Форум » Все о собаках » разные глаза » Ответить
разные глаза
Lana: у моей азиатки разные глаза-один голубой-ей 1год2мес крупная костистая сам лучшая в помете и характер золото-что обидно не выставить
Лада: VBK пишет: И смею надеяться не только мне Правильно надеетесь.
Жанна: Мастино пишет: Бобтейл - FCI-Standard Nr. 16 / 28. 11. 2003 / GB Хаски - 28.11.1990 Хаски были первыми. Однако это не значит, что бобтейлы не существовали до признания их ФЦИ. Мастино пишет: А много есть наследственный заболеваний глаз? Да до фига! Ради справедливости надо заметить, что глаза проверяют не только у голубоглазых собак. В нашей стране эта проверка обязательна для ретриверов. некоторых овчарок, всей декорации, некоторых терьеров, всех не перечислю.
Мастино: Жанна пишет: Однако это не значит, что бобтейлы не существовали до признания их ФЦИ. Севершенно верно, имела ввиду, у хаски первых в станадарте утвердили голубые глаза. Жанна пишет: Да до фига! Ради справедливости надо заметить, что глаза проверяют не только у голубоглазых собак. В нашей стране эта проверка обязательна для ретриверов. некоторых овчарок, всей декорации, некоторых терьеров, всех не перечислю. Совершенно согласна. У бобтейла большие проблемы с глазами + челка. В ринге РЧТ всегда поднимают челку и осматриват глаза.
Натали Дубровина: Мастино пишет: Бобтейл - FCI-Standard Nr. 16 / 28. 11. 2003 / GB Хаски - 28.11.1990 Хаски были первыми. Мастино пишет: Севершенно верно, имела ввиду, у хаски первых в станадарте утвердили голубые глаза. Мастино, в 2003 году был принят измененный стандарт староанглийской овчарки. Вы готовы утверждать, что голубой цвет глаз у OES был официально разрешен только в этой редакции стандарта?
Мастино: Натали Дубровина пишет: Мастино, в 2003 году был принят измененный стандарт староанглийской овчарки. Вы готовы утверждать, что голубой цвет глаз у OES был официально разрешен только в этой редакции стандарта? Совсем нет)) Годами цвету глаз придавалось минимум значения в этой породе. Раньше челка защищала глаза от ветра и солнца, а сейчас считаю, что просто стала помехой для глаз - моё глубокой ИМХО.
Романенкова: Мастино пишет:Романенкова пишет: цитата: Если "стандарт о пигментации ничего не говорит", то откуда все эти "обязательна"? А уж про уровень оценки Вы загнули... А вы как думаете?Я вопрос Вам задала. Не надо увиливать - проигнорируйте или ответьте "не знаю", "не буду отвечать" и т.п. Мастино пишет:почему все эксперты пишут о недостаточном пигменте в описании, если если глазки без обводки?Вот и задайте этот вопрос таким экспертам, особенно, если они "все". Мастино пишет:я их зову рыжимиДа хоть серо-буро-малиновыми. Только, если хотите взаимопонимания в профессиональных вопросах, придерживайтесь профессиональной терминологии. Мастино пишет:например, R . Robinson (1982) считает мутантный аллель тигровости доминантным, а C . Little (1957) и Н.А.Ильин (1932) относят его к рецессивнымМежду 1957 и 1982 г.г. столько уже было открыто, а уж за последние 25 лет!.. Так вот, все три автора были правы, т.к. ген тигровости доминантен относительно нетигрового, но рецессивен по отношению к доминантному эумеланиновому (упрощённо - чёрному). Мастино пишет: И какой же? Специально выращивают только голубоглазых вожаков?В профессиональном спорте применяется специальный режим - особые условия - не для жизни, а для побед. И это, в основном, метисы. Их фенотип и наследственность никого не заботит. Мастино пишет:"Локус M – мраморный окрас; у среднеазиатской овчарки в норме отсутствует. По одной из редакций стандарта мраморный окрас рассматривался как дисквалифицирующий порок."Локус - это не окрас или какой-либо ещё признак. Локус - это место, где располагаются аллельные гены. Локус не может отсутствовать в хромосоме только потому, что один из аллельных генов отсутствует у данной особи или в популяции. Мастино пишет:Бобтейл - FCI-Standard Nr. 16 / 28. 