Форум » Все о собаках » ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 4 » Ответить
ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 4
V: Продолжим? Евгений А уж как рабочие малинуа метизируются - об этом много чего говорят!
ezelenyk: О, по новой пошло! А можно я последний пост перенесу, очень мне интересно, что народ по этому поводу думает? V пишет: Будущее пользовательного собаководства в возвращении от кинологии к здравому смыслу. В частности, в отказе от кровной замкнутости пород, в отказе от избыточно детализированных стандартов, в превалировании оценки рабочих качеств над оценкой экстерьера, в создании и усложнении систем комплексного тестирования поведенческих, физических и физиологических характеристик. Это относится к абсолютному большинству пород, в т.ч. к немецкой, южнорусской и голландской овчаркам. Лучше не скажешь! А вот вопрос - не потому ли сегодня популярны стали бельгийские овчарки, что долгое время наука кинология обходила их своим вниманием и в них остались исходные, вероятно общие для всех европейских овчарок, пользовательские качества? Вопрос - надолго ли теперь... Благороднейшие побуждения двигали Штефаницем, когда он задумал выбрать лучших из "породы народной селекции" (эльзасско-лотарингских представитеоей Европейской Овчарки - ЕО - а вспомним, сколько народов и их собак там перемешалось) и выделить в них лучшие пользовательские качества... и что получилось? И ведь проблемы у НО начались не сегодня, о них пишут, если не ошибаюсь, с начала прошлого века, только планка проблем все снижается. "Его пример - другим наука" PS Кстати, V пишет: Будущее пользовательного собаководства... кажется, речь уже не о "пользовательном собаководстве" и рабочих качествах, а о существовании просто здоровых физически и психически собак вообще.
Arwi: Вам правда интересно еще раз узнать, что Вы "склоняете рога перед "V""? А те особи женского полу, кто не с ними, то не женщины, а "бабы и свиристелки"? Посмотреть смайликовое эксгибиционистское шоу: "взаимное дарение друг другу однойтысячииоднойрозочки"?!
V: Arwi Да уж, пожалуй, название темы лучше бы поменять!
Arwi: Какой темы?! Которую от особо необвалерьяненых "бесенков" стараюсь скрыть?! Там все предупреждения честно выставлены: "мины, лоси и ..." Пытаюсь держать себя в наручниках и наморднике по поводу овчарок, а вопросы то есть; Но! не пристало сантехнику разглагольствовать по поводу гинекологических проблем.
ezelenyk: Arwi пишет: Вам правда интересно еще раз узнать Дык вот как получается - до этих вопилок мне НО и ВЕО были мало интересны, и не задумывался всерьез, что у них с азиатами может быть похожая судьба. А вот получается, что очень похожая, только с разницей в сотню лет... Азиаты УЖЕ могут стоять на той же тропке, которую растоптали до столбового тракта. V пишет: Да уж, пожалуй, название темы лучше бы поменять Предлагаю поменять на "ЕО (европейские овчарки) - прошлое, настоящее, будущее"
AE: Тортилла пишет: "Национальные породные клубы должны подчиняться непосредственно породному клубу той страны, которая держит стандарт породы и входить в национальную кинологическую организацию на правах финансово независимых учредителей". Утопия. Вспомните американскую акиту, американского шпица и пр. Американцы не согласятся. Это как ООН
Arwi: Или В(ас) Е(нто) О(чень) взволновало? "Две капли перцовки на стакан зубровки"
Мария3: А мне интересно,если нужны овчарки(не говорю о ВЕО и НО) рабочего класса,так для чего тогда разводят шоушных? Ведя такую работу во вред породе.Ведь выставочный отбор выбитает именно их-ШОУ.Я не знаю как в центральной России,но у нас в Приморье НО очень измельчала.Я встречаю более рослых НО,но им по 8-9 лет.А современные, на мой взгляд,стали уж очень мелкими. Как при разговоре с прохожим на выставке ,он сказал-"ну что это за овчарка если я ее могу ногой отшвырнуть". Так не лучше ли делать отбор уже на выставках в сторону собак не шоу класса,а именно рабочих.С хорошей психикой,крепким здоровьем.Ну думаю в наше рыночное время это не реально.Сам президент сказал ,что с коррупцией бороться тяжелее всего. Если зачастую покупаются медали и родословные делают липовые,то о каком качестве пород можно говорить? Я уверена что эта проблема стоит не только среди НО и ВЕО ,но и в других служебных породах, хотя думаю и декорашки это не обошли.Но им как то проще,они декоративные.
