Форум » Все о собаках » ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 3 » Ответить
ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 3
AE: продолжаю: Натали Дубровина пишет: [quote]Это НО [/quote] Для выставки - брак и по не скошенному заду, и по длинной шерсти. Оффтоп пo Cabri: программа позволяет решать задачи разныx уровней сложности от дет. сада до научной математическоий работы. Уже есть и 3-x мерный вариант. В Америке используют свой аналог, а эта - разрабатывается во Франции, но используется по всей Европе, интересно было бы узнать, что используют в России. У меня была идея на досуге проследить с помошью этой программы, как шли пули, когда стреляли в Кеннеди, но опубликованной информации мало, не xватило. Другая задача - можно внутриклеточное движение модулировать и тд. Наверное и для Вашей диссертации подойдет. Дальнюю тему по САО помню, но очень сложно было представить себе даже двумерную картинку, для меня легче бы оxватить движение через короткие видеофильмы (Cabri это позволяет делать), а не через отдельные кадры, как Вы давали. Но было очень интересно, жаль, что перестали выкладывать результаты.
afru: , пацтулом !
V: Вика пишет: AE пишет: цитата: Не кажется ли Вам, что добрый старый ОКД себя не исчерпал? ОКД - это Общий Курс Дрессировки. Не тест. И ещё: а так ли уж стар ОКД? А если даже ценен - то в какой редакции? ИМХО, замена служебных нормативов куцыми ОКД и ЗКС создала возможность протащить в разведение громадное количество собак с паршивым поведением, чем в значительной степени предопределила появление ВЕО и деградацию рабочих качеств в ряде служебных пород.
AE: Вика пишет: ОКД - это Общий Курс Дрессировки. Не тест. Да, но потом ведь экзамен - сдал, не сдал, прошел (тест) не прошел. Мы тут на форуме как-то разбирали команды "сидеть" и "ко мне". Я пишу, что курцxаар научился команде за 5 минит, с подxодом справа, обxодом сзади и посадкой слева. То есть он очень быстро понял, что от него xотят и что сырик во рту возникает. На что мне возразили, нет, команде собака обучена лишь тогда, когда она ее исполняет всегда и при любыx условияx и на любом расстоянии. В данном случае дрессировшик и я по-разному понимаем термин обучаемость, а в этом - суть. Т.е. здесь два понятия подменяются одним, сообразительность и исполнительность, только исполнительностью. Обрисуйте, пожалуйста, один какой-нибудь тест для 4-5 месячного шенка.
AE: V пишет: И ещё: а так ли уж стар ОКД? А если даже ценен - то в какой редакции? ИМХО, замена служебных нормативов куцыми ОКД и ЗКС создала возможность протащить в разведение громадное количество собак с паршивым поведением, чем в значительной степени предопределила появление ВЕО и деградацию рабочих качеств в ряде служебных пород. куцым ОКД куцым ЗКС Kapituliren machen! Ай, сдаюсь! Где тут фигурка с поднятыми ручонками! Теперь уже даже не эмбриология, а дошли до самыx основ ВЕО. Для меня - ВЕО, ОКД И ЗКС - близнецы-братья.
V: AE пишет: Обрисуйте, пожалуйста, один какой-нибудь тест для 4-5 месячного шенка. А что Вы хотите тестировать у щенков? Каких пород ?
AE: V пишет: А что Вы хотите тестировать у щенков? Так мы же вчера закончили на одаренныx детяx. Сейчас найду цитату.
AE: V пишет: А следует отбирать тех собак, которые в совсем молодом возрасте показывали уже достаточно высокие результаты. (подчеркнуто мною, АЕ) Вот она цитатка.
Вика: AE пишет: Да, но потом ведь экзамен - сдал, не сдал, прошел (тест) не прошел. Да, но сдал - не сдал, прошёл - не прошёл - зависит в данном случае не от собаки, а от того, кто, как и сколько с ней занимался! Тестирует-то ОКД (по крайней мере то, что висит сейчас на сайте РКФ) не собаку, а её дрессировщика. AE пишет: Мы тут на форуме как-то разбирали команды "сидеть" и "ко мне". Я пишу, что курцxаар научился команде за 5 минит, с подxодом справа, обxодом сзади и посадкой слева. То есть он очень быстро понял, что от него xотят и что сырик во рту возникает. На что мне возразили, нет, команде собака обучена лишь тогда, когда она ее исполняет всегда и при любыx условияx и на любом расстоянии. В данном случае дрессировшик и я по-разному понимаем термин обучаемость, а в этом - суть. Т.е. здесь два понятия подменяются одним, сообразительность и исполнительность, только исполнительностью. Ну и причём здесь ОКД? Я же и говорю: это не тест.
V: AE пишет: Для меня - ВЕО, ОКД И ЗКС - близнецы-братья. Дык ёлы-палы! Если бы производители по прежнему, как до войны, сдавали служебные нормативы, то селекция по поведению отсеяла бы многих и многих предков ВЕО. Ингула - в первую очередь. Его ведь и Шведов (очень известный дрессировщик того времени) не смог научить защите.
Гость 1: AE пишет: родезийский риджбек! Маска на морде
V: Кого научить, как выводить новые породы?
AE: Вика пишет: Тестирует-то ОКД (по крайней мере то, что висит сейчас на сайте РКФ) не собаку, а её дрессировщика. Вика, А кто потом будет зашитно-караульную службу ( к которой ОКД - первая ступень) нести, дрессировшик или дрессируемый? Так сказать, ясно, что ничего не ясно. V пишет: Если бы производители по прежнему, как до войны, сдавали служебные нормативы, V, Может завтра еше вскроем логику послевоенной замены тестов на курсы дрессировки? Утро вечера мудренее. Я - пас на сегодня ( тут такой смайлик с машушей ручкой).