11. 2003 / GB Хаски - 28.11.1990 Хаски были первымиВ чём хаски были первыми? Стандарты время от времени требуют корректировки. Дата, указанная рядом с номером стандарта ФЦИ, обозначает дату принятия (опубликования) последней версии стандарта. Что ж Вы у хаски не поставили аналогичные бобтейлу данные - номер стандарта и дату, а это "FCI-Standard N° 270/ 24. 01. 2000 / GB"? Вы считаете, что стандарт хаски № 270 был принят раньше стандарта бобтейла № 16? Сама ФЦИ была создана в 1911 г., но Великобритания никогда не входила в состав ФЦИ. Тем не менее, бобтейл - старинная британская порода, её другое название - староанглийская овчарка, широко распространена по миру давным-давно. И голубые глаза у них с тех же стародавних времён, англичане - известные консерваторы. Мастино пишет:Факт остаётся фактом- светловолосость присуща, как правило, северянам"Светловолосость присуща" людям с недостатком пигмента, что в южных широтах под действием повышенной инсоляции приводит к поражениям, в первую очередь, кожи и её производных, а также прочим сопутствующим недомоганиям, т.е. сказывается влияние отбора. Мастино пишет:Светлокожесть успели приобрести, свеловолосость- нет"Светлокожесть" связана с количеством потребляемого ультрафиолета, а светловолосость - нет. Мастино пишет:много есть наследственный заболеваний глаз?Через поисковые системы интернета Вы легко найдёте ответ на свой вопрос. Мастино пишет:встречается она не только у хаски. Бобтейлов проверяют?Бобтейлов на глаукому не проверяют, но проверяют на катаракту и отслойку сетчатки, не зависимио от цвета глаз.
Романенкова: Мастино пишет:Азиатов гораздо больше чем хаскиГде? Хаски гораздо более распространены по миру, чем азиаты. Мастино пишет:Тем не менее негроидная расса страдает глаукомой чащеНо это не значит, что из-за пигмента страдает. Серповидноклеточная анемия тоже негроидам присуща в большей степени, но не из-за пигмента. Мастино пишет:часто вы проверяете последние исследования и достижения?Стараюсь. Мастино пишет:Так и здесь. Науки не стоят на местеМасло масляное. Мастино пишет:Переделывали и перерисовали. И не разПерерисовать (интерпретировать) возможно. Переделать - нет.
Жанна: Мастино пишет: У бобтейла большие проблемы с глазами + челка. В ринге РЧТ всегда поднимают челку и осматриват глаза. В ринге оценивается цвет глаз и их внешние особенности-размер, разрез итд. К глазным заболеваниям это не имеет никакого отношения.
Мастино: Романенкова пишет: Я вопрос Вам задала. Не надо увиливать - проигнорируйте или ответьте "не знаю", "не буду отвечать" и т.п. Романенкова пишет: Вот и задайте этот вопрос таким экспертам, особенно, если они "все". Получается, что увиливаете вы. У бобтейла в стандарте прописано, что обводка желательна. Усамми - прописанно и обязательно: губа, глаза. У мастино вообще глаза зеленые. У хаски не прописано, но требуют. Вы эксперт и мне интересна ваше точка зрения. Романенкова пишет: Да хоть серо-буро-малиновыми. Только, если хотите взаимопонимания в профессиональных вопросах, придерживайтесь профессиональной терминологии. Это не мешает мне знать, что ненецких лаек присутствует кричневый пигмент и окрас. Романенкова пишет: Локус - это не окрас или какой-либо ещё признак. Локус - это место, где располагаются аллельные гены. Локус не может отсутствовать в хромосоме только потому, что один из аллельных генов отсутствует у данной особи или в популяции. Теперь, мы поговорим по поводу вымывания из популляции "плохих" генов. Этот механизм не добивается полного вымывания. Его цель другая - он возраждает в каком-то проценте организмы, полностью от плохого гена здоровые. А плохой ген в какой-то пропорции все равно остается. Вот гемофилия - есть и есть, а уж на что была в первобытном сообществе обречена. Романенкова пишет: Между 1957 и 1982 г.г. столько уже было открыто, а уж за последние 25 лет!.. Так вот, все три автора были правы, т.к. ген тигровости доминантен относительно нетигрового, но рецессивен по отношению к доминантному эумеланиновому (упрощённо - чёрному). Данная тема пока до конца не изучена, а потому вызывает среди генетиков много разногласий и разночтений. Романенкова пишет: В профессиональном спорте применяется специальный режим - особые условия - не для жизни, а для побед. И это, в основном, метисы. Их фенотип и наследственность никого не заботит. Ну и в чем же дело? Только отмечу: есть состязания для всех пород, а есть сотязания для чистопородных хаски, мэлов, самми. К чистопородным соревнованиям допускаются собаки с родословными. И спортсменам все равно какой цвет глаз у вожака лишь бы победа, но так выходит, что голубоглазых вожаков достаточно. Романенкова пишет: Локус - это не окрас или какой-либо ещё признак. Локус - это место, где располагаются аллельные гены. Локус не может отсутствовать в хромосоме только потому, что один из аллельных генов отсутствует у данной особи или в популяции. Не это важно, а важно то , что тянутся голубые глаза, которые стандарт не допускает. Романенкова пишет: В чём хаски были первыми? Стандарты время от времени требуют корректировки. Дата, указанная рядом с номером стандарта ФЦИ, обозначает дату принятия (опубликования) последней версии стандарта. Что ж Вы у хаски не поставили аналогичные бобтейлу данные - номер стандарта и дату, а это "FCI-Standard N° 270/ 24. 01. 2000 / GB"? Вы считаете, что стандарт хаски № 270 был принят раньше стандарта бобтейла № 16? Сама ФЦИ была создана в 1911 г., но Великобритания никогда не входила в состав ФЦИ. Тем не менее, бобтейл - старинная британская порода, её другое название - староанглийская овчарка, широко распространена по миру давным-давно. И голубые глаза у них с тех же стародавних времён, англичане - известные консерваторы. Первую породу в ФЦИ с голубыми глазами зарегистрировали хаски. Вот и все. Почему: ФЦИ стандарт утвержден: Вельш - корги кардиган 1987 г. Страна происхождения Великобритания Романенкова пишет: "Светловолосость присуща" людям с недостатком пигмента, что в южных широтах под действием повышенной инсоляции приводит к поражениям, в первую очередь, кожи и её производных, а также прочим сопутствующим недомоганиям, т.е. сказывается влияние отбора. Цвет кожи (количество меланина) - очень важная вещь, белая популяция на юге будет вымирать от рака кожи, темнокожая популяция на севере - от детского рахита (дефицит витамина D). Ещё одна загадка: при освоении Канарских островов испанцами, местные аборигены, которых они успешно истребили, поголовно были светловолосыми. Они то откуда, и как попали на эти острова? Романенкова пишет: "Светлокожесть" связана с количеством потребляемого ультрафиолета, а светловолосость - нет. И почему негры брюнеты?... Романенкова пишет: Через поисковые системы интернета Вы легко найдёте ответ на свой вопрос. Мне для этого рунет не нужен. Романенкова пишет: Бобтейлов на глаукому не проверяют, но проверяют на катаракту и отслойку сетчатки, не зависимио от цвета глаз. А почему? Романенкова пишет: Где? Хаски гораздо более распространены по миру, чем азиаты. Не соглашусь. И мы берем во внимание численность, а не распространение. Романенкова пишет: Но это не значит, что из-за пигмента страдает. Серповидноклеточная анемия тоже негроидам присуща в большей степени, но не из-за пигмента. Это мы уже выяснили, что цвет глаз на заболевание глаукомой не влияет. Романенкова пишет: Стараюсь. Можете озвучить - какие? И что было не так? Романенкова пишет: Масло масляное. И тем не менее. Романенкова пишет: Перерисовать (интерпретировать) возможно. Переделать - нет. Переделывали. И не раз. И всей правды некоторых вещей мы до сих пор не знаем.
Романенкова: Мастино пишет:В окрасах собак, в т.ч. диких, участвуют пигменты черный, рыжий (желтый) и коричневыйПигментов всего два: эумеланин, даёт чёрный, коричневый, голубой, сиреневый цвет, что зависит от концентрации, и феомеланин, даёт все оттенки рыжего (жёлтого). Мастино пишет:Причем черный и рыжий - нередко сочетаются, а коричневый пигмент окрашивает шерсть собаки самостоятельноЭто как? А что у коричнево-подпалых собак тогда? Мастино пишет:Отсюда и набор первичных сплошных окрасов оленегонок (и других примитивных шпицеобразных, лаек). Окрасы бывают серые, рыжие и смешанные (серо-рыжие, рыже-серые), а также коричневыеНу и каша... Мастино пишет:Современный стандарт не допускает только тигрового окраса. Такие оленегонки просто не встречались. Тигровость вообще не свойственна нашим северным собакам. Поэтому мы браковали камчатских и чукотских ездовых с таким окрасомОткуда известно, что оленегонки тигрового окраса не встречались? Почему тигровость не свойственна "нашим северным собакам"? Если "браковали камчатских и чукотских ездовых с таким окрасом", значит, ездовые собаки "с таким окрасом" были. Почему, если оленегонки просто не встречались", ездовые попали под раздачу? Мастино, если приводите цитаты, то, пожалуйста, берите их хотя бы в кавычки или как-то ещё обозначайте.
Мастино: Романенкова пишет: Мастино, если приводите цитаты, то, пожалуйста, берите их хотя бы в кавычки или как-то ещё обозначайте. Стараюсь по мере возможности, чесслово. Выше вы оспариваете Б.И. Широкий, О.Б. Широкий, но не меня.
Мастино: Романенкова пишет: Пигментов всего два: эумеланин, даёт чёрный, коричневый, голубой, сиреневый цвет, что зависит от концентрации, и феомеланин, даёт все оттенки рыжего (жёлтого). Цвет шерсти у собак определяется меланином , феомеланином, эумеланином, а также гемоглобином , имеющем красный цвет.
Романенкова: Мастино пишет:имела ввиду, у хаски первых в станадарте утвердили голубые глазаДо 2003 г. в ФЦИ на бобтейла действовал стандарт 1987 г. (от 24.06.1987), в последней версии изменения коснулись только уточнений по хвосту (добавили про некупированный) и добавлена фраза в разделе "Дефекты", которую ФЦИ в последнее время добавляет во все стандарты: "and its effect upon the health and welfare of the dog", - это про зависимость оценки от степени выраженности отклонений и их влияния на здоровье и благосостояние. При особом рвении можно найти и более старые версии стандартов. Мастино пишет:У бобтейла большие проблемы с глазами + челкаИ какие проблемы с глазами у бобтейла? И что не так с чёлкой? Ведь не только у бобтейлов она имеется. Мастино пишет:В ринге РЧТ всегда поднимают челку и осматриват глазаА при чём здесь бобтейлы?
Романенкова: Мастино пишет:Годами цвету глаз придавалось минимум значения в этой породеА эта информация откуда? Мастино пишет:а сейчас считаю, что просто стала помехой для глаз - моё глубокой ИМХОВыведите бобтейла без чёлки, и вся недолга.
Мастино: Романенкова пишет: До 2003 г. в ФЦИ на бобтейла действовал стандарт 1987 г. (от 24.06.1987), в последней версии изменения коснулись только уточнений по хвосту (добавили про некупированный) и добавлена фраза в разделе "Дефекты", которую ФЦИ в последнее время добавляет во все стандарты: "and its effect upon the health and welfare of the dog", - это про зависимость оценки от степени выраженности отклонений и их влияния на здоровье и благосостояние. При особом рвении можно найти и более старые версии стандартов. Правильно, значит глаза здесь ни при чем. В стандарте хаски изменений не было с 90 года. Романенкова пишет: И какие проблемы с глазами у бобтейла? И что не так с чёлкой? Ведь не только у бобтейлов она имеется. И я не вижу проблем с глазами у бобтейла А челку считаю. что нужно убирать заколкой.. ну это мое имхо. Романенкова пишет: А при чём здесь бобтейлы? У них также осматривают глаза)) Романенкова пишет: А эта информация откуда? Из комментария к стандарту бобтейла. Романенкова пишет: Выведите бобтейла без чёлки, и вся недолга. Зачем выводить? Можно тупа отрезать/убирать)) Новые велосиды не нужно выводить.
Романенкова: Мастино пишет:Получается, что увиливаете выДетский лепет. Мастино пишет:У мастино вообще глаза зеленыеЕсли у Вашего мастино глаза зелёные, это совсем не значит что они стандартны. Мастино пишет:У хаски не прописано, но требуютКто требует? Мастино пишет:Вы эксперт и мне интересна ваше точка зренияЯ Вам что-то должна?! Вера Андреевна назвала мне Вас. Я не помню, чтобы я с Вами пересекалась в реале. Мастино пишет:Это не мешает мне знать, что ненецких лаек присутствует кричневый пигмент и окрасНе могу связать "рижих" обводок у хаски с коричневым пигментом у ненецких лаек. Мастино пишет:темнокожая популяция на севере - от детского рахита (дефицит витамина D)С какой стати только темнокожая? Мастино пишет:Ещё одна загадка: при освоении Канарских островов испанцами, местные аборигены, которых они успешно истребили, поголовно были светловолосыми. Они то откуда, и как попали на эти острова?Не знаю. Мастино пишет:почему негры брюнеты?Волосы могут быть тёмными при светлой коже, но не наоборот. Мастино пишет:Мне для этого рунет не нуженНо и я не справочное бюро. Мастино пишет:А почему?Используйте собственные резервы. Мастино пишет:Не соглашусь. И мы берем во внимание численность, а не распространениеИ я про численность. Хаски численностью превышают азиатов. Мастино пишет:мы уже выяснили, что цвет глаз на заболевание глаукомой не влияетХоть что-то прояснилось. Мастино пишет:Романенкова пишет: цитата: Масло масляное. И тем не менееНе менее маслянистое? Мастино пишет:Переделывали. И не раз. И всей правды некоторых вещей мы до сих пор не знаем"Правда у каждого своя, а истина - одна".
Мастино: Романенкова пишет: Кто требует? Такие требования позволяют сохранить жизнеспособность породы и предохраняют генофонд породы от явлений альбинизма и связанных с ним негативных последствий. Романенкова пишет: Не могу связать "рижих" обводок у хаски с коричневым пигментом у ненецких лаек. Все правильно - не свяжите. И коричневые оленегонки имеют место быть, а не просто бурые. Романенкова пишет: Я Вам что-то должна?! Вера Андреевна назвала мне Вас. Я не помню, чтобы я с Вами пересекалась в реале. Прошу, вас, сохраняйте профессиональность. Вы сказали Вере Андреевне, что на нее ссылался на форуме какой-то мужчина, то бишь я. Вера Андреевна ответила, что компетентна в хаски, самми, но не в ненецкой лайке. И вы не робот чтобы помнить каждого, да это и не требуется. Можно было меня прямо спросить - кто я - вам бы ответили, не ссылаясь на третьих лиц. Романенкова пишет: С какой стати только темнокожая? Предрасположенность выше. Романенкова пишет: Не знаю. Предки канарцев пришли из Западной Африки (канарцев полностю не уничтожили, они дожили до ДНК-тестов), их родня - берберы. Романенкова пишет: Волосы могут быть тёмными при светлой коже, но не наоборот. Есть прецеденты. Романенкова пишет: И я про численность. Хаски численностью превышают азиатов. Озвучте статистику. Романенкова пишет: "Правда у каждого своя, а истина - одна". Я вот об истине больше толкую.
AE: Романенкова пишет: "Светлокожесть" связана с количеством потребляемого ультрафиолета
Никор: Мастино БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ССЫЛКУ! Я эту статью и раньше ИЗУЧАЛА! И не только её. Вывод такой: из статьи :"Генетика окрасов в целом является достаточно интенсивно развивающейся частью науки, при этом отнюдь не все авторы согласны друг с другом...."
Жанна: Мастино пишет: У мастино вообще глаза зеленые. Вы уверены, что это написано в стандарте мастино? Мастино пишет: Не это важно, а важно то , что тянутся голубые глаза, которые стандарт не допускает. Вы меня извините... У меня такое чувство, что Вы учились, как перед экзаменом, и у Вас каша в голове. Полная. Романенкова пишет: Ну и каша... Когда на охотничьих курсах училась, был один парень, хорошо успевал,один из лучших в группе, зачеты сдавал без запинки, а на госэкзамене- из 60 вопросов 34 ошибки!!!! Переучился в последнюю ноч. Хотя, если по логике, такое количество ошибок невозможно допустить, даже если вообще не учить.
полная версия страницы