Лада: Arwi пишет: Посмотреть смайликовое эксгибиционистское шоу: "взаимное дарение друг другу однойтысячииоднойрозочки"?! тысячаоднарозочка!
Лина: Казалось бы - не считаешь тему интересной, достойной своего внимания - НЕ ПИШИ в ней! Так - нет! И другим НЕ ДАМ пообщаться! Рабочие качества, рабочие качества! Определяет их содержание - человек! Для кого-то ( как правило слабака и труса) желательными рабочими качествами считается способность собственной собаки - сожрать собаку соседа, да и соседа порвать на лоскуты. Для кого-то - тапочки принести, а для кого-то - не приносить новых проблем и радовать глаз и душу. Все люди разные... Приводился понятный пример о Битюгах! Но ведь сегодня они, Битюги, как пользовательные лошади, уже и НЕ НУЖНЫ НИКОМУ. А кому сейчас нужны РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА - РВИ-ДАВИ-УБИВАЙ? А? В наше время - это - ДИАГНОЗ! Вы говорите все о РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ, давно уже подразумевая СПОРТИВНЫЕ КАЧЕСТВА! Работа современных ООООчень рабочих Н.О. - это -СПОРТ! Мысль о доливах Динго, уже лет 10 назад обсуждалась нами. Пока не видим необходимости... Вы уже все знаете, что я такая и разтакая, поэтому не сочтите за труд мне объяснить, чем отличались староевропейские овчарки от тех собак, что жили и использовались на Европейской части России и до сих пор бегают, бедняги по свалкам и помойкам, опять же по всей России! Судя по известному фото в книги Мазовера - ничем! Но это ж бегали в Эльзасе и Лотарингии! А такие же в России - быдло! Умничаете все, господа?!!! Сами себе уже противоречите и не замечаете!!! Кто из вас добился в разведении каких-то ОСОБЕННЫХ УСПЕХОВ??? А для чего ж тогда ваши "блестящие "познания в теории? И что ж они представляют, как не обычное СЛОВОБЛУДИЕ? Уважаемая БЕРТА! Отзовитесь пожалуйста! Очень жду Вашего ответа!
Rau: Лина пишет: Рабочие качества, рабочие качества! Определяет их содержание - человек! Для кого-то ( как правило слабака и труса) желательными рабочими качествами считается способность собственной собаки - сожрать собаку соседа, да и соседа порвать на лоскуты. Для кого-то - тапочки принести, а для кого-то - не приносить новых проблем и радовать глаз и душу. Все люди разные... Ой, мамочки... Это в какой породе такие критерии рабочих качеств, не подскажете ли? Потому что в нормальных породах рабочими качествами считается способность собачки _работать_ по свойственным её породе направлениям (охота, охрана или что другое - неважно), в том числе _в условиях, далёких от тепличных_.
ezelenyk: Лина пишет: это - ДИАГНОЗ! И правда.
VBK: Лина пишет: Вы говорите все о РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ, давно уже подразумевая СПОРТИВНЫЕ КАЧЕСТВА! Работа современных ООООчень рабочих Н.О. - это -СПОРТ! Ну спорт так спорт. А в спорте важны результаты. Когда американские рысаки (раз уж тут примеры на лошадях приводят) стали обгонять орловских, то начались махинации в стиле Изумруда (очень рекомендую у Куприна рассказ под тем же названием). Сейчас орловца отселектировали в сторону увеличения скоростных качеств и он вроде тоже уже может бежать из двух минут. Правда как селектировали не знаю. Может и прилитием крови русского рысака, коий в свою очередь метис американского и орловского. Лина пишет: Мысль о доливах Динго, уже лет 10 назад обсуждалась нами. Пока не видим необходимости... Вы с V говорите о совершенно разных динго. Советую вниматьльно посмотреть тему "Собаки Вьетнама". И тут вам стоит прислушаться. Раз уж вы декларируете, что ВЕО выведена путем широкого прилития кровей местных собак, то динго каши не испортит.
doroti: А что у нас таких не было до Стефаница?! Или Россия до Уральских гор в Европу не входит?! Или Российская Империя на своей границе таких собачек задерживала?! Rau все все поняли, чего утрировать?! VBK пишет: Раз уж вы декларируете, что ВЕО выведена путем широкого прилития кровей местных собак, то динго каши не испортит. Пока у нас всё в порядке и зачем нам динго из Вьетнама. Мы сейчас накапливаем и инбридируем на ВЕО 60-70г.г. Зачем же нам сегодня еще больше размывать породный тип наших ВЕО и те пользовательные рабочие качества, которые мы в них так ценем?!
