Форум » Все о собаках » ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 4 » Ответить
ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 4
V: Продолжим? Евгений А уж как рабочие малинуа метизируются - об этом много чего говорят!
ezelenyk: О, по новой пошло! А можно я последний пост перенесу, очень мне интересно, что народ по этому поводу думает? V пишет: Будущее пользовательного собаководства в возвращении от кинологии к здравому смыслу. В частности, в отказе от кровной замкнутости пород, в отказе от избыточно детализированных стандартов, в превалировании оценки рабочих качеств над оценкой экстерьера, в создании и усложнении систем комплексного тестирования поведенческих, физических и физиологических характеристик. Это относится к абсолютному большинству пород, в т.ч. к немецкой, южнорусской и голландской овчаркам. Лучше не скажешь! А вот вопрос - не потому ли сегодня популярны стали бельгийские овчарки, что долгое время наука кинология обходила их своим вниманием и в них остались исходные, вероятно общие для всех европейских овчарок, пользовательские качества? Вопрос - надолго ли теперь... Благороднейшие побуждения двигали Штефаницем, когда он задумал выбрать лучших из "породы народной селекции" (эльзасско-лотарингских представитеоей Европейской Овчарки - ЕО - а вспомним, сколько народов и их собак там перемешалось) и выделить в них лучшие пользовательские качества... и что получилось? И ведь проблемы у НО начались не сегодня, о них пишут, если не ошибаюсь, с начала прошлого века, только планка проблем все снижается. "Его пример - другим наука" PS Кстати, V пишет: Будущее пользовательного собаководства... кажется, речь уже не о "пользовательном собаководстве" и рабочих качествах, а о существовании просто здоровых физически и психически собак вообще.
Arwi: Вам правда интересно еще раз узнать, что Вы "склоняете рога перед "V""? А те особи женского полу, кто не с ними, то не женщины, а "бабы и свиристелки"? Посмотреть смайликовое эксгибиционистское шоу: "взаимное дарение друг другу однойтысячииоднойрозочки"?!
V: Arwi Да уж, пожалуй, название темы лучше бы поменять!
Arwi: Какой темы?! Которую от особо необвалерьяненых "бесенков" стараюсь скрыть?! Там все предупреждения честно выставлены: "мины, лоси и ..." Пытаюсь держать себя в наручниках и наморднике по поводу овчарок, а вопросы то есть; Но! не пристало сантехнику разглагольствовать по поводу гинекологических проблем.
ezelenyk: Arwi пишет: Вам правда интересно еще раз узнать Дык вот как получается - до этих вопилок мне НО и ВЕО были мало интересны, и не задумывался всерьез, что у них с азиатами может быть похожая судьба. А вот получается, что очень похожая, только с разницей в сотню лет... Азиаты УЖЕ могут стоять на той же тропке, которую растоптали до столбового тракта. V пишет: Да уж, пожалуй, название темы лучше бы поменять Предлагаю поменять на "ЕО (европейские овчарки) - прошлое, настоящее, будущее"
AE: Тортилла пишет: "Национальные породные клубы должны подчиняться непосредственно породному клубу той страны, которая держит стандарт породы и входить в национальную кинологическую организацию на правах финансово независимых учредителей". Утопия. Вспомните американскую акиту, американского шпица и пр. Американцы не согласятся. Это как ООН
Arwi: Или В(ас) Е(нто) О(чень) взволновало? "Две капли перцовки на стакан зубровки"
Мария3: А мне интересно,если нужны овчарки(не говорю о ВЕО и НО) рабочего класса,так для чего тогда разводят шоушных? Ведя такую работу во вред породе.Ведь выставочный отбор выбитает именно их-ШОУ.Я не знаю как в центральной России,но у нас в Приморье НО очень измельчала.Я встречаю более рослых НО,но им по 8-9 лет.А современные, на мой взгляд,стали уж очень мелкими. Как при разговоре с прохожим на выставке ,он сказал-"ну что это за овчарка если я ее могу ногой отшвырнуть". Так не лучше ли делать отбор уже на выставках в сторону собак не шоу класса,а именно рабочих.С хорошей психикой,крепким здоровьем.Ну думаю в наше рыночное время это не реально.Сам президент сказал ,что с коррупцией бороться тяжелее всего. Если зачастую покупаются медали и родословные делают липовые,то о каком качестве пород можно говорить? Я уверена что эта проблема стоит не только среди НО и ВЕО ,но и в других служебных породах, хотя думаю и декорашки это не обошли.Но им как то проще,они декоративные.
Лада: Arwi пишет: Посмотреть смайликовое эксгибиционистское шоу: "взаимное дарение друг другу однойтысячииоднойрозочки"?! тысячаоднарозочка!