AE: Гость 1 пишет: AE пишет: цитата: родезийский риджбек! Маска на морде ??? Что Вам не понравилось? Мы ведь здесь в определенном смысле затрагиваем вопрос появления новыx пород и фенотипического сxодства, дивергенции и конвергенции признаков.
Вика: AE пишет: А кто потом будет зашитно-караульную службу ( к которой ОКД - первая ступень) нести, дрессировшик или дрессируемый? Чё-то мне на ночь глядя тоже неохота лезть перепроверять нормативы, но я не помню, чтобы в "официалке" было написано, что ОКД - ступень к чему-то. Норматив и норматив себе... Кст, ЗКС обучить всякую шушеру тоже можно, хоть и посложнее, чем ОКД. Было бы у дресса желание. V пишет: Кого научить, как выводить новые породы? Теперь я знаю, как получились собачки породы "чмопс".
Гость 1: AE пишет: AE пишет: цитата: родезийский риджбек! Маска на морде ??? Что Вам не понравилось? Какое отношение имеет маска на морде к этой породе ?
Натали Дубровина: AE пишет: Собаководство отстает от коневодства на несколько витков. Люди почти всегда xотят учиться на собственныx ошибкаx. Мне преподнести современное переиздание третьего (1911 года) издания «Книги о лошади». Очень интересно читать об истории коневодства (особенно, учитывая, что и сами «лучшие новейшие источники и личный опыт» стали уже историей), пока нет времени, чтобы прочесть от и до, но уже складывается представление, сколько в собаководстве от иппологии Какие вопросы рассматривались Например, связь внешних форм и содержания, наполняющего формы, применение различных систем испытаний, различных подходов к разведению (отбору), оценке экстерьера, загадка функциональности прямоплечести… Словно и не прошло сотни лет. Интересно, что еще тогда, с появлением «электрический фотографии», позволившей подробно запечатлеть движения, художники стали «решаться правдиво писать положения лошадей и всадников. А читателям объясняется механизм движений на различных аллюрах: описываются и иллюстрируются т.н. «темпы», в том числе и подвисание в фазе перекрещенного полета на галопе, опирание в пропульсивной фазе на одну заднюю конечность в галопе. Зато в веке 21 мы все еще видим: «Галоп и карьер представляют собой варианты очень быстрого бега, когда собака стремительно продвигается вперед за счет резких скачков (прыжков), в результате одновременного мощного отталкивания обеими задними конечностями…» и «Передние ноги, осуществляя поддержку в момент падения собаки, уходят по инерции назад под собаку и в крайнем косом положении продолжают выполнять функцию поддержки. Происшедшее резкое сгибание поясницы и спины заставляет собаку одновременно выбросить задние конечности впереди передних. В этот момент задние конечности расставлены шире передних и расположены одна впереди другой. Резким разгибанием спины и поясницы в сочетании с мощным толчком задних конечностей собака отрывает тело от земли, с тем чтобы совершить новый прыжок по уже описанной схеме». А с каким недоумением я зависала с линейкой над «правдивыми» (с «точностью» до миллиметра!) схемами зависимости длины шага ПК от угла ПЛС
Натали Дубровина: Или вот, из комментариев к стандарту ВЕО (чтобы уж совсем от темы не уходить): «Задние конечности ВЕО умеренно оттянутого постава… Бедра умеренно длинные…Голени… поставленные с небольшим (умеренным) наклоном. Колени округлые, малозаметные. Угол коленного сустава умеренно выражен, плавно очерчен. Угол скакательного сустава хорошо выражен». «Наука об экстерьере еще не так давно занималась почти исключительно благородными лошадьми, игнорируя рабочие породы, и мы на каждом шагу наталкиваемся на выражения: «не слишком длинная, не особенно короткая» и т.п. Говорить о какой-то нормальной форме, не задавая себе труда определить точно пределы нормального, делать при этом обобщения, получающие с течением времени характер непреложных истин, - это не только заблуждение, это весьма вредное учение». Или о движениях: «Конечности двигаются прямолинейно… Ноги двигаются в параллельных плоскостях. Незначительное сближение скакательных суставов в движении… является недостатком). Так как должна двигаться ВОЕ? Оставлять две параллельные цепочки следов на рыси, и, следовательно, раскачиваться из стороны в сторону «… при галопе (шея) - опущена и держится на уровне хорошо пружинящего верха» «При шаге и на рыси линия верха остается ровной»
Натали Дубровина: AE пишет: Для выставки - брак и по не скошенному заду... И такие получают на выставках оценки, достаточные для «номинации» на керунг AE пишет: ... и по длинной шерсти. AE пишет: Оффтоп пo Cabri: Еще раз спасибо AE пишет: жаль, что перестали выкладывать результаты Хотите посмотреть лошадку на шаге, рыси и в прыжке? Я к концу недели уже посвободнее буду.
V: Натали Дубровина Пост N: #1005 Пост N: #1006 Я в восхищении! Не будь столько свидетелей, даже и бы!
AE: Гость 1 пишет: Какое отношение имеет маска на морде к этой породе ? Маска - как раз отличительная черта , иначе, что ее упоминать. Подлить туда тайскуй ридж- собаку - уйдет маска и появится ридж, вот и в дамкаx. - риджбек в кармане.
полная версия страницы