Вадим С: Мария3 пишет: Как при разговоре с прохожим на выставке ,он сказал-"ну что это за овчарка если я ее могу ногой отшвырнуть". Может не в размере дело? Сказал бы этот прохожий, тоже самое про 22-25 килограммового питбуля? Сомневаюсь.
V: Rau пишет: Лина пишет: цитата: Рабочие качества, рабочие качества! Определяет их содержание - человек! Для кого-то ( как правило слабака и труса) желательными рабочими качествами считается способность собственной собаки - сожрать собаку соседа, да и соседа порвать на лоскуты. Для кого-то - тапочки принести, а для кого-то - не приносить новых проблем и радовать глаз и душу. Все люди разные... Ой, мамочки... Это в какой породе такие критерии рабочих качеств, не подскажете ли? Потому что в нормальных породах рабочими качествами считается способность собачки _работать_ по свойственным её породе направлениям (охота, охрана или что другое - неважно), в том числе _в условиях, далёких от тепличных_. Эх, Rau , не понимаете Вы высокой миссии ВЕО в поддержании величия духа истинно русских людей! Это слабакам американцам и немцам пристало вместо себя посылать против опасного противника собак. А мы ведь не такие! Мы кваску хлебнём, онучи перемотаем и потопаем на охрану госграницы, но не просто потопаем, а придерживая ВЕО за ошейник, чтобы она не грохнулась и не повредилась при падении с высоты своего роста. А это зачем нужно? Правильно, этим мы тренируем свою национальную отзывчивость и заботливость. Подойдём, значит, к контрольно-следовой полосе, а там - ах ты ж Боже ж мой! - след нарушителя. Понятное дело, нашенским ВЕО с их сложением и размерами по следу ходить совсем неудобно, да и вовсе даже не пристало - не для благородной собаки такая работа - носом в пыли возиться. Глянет она на нас этак свысока, из глубины советских времён, ласковым и суровым сталинским взором, оттого сразу по чакрам нашим огонь пробежит и чувства обострятся. И сразу заметим мы поганую ауру нарушителя границы, будь он хоть за двести вёрст от нас, и уже гаду не скрыться от возмездия! И нафига нужна, спрашивается, буржуазная выдумка - следовая работа? А когда обложим врага со всех сторон, некуда ему деваться будет, тут, понятно, можно приступать к задержанию. Но только мы не станем подставлять под выстрелы своего верного четвероногого друга! Мы коснёмся рукой его шерсти, исполнимся благодати и героизма, и тогда ВЕО доверчиво ткнётся носом нам в грудь: я, мол, верю в тебя, хозяин, ты не подведёшь! И пусть за то время, что мы нарушителя преследовали, он успел и дзот себе построить, и боеприпасов принести, мы не устрашимся его пуль, снарядов и ручных гранат, поскольку черпаем вдохновение и отвагу от тех, за кого в ответе, кто нас приручил, от величайшего достижения советского народа-строителя коммунизма - восточноевропейской овчарки! Что нам, одухотворённым, всякие ниндзя, джеймсбонды и шаолиньские опиераспространители? Голыми руками в клочья порвём, поскольку нам есть, ради кого жить, кого охранять и защищать. Они требуют наших подвигов, ведут нас по боевому пути, направляют к цели: великие и славные, легендарные и мифические стимуляторы исконно русского менталитета - восточноевропейские овчарки!
Nataлия: ИЗВИНИТЕ за ОФФ утром пару встретили бабушка- колобок обмотана-перемотана поводком крест-накрест, на другой конец поводка привязан РОТВАК-КОЛОБОК тоже преклонных лет. подходит пара к столбу, кобель принюхивается и пытается ножку, пардон, поднять. а бабушка ему говорит :" СЕЙЧАС, СЕЙЧАС МИЛЕНЬКИЙ, НОЖКУ ПОДЕРЖУ, помогу, ножка то тяжеленькая" подслушано случайно, ибо сами к тому столбу шли
V: Nataлия Пацтулом! Жизненно! В тему!
doroti: Nataлия эх Вы, ведь Ваши собаки тоже состарятся!!! Да и Вы не вечно молоды будете!!! Нет слов!!! С Вами все понятно, бессердечные словоблуды и злые циники!!!
doroti: V пишет: Пацтулом! Вам там и место!!!
полная версия страницы