Лина: Казалось бы - не считаешь тему интересной, достойной своего внимания - НЕ ПИШИ в ней! Так - нет! И другим НЕ ДАМ пообщаться! Рабочие качества, рабочие качества! Определяет их содержание - человек! Для кого-то ( как правило слабака и труса) желательными рабочими качествами считается способность собственной собаки - сожрать собаку соседа, да и соседа порвать на лоскуты. Для кого-то - тапочки принести, а для кого-то - не приносить новых проблем и радовать глаз и душу. Все люди разные... Приводился понятный пример о Битюгах! Но ведь сегодня они, Битюги, как пользовательные лошади, уже и НЕ НУЖНЫ НИКОМУ. А кому сейчас нужны РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА - РВИ-ДАВИ-УБИВАЙ? А? В наше время - это - ДИАГНОЗ! Вы говорите все о РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ, давно уже подразумевая СПОРТИВНЫЕ КАЧЕСТВА! Работа современных ООООчень рабочих Н.О. - это -СПОРТ! Мысль о доливах Динго, уже лет 10 назад обсуждалась нами. Пока не видим необходимости... Вы уже все знаете, что я такая и разтакая, поэтому не сочтите за труд мне объяснить, чем отличались староевропейские овчарки от тех собак, что жили и использовались на Европейской части России и до сих пор бегают, бедняги по свалкам и помойкам, опять же по всей России! Судя по известному фото в книги Мазовера - ничем! Но это ж бегали в Эльзасе и Лотарингии! А такие же в России - быдло! Умничаете все, господа?!!! Сами себе уже противоречите и не замечаете!!! Кто из вас добился в разведении каких-то ОСОБЕННЫХ УСПЕХОВ??? А для чего ж тогда ваши "блестящие "познания в теории? И что ж они представляют, как не обычное СЛОВОБЛУДИЕ? Уважаемая БЕРТА! Отзовитесь пожалуйста! Очень жду Вашего ответа!
Rau: Лина пишет: Рабочие качества, рабочие качества! Определяет их содержание - человек! Для кого-то ( как правило слабака и труса) желательными рабочими качествами считается способность собственной собаки - сожрать собаку соседа, да и соседа порвать на лоскуты. Для кого-то - тапочки принести, а для кого-то - не приносить новых проблем и радовать глаз и душу. Все люди разные... Ой, мамочки... Это в какой породе такие критерии рабочих качеств, не подскажете ли? Потому что в нормальных породах рабочими качествами считается способность собачки _работать_ по свойственным её породе направлениям (охота, охрана или что другое - неважно), в том числе _в условиях, далёких от тепличных_.
ezelenyk: Лина пишет: это - ДИАГНОЗ! И правда.
VBK: Лина пишет: Вы говорите все о РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ, давно уже подразумевая СПОРТИВНЫЕ КАЧЕСТВА! Работа современных ООООчень рабочих Н.О. - это -СПОРТ! Ну спорт так спорт. А в спорте важны результаты. Когда американские рысаки (раз уж тут примеры на лошадях приводят) стали обгонять орловских, то начались махинации в стиле Изумруда (очень рекомендую у Куприна рассказ под тем же названием). Сейчас орловца отселектировали в сторону увеличения скоростных качеств и он вроде тоже уже может бежать из двух минут. Правда как селектировали не знаю. Может и прилитием крови русского рысака, коий в свою очередь метис американского и орловского. Лина пишет: Мысль о доливах Динго, уже лет 10 назад обсуждалась нами. Пока не видим необходимости... Вы с V говорите о совершенно разных динго. Советую вниматьльно посмотреть тему "Собаки Вьетнама". И тут вам стоит прислушаться. Раз уж вы декларируете, что ВЕО выведена путем широкого прилития кровей местных собак, то динго каши не испортит.
doroti: А что у нас таких не было до Стефаница?! Или Россия до Уральских гор в Европу не входит?! Или Российская Империя на своей границе таких собачек задерживала?! Rau все все поняли, чего утрировать?! VBK пишет: Раз уж вы декларируете, что ВЕО выведена путем широкого прилития кровей местных собак, то динго каши не испортит. Пока у нас всё в порядке и зачем нам динго из Вьетнама. Мы сейчас накапливаем и инбридируем на ВЕО 60-70г.г. Зачем же нам сегодня еще больше размывать породный тип наших ВЕО и те пользовательные рабочие качества, которые мы в них так ценем?!
Вадим С: Мария3 пишет: Как при разговоре с прохожим на выставке ,он сказал-"ну что это за овчарка если я ее могу ногой отшвырнуть". Может не в размере дело? Сказал бы этот прохожий, тоже самое про 22-25 килограммового питбуля? Сомневаюсь.
V: Rau пишет: Лина пишет: цитата: Рабочие качества, рабочие качества! Определяет их содержание - человек! Для кого-то ( как правило слабака и труса) желательными рабочими качествами считается способность собственной собаки - сожрать собаку соседа, да и соседа порвать на лоскуты. Для кого-то - тапочки принести, а для кого-то - не приносить новых проблем и радовать глаз и душу. Все люди разные... Ой, мамочки... Это в какой породе такие критерии рабочих качеств, не подскажете ли? Потому что в нормальных породах рабочими качествами считается способность собачки _работать_ по свойственным её породе направлениям (охота, охрана или что другое - неважно), в том числе _в условиях, далёких от тепличных_. Эх, Rau , не понимаете Вы высокой миссии ВЕО в поддержании величия духа истинно русских людей! Это слабакам американцам и немцам пристало вместо себя посылать против опасного противника собак. А мы ведь не такие! Мы кваску хлебнём, онучи перемотаем и потопаем на охрану госграницы, но не просто потопаем, а придерживая ВЕО за ошейник, чтобы она не грохнулась и не повредилась при падении с высоты своего роста. А это зачем нужно? Правильно, этим мы тренируем свою национальную отзывчивость и заботливость. Подойдём, значит, к контрольно-следовой полосе, а там - ах ты ж Боже ж мой! - след нарушителя. Понятное дело, нашенским ВЕО с их сложением и размерами по следу ходить совсем неудобно, да и вовсе даже не пристало - не для благородной собаки такая работа - носом в пыли возиться. Глянет она на нас этак свысока, из глубины советских времён, ласковым и суровым сталинским взором, оттого сразу по чакрам нашим огонь пробежит и чувства обострятся. И сразу заметим мы поганую ауру нарушителя границы, будь он хоть за двести вёрст от нас, и уже гаду не скрыться от возмездия! И нафига нужна, спрашивается, буржуазная выдумка - следовая работа? А когда обложим врага со всех сторон, некуда ему деваться будет, тут, понятно, можно приступать к задержанию. Но только мы не станем подставлять под выстрелы своего верного четвероногого друга! Мы коснёмся рукой его шерсти, исполнимся благодати и героизма, и тогда ВЕО доверчиво ткнётся носом нам в грудь: я, мол, верю в тебя, хозяин, ты не подведёшь! И пусть за то время, что мы нарушителя преследовали, он успел и дзот себе построить, и боеприпасов принести, мы не устрашимся его пуль, снарядов и ручных гранат, поскольку черпаем вдохновение и отвагу от тех, за кого в ответе, кто нас приручил, от величайшего достижения советского народа-строителя коммунизма - восточноевропейской овчарки! Что нам, одухотворённым, всякие ниндзя, джеймсбонды и шаолиньские опиераспространители? Голыми руками в клочья порвём, поскольку нам есть, ради кого жить, кого охранять и защищать. Они требуют наших подвигов, ведут нас по боевому пути, направляют к цели: великие и славные, легендарные и мифические стимуляторы исконно русского менталитета - восточноевропейские овчарки!
Nataлия: ИЗВИНИТЕ за ОФФ утром пару встретили бабушка- колобок обмотана-перемотана поводком крест-накрест, на другой конец поводка привязан РОТВАК-КОЛОБОК тоже преклонных лет. подходит пара к столбу, кобель принюхивается и пытается ножку, пардон, поднять. а бабушка ему говорит :" СЕЙЧАС, СЕЙЧАС МИЛЕНЬКИЙ, НОЖКУ ПОДЕРЖУ, помогу, ножка то тяжеленькая" подслушано случайно, ибо сами к тому столбу шли
V: Nataлия Пацтулом! Жизненно! В тему!
doroti: Nataлия эх Вы, ведь Ваши собаки тоже состарятся!!! Да и Вы не вечно молоды будете!!! Нет слов!!! С Вами все понятно, бессердечные словоблуды и злые циники!!!
doroti: V пишет: Пацтулом! Вам там и место!!!
VBK: doroti пишет: Или Россия до Уральских гор в Европу не входит?! Россия НИКОГДА не входила в Европпу. Это Петр придумал про Россию в Европпе. И то если помните окно туда пробивал. Для европейцев граница Европпы всегда проходила по положительной изотерме января. То есть даже несколько западнее восточной границы Польши. doroti пишет: А что у нас таких не было до Стефаница?! Ну откуда нам знать. Мы не жили ни до, ни во время Стефеница в России. Только в западных областях Российской империи прилегавших к Германии практически отсутствовало овцеводство. По крайне мере в масштабах требующих пастуших собак. А южнее уже был южак.
doroti: V Вы все выходные в итнете сидите, а где же дрессировки?! Или по-причине похолодания отменили?! Рабочих собачек бережете?! А вот наши ВЕО все на площадках, морозцу рады!!! ОКД и следовую осваивают под руководством настоящих дрессировщиков!!!
doroti: VBK может Вы новый Глобус заявите!!!
VBK: doroti пишет: VBK может Вы новый Глобус заявите!!! А почему бы и нет? Может Вам и льстит называть себя европейцем и причастность к "высшей рассе", но только ни одному немцу Вы этого не докажете. Мне ближе идеи Савицкого, Гумилева и прочих евразийцев. А сам я дикий азиат. Но вот по поводу овцеводства Вы отмолчались.
elena12: VBK пишет: но только ни одному немцу Вы этого не докажете. Обманывать изволите. Это я Вам как человек, живущий в Германии говорю. Россиян за диких азиатов тут не держат. Нет, ну, может и есть отдельные придурки (особенно в низших социальных слоях)... но они явно тут не в большинстве.
doroti: VBK , а я не оцевод, я городской житель! Но на Руси в Европейской части всегда держали овец. И даже порода есть отечественная (вроде "Романовские").
doroti: VBK Вы бы лучше своих азиатов поберегли и не продавали их в крупные города, ведь смотреть больно на их мучения здесь!
doroti: ezelenyk а Вы держите пастушью собаку на коленках! И рассуждаете про рабочие качества из Далекой Филадельфии!!! Интересный мужчина! VBK давайте жить дружно! "Да, скифы мы, да, азиаты мы"! И всё же о Глобусе подумайте! V о куда-то пропал. Не иначе школу дрессировки имени себя любимого побЁг основывать! Да и я пойду гулять на свой "Лосиный Остров" - белок кормить и наслаждаться обществом своего любимого, самого лучшего в мире ВОСТОЧНИКА.
А: V пишет: Эх, Rau , не понимаете Вы высокой миссии ВЕО в поддержании величия духа истинно русских людей! Кто, не зная ничего, держит себя как знающий много, тот болен. Лао-цзы (Ли Эр) Обыкновенно те, у кого не хватает понимания, думают, что знают больше, а те, которые вовсе лишены ума, думают, что знают все. Джордано Бруно V,Ваш диагноз в этих мудрых высказываниях великих людей.
Тортилла: AE пишет: Тортилла пишет: "Национальные породные клубы должны подчиняться непосредственно породному клубу той страны, которая держит стандарт породы и входить в национальную кинологическую организацию на правах финансово независимых учредителей". Утопия. АE, с организацией этой "утопии" у Вас есть шанс познакомиться, живя в Европе. Кстати. вспомнила, кем мне навеяны эти мысли: http://www.pointer.com1.ru/Kennels.htm Руководители FCI о Национальных Клубах Пород и прочем В Москве 22 февраля 2002 года на встрече президента FCI Ханса Мюллера и вице-президента FCI Карла Райзингера с общественностью РКФ были уточнены позиции FCI по некоторым, касающимся функционирования НКП, вопросам. (Вестник РКФ, № 1/2002) … Анатолий Кулаченко - НКП "Доберман Союз России"- Каково мнение FCI по поводу статуса НКП? Х. Мюллер и К. Райзингер - НКП очень важны. Обычно НКП отвечает за состояние и развитие своей породы. Этим клубам должно быть дано больше прав, они должны входить в состав членов РКФ. ….. Галина Фоменко - Центральный Спаниель Клуб…. - Хочется уточнить вопрос о функциях НКП Карл Райзингер- Я напоминаю, что НКП ответственен за развитие породы, обычно на НКП лежит ответственность за допуск в разведение согласно специальным породным тестам, контроль за помётами, оценки на монопородных выставках, породные тесты. … Владимир Соловьёв - Клуб "Столица"- По Договору 95 года между FCI и РКФ требовалось, чтобы РКФ была открыто для членства любых официально зарегистрированных кинологических организаций России. Это не выполнено и по сегодняшний день. Прямое членство в РКФ отсутствует. В РКФ есть только 4 члена, они же учредители, все другие клубы могут вступать в РКФ через них. Демократия нарушена.… Ханс Мюллер … - Верно, что РКФ должна быть открыта для членства любых официальных клубов и должна принимать их заявки на членство. Более того, заводчикам, не состоящим ни в каких клубах, должно быть предоставлено право регистрировать их помёты непосредственно в РКФ. Может быть, за такой вид членства они должны платить большие взносы. В противном случае Вы укрепляете своих диссидентов.
Rau: doroti пишет: Rau все все поняли, чего утрировать?! Вы что-то поняли? Тогда поясните. Тем, кто не понял. Мне конкретно непонятно, в какой именно породе рабочими качествами считается то, что написано Лина. И где там утрирование, тоже покажите, плз. Во избежание голословности. V, ваша правда, не понимаю. Вот ровно потому, что мне, как я уже писала, встречался отличный ВЕО. А тут люди, которые якобы за эту породу болеют, такой бред несут, что мама не горюй. doroti пишет: Вы бы лучше своих азиатов поберегли и не продавали их в крупные города, ведь смотреть больно на их мучения здесь! Вот в этом и разница между азиатом и всякой фигнёй - азиат умеет адаптироваться, за него переживать не надо, а если за собачку надо переживать в связи со сменой обстоятельств работы - нафиг она нужна такая.
Nataлия: ПРО БЕССЕРДЕЧНЫХ ЦИНИКОВ все мои собаки - ДО ЕДИНОЙ - мною СПАСЕНЫ или из УЖАСНЫХ УСЛОВИЙ, или от страшнейших болезней и ЖИВЕТ у МЕНЯ четыре крупные собаки, а не ДВЕ, как мне было изначально нужно ибо ПЛЕМЕННОЙ БРАК в силу особого своего цинизма, увы, не выкидываю, но ЧЕСТНО НЕ ПУСКАЮ в разведение ПО ПОВОДУ СЕРДОБОЛЬНЫХ , но РАСКАРМЛИВАЮЩИХ своих любимых собачек до состояния невозможности повернуться, то я считаю их просто САДИСТАМИ, которым доставляет удовольствие наблюдать мучение своих животных, прикрываясь лозунгами о любви - ах, у него какие печальные глазки, как же тортик или шоколадку ему не дать
afru: Rau пишет: непонятно, в какой именно породе рабочими качествами считается то, что написано Лина Да ладно, и собакам с такими рабочими качествами можно найти достойное применение. Например, охранять границу. Между Северной и Южной Кореей.
Nataлия: и еще про стариков - как всегда, простите за офф есть у меня бабулька знакомая, у нее тоже ротвачка старенькая с ИДЕАЛЬНОЙ ПОСЛУШКОЙ, так они по четыре часа в день топают - здоровье сохраняют друг дружке
Тортилла: Nataлия Вы написали не о том, что собака раскормлена, а об их с владелицей возрасте. Я Вас поняла также, как и doroti . Nataлия пишет: есть у меня бабулька знакомая, у нее тоже ротвачка старенькая с ИДЕАЛЬНОЙ ПОСЛУШКОЙ, так они по четыре часа в день топают - здоровье сохраняют друг дружке А как не сможет бабушка топать - пущай идет в газенваген.
Rau: Тортилла пишет: Nataлия Вы написали не о том, что он раскормлен, а о возрасте собаки и его владелицы. Я Вас поняла также, как и doroti . А это проблемы восприятия и ваши, и doroti , ибо ясно было написано: бабушка- колобок обмотана-перемотана поводком крест-накрест, на другой конец поводка привязан РОТВАК-КОЛОБОК afru пишет: Да ладно, и собакам с такими рабочими качествами можно найти достойное применение. Например, охранять границу. Между Северной и Южной Кореей. Может сразу между севернокорейским и южнокорейским рестораном? Для простоты.
Nataлия: не нужно мне приписывать то, что я НЕ говорила кстати, я писала не только про возраст и не столько про возраст
Тортилла: Rau пишет: А это проблемы восприятия и ваши, и doroti Rau , простите, но проблемы с восприятием , кажется, не у нас. О чем говорит Ваша автоподпись. Нужно понимать немного, что у людей в возрасте бывают проблемы со здоровьем. Или с точки зрения проповедуемой на этом форуме евгеники такая причина неуважительна?
afru: Rau пишет: Может сразу между севернокорейским и южнокорейским рестораном? Для простоты. Как, а героическое прошлое Етта же пограничьная собака,
Вика: afru пишет: Етта же пограничьная собака Собака, живущая на границе между северо- и южнокорейским ресторанами и востребованная обоими?
Вика: Тортилла пишет: Карл Райзингер- Я напоминаю, что НКП ответственен за развитие породы, обычно на НКП лежит ответственность за допуск в разведение согласно специальным породным тестам, контроль за помётами, оценки на монопородных выставках, породные тесты. Ну и?.. Что мешает НКП, как я уже писала чуть раньше, проводить необходимые тесты, контроль и прочее? Оценки-то на моно раздавать не забывают. Искренне не понимаю.
Тортилла: Вика пишет: проводить необходимые тесты, контроль и прочее? А кому интересно работать, когда за это заплачено, но не ему?
Вика: Тортилла пишет: А кому интересно работать, когда за это заплачено, но не ему? Хорошо, пойдём по второму кругу. 1. В НКП по идее работают те, кого принято называть энтузиастами, болеющими за породу и что-то реально для неё делающими. По крайней мере так должно быть. В такой клуб люди должны идти не из соображений срубить бабки, а из соображений что-то полезное сделать. Не хотят делать за небольшую плату - вэлкам в любую другую организацию, где платят больше. НКП - это не магазин и не коммерческая фирма. Это не способ большого заработка. 2. Что касается организации какого-либо мероприятия. Вы знаете, как организуют и проводят выставки? На какие деньги это делается? И хотите сказать, что ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ невозможно провести любое другое мероприятие? Те же тесты?
Тортилла: Кто из Вашей тут компании работает бесплатно?
Вика: Тортилла пишет: из Вашей тут компании Конкретнее - "Ваша компания" - кого Вы имеете ввиду? Лично про себя могу сказать, что в своём клубе работала не только бесплатно, но ещё и свои деньги при необходимости тратила. К тому же ещё раз обращаю Ваше внимание вот на этот пункт: Вика пишет: 2. Что касается организации какого-либо мероприятия. Вы знаете, как организуют и проводят выставки? На какие деньги это делается? И хотите сказать, что ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ невозможно провести любое другое мероприятие? Те же тесты?
Тортилла: Вика пишет: Лично про себя могу сказать, что в своём клубе работала не только бесплатно, но ещё и свои деньги при необходимости тратила Я это знаю, и хорошо понимаю, почему это тебе так быстро надоело.
Вика: Тортилла пишет: и хорошо понимаю, почему это тебе так быстро надоело. И почему же? Расскажите пожалуйста. Кстати, семь лет официальной работы и несколько больше - практической - это "быстро надоело"?
Вика: Ау, Тортилла? Сказали "а", - извольте сказать и "б". Я за свою работу отвечаю, как за хорошее, так и за плохое, мне скрывать нечего.
Rau: Тортилла, я подчеркнула то, что вы сейчас пытаетесь не увидеть, вероятно, из принципа - потому что не увидеть это иначе невозможно. А моя автоподпись явственно говорит ровно то, что говорит. Ни разу не имеющее отношение к выборочной слепоте отдельных пользователей. afru пишет: Как, а героическое прошлое Етта же пограничьная собака, Маркером границу нарисуем. Опять же для простоты. :-)
Мария3: Вадим С пишет: Может не в размере дело? Сказал бы этот прохожий, тоже самое про 22-25 килограммового питбуля? Сомневаюсь. Вот странный Вы человек.Я пишу не о том кто и сколько весит и зачем сравнивать хватку питбуля и овчарки.А говорю что у нас в Приморье НО стала мелковата в сравнении с собаками которые родились 8-9 лет назад.И спросила ,коль все так тут радеют за рабочие качества овчарки, зачем выводить ШОУ ,а не рабочую собаку.Ведь без выставок и их отбора диплома ты не увидишь. А все объявления по вязкам и продаже щенков пестрят титулами.И если твой пес не титулован- значит д-мо.
Лада: Мария3, если Вы хотите общаться, может зарегистрируетесь? Ну надоело мне Ваши сообщения из премодерации вытаскивать...
Тортилла: Вика Я устала тебе что-либо объяснять. Обратись за разъяснениями к Хансу Мюллеру, и он скажет, что имел ввиду, говоря: Верно, что РКФ должна быть открыта для членства любых официальных клубов и должна принимать их заявки на членство В противном случае Вы укрепляете своих диссидентов.
Тортилла: Вика пишет: Я за свою работу отвечаю, как за хорошее, так и за плохое, мне скрывать нечего. О твоей работе с удовольствием почитаю в соответствующей теме - про пуделей (если будет время)
Вика: Тортилла, мне фиолетовы РКФ, ФЦИ и Ханс Мюллер вместе взятые. Я считаю, что дело не в том, где и как НКП зарегистрирован, а в желании или нежелании его руководства работать с породой. А Вы в очередной раз не ответили на мой вопрос. Слово - не воробей, вылетит - не поймаешь. Я Вам уже советовала пользоваться опцией предварительного просмотра. За сказанное отвечать надо.
Тортилла: Вика я не собираюсь отвлекаться сейчас на обсуждение твоей выдающейся персоны. Есть факт - твой опыт бесплатного бескорыстного служения, на котором спекулировали другие люди, продлился чуть больше семи лет, и он говорит сам за себя.
AE: Тортилла пишет: ...страны, которая держит стандарт породы... АE, с организацией этой "утопии" у Вас есть шанс познакомиться, живя в Европе ? т. е., если в России организуется клуб любителей шведской породы собак вестйотаспетс (Швеция держит стандарт), то этот клуб должен будет подчиняться шведскому кеннелклубу? Пока подобного наблюдать не проxодилось. Не понимаю.
Тортилла: AE пишет: Не понимаю. Поинтересуйтесь структурой шведской национальной кинологической организации.
Тортилла: AE пишет: если в России организуется клуб любителей шведской породы собак вестйотаспетс (Швеция держит стандарт), то этот клуб должен будет подчиняться шведскому кеннелклубу? Именно так - во всех вопросах, регламентирующих стандарт и племенную деятельность.
Вика: Тортилла, Вика пишет: За сказанное отвечать надо.
Тортилла: Вика пишет: Вика пишет: цитата: За сказанное отвечать надо. Вика, я думаю, не всем легко заниматься с энтузиазмом и бесплатно какой-либо работой, когда они понимают, что их труд приводит других людей к недобросовестным, с их точки зрения, заработкам . И энтузиазм человека часто используется другими людьми не так, как ему бы хотелось. По-этому очень редким людям удается продержаться на энтузиазме всю жизнь.
AE: Тортилла пишет: AE пишет: цитата: если в России организуется клуб любителей шведской породы собак вестйотаспетс (Швеция держит стандарт), то этот клуб должен будет подчиняться шведскому кеннелклубу? Именно так - во всех вопросах, регламентирующих стандарт и племенную деятельность. т.е. Вы с пуделями в Германию взносы платите и разрешение на вязку в Германии запрашиваете? Или что Вы понимаете под племенной деятельностью?
Arwi: doroti пишет: А что у нас таких не было до Стефаница?! У Вас подпись под картинкой "тип племенной суки - немецкой овчарки 1890г." А немцы пишут, что порода официально появилась в 1899г. Что, очевидно еще раз доказывает, что беспроводной телеграф изобрели в России А еще немцы считают, что Стефаниц и его собаки выглядели так:
бесенок: V А вы крепко отстали.... От истиннно пограничных одиссей!!!Рабочая дистанция от погранзастав максимально-до 12-15 км(ещё со времён СССР!!!) ВЕО исходящий,либо пересекающий след (внутренний),обнаруженный нарядом -отрабатывает максимально за 1,5-2 часа-до задержания на практике,частенько пёс и не нужен,т.к. срабатывают "зеленцы"-не мне ж Вам о них рассказывать-А???? Вы ж ГУРУ всея кинология И уж совсем,чтоб о рабочих качествах ВЕО спали спокойно(ибо,почему то именно их касаемо именно служба РС,благо у Н.О. для ИПО -1-хватает визуального 800метрового следа.... и то через вкусопоощрительный метод!!!) все разновидности бандитов-преступников и прочей нечисти УЖЕ давно пересекают дистанции(будь то граница,регионы и т.д.) на авто,авиа и прочем транспорте....Увы,но это констатация факта очевидная. А работать по следу розыскной пёсе в черте города-её загазованности и т.п. просто всё труднее и труднее,не взирая на породное происхождение Не глумитесь над несведущими,плииз!!!
Тортилла: AE пишет: т.е. Вы с пуделями в Германию взносы платите и разрешение на вязку в Германии запрашиваете? Или что Вы понимаете под племенной деятельностью? Нет, взносы мы платим в ту федерацию РКФ, в которой зарегистрированы (их в РКФ четыре ). Разрешение на вязку получаем в территориальном клубе при определенной федерации РКФ (если нет питомника). А разрешение на вязку, не утвержденную в правилах, предписанных племкомиссией РКФ, получаем в племкомиссии РКФ. А с Французским Пудель-клубом приходится взаимодействовать по другим вопросам - изменения и трактовки стандарта. Мы очень зависим от его решений.
Arwi: В начале прошлого века, немецкую овчарку видели такой: Arthur Wardle такой: Louis Agassiz Fuertes. German Shepherd & Belgian Shepherd, 1919г. А вот в иллюстрированной энциклопедии собак 1880г. "Cassell's The Book of the Dog", немецкой овчарки нет.
бесенок: Arwi пишет: В начале прошлого века, немецкую овчарку видели такой: опять таки-высокоперёдой,с благородно поднятой головой
V: doroti пишет: Вы все выходные в итнете сидите, а где же дрессировки?! Ах, уговорили, съездил таки на площадку. Позанимался с двумя хлипкими шоу-НО, сукой-маламуткой, "азиатом", посмотрел на пару щенков "немцев" гэдээровских кровей (приятные такие детки). Так вот, какими дебильными бы шоу-НО ни были, однако с ними работать намного приятнее, чем с теми ВЕО, что мне попадаются. Их двух последних одну всё-таки отправили в какой-то питомник (я очень на этом настаивал, поскольку она была НИКАКАЯ, и тупая, и трусливая, и ленивая), а взамен её взяли однопомётницу тех щенков, которых я сегодня видел. Хозяин от щенульки в восторге, тем более что контраст разительный. Второй ВЕО чуть получше. Экстерьерно он, правда, выглядит неплохо, как довольно мощный длинношёрстный "немец", от ВЕО - только окрас под бледную поганку. Но характер дерьмовый, самый ВЕОшный. Работать, конечно, он всё равно будет, поскольку других вариантов у меня не предусмотрено. Однако ж удовольствия от занятий с ним никакого. doroti пишет: ОКД и следовую осваивают под руководством настоящих дрессировщиков!!! Так вот, что я думаю. С хорошими собаками НАСТОЯЩИМ дрессировщиком действительно стать трудно. Ну что эти маламуты и "азиаты"? Дал пинка, погладил, кусочком угостил - всё, навык освоен. То ли дело ВЕО ! С ними и так поизощряешься, и эдак, и чего только ни придумаешь, чтобы хоть что-то стали делать. Многого , конечно, чего и ждать-то: мозг у них в наличии только костный, выносливость нервной системы весьма условная, храбрость сравнима с куриной, темперамент как у суслика в зимней спячке. Потому, значит, и приходится на уши становиться, лишь бы результат пошёл. Потому наши дрессировщики всегда и отличались от западных умением действовать и мыслить нестандартно. Да ведь, собственно, у нас везде так: сами себе создаём трудности, чтобы после героически их преодолевать!
Arwi: Стоп. Покуда все уже в "настоящем и будущем", я в "прошлом" завязла doroti, получается, что покуда Стефаниц придумывал свою НО, в России уже началась работа по выведению нашей ВЕО, на основе тех племенных сук, спокойно перемещавшихся через госграницы портрет одной из коих Вы представили
doroti: Arwi ну Вы, как всегда блещете познаниями. Arwi пишет: У Вас подпись под картинкой "тип племенной суки - немецкой овчарки 1890г." А немцы пишут, что порода официально появилась в 1899г А с чего порода-то появилась? Из воздуха что ли или из Вы намекаете, что ему из России по телеграфу переслали исходников? Arwi пишет: В начале прошлого века, немецкую овчарку видели такой И таких сейчас по помойкам бегают, чисто русский динго.
doroti: V а чего же такую плохую в питомник отправили?! А если завтра война?! Кто ж с ней под пули пойдет?!
doroti: V пишет: Ах, уговорили, съездил таки на площадку. Вот и от нас какая-то польза!!!
V: бесенок пишет: А работать по следу розыскной пёсе в черте города-её загазованности и т.п. просто всё труднее и труднее,не взирая на породное происхождение Не глумитесь над несведущими,плииз!!! А чего глумиться! К подготовке практических розыскных собак я сейчас отношения не имею. Ну, лет шесть назад ставил на след суку, которая через год стала лучшей розыскной собакой московской милиции. В городе, между прочим, раскрытия имеет. В Москве. Ну, тогда же "немчика" учил, он через полгода после завершения обучения, без всяких после этого тренировок, отработал практический след давностью 8 часов в довольно сложных условиях. Ну, спасательных собак помогал учить, которые не одну жизнь спасли потерявшимся в лесу. А так - где уж нам, дуракам, чай пить. Большой практики уж двадцать лет нет как нет. А тогдашние сотни успешных применений, пусть и в промышленном городе, теперь уж значения не имеют, верно?
бесенок: Да!!!Скоро нам точно за эту тему(никчёмную по вынужденному содержимому,сори не наша уж в том вина...) за подъём активности форума БАП-премию дадут с доставкой на дом(а) Сужу по периодическому просмотру количества смотьрителей-читателей - в разделе по подробнее)
бесенок: V Увы!!! V пишет: А тогдашние сотни успешных применений, пусть и в промышленном городе, теперь уж значения не имеют, верно? тогдашние и нынешние...слишком различны по условиям в реализации.И опять таки,увы...Плюс УК РФ применим,гад,равнозначно...А у кинолога не всегда есть адвокат...опять таки ,увы!!!
Arwi: doroti пишет: Arwi ну Вы, как всегда блещете познаниями. Еще блесточка! Т.е. я опять правильно Вас поняла, что в книжках о собаках сплошные пробелы в плане изображения, например "племенных сук эрдельтерьера". И ставить надо сразу две картинки: оттерхаунда и староанглийского черно-подпалого терьера Чур, мое ноу-хау, не красть
AE: Тортилла пишет: AE пишет: цитата: т.е. Вы с пуделями в Германию взносы платите и разрешение на вязку в Германии запрашиваете? Или что Вы понимаете под племенной деятельностью? Нет, взносы мы платим в ту федерацию РКФ, в которой зарегистрированы (их в РКФ четыре ). Разрешение на вязку получаем в территориальном клубе при определенной федерации РКФ (если нет питомника). А разрешение на вязку, не утвержденную в правилах, предписанных племкомиссией РКФ, получаем в племкомиссии РКФ. А с Французским Пудель-клубом приходится взаимодействовать по другим вопросам - изменения и трактовки стандарта Мы очень зависим от его решений. Тортилла, чувствую, что засоряем тему овчарок пуделями, но вопрос принципиальный, приложим к любой породе. 1. А почему именно французский? На FCI свет клином не сошелся, в АКС, например свой стандарт, а есть и др. кинологические организации*. В АКС странами происxождения считаются Франция и Германия. И что ж тогда делать, если Вы пуделя из Америки или из Канады импортировали, у кого разрешения спрашивать? Головоломка. *Country of origin France and Germany Classification and breed standards FCI: Group 9 Section 2 #172 Stds AKC: Standard and Miniature: Non-Sporting; Toy: Toy Stds ANKC: Group 7 (Non-Sporting) Standard, Miniature, Toy Stds CKC: Standard and Miniature: Group 6 - Non-Sporting; Toy: Group 5 - Toys Stds KC (UK): Utility Standard, Miniature, Toy Stds NZKC: Non-sporting Standard, Miniature, Toy Stds UKC: Standard: Gun Dogs; Miniature and Toy: Companion Dogs 2. Что Вы понимаете под племенной деятельностью?
Тортилла: AE пишет: И что ж тогда делать, если Вы пуделя из Америки или из Канады импортировали, Родословная собаки будет признана, но племработа с ней будет производиться в соответствии с национальными правилами (они несколько различаются в разных странах ФЦИ ). Экспертиза - в соответствии со стандартом ФЦИ, разработанным Французским Пудель Клубом - держателем стандарта.
VBK: doroti Я вообще собак не продаю. Азиатов в том числе. Дарить случалось, продавать нет. По поводу романовской овцы все правильно, но вот где выпасавшая ее овчарка? Отсутствует. Бо пасли у деревни подпаски и не отары вовсе, а так отарки. А дружить я всегда готов. Особенно против.
AE: Тортилла пишет: племработа с ней будет производиться в соответствии с национальными правилами Ну, вот и конец руководству из заграничного центра и единому плану, они приказали долго жить, я же говорю, утопия.
doroti: Arwi пишет: правильно Вас поняла, что в книжках о собаках сплошные пробелы в плане изображения, Увы Вы совсем не о том! Мы Вас теряем!
doroti: VBK пишет: А дружить я всегда готов. Особенно против. Естественно против, а против кого будем дружить?!
doroti: VBK пишет: но вот где выпасавшая ее овчарка? Отсутствует Но ведь кто-то ее пас, кроме подпасков? И в литературе и на картинках, где есть хоть несколько овечек - там собачка и пастушек такой моОденький, моОденький!!!
afru: бесенок пишет: за подъём активности форума БАП-премию дадут с доставкой на дом(а) какая хорошая идея, . Arwi пишет: Louis Agassiz Fuertes. German Shepherd & Belgian Shepherd, 1919г. Возвращаясь к тому, о чём писал ezelenyk, собаки на картинке больше похожи на одну породу, чем на разные. О профессиональной коммерциализации современного разведения НО писалось здесь же, на БАПе, неоднократно. Действительно, интересно сравнить развитие разных европейских пастушьих собак. Однако, VBK , , к пастушеским породам (азиат) пастушьи породы (бордер колли) врядли имеют прямое отношение (исключения как, например, варианты "переходных форм" в пределах поголовья породы ли, породной группы ли, етта отдельная тема). Так что вопрос об исторической функции НО а тем более ВЕО в развитии мирового овцеводства , хоть они овчарками и называются. А порода должна соответствовать критериям происхождения таковой по определению, чтобы таковой называться. То есть, у неё должна быть функция. Вполне вероятно, универсальная рабочая собака ?
Вика: Кстати, ВЕО...
Arwi: afru вопрос об исторической функции НО а тем более ВЕО в развитии мирового овцеводства... В 1952г. немцы видели "немцев" и овцепасами
afru: Arwi пишет: В 1952г. немцы видели "немцев" и овцепасами , так они по идее, и должны уметь пасти, но не как основная функция породы, а и "в том числе". Давайте подумаем, о соответствии функции происхождению породы, и о чём писал VBK , на примере. Допустим, есть маленькое стадо овец на лугу, дом в километре от луга, хозяин с семьёй дома и НО или, например, ВЕО. Опишите возможный порядок действий овчарки.
Arwi: afru пишет: Давайте подумаем Не-а, я уж лучше картиночки повставляю 1899 - 1924 1925 - 1951
Tamir: бесенок пишет: Да!!!Скоро нам точно за эту тему(никчёмную по вынужденному содержимому,сори не наша уж в том вина...) за подъём активности форума БАП-премию дадут с доставкой на дом(а) Сужу по периодическому просмотру количества смотьрителей-читателей - в разделе по подробнее) Не дождетесь! У форума БАП направленность на информативность, а не на количество. И этот подьем активности не чего хорошего в смысле информативности не несет.
Илья Муромец: afru afