тонов. Примеры: перцовый шнауцер - это зонарно-серый окрас, а кабанья такса - это чаще бурый окрас. При этом эумеланиновые зоны в волосе, а также кожа (мочка носа и пр.) содержат эумеланин чёрного цвета. При коричневом окрасе и кожа, и волосы содержат эумеланин коричневого цвета. Цвет эумеланина определяется аллельными генами двух локусов - B(b) и D(d), которые определяют концентрацию выработки эумеланина. Эумеланин может быть четырёх цветов: чёрного, коричневого (тёмного и светлого), голубого (тёмного и светлого), сиреневого (лилового). Четкую разницу между окрасами всегда нужно соблюдать. Был прецедент, когда Романенкова не точно перевела стандарт чау чау, так говорилось как раз про осветление)) Мир чаушистов взорвался! Ибо о таком слыхом не слыхивали. Будет интересно, сами найдете инфу в рунете. Вот почему мы стараемся писаться под породников и обходить оллраудеров. qyap пишет: Прошу,об.ясните.У наших знакомых ест. сын.Русоволосый,с голубыми глазами справельными европейскими чертами лица,Ариец.Происхождение;отец,полуузбек-полунемец,далеко не европейской внещности.Мать;этническая кубанская козачка ,внече похожа на болгарку.В роду у отца и матери русых и голубоглазых нет. Ребенок с голубыми глазами может неожиданно появиться у темноглазых родителей, если они носили в себе рецессивный мутированны ген "голубоглазости".
8 Марта: поставлю фото в тему - разноглазые кошачьи
Мастино: Новые признаки сами собой не возникают, а наследуются от родителей . Ведь рождаются от мексиканских голых голые метисы с другими породами, у них тоже голый ген вроде как уникальный, но он доминантный!
Мастино: Вопрос: Здравствуйте!Я хотела бы узнать может ли у родителей с карими глазами родиться голубоглазый ребенок .Спасибо. Ответ: Здравствуйте! Разумеется, может:-) Появление голубоглазого ребенка у родителей с карими глазами является вполне ординарным событием с точки зрения трансмиссивной генетики. Существенная часть кареглазых людей "носит" в своем геноме рецессивные (т.е. "слабые") "гены" голубой окраски радужной оболочки глаз. Соответственно, при каждом зачатии у таких супругов-гетерозигот существует 25% вероятность передачи будущему ребенку генетической комбинации, кодирующей голубой цвет глаз. Удачи Вам! С уважением, Сергей Гончар, врач-генетик Mama.ru http://www.mama.ru/qa/genetic/743/?prn=1&p=6
Романенкова: Мастино пишет:Голубоглазие - продукт четырех пар геновПро четвёртую пару ещё не слышала. Кто больше? Мастино пишет:для их появления нужно четыре мутацииНе многовато? Мастино пишет:у кошек тоже часто голубые глаза. Причем у сиамских кошек, происходящих из субтропической зоныСиамские близнецы (сросшиеся) тоже оттуда. У кошек окрасы имеют несколько иную наследственность и химизм образования пигмента. Мастино пишет:А чукчи у нас кто?В инете по поиску найдёте. Мастино пишет:странно что почти все младенцы рождаются со светлыми - голубыми или серыми - глазами, а только 7-9 месяцам устанавливается цветНичего странного. Младенческий организм далеко не зрел - многие ферменты не вырабатываются, поэтому и меланин в полную силу проявляет себя не сразу. Мастино пишет:хоть и рептилия. И птицам голубые глаза не помехаА кому-то и с голубой кровью живётся хорошо. Мастино, подтасовывая примеры, Вы лишний раз подтверждаете, что голубоглазие - редкость, исключение, которое подтверждает правило. По ссылкам: http://www.samara-photo.ru/photo/id.35169.html http://lori.ru/196175 - не голубая радужка, а голубое веко. Мастино пишет:Ответственно заявляю, что эти глазки на резвость не влияютБезответственное заявление, т.к. проверить резвость данной особи при других глазках не представляется возможным даже Вам. Мастино пишет:Черный лемур Склатера, или голубоглазый лемур - Eulemur macaco flavifrons - небольшое животное размером с кошку. Встречаются на юге Самбирано на северо-востоке МадагаскараЭндемик с очень ограниченным ареалом обитания. Мастино пишет:Голубоглазый пони (здоровью и работоспобности цвет не мешает)Опять безответственное заявление. Обращает на себя внимание тот факт, что все фото лошадей в постах 480 и 481 изображают пегих особей, т.е. имеющих проявления частичного альбинизма. Мастино пишет:Романенкова как раз знаетЗавидуйте, сколько влезет. Мастино пишет:Был прецедент, когда Романенкова не точно перевела стандарт чау чау, так говорилось как раз про осветлениеВам бабушка на лавочке сказала? Мастино пишет:они носили в себе рецессивный мутированны ген "голубоглазости"Мутированный - это ген коричневых глаз, с которым произошла мутация когда-то. Такая мутация возникла не у родителей, которые "носили в себе", поэтому неграмотно говорить "мутированный" в данном контексте. Рецессивный ген голубоглазости ещё не мутировал. Мастино пишет:Новые признаки сами собой не возникают, а наследуются от родителейЛюбые признаки возникают из-за мутаций, которые когда-то случались. Мастино пишет:голый ген вроде как уникальный, но он доминантныйА кто не уникальный? Есть и рецессивный голый ген.
Мастино: Романенкова пишет: Безответственное заявление, т.к. проверить резвость данной особи при других глазках не представляется возможным даже Вам. Гыыыыыыыыыы) А вы знаете за сколько бегает эта лошадка ипподоромный овал?)) И кто на фото? Эх.... Романенкова пишет: Опять безответственное заявление. Обращает на себя внимание тот факт, что все фото лошадей в постах 480 и 481 изображают пегих особей, т.е. имеющих проявления частичного альбинизма. Как вы сказали называется масть лошадок из поста 481?! Пегая?! Романенкова пишет: Любые признаки возникают из-за мутаций, которые когда-то случались. Насчет мутаций. Насколько известно на сегодняшний момент, мутаций, приводящих к появлению новых признаков, не бывает. В результате мутаций можно потерять один или несколько признаков, заложенных в генотипе, но приобрести новый невозможно. Романенкова пишет: Вам бабушка на лавочке сказала? http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.dog.ru%2Findex.php3%3Fmode%3D1%26id%3D51253&text=%D0%EE%EC%E0%ED%E5%ED%EA%EE%E2%E0%20%EF%E5%F0%E5%E2%E5%EB%E0%20%F1%F2%E0%ED%E4%E0%F0%F2%20%F7%E0%F3%20%F7%E0%F3
Мастино: Романенкова Вот эти вопросы вы не заметили: Не могла ли одинаковая мутация появиться в разных местах и у разных людей независимо? Русские, например, светлоглазы min на 90% - как это объяснить? Где сильно выражен именно механизм угнетения нормального белка меланина, а не поломка в гене этого белка? Многократный чемпион мира Франке Слоотак на голубоглазой кобыле Фай-Хай-Фэй – знаете скольких кареглазых позади себя оставил?
Мастино: Пегая Рыжая Масти лошадей http://www.horse.ru/oloshadi/colours.php3?curcolor=3
Мастино: Лемуриды ведут ночной, дневной и сумеречный образ жизни. Голубые глаза хорошо видят ночью. На Мадагаскаре можно встретить большие популяции черно-белых гривистых лемуров, необычных ночных лемуров ай-ай. Отличительной чертой вида являются голубые глаза, что их отличает от других приматов. http://www.apus.ru/site.xp/049053057124050049051055.html
Лада: Мастино пишет: Русские, например, светлоглазы min на 90% - как это объяснить? Разве? А по-моему 50 на 50. При чём светлые глаза - это какие? У моего мужа и сына тёмно-серые глаза. Это светлые?
Мастино: Лада Источник утверждает, что больше, чем 50% Лада пишет: У моего мужа и сына тёмно-серые глаза. Это светлые? Относятся к светлым А вот светло -карий - к каким отнести?
Жанна: Мастино пишет: Такие перлы мне кажутся более шедвральными)) Романенкова как раз знает разницу между бурым и коричневым. Представьте- я тоже знаю. Не смотря на то, что в моем родном языке нет слов, эту разницу определяющих. По поводу ссылки. Вникать не успела, но если автора статьи смущают термины "лицевая часть", "подгрудок", "колодка", "рубашка"... и что там еще? то зачем писать это в интернете? А перпендикулярные челюстям зубы- это тоже перл?
Жанна: Мастино пишет: Масти лошадей А при чем тут общепринятые в коневодстве масти лошадей и генетика окрасов? Так черный с серебром цверг тоже к драгметаллам отношения не имеет. А перец с солью? Гринписа на садистов нет, собаку перцем и солью обсыпать.
Мастино: Жанна пишет: Вникать не успела, но если автора статьи смущают термины "лицевая часть", "подгрудок", "колодка", "рубашка"... и что там еще? то зачем писать это в интернете? А перпендикулярные челюстям зубы- это тоже перл? Это к автору статьи. Вот еще тот же автор: http://www.chow-chow.cc/dog/services/events/demo.pl?show_all=true&file=228&page= Жанна пишет: А при чем тут общепринятые в коневодстве масти лошадей и генетика окрасов? А это к Романенковой, как у нее рыжая масть пегой называется И генетику окрасов здесь не обсуждают
Жанна: Мастино пишет: А это к Романенковой, как у нее рыжая масть пегой называется Любое животное любого окраса с белым является пегим. Этот окрас может называться как угодно- черно (рыже, тигрово итд.)- пегий, пятнистый, с белыми отметинами, ван, арлекин, биколор, но в любом случае это будет животное с белыми отметинами на фоне другого окраса. А количество этих отметин определяется различными генами. Мастино пишет: Вот еще тот же автор: Все уже поняли, что Вы дружите с Гуглем. Мастино пишет: И генетику окрасов здесь не обсуждают А что здесь обсуждают? Цены на колбасу?
Никор: Жанна пишет: А что здесь обсуждают? Lana пишет: у моей азиатки разные глаза-один голубой Lana пишет: обидно не выставить Это название темы!!!
Мастино: Жанна пишет: Любое животное любого окраса с белым является пегим. Этот окрас может называться как угодно- черно (рыже, тигрово итд.)- пегий, пятнистый, с белыми отметинами, ван, арлекин, биколор, но в любом случае это будет животное с белыми отметинами на фоне другого окраса. А количество этих отметин определяется различными генами. У лошадей белая полоса на морде "лысенка" еще ее называют и "носочки" на ножках присутствут, а вот масть зовется рыжей, вороной с отметинами. Я уже дала сцыль. Пегая лошадка - это пятнистая такая лошадка, типа как корова в пятнах, это пегая. Бывает рыже -пегая, и т.д. У собак допускаются в некоторых породах отметины на груди и ногах (белые пальчики), но окрас основной серый, черный и т.д. В этом отличие, лошадей с отметинами (см. выше) НИКОГДА не называют пегими. Поэтому и фото приложено, чтоб было понятно в чем отличие. И человек, который разберается в окрасах должен это знать. Из выложенных мной фото пегий только пони с голубыми глазами. Жанна пишет: Все уже поняли, что Вы дружите с Гуглем. Не с гуглем, а тындексом)) И знаю историю с переводом не из рунета, а из личного общения с чаушистами. У нас одна группа и мы часто делимся опытом по уходу за шерстью. Сама видела, как Романенковой был дан цац стафу у которого не был прокрашен нос. О мастино даже говорить неохота: ну не понимаю я как можно дать хромающей собе в ринге САС. Мастино ничем не отличается от других пород, эту породу вообще нужно судить гораздо строже, чтоб не просачивались в разведение инвалиды и горе заводчики не тиражировали этих больных собак дальше. Нельзя давать САС мастино у которого отсутствует рисунок на голове, у которого чрезмерно сырая губа, у губы мастино должна быть красивая линия, ровная линия верха, рысь широкая. До тех пор, пока эксперты будут выдавать слегка движущимся собакам путевку в жизнь - бяка в породе не прекратится. У хаски "бедный" стандарт, который не говорит, что должна быть обводка глаз. НО! Приезжают породники американы, которые имеют большое поголовье хаски, как гоночников, так и шоу. И начинают требовать: обводку глаз, у светлых собак желательно темная обводка ушей (у белых она желтоватая), у снежного носа - черная обводка, желателен белый кончик хвоста (ну о хвосте это на эксперта, но любят некоторые), хороший пигмент губы. Это все я почерпнула из личного общения. А вот стандарт у хаски обо всем этом молчит... Ну да ладно с этим. А читать перевод стандартов - совсем не смешно уже. Согласна с автором статьи. Жанна пишет: А что здесь обсуждают? Цены на колбасу? Вроде о глазах говорили))
Романенкова: Мастино пишет:вы знаете за сколько бегает эта лошадка ипподоромный овал?За сколько бы ни бегала, а голубые глаза преимуществ ей не прибавляют. Мастино пишет:И кто на фото?К идолопоклонникам не отношусь. Мастино пишет:Насколько известно на сегодняшний момент, мутаций, приводящих к появлению новых признаков, не бывает. В результате мутаций можно потерять один или несколько признаков, заложенных в генотипе, но приобрести новый невозможно"Никогда не говори "никогда"". Мастино пишет:Романенкова пишет: цитата: Вам бабушка на лавочке сказала?Я так и думала: одна бабушка на лавочке, обделённая вниманием, решила заявить о себе по типу "бури в стакане воды". Было это ещё в 2002 г., и буря быстро устаканилась.
Романенкова: Мастино пишет:эти вопросы вы не заметилиИ продолжаю не замечать дальше. Мастино пишет:знаете скольких кареглазых позади себя оставил? Знаю, что не за счёт голубых глаз. Знаменитый бразильский футболист Гарринча, соратник Пеле, в детстве перенёс травму ноги. Лечение было неудачным, и одна нога не доросла до другой на 12 см. Однако, это не помешало Гарринче стать мировой звездой ранга Пеле, оставив позади стольких классных спортсменов...
Романенкова: Мастино пишет:Голубые глаза хорошо видят ночьюСм. пост 106. Мастино пишет:популяции черно-белых гривистых лемуров, необычных ночных лемуров ай-ай. Отличительной чертой вида являются голубые глаза, что их отличает от других приматов"Всё смешалось в доме Облонских..." Все виды лемуров, кроме голубоглазого не имеют голубых глаз. Не завирайтесь. Мастино пишет:это к Романенковой, как у нее рыжая масть пегой называетсяБелые отметины - пежины, значит, обладатель пежин - пегий. Мастино пишет:генетику окрасов здесь не обсуждаютНе до этого - здесь Мастино обсуждает Романенкову.
Романенкова: Никор пишет:Это название темы!!!Цвет глаз напрямую связан с генетикой окрасов.
Мастино: А может мы все же о глазах поговорим? Человек вопрос задал, разноглазие у алабая.
Мастино: Романенкова пишет: За сколько бы ни бегала, а голубые глаза преимуществ ей не прибавляют. И не убавляют. Они вообще на скорость не влияют. Романенкова пишет: "Никогда не говори "никогда"". Приведите пример мутации с появлением новых признаков (отсутствующих в изначальном генотипе). Романенкова пишет: Я так и думала: одна бабушка на лавочке, обделённая вниманием, решила заявить о себе по типу "бури в стакане воды". Было это ещё в 2002 г., и буря быстро устаканилась. Угу, а стандарты остались. Романенкова пишет: И продолжаю не замечать дальше. Не знаете ответ? Я так и поняла. Романенкова пишет: "Всё смешалось в доме Облонских..." Все виды лемуров, кроме голубоглазого не имеют голубых глаз. Не завирайтесь. Зото не являются животными редкими и вымирающими)) И хорошо приручаются иразмножаются в неволе. Даже приматы есть с голубыми глазами, чтоб вы там не пытались говорить)) Романенкова пишет: Белые отметины - пежины, значит, обладатель пежин - пегий. Ну да, теперь, кто масти придумал как обозвать у нас не умный. У бордоса также отметины на груди и лапах, а вот окрас пишут рыжий, не пегий с рыжим. У мастино серый с отметинами, но пишут почему-то серый. А вот окраса серо-пегий не встречала у мастино. Так, что вы не врите. Романенкова пишет: Не до этого - здесь Мастино обсуждает Романенкову. Не Романенкову, а дела ее)) Просьба не путать. Учитесь признавать ошибки. Ибо нет среди нас совершенных
Романенкова: Мастино пишет:лошадей с отметинами (см. выше) НИКОГДА не называют пегимиЕсли я нецензурно выражаюсь, жалуйтесь в соответствующие инстанции. Вам должны помочь. Мастино пишет:человек, который разберается в окрасах должен это знатьЯ поняла, что Вы разбираетесь в окрасах лошадей и знаете то, что положено. Мастино пишет:пегий только пони с голубыми глазамиВсе представленные голубоглазые лошади имеют белые (депигментированные) участки общего покрова, которые являются признаком частичного альбинизма и в данных случаях сопряжены с голубоглазием, как ослаблением пигментации. Мастино пишет:У нас одна группа и мы часто делимся опытом по уходу за шерстьюС кем поведёшься... Мастино пишет:Сама видела, как Романенковой был дан цац стафу у которого не был прокрашен носДело поправимо, если нос покрасить для предъявления пред Ваши очи. Мастино пишет:О мастино даже говорить неохотаТак никто руки не выкручивает... Тема-то про "разные глаза". Мастино пишет:У хаски "бедный" стандарт, который не говорит, что должна быть обводка глаз. НО! Приезжают породники американы, которые имеют большое поголовье хаски, как гоночников, так и шоу. И начинают требовать: обводку глаз, у светлых собак желательно темная обводка ушей (у белых она желтоватая), у снежного носа - черная обводка, желателен белый кончик хвоста (ну о хвосте это на эксперта, но любят некоторые), хороший пигмент губы. Это все я почерпнула из личного общения. А вот стандарт у хаски обо всем этом молчитСтандарт - не азбука для недорослей, а инструкция для специалистов. А слушать звон можно сколько угодно, так и не познав, откуда он. Мастино пишет:читать перевод стандартов - совсем не смешно ужеЧтобы не читать перевод, достаточно читать стандарт в оригинале.
Мастино: Романенкова пишет: Знаю, что не за счёт голубых глаз. Знаменитый бразильский футболист Гарринча, соратник Пеле, в детстве перенёс травму ноги. Лечение было неудачным, и одна нога не доросла до другой на 12 см. Однако, это не помешало Гарринче стать мировой звездой ранга Пеле, оставив позади стольких классных спортсменов... Опять мы пришли к тому, что не важно, какой цвет глаз, раз он не влияет на скорость и спортивные достижения у животных. То, что голубые глаза встречаются у животных редко - я согласна, но то что голубоглазие на что там влияет - нет. Родилась лошадка с голубыми глазками, стала великолепным спортсменом, и от нее спокойно получают потомство, которое также отлично себя зарекомедовало. У кого-то из потомков опять появятся голубые глаза и опять такую лошадку никто не станет выбраковывать. У знаминитого Насибова был не менее знаменитый Анелин (не голубоглазый), у которого также одна нога была сильно короче другой ноги. И это также не помешало стать Анилину призовой лошадью и в заводе оставить многочисленное потомство.
Натали Дубровина: Мастино пишет: У знаминитого Насибова был не менее знаменитый Анелин (не голубоглазый), у которого также одна нога была сильно короче другой ноги. И это также не помешало стать Анилину призовой лошадью и в заводе оставить многочисленное потомство. Пусть так. И было бы крайне интересно посмотреть на успехи потомства колченогих производителей, если бы их отбирали-подбирали именно по этому признаку, только вот не рисунки на салфетках: смял, заменили, можно творить дальше - чувствующие, живые.
Мастино: Романенкова пишет: Все представленные голубоглазые лошади имеют белые (депигментированные) участки общего покрова, которые являются признаком частичного альбинизма и в данных случаях сопряжены с голубоглазием, как ослаблением пигментации. Здесь видно, лошадки с отметинами, но их масти называются рыжий и вороной: http://fotki.yandex.ru/users/redamoi/view/36348 Масть- Вороной с пежиной на холке, 4 белые ноги http://images.yandex.ru/yandsearch?p=24&ed=1&text=%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&img_url=http%3A%2F%2Fi039.radikal.ru%2F0712%2F9d%2F37c305f15b0d.jpg&rpt=simage Вороная. На морде отметина, но масть вороная. http://images.yandex.ru/yandsearch?p=114&ed=1&text=%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&img_url=http%3A%2F%2Fi007.radikal.ru%2F0711%2F8e%2Fb343420f4c6e.jpg&rpt=simage
Мастино: Натали Дубровина пишет: Пусть так. И было бы крайне интересно посмотреть на успехи потомства колченогих производителей, если бы их отбирали-подбирали именно по этому признаку, только вот не рисунки на салфетках: смял, заменили, можно творить дальше - чувствующие, живые. Натали, это был пример. Есть колченогие люди которые добились успеха, а есть такие же лошади. Ведь Анелин звучал. И как звучал.
Романенкова: Мастино пишет:И не убавляют. Они вообще на скорость не влияют"Они" снижают жизнестойкость. Мастино пишет:Приведите пример мутации с появлением новых признаков (отсутствующих в изначальном генотипе)Вам поможет нелюбимый Вами поиск в интернете. Мастино пишет:а стандарты осталисьИ их переводы тоже. И не только в инете, но и в печатных изданиях, в частности, в Вестнике РКФ. Мастино пишет:Зото не являются животными редкими и вымирающимиА с какого лемурам быть редкими и вымирающими?! А чёрные голубоглазые лемуры в естественных условиях живут на очень небольшой территории, где удачно для этих зверьков сложились условия жизни. Расширить свой ареал обитания они не могут, проигрывая лемурам с обычным цветом глаз. Мастино пишет:хорошо приручаются иразмножаются в неволеЗабота со стороны человека спасает слабых. Мастино пишет:Даже приматы есть с голубыми глазами, чтоб вы там не пытались говоритьПопытка - не пытка. Я и сама примат с голубыми глазами. Мастино пишет:кто масти придумал как обозвать у нас не умныйЭто Ваше решение. Мастино пишет:У бордоса также отметины на груди и лапах, а вот окрас пишут рыжий, не пегий с рыжим"Пегий с рыжим" никому не пишут, даже дворняжкам. И отметины у бордоса, как Вы правильно заметили, Мастино, "на груди и лапах", но не на голове, как у всех представленных голубоглазых лошадок. Мастино пишет:У мастино серый с отметинами, но пишут почему-то серыйЕсли Ваш мастино "с отметинами", это не значит, что такие отметины у всех мастино. Стандарт предусматривает лишь "иногда маленькие белые отметины на груди и кончиках пальцев". Причём не только у серых мастино. Мастино пишет:А вот окраса серо-пегий не встречала у мастиноВездесущей быть невозможно. То ли ещё будет... Мастино пишет:Так, что вы не вритеЯ не вру. Мастино пишет:Не Романенкову, а дела ееПоделом ей. Мастино пишет:Учитесь признавать ошибкиПоздно. Ушла в несознанку. Ошибка программирования. Мастино пишет:Ибо нет среди нас совершенных Устами младенца...
Мастино: Рыжая масть http://preriya.narod.ru/Masti/rijaya.html А здесь альбинизм
Натали Дубровина: Мастино пишет: Есть колченогие люди которые добились успеха, а есть такие же лошади. Ведь Анелин звучал. И как звучал. а еще Наполеон звучал
Романенкова: Мастино пишет:Опять мы пришли к тому, что не важно, какой цвет глаз, раз он не влияет на скорость и спортивные достижения у животныхЭто Вы пришли. Заходите ещё. Я всех принимаю. Но пигмент продолжает оказывать влияние на жизнестойкость организма. Мастино пишет:То, что голубые глаза встречаются у животных редко - я согласна, но то что голубоглазие на что там влияет - нетНашего согласия природа не спрашивает. Что есть, то есть. Мастино пишет:Родилась лошадка с голубыми глазками, стала великолепным спортсменом, и от нее спокойно получают потомствоВот когда Вы станете получать потомство от своих самок, тогда и поговорим о спокойстве/беспокойстве. Мастино пишет:У кого-то из потомков опять появятся голубые глаза и опять такую лошадку никто не станет выбраковыватьТакого хаски или бобтейла тоже никто не бракует.
Романенкова: Мастино пишет:Здесь видно, лошадки с отметинамиДа-да, всё замечательно. Только см., Мастино, свой пост 494. Натали Дубровина пишет:а еще НаполеонА у него дети были?
Натали Дубровина: Романенкова пишет: А у него дети были? Это вопрос ко мне?
Мастино: Романенкова пишет: Но пигмент продолжает оказывать влияние на жизнестойкость организма. Всего лишь ваше мнение. И только. Романенкова пишет: Да-да, всё замечательно. Только см., Мастино, свой пост 494. Опять увиливаете. Романенкова пишет: Если Ваш мастино "с отметинами", это не значит, что такие отметины у всех мастино. Стандарт предусматривает лишь "иногда маленькие белые отметины на груди и кончиках пальцев". Причём не только у серых мастино. Мой мастин как раз без отметин практически)) "иногда маленькие белые отметины на груди - см. моно Италии У корс чего там в стандарте про пятна на груди? Да манали стандарт этот)) http://canecorsoitaly.narod.ru/photoalbum2004.html http://canecorsoduche.narod.ru/photoalbumexibish1.html http://grandcanis.fastbb.ru/?1-8-0-00000003-000-120-0 Можно продолжать бесконечно. Многие забеленные собаки имеют титул ЧР
Мастино: Романенкова пишет: Вот когда Вы станете получать потомство от своих самок, тогда и поговорим о спокойстве/беспокойстве. Завод получал, получает и будет получать. И говорить не о чем. А я с заводом ну никак не потягаюсь.
Никор: Романенкова пишет: Цвет глаз напрямую связан с генетикой окрасов. Это знания школьника. Lana задала вопрос не о том, почему у её собаки голубой глаз!!! Её как раз он (голубой глаз) не беспокоит, так же как и саму собаку: Lana пишет: у моей азиатки разные глаза-один голубой-ей 1год2мес крупная костистая сам лучшая в помете и характер золото Ей интересно почему собаки с голубым глазом исключены их разведения САО. Lana пишет: что обидно не выставить
Романенкова: Натали Дубровина пишет:Это вопрос ко мне?Ко всем. Может быть, кто-то знает про детей Наполеона? Говорят ведь, что "природа на детях отдыхает". Мастино пишет:Всего лишь ваше мнение. И толькоНе только. Просто в поле Вашего, Мастино, зрения больше никто не попадал. Обзор ограничен. Мастино пишет:Опять увиливаетеЭх, прокачу... Мастино пишет:иногда маленькие белые отметины на груди - см. моно ИталииПредставленные фото наглядно демонстрируют стандарт. Мастино пишет:У корс чего там в стандарте про пятна на груди?Стандарт опубликован, доступен для ознакомления. Мастино пишет:Многие забеленные собаки имеют титул ЧРКане корсо не аналог мастино наполетано. И требования к окрасам у этих двух пород различны. Мастино пишет:Завод получал, получает и будет получать"Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить..." Мастино пишет:И говорить не о чемДействительно, забавно обсуждать вкус устриц с теми, кто их никогда не ел. Мастино пишет:я с заводом ну никак не потягаюсьНе по Сеньке шапка...
Романенкова: Никор пишет:Это знания школьникаКак оказалось, школьники не знают, к примеру, что цвет глаз у собак наследуется не зависимо от окраса, с одной стороны, а с другой стороны, коррелируется некоторыми окрасными генами. Например, и у чёрной, и у рыжей черноносой собаки глаза могут быть как тёмные, карие, так и светлые, жёлтые. В то же время, у голубых и коричневых собак глаза не могут быть такими же тёмными, как это возможно у черноносых особей. Никор пишет:Ей интересно почему собаки с голубым глазом исключены их разведения САОПо той же причине, что и в остальных породах. См. мои посты: 104 - "Пигмент защищает глаз от ультрафиолетового излучения и свидетельствует о функциональности нервных рецепторов." 106 - "Дикие псовые относятся к сумеречным животным, когда солнечная активность себя не проявляет. Поэтому глазам достаточно относительно немного эумеланина (пигмент коричневых глаз)... У собаки домашней возникла мутация - тёмные глаза, как приспособление к дневному образу жизни рядом с человеком."
AE: Никор пишет: цитата: "Ей интересно почему собаки с голубым глазом исключены их разведения САО" На данный момент нет оснований для исключения. И не добьретесь вразумительного ответа, потому, что научные корректные исследования не проводились. Обывателю же замуряют башку разными ничего не значащими или даже не верными постулатами. Романенкова пишет: возникла мутация - тёмные глаза, как приспособление Мутация не возникает как приспособление. Мутации случайны. Направленными могут быть лишь мутации, внесенные искуственно генно-инженерным способом. Другое дело, что некоторые мутации дают случайно дают преимущество в некой изменившейся среде. Особи с оказавшейся полезной мутацией выживают лучше и тогда данная мутация начинает накапливаться в популяции. Большинство же мутаций - смертельны, некоторые - не очень мешают, некоторые - нейтральны. Романенкова пишет: 104 - "Пигмент защищает глаз от ультрафиолетового излучения и свидетельствует о функциональности нервных рецепторов." А как насчет инфра-красного? А почему стекла, защищающие от ультра-фиолета - бесцветны, "беспигментны"? О каком конкретно рецепторе идет речь? Приведите его название и меxанизм действия, иначе заявления голословны.
Жанна: Никор пишет: Это название темы!!! ИМХО. Не возможно обсуждать цвет глаз, не обсуждая генетику окрасов. А что обидно выставить... На обиженых воду возят. Мастино пишет: У лошадей белая полоса на морде "лысенка" еще ее называют и "носочки" на ножках присутствут, а вот масть зовется рыжей, вороной с отметинами. Я уже дала сцыль. За сцыль спасибо. А вот как называется масть лошади меня еще в вузе учили. Это зоотехнические названия, из того же ряда, как некоторые, принятые в кинологии, окрасы собак- домино, перец с соью, кабаний итд. Мастино пишет: В этом отличие, лошадей с отметинами (см. выше) НИКОГДА не называют пегими. Шнауцера перец с солью НИКОГДА не называют зонарным. Но от этого его генетика не меняется. Мастино пишет: Сама видела, как Романенковой был дан цац стафу у которого не был прокрашен нос. О мастино даже говорить неохота: ну не понимаю я как можно дать хромающей собе в ринге САС Это я обсуждать не могу-не видела. Мастино пишет: До тех пор, пока эксперты будут выдавать слегка движущимся собакам путевку в жизнь - бяка в породе не прекратится. Я с Вами ПОЛНОСТЬЮ согласна в этом вопросе!!!!
Жанна: Романенкова пишет: Может быть, кто-то знает про детей Наполеона? Говорят ведь, что "природа на детях отдыхает". Видимо отдохнула. Раз про его детей ничего не слышно.
AE: Романенкова пишет: "Они" снижают жизнестойкость. Шведы почти сплошь голубоглазые, а продолжительность жизни - одна из самыx высокиx. Парадокс? Или не влияет цвет глаз на жизнестойкость и тогда ничего удивительного?
Романенкова: AE пишет:Мутация не возникает как приспособлениеСпасибо, что поправили. Да, я неправильно выразилась. Надо было: "Возникла мутация и закрепилась, как приспособление..." AE пишет:А как насчет инфра-красного?Инфракрасное излучение - тепловое, только согревает. А ультрафиолетовое излучение проникает через клеточные мембраны и нарушает синтез ДНК. AE пишет:почему стекла, защищающие от ультра-фиолета - бесцветны, "беспигментны"?Ультрафиолетовое излучение задерживается веществом стекла. То, что прозрачно для видимых нами лучей, не прозрачно для ультрафиолета. AE пишет:О каком конкретно рецепторе идет речь? Приведите его название и меxанизм действия, иначе заявления голословныНапример: http://64.233.183.104/search?q=cache:aLyMlC8KwHYJ:albinizm.ru/index/0-5+%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD+%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7&hl=ru&ct=clnk&cd=6&gl=ru http://bankrabot.com/work/work_65839.html?similar=1 http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=311 AE пишет:Шведы почти сплошь голубоглазые, а продолжительность жизни - одна из самыx высокиxСказывается один из самых высоких уровней жизни в мире. Если шведов бросить на "подножный корм", статистика будет другой.
Романенкова: Жанна пишет:Мастино пишет: цитата: Сама видела, как Романенковой был дан цац стафу у которого не был прокрашен нос. О мастино даже говорить неохота: ну не понимаю я как можно дать хромающей собе в ринге САС Это я обсуждать не могу-не видела"О мастино даже..." - это следующий абзац, к строчке "Сама видела..." не относится. У Мастино стиль изложения такой. Поток сознания, однако...
Мастино: Романенкова пишет: Представленные фото наглядно демонстрируют стандарт. На фото видно, что пятна не маленькие и не иногда. Романенкова пишет: Кане корсо не аналог мастино наполетано. И требования к окрасам у этих двух пород различны. да, там написано: ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ - Все цвета не предусмотренные стандартом; крупные белые пятна. Допускаются белые отметины на груди, на кончиках лап и на спинке носа. Разницу между отметины и пятна - понимаем? http://www.corsoclub.ru/std.phtml Романенкова пишет: Эх, прокачу... Да это постоянно, когда ответить не знаете как. Романенкова пишет: Не по Сеньке шапка... Ну хоть тут признались, что вам до завода далече.
Мастино: AE пишет: Мутация не возникает как приспособление. Мутации случайны. Направленными могут быть лишь мутации, внесенные искуственно генно-инженерным способом. Другое дело, что некоторые мутации дают случайно дают преимущество в некой изменившейся среде. Особи с оказавшейся полезной мутацией выживают лучше и тогда данная мутация начинает накапливаться в популяции. Большинство же мутаций - смертельны, некоторые - не очень мешают, некоторые - нейтральны.
Мастино: Жанна пишет: За сцыль спасибо. А вот как называется масть лошади меня еще в вузе учили. Это зоотехнические названия, из того же ряда, как некоторые, принятые в кинологии, окрасы собак- домино, перец с соью, кабаний итд. ВНИИК в документации пишет рыжий. И никогда не пишет пегий. Я выше привела пример - вороной с пежиной на спине, так пишут. Поймите, если Романенкова сказала, что у ненецкой лайки нет коричневого окраса, это не значит, что его нет Если Романенкова назвала рыжую масть пегой - это не значит, что масть пегая. Весь мир называет такую лошадь рыжей. Она же сама просила соблюдать правильную терминологию Так что все честно
Мастино: Романенкова пишет: Сказывается один из самых высоких уровней жизни в мире. Если шведов бросить на "подножный корм", статистика будет другой. "А вот этим я поделюсь с другом")))))) Мастино пишет: Русские, например, светлоглазы min на 90% - как это объяснить? Это потому, что мы живем на подножном корме? И никак не вымрем?
AE: Романенкова пишет: Инфракрасное излучение - тепловое, только согревает. А ультрафиолетовое излучение проникает через клеточные мембраны и нарушает синтез ДНК. Утром и вечером больше ультрафиолетовыx лучей, а днем - инфра-красныx. Вопрос "на засыпку" - в какое время дня хороший xозяин скотину не выгонит? Утром или в полдень? А как ультрафиолетовое излучение "нарушает синтез ДНК" в голубом глазу? А также в коричневом носе? На какой вопрос можно ответить, если "бросить шведов на подножный корм"? Будет ли это как-то связано с голубыми глазами? Вы ссылаетесь (пост 151) на: "Узнай, почему наука и профессиональные офтальмологи согласны с Библией!!!". Тут увольте, я в эти области не xодок. Одно дело - поговорить о религии и душе, тут я имею мнение, но обсуждать голубые глаза в разрезе подтверждения Библии, Корана или Талмуда - я пас.
qyap: Мастино , должны жить,дабы было с кого спросить.
Мастино: qyap пишет: Мастино , должны жить,дабы было с кого спросить. Это точно
Романенкова: Мастино пишет:На фото видно, что пятна не маленькиеУ кого-то прорехи в карманах крупные, а у кого-то бриллианты за пазухой мелкие. Мастино пишет:и не иногдаВсё, что осталось от мастино. Мастино пишет:там написано: ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ - Все цвета не предусмотренные стандартом; крупные белые пятна. Допускаются белые отметины на груди, на кончиках лап и на спинке носаЭто у кане корсо. У мастино несколько иные требования. Мастино пишет:Разницу между отметины и пятна - понимаем?Раз стоит знак вопроса, значит ответ ещё не найден. Мастино пишет:это постоянно, когда ответить не знаете какПостоянство мне присуще. Мастино пишет:хоть тут признались, что вам до завода далечеМожет, кто подвезёт.
Романенкова: Мастино пишет:ВНИИК в документации пишетЯ не занимаюсь промышленным шпионажем. Мастино пишет:Я выше привела пример - вороной с пежиной на спине, так пишутКто-то пишет, а кто-то приводит примеры. Каждому своё. Мастино пишет:Поймите, если Романенкова сказала, что у ненецкой лайки нет коричневого окраса, это не значит, что его нетЯ поняла, что всё, что строчит Мастино, истина в последней инстанции. Только вот с коричневым окрасом ещё плутает. Мастино пишет:Она же сама просила соблюдать правильную терминологиюЧтобы соблюдать, надо ознакомиться с правилами. Мастино пишет:Так что все честно"Этому дала, этому дала, а этому не дала..."
Романенкова: AE пишет:Вы ссылаетесь (пост 151) на: "Узнай, почему наука и профессиональные офтальмологи согласны с Библией!!!". Тут увольте, я в эти области не xодок. Одно дело - поговорить о религии и душе, тут я имею мнение, но обсуждать голубые глаза в разрезе подтверждения Библии, Корана или Талмуда - я пасЯ привела ссылки на тексты, в которых есть информация по заданным Вами вопросам. Что делать с сопутствующей информацией, каждый решает сам.
afru: Натали Дубровина пишет: если бы их отбирали-подбирали именно по этому признаку, только вот не рисунки на салфетках: смял, заменили, можно творить дальше - чувствующие, живые !! !
afru: Мастино пишет: Не знаете ответ? Я так и поняла. Причём в целом, на общем "зарубежном" фоне, и собаки ! и кинологи ! и эксперты ! на но бывает же такое сказочное ... ....
Жанна: Мастино пишет: ВНИИК в документации пишет рыжий. И никогда не пишет пегий. Я выше привела пример - вороной с пежиной на спине, так пишут. Правильно. Т.к. в Паспорте лошади (я не знаю, может в России этот документ называется иначе) не просто пишут окрас, но и описывают его. Т.к. сейчас у лошадей не принято никаких других способов идентификации (как клеймо,которое было раньше). Но при этом коневоды считают, что нет двух одинаковых лошадей по окрасу (лично я не знаю- а если чисто вороная, или гнедая?) и что этого достаточно. Я немного о другом. Есть принятые в зоотехнии обозначения , как тот же перец с солью, и именно их пишут в документах.Например, тот же азиат. Если написано пегий, то мы обычно сразу представляем себе собаку с белым воротником, проточиной, грудью и лапами. Если пятнистый- то с пятнами на белом фоне. Хотя с точки зрения наследственности обе эти собаки пегие.
Мастино: Итак: Генетику возникновения голубоглазости в нашей стране не изучали. Голубые глаза хаски утверждены стандартом. Лучшим показателем отсутствия «побочных эффектов» служит обилие голубоглазых вожаков призовых упряжек, участвующих в самых сложных гонках Глаукома не зависит от цвета глаз. У ненецких оленегонок имеет место быть КОРИЧНЕВЫЙ ОКРАС И ПИГМЕНТ. У лошадей рыжая масть НИКОГДА не называется пегой.
Мастино: Жанна пишет: Есть принятые в зоотехнии обозначения , как тот же перец с солью, и именно их пишут в документах.Например, тот же азиат. Если написано пегий, то мы обычно сразу представляем себе собаку с белым воротником, проточиной, грудью и лапами. Если пятнистый- то с пятнами на белом фоне. Хотя с точки зрения наследственности обе эти собаки пегие. Всегда пишут основной окрас в документах. А где там белые отметины пишут в долнительной строке. Но окрас основной рыжий и НИКОГДА пегий. У собак также, пишут основной окрас в родослосной. А там, где у собаки отметины - пишут в паспорте, в описании примет собаки. Мне очень нравятся алхатекинская. Древнейшая порода. И именно у этой породы наиболее часто встречаются голубые глаза. А уж ахалтекинцы своей жизнестойкостью и выносливостью, умением долгое время обходится без воды славятся на весь мир. Ни одна лошадка не сравнится здоровьем с текинцами. И эти лошади прекрасно себя проявили в климате Туркменестана. А интеллект этого созданья выше всяких похвал. Вот и скажите, почему тысячелетиями эти лошади с голубыми глазами спокойно "смотрят в небо" и не обжигают глаз.
Мастино: Романенкова пишет: Всё, что осталось от мастино. Не давайте титул собаке которая еле ходит. НЕ ДАВАЙТЕ. И у этой породы появится шанс на выживание.
Жанна: Мастино пишет: У собак также, пишут основной окрас в родослосной. А там, где у собаки отметины - пишут в паспорте, в описании примет собаки. Т.е. по Вашему черно пегой собаке должны в родословную писать черная, а в ветпаспорт как то иначе?
Мастино: Жанна пишет: Т.е. по Вашему черно пегой собаке должны в родословную писать черная, а в ветпаспорт как то иначе? У меня хаски пегий. Так у него и записано: черно/белый. Но не черно-пегий У лошадей если есть пежина на основном окрасе, так и пишут в документах масть: вороной с пежиной. Но не вороно-пегий. Когда лошадь рыжая с отметинами на голове и ногах все равно пишут масть: рыжая. В ветпаспорте можно написать вообще от руки чего угодно)) в документации собюдают правильность
Мастино: Жанна Какого окраса?
Романенкова: Оказывается... Мастино пишет:Генетику возникновения голубоглазости в нашей стране не изучали, потому что Мастино не удалось обнаружить информацию об отечественных исследованиях. Мастино пишет:Голубые глаза хаски утверждены стандартом. Лучшим показателем отсутствия «побочных эффектов» служит обилие голубоглазых вожаков призовых упряжек, участвующих в самых сложных гонках, а все показатели обилия и сложности находятся в воображении Мастино. Мастино пишет:Глаукома не зависит от цвета глаз, хотя есть и другое мнение: http://www.gazeta.ru/science/2008/02/01_a_2620387.shtml?incut3 Мастино пишет:У ненецких оленегонок имеет место быть КОРИЧНЕВЫЙ ОКРАС И ПИГМЕНТ по данным Широких, но Мастино почему-то ссылается на Мягкову. Мастино пишет:У лошадей рыжая масть НИКОГДА не называется пегой, но белые отметины называются "пежины".
Романенкова: Мастино пишет:алхатекинская. Древнейшая порода. И именно у этой породы наиболее часто встречаются голубые глазаВыдача желаемого за действительное.
Романенкова: Мастино пишет:Не давайте титул собаке которая еле ходит. НЕ ДАВАЙТЕ. И у этой породы появится шанс на выживаниеОтмените титулы. Отмените как класс. Выживаемость сразу полезет в гору.
Романенкова: Мастино пишет:У меня хаски пегийБез фото не разобрать. Мастино пишет:у него и записано: черно/белыйКем записано? Арлекин тоже чёрно-белый. Мастино пишет:пишут в документахПосты форума - не документы. Наличие пежин - наличие пегости. Мастино пишет:в документации собюдают правильностьКаждая организация ведёт свою документацию по правилам, принимаемым руководством. У каждого свои недостатки.
Мастино: Романенкова пишет: Выдача желаемого за действительное.
afru: Романенкова пишет: Отмените титулы. Отмените как класс. Выживаемость сразу полезет в гору. И вот поэтому вопрос стоит только об альтернативной организации и универсальной бонитировке.
Жанна: Мастино пишет: Какого окраса? Вставьте фото побольше. Тут фотки, размером с почтовую марку, мне не видно. Вроде какие то зонарники... Мастино пишет: У меня хаски пегий. Так у него и записано: черно/белый. А на каком языке записано? У нас в латышском тоже так пишут. В русском черно-белый обычно пишут собакам, у которых соотношение белого и цветного окрасов примерно 50:50
Мастино: Жанна пишет: Вставьте фото побольше. Тут фотки, размером с почтовую марку, мне не видно. Сейчас поправлю, Жанн, только один увеличивается, а тот черный хаски не хочет. Хозяин такую вот маленькую фотку дал. У черной хаски кончики лап только белые, пятна на груди белого нет. Записан в педигри РКФ этот окрас как черный. Жанна пишет: В русском черно-белый обычно пишут собакам, у которых соотношение белого и цветного окрасов примерно 50:50 Совершенно верно. Но и в таких случаях, как много белого, и мало черного в РКФ педигри и АСК пишут бело-черный
AE: afru пишет: И вот поэтому вопрос стоит только об альтернативной организации и универсальной бонитировке. Организация, которая "организовывалась" бы по принципу "от противного".
AE: Мастино пишет: только один увеличивается, а тот черный хаски не хочет. Хозяин такую вот маленькую фотку дал. Можно увеличить в "Paint", но фото не четкое.
Мастино: AE пишет: Можно увеличить в "Paint", но фото не четкое. Да, там вообще бяка получается
Жанна: Мастино пишет: У черной хаски кончики лап только белые, пятна на груди белого нет. Записан в педигри РКФ этот окрас как черный. Окрас явно зонарный. Возможно,бурый.Хотя скорее- очень темный зонарно серый. Раньше были такие НО ГДРовского разведения. Только не черный! А в родословных чеого только не пишут! Мастино пишет: Но и в таких случаях, как много белого, и мало черного в РКФ педигри и АСК пишут бело-черный И у нас так же пишут. Только окрас собаки от этого не меняется. Вот у соседа на двери сарая слово нехорошее из 3-х букв написано. Сама смотрела- чесслово, там дрова лежат!
Мастино: А вот пегий (пиблд) вот: т.е. много белого и не много черного (рыжего и т.п.) http://huskycolors.com/piebald.html Не смотря на белые пятна собаки пишутся как черные http://huskycolors.com/mblack.html Черно-белые http://huskycolors.com/black.html
Романенкова: Мастино пишет:вот пегий (пиблд) вот: т.е. много белого и не много черного (рыжего и т.п.)Это не пегий, а пятнистый называется у собак. Piebald по-англ. произносится "пайболд". Мастино пишет:Не смотря на белые пятна собаки пишутся как черныеХотя среди этих якобы "чёрных" есть и зонарники. А black на англ. означает не только "чёрный", но и "тёмный", что в данном случае и имеет место быть. Мастино пишет:Черно-белые А это всё зонарники. И белые отметины есть не у всех.
Мастино: Романенкова пишет: Это не пегий, а пятнистый называется у собак. Piebald по-англ. читается "пайболд". Англ. языку не вам меня учить. Не морочте голову. Перевод - пегий. Романенкова пишет: Хотя среди этих якобы "чёрных" есть и зонарники. А black на англ. означает не только "чёрный", но и "тёмный", что в данном случае и имеет место быть. black - черный dark - темный Т.е. вы хотите сказать, что на сайте откровенно налажали и в педигри этих собак стоит - окрас: темный. Не черный, а ТЕМНЫЙ ?! Романенкова пишет: А это всё зонарники. И белые отметины есть не у всех. А там написано черно-белый и белый присутствует у всех. Расскажите это на гоново.лох.ру
Жанна: Мастино пишет: Черно-белые Мама дорогая! У Вас что, в породе принято считать этих собак черно-белыми? Романенкова пишет: И белые отметины есть не у всех. Может есть, может нет. У меня сейчас азиатеныш триколор- родился с явными белыми отметинами на лапах и груди, но по мере роста подпал выцветает и отметины с ним сливаются. Вобщем так. Я поняа. Собака пятнистого окраса называлась бы пегой, если бы она была лошадью. Хаски бывают разных окрасов, но чаще всего они называются черными. Даже если они не черные.
Жанна: Еще я тут дальше посмотрела http://huskycolors.com/luna.html Здесь тоже все от триколора до зонарника в одном флаконе намешано.
Жанна: Мастино пишет: Т.е. вы хотите сказать, что на сайте откровенно налажали и в педигри этих собак стоит - окрас: темный. Не черный, а ТЕМНЫЙ ?! Я без понятия, что стоит в педигри этих собак. Может черный, может-темный, а может- серобуромалиновый... Но в том, что на сайте откровенно налажили, я совершенно уверена. Мастино пишет: А там написано черно-белый и белый присутствует у всех. Расскажите это на гоново.лох.ру Я уже выше писала по поводу, что где напИсано... По поводу определения окрасов и ошибок в записи племенной документации есть очень хорошая статья Мычко с соавторами http://www.martenbg.com/marten/content/view/27/30/ Я бы еще могла принять и понять, если бы у хаски было принято писать черной любую собаку, которая не белая , но почему тогда черно- белый выделен отдельно от черного, а под названием черно- подпалый намешано все, от черно-подпалого с белым до зонарного? Почему некоторые зонарные разновидности выделены отдельно, а некоторые отнесены к сплошным окрасам? Челвек, делавший эти подборки, видимо страдает дальтонизмом...
Мастино: Жанна пишет: У Вас что, в породе принято считать этих собак черно-белыми? Принято. Жанна пишет: Я уже выше писала по поводу, что где напИсано... Я верю только специалистам-породникам и профессионалам. И имею честь общаться с американскими экспертами-породниками. Романенкова к ним не относится. Да и слава Господу не переводила стандарт сибирского хаски. Вы также не относитесь к специалистам. Посему, на сайте не налажали. А лажает откровенно Романенкова с инфра-красным излучением и переводом выше. Я уж вчера мужа позвала и попросила ткнуть меня туда, где black- темный. Может я реально не так перевела как надо... У мужа два языка, на коих изъясняется свободно, второе высшее преподавалась только на английском - над переводом Романенковой, смеялся гомерическим хохотом. Далее, звоню подруге - переводчик- лингвист, собирающая фольклор какой-то в англо-язычных странах, прошу перевести. Также она там не увидела ничего темного, а только - черный. Посему, лажает кто -то другой. Жанна пишет: Здесь тоже все от триколора до зонарника в одном флаконе намешано. Там написано, как называются эти окрасы. Жанна пишет: По поводу определения окрасов и ошибок в записи племенной документации есть очень хорошая статья Мычко с соавторами Не корректно сравнивать две разные породы. Тем более, что у САО не все окрасы допущены стандартом. У хаски: Допустимы все окрасы, от черного до белого. Обычны разнообразные отметины на голове, в том числе в виде рисунков из полос, не характерных для других пород. Жанна пишет: Может черный, может-темный, а может- серобуромалиновый... Если не знаете, зачем вообще полемизировать на эту тему? Конечно, если б вы могли, то всем хаски писали темно-белый. Во всем мире черно-белый, у вас темно-белый. Разницы совсем никакой. Жанна пишет: Человек, делавший эти подборки, видимо страдает дальтонизмом... А оскорблять человека, с которым вы не согласны - мягко скажу - не хорошо. Грубо писать не буду. Скажу, что в окрасах он разбирается поболее вас с Романенковой. Вы можете обсуждать окрас азиата, который вам более известен, но не окрас другой породы, в котором вообще не разбираетесь.
Соловей: Жанна с хасками вопрос неоднозначный.На момент актировки окрас может и соответсвовать описанию,но в процессе взросления происходят существенные изменения(конечно,не кардинально).
Лада: Мастино пишет: специалистам-породникам и профессионалам... Романенкова к ним не относится. А Романенкова, она кто? Просто погулять вышла?
Лада: Мастино пишет: но не окрас другой породы, в котором вообще не разбиратесь А я, наивная, думала, что окрасы и их названия стандартны для любых пород. Просто допускаются не во всех породах.
Мастино: Лада пишет: А Романенкова, она кто? Просто погулять вышла? Она не специалист по хаски, Она не специалист по мастино. Она специалист по гончим, болонкам, РПБ. Что, вывесить описание мастино? Чисто чтоб все поржали? А мне не смешно, мне грустно. Да, только тема не о мастино, а про цвет глаз.
Мастино: Лада пишет: А я, наивная, думала, что окрасы и их названия стандартны для любых пород. Просто допускаются не во всех породах. Соловей пишет: Жанна с хасками вопрос неоднозначный.На момент актировки окрас может и соответсвовать описанию,но в процессе взросления происходят существенные изменения(конечно,не кардинально). Соловей написал правильно. Окрас у хаски "устанавливается" только к 1,5 годам. Именно к 1,5 годам хаски перецветает и принимает свой постоянный окрас. Лада, вы не наивная, вы просто этого не знали, но посмеятся всегда успеваете.
Лада: Дык речь не о конкретной породе - речь об окрасе и цвете глаз. Точнее цвете глаз и окрасе. Для того, чтобы в этом разбираться, нужны совсем другие знания, а не знания стандартов пород.
bulgar-it: Романенкова пишет: А black на англ. означает не только "чёрный", но и "тёмный", что в данном случае и имеет место быть. По английски тёмный -- dark, пример dark green - тёмно-зелёный,darkness--темнота.
Лада: Мастино пишет: вы просто этого не знали Чего именно я не знала? Что для каждой породы придуманы разные названия окрасов - не знала конечно. Реально была убеждена, что названия окрасов стандартны. Просто для одних пород какие-то окрасы допустимы, а какие-то нет. А что все кинологи (так и хочется Власеновский термин втиснуть) кто в лес, кто по дрова - этого я не знала, это точно. Век живи - век учись.
Мастино: bulgar-it пишет: По английски тёмный -- dark, пример dark green - тёмно-зелёный,darkness--темнота.
Мастино: Лада пишет: Чего именно я не знала? Что для каждой породы придуманы разные названия окрасов - не знала конечно. Реально была убеждена, что названия окрасов стандартны. Просто для одних пород какие-то окрасы допустимы, а какие-то нет. А что все кинологи (так и хочется Власеновский термин втиснуть) кто в лес, кто по дрова - этого я не знала, это точно. Век живи - век учись. Не знали, что хаски имеют "перецветать" несколько менять окрас. Соловей уже написал об этом. И в стандарте хаски - все окрасы допустимы, как стандартные, так и не стандартные))
Мастино: Жанна пишет: Окрас явно зонарный. Возможно,бурый.Хотя скорее- очень темный зонарно серый. Раньше были такие НО ГДРовского разведения. Только не черный! Ну, вот, а окрас такого зверя пишут, как черный. Причем немцы пишут.
Хатыр Батырыч: Лада пишет: Что для каждой породы придуманы разные названия окрасов - не знала конечно. Не верю, что ты этого незнала.
Мастино: Лада пишет: А Романенкова, она кто? Просто погулять вышла? Лад, а для кого-то Цегельницкий погулять вышел. Я Цегельницкгого очень уважаю.
Хатыр Батырыч: Хатыр Батырыч пишет: Не верю, что ты этого незнала. А я извиняюсь, я только теперь врубилась в фразу Лада пишет: Что для каждой породы придуманы разные названия окрасов - не знала конечно.
Лада: Мастино пишет: что хаски имеют "перецветать" несколько менять окрас Многие породы собак могут перецветать. Щенки азиатов, палевые с чёрными масками, бывает вырастают в просто палевых собак. Маска перецветает. И при чём тут это?
Хатыр Батырыч: Лада пишет: Щенки азиатов, палевые с чёрными масками, бывает вырастают в просто палевых собак. Маска перецветает. а еще рыжие серыми становятся!
Мастино: Лада пишет: Многие породы собак могут перецветать. Щенки азиатов, палевые с чёрными масками, бывает вырастают в просто палевых собак. Маска перецветает. И при чём тут это? Притом, что у САО есть окрасы которые не допускаются стандартом. А у хаски их нет. Генетика наследования совсем иная чем у САО. У хаски и глаза разные. То, что было рыжим - может пропасть к двум годам. То, что было белым - станет сырым,и кончики могут стать черненькими. А черный может стать насыщенным серым. И т.д. То, что вы говорите о маске - почти все щенки хаски рождаются с "очками" но к двум годам они почти все слезают. Вот веймаранер: у щенка голубые, у взрослой собаки янтарного цвета. У САО этого нет.
Мастино: Лада пишет: Щенки азиатов, палевые с чёрными масками, бывает вырастают в просто палевых собак. Маска перецветает. И при чём тут это? На момент актировки у САО такой-то окрас. Маска может перецвести, но основной окрас остается. Соловей пишет: с хасками вопрос неоднозначный.На момент актировки окрас может и соответсвовать описанию,но в процессе взросления происходят существенные изменения(конечно,не кардинально).
Лада: Мастино пишет: Генетика наследования совсем иная чем у САО. Ещё раз, пожалуйста. Как может у одного вида животных быть разная генетика наследования?
Мастино: Лада пишет: Как может у одного вида животных быть разная генетика наследования? Верней поисходит по-разному
Лада: Мастино пишет: Верней происходит по-разному Это мне ни о чём не говорит. Это тоже самое, что сказать, что у русских и немцев разная генетика наследования. Или наследование происходит по-разному.
Мастино: Лада пишет: Это мне ни о чём не говорит. Это тоже самое, что сказать, что у русских и немцев разная генетика наследования. Или наследование происходит по-разному. Наследственность окрасов разная.
AE: Мастино пишет: Наследственность окрасов разная. Не знаю это ли Вы имеете в виду, но, например, у голубыx доберманов замечено, что они к 3-м годам лысеют и потому голубой окрас был выбракован, а вот голубые доги - не лысеют и окрас допускается.
Мастино: AE пишет: Не знаю это ли Вы имеете в виду, но, например, у голубыx доберманов замечено, что они к 3-м годам лысеют и потому голубой окрас был выбракован, а вот голубые доги - не лысеют и окрас допускается. Да, что хорошо для хаски, то плохо для САО. Джара нашла вот такое фото добермана: Взято от сюда: http://irbis.fastbb.ru/?1-18-0-00000003-000-20-0-1209727891 Из серии "Инетесно узнать": http://www.scorcher.ru/journal/art/art209.php
Marusya: Мастино пишет: Лада пишет: цитата: Как может у одного вида животных быть разная генетика наследования? Верней поисходит по-разному Вы знаете, что касается хасок и САО, то они, вполне возможно, еще относятся к одному виду (см критерии вида), но вообще, все что люди населекционировали по фенотипу, может иметь настолько разное ВСЕ, что это не предсказуемо, как, что и при каких условиях наследуется. Что касается сцепленного наследования генов, то тут все еще усложняется, потому что !О ужас! у собак не один ген отвечает за окрас шерсти, и точно не один ген - за цвет глаз. Что касается выживаемости внутри одной породы собак, то тут см учебник биологии за 8 класс, или 10, близкородственное скрещивание приводит к падению выживаемости, и тд и тп. Да, и людей с собаками сравнивать по генетике наследования признаков можно с трудом, потому что у нас и немцев почти нет отличий, капитальных в геноме, а вот у тех же хасок и сао, их может быть куча!
AE: У меня в старом американском атласе "всеx" пород собак есть фото всеx окрасов доберманов, включая альбиносов. Тогда только альбиносы были исключены. Насчет размеров надо статью в Science найти и посмотреть, как они отбрыкиваются от того, что собачьи разныx размеров между собой спариваются, а также, что волки северные - крупные, а южные - мелкие. Мы тут уже по-крайней мере два раза поднимали на форуме тему о красном волке - помеси койота и волка. О шакалаx и лисьиx. Видовые границу тут очень размыты и классическое определение видов не работает. Я лично склоняюсь к тому, что собаки это смесь разныв видов. Тем более что дикие межвидовые гибриды в этой группе дают плодовитое потомство.
Мастино: Marusya пишет: Да, и людей с собаками сравнивать по генетике наследования признаков можно с трудом, потому что у нас и немцев почти нет отличий, капитальных в геноме, а вот у тех же хасок и сао, их может быть куча! Согласна.
Лада: Marusya пишет: а вот у тех же хасок и сао, их может быть куча! Не, так не пойдёт! Может, или есть? Откуда такие предположения? От балды? Вяжем от балды, изучаем от балды... Если же есть такие исследования, можно название первоисточника, или ссылку?
Мастино: AE Альбиносов-доберманов разводит намеренно Американская ассоциация альбиносов. Они там, а Америках, много чего разводят и про научные открытия не забывают: Американцы вырастили животное-химеру http://www.scorcher.ru/journal/art/art206.php
AE: Лада пишет: Не, так не пойдёт! Может, или есть? Откуда такие предположения? От балды? Вяжем от балды, изучаем от балды... Если же есть такие исследования, можно название первоисточника, или ссылку? Лада, расшифровывают геномы пока в единичныx масштабаx. Типа - геном человека, геном собаки итд. А чтобы разницу увидеть, надо много геномов одного вида расшифровать. Это пока слишком дорого. Расшифровывают и сравнивают отдельные гены, группы генов. Пока эта область науки наxодится в стадии накопления данныx. Но уже сейчас ясно, что разница значительная между человеческими расами, между популяциями, между национальностями в количестве/частоте мутаций в теx или иныx генаx, в экспрессии теx или иныx генов. А параллели с собаками или с другими млекопитаюшими самые непосредственные, проблем принципиальныx не вижу. На то разныx животныx и называют модельными системами в науке. Вон сердечные заболевания на бигляx как изучают медики! Зачем? Чтобы результаты приложить к человеку.
Романенкова: Мастино пишет:Англ. языку не вам меня учитьОставайтесь невеждой. Мастино пишет:Перевод - пегийДа, для лошадей, может быть, и пегий. А для собак - пятнистый. В генетике "белая пятнистость" и "пегость" - одно и то же. Мастино пишет:вы хотите сказать, что на сайте откровенно налажалиЯ пишу то, что пишу (мой пост 160):среди этих якобы "чёрных" есть и зонарники. А black на англ. означает не только "чёрный", но и "тёмный", что в данном случае и имеет место быть Мастино пишет:в педигри этих собак стоит - окрас: темный. Не черный, а ТЕМНЫЙ ?!В родословных этих собак стоит "black", насколько я поняла, т.к. родословные у них на англ. языке. Мастино пишет:там написано черно-белый и белый присутствует у всехТам написано "black&white". А то, что Вы считаете белым, на самом деле - подлас.
Романенкова: Мастино пишет:Романенкова с инфра-красным излучениемСм. мой пост 151:Инфракрасное излучение - тепловое, только согреваетЕсли у кого-то есть что-то возразить, валяйте. Мастино пишет:мужа позвала и попросила ткнуть меня туда, где black- темныйНапример, "Англо-русский словарь" Мюллера. Мастино пишет:У мужа два языка, на коих изъясняется свободно, второе высшее преподавалась только на английскомЯзыков и образований может быть и больше, но если они не по профилю обсуждаемого вопроса, то мало, чем помогут. Пропустите какой-нибудь биологический текст через электронный переводчик для, к примеру, радиоэлектроники. Очень смешно получается. Мастино пишет:переводчик- лингвист, собирающая фольклор какой-то в англо-язычных странахУ каждого своя специализация. Например, гинеколог вряд ли хорошо разбирается в стоматологии. Переводчиков с образованием и опытом работы полно, только вот среди них мало, кто специализируется по собаководческой тематике. Мастино пишет:Не корректно сравнивать две разные породыСобака домашняя - один биологический вид. Именно в сравнении проще понять особенности каждой породы. Мастино пишет:у САО не все окрасы допущены стандартомУ САО допущены все окрасы, правда, только с чёрным цветом эумеланина, ну, и кроме мраморных. Мастино пишет:Обычны разнообразные отметины на голове, в том числе в виде рисунков из полос, не характерных для других породИнтересно, какие такие "рисунки из полос"? И что за "разнообразные отметины на голове", "не характерные для других пород"? Мастино пишет:в окрасах он разбирается поболее вас с РоманенковойКто он?
Романенкова: Лада пишет:окрасы и их названия стандартны для любых пород. Просто допускаются не во всех породахПравильно думаете. Специфика некоторых вариантов одних и тех же окрасов связана с происхождением пород из разных стран, у каждой из которых свой язык, своя культура.
Романенкова: Мастино пишет:вывесить описание мастино?Вывесите. Мастино пишет:Окрас у хаски "устанавливается" только к 1,5 годамЭто не только у хаски.
Романенкова: bulgar-it пишет:По английски тёмный -- dark, пример dark green - тёмно-зелёныйПример неудачный. Я пишу, что англ. слово такое-то имеет несколько значений по-русски. Вы же пишете, как одно русское слово переводится на англ. в одном значении. Кто-то уже практиковался в переводе стихов Маяковского на англ. через электронный переводчик, а потом с полученного английского варианта обратно на русский. Совсем не одно и то же.
Романенкова: Мастино пишет:в стандарте хаски - все окрасы допустимы, как стандартные, так и не стандартныеЕсли в стандарте разрешены любые окрасы, то деление на стандартные и нестандартные абсурдно. Мастино пишет:окрас такого зверя пишут, как черный. Причем немцы пишутНемцы пишут по-немецки, а не по-русски. Мастино пишет:у САО есть окрасы которые не допускаются стандартомУ САО не допускаются не окрасы, а пигменты определённых цветов. Мастино пишет:Генетика наследования совсем иная чем у САОНапример? Мастино пишет:То, что было рыжим - может пропасть к двум годам. То, что было белым - станет сырым,и кончики могут стать черненькими. А черный может стать насыщенным серым. И т.д. То, что вы говорите о маске - почти все щенки хаски рождаются с "очками" но к двум годам они почти все слезаютУ САО всё это тоже встречается. Мастино пишет:Вот веймаранер: у щенка голубые, у взрослой собаки янтарного цвета. У САО этого нетУ веймаранера окрас сиреневый, т.е. эумеланин в лиловом цвете, а у САО да, сирень не стандартна. Мастино пишет:На момент актировки у САО такой-то окрас. Маска может перецвести, но основной окрас остаетсяСм. пост Хатыр Батырыч № 138.
Романенкова: AE пишет:у голубыx доберманов замечено, что они к 3-м годам лысеют и потому голубой окрас был выбракован, а вот голубые доги - не лысеют и окрас допускаетсяРаспространённая ошибка в определении окрасов: доберманы не голубые, а голубо-подпалые, в отличие от немецких догов, которые не бывают подпалыми. Сплошной голубой окрас - доминантный признак, который компенсирует рецессивный ген голубого цвета. Голубо-подпалая собака к рецессивному голубому цвету имеет рецессивный ген подпалости и рецессивный ген "отсутствия" сплошного эумеланинового окраса. Большое количество рецессивных генов, связанных с общим покровом, заметно снижает жизнестойкость.
Романенкова: Мастино пишет:что хорошо для хаски, то плохо для САОНапример?
Романенкова: Marusya пишет:отличий, капитальных в геноме, а вот у тех же хасок и сао, их может быть куча"Может - не может" - можно пасьянс разложить.
Романенкова: AE пишет:волки северные - крупные, а южные - мелкиеЭто биологический закон: чем крупнее животное, тем меньше энергии ему требуется на единицу веса. Так, чем более холодный климат, тем более крупны особи одного и того же вида.
Романенкова: Мастино пишет:Американцы вырастили животное-химеруПервое апреля уже прошло.
Лада: Романенкова пишет: "Англо-русский словарь" Мюллера Ради любопытства взглянула. black [blæk] /blQk/ 1. _a. 1: чёрный; black character = black letter 2: тёмный 3: темнокожий; смуглый 4: мрачный, унылый; безнадёжный; things look black положение кажется безнадёжным 5: сердитый, злой; black looks злые взгляды; to look black выглядеть мрачным, хмуриться 6: дурной; he is not so black as he is painted он не так плох, как его изображают 7: грязный (о руках, белье) 8: зловещий black as ink а: чёрный как сажа; б: мрачный, безрадостный; black art чёрная магия; B. Belt чёрный пояс, южные районы США, где преобладает негритянское население; the B. Country чёрная страна, каменноугольный и железообрабатывающий район Стаффордшира и Уорикшира; black as hell (или night, pitch, my hat) тьма кромешная; black as sin (или thunder, thundercloud) мрачнее тучи; black and blue в синяках; to beat black and blue избить до синяков, живого места не оставить; black and tan чёрный с рыжими подпалинами; B. and Tans _ист. английские карательные отряды в Ирландии после первой мировой войны, участвовавшие в подавлении восстания шинфейнеров; black dog = тоска зелёная; дурное настроение, уныние; black gang _мор. _жарг. кочегары; black hand _жарг. шайка бандитов; black in the face багровый (от раздражения или напряжения); to know black from white понимать что к чему, быть себе на уме; black hole карцер 2. _n. 1: чёрный цвет, чернота; to swear black is white называть чёрное белым, заведомо говорить неправду 2: чёрная краска, чернь; Berlin black чёрный лак для металла 3: негр 4: чёрное пятно 5: платье чёрного цвета; траурное платье 3. _v. 1: окрашивать чёрной краской 2: ваксить; to black boots чистить сапоги ваксой 3: _перен. чернить black out а: вымарывать, замазывать текст чёрной краской; не пропускать, запрещать; б: маскировать; затемнять; выключать свет; в: _ам. засекречивать; г: на мгновение терять сознание; д: заглушать (радиопередачу)
Лада: Хреновые, однако, у некоторых знания языка. И чем кичиться?
Жанна: Мастино пишет: Принято. Понятно. Мастино пишет: Я верю только специалистам-породникам и профессионалам. Вера- категория, не требующая доказательств. Я, например, в Бога верю, а Алихон -в Аллаха. Но мне никогда не придет в голову доказывать ему, что он не прав. Любой человек волен верить. Мастино пишет: У мужа два языка, на коих изъясняется свободно, второе высшее преподавалась только на английском - над переводом Романенковой, смеялся гомерическим хохотом. Далее, звоню подруге - переводчик- лингвист, собирающая фольклор какой-то в англо-язычных странах, прошу перевести. У меня мама-русская. В русскоязычной кинологической литературе не слова не понимает. Кроме слова собака. Мастино пишет: Там написано, как называются эти окрасы. Черно- подпалый с белым по-английЦки называется триколор. Хоть я и не переводчик лингвист,а в школе учила немецкий, но это мне хорошо известно. Мастино пишет: Не корректно сравнивать две разные породы. А что, у САО какая то особенная генетика? Мастино пишет: Тем более, что у САО не все окрасы допущены стандартом. У хаски: Допустимы все окрасы, от черного до белого. Если какой то окрас в породе не допустим, его тоже для начала надо дифференцировать от допустимых. Что бы не лохануться. Тем более, что прецеденты в САО , когда серым собакам снижали оценку за (по мнению эксперта) голубой окрас, были. А в хаски, видимо, один хрен, что писать, т.к. все допустимо. Мастино пишет: А оскорблять человека, с которым вы не согласны - мягко скажу - не хорошо. А никто никого не оскорбляет. Дальтонизм, генетически обусловленное заболевание. Нет вины человека, что он им страдает. Мастино пишет: Скажу, что в окрасах он разбирается поболее вас с Романенковой. Да мы уже заметили. Мастино пишет: Вы можете обсуждать окрас азиата, который вам более известен, но не окрас другой породы, в котором вообще не разбираетесь. Конечно, хаски- они особенные. Если бы Мендель в свое время не горохом баловался, а хасок разводил, то сейчас небыло бы такой науки-генетики! Соловей пишет: Жанна с хасками вопрос неоднозначный.На момент актировки окрас может и соответсвовать описанию,но в процессе взросления происходят существенные изменения(конечно,не кардинально). Так любой агути окрас перецветает! Не только у хаски. Лада пишет: А Романенкова, она кто? Просто погулять вышла? -Я керриблютерьер! -А я просто так...пописать вышел...
Жанна: Мастино пишет: На момент актировки у САО такой-то окрас. Маска может перецвести, но основной окрас остается. Светло-рыжая собака может перецвести ло практически белой, на черной могут проявиться тигровины, серая сожет стать рыжей и наоборот, черная-зонарной,рыжая-палевой... Хаски в этом смысле далеко не уникальны. Мастино пишет: Генетика наследования совсем иная чем у САО. Романенкова Вы это знали? Я -нет...
Жанна: Лада пишет: Хреновые, однако, у некоторых знания языка. И чем кичиться? Зато образование на английцком, при чем высшее.
Лада: Лада пишет: black dog = тоска зелёная
qyap: Хватит о голубоглазых.Поговорим о зелёном змие.
Мастино: Лада пишет: Ради любопытства взглянула. Простите, а вы английский язык знаете, на нем разговариваете? Может пару статей для меня переведете кинологических? Ну вот очень нужно. Романенкова все через переводчик пропускает, от этого чаушисты с 2002 года рыдают над стандартом. И такую пургу откровенную несет, что я ей даже отвечать не собираюсь. Пусть пуржит, она мне не мешает. И для вас отвечу, что всвязи с тем, что у нас дома собаки, кинологические термины знаем и по-русски и по-английски. Переводила с итальянского для журнала МАСТИНО. Продолжение следует.
полная версия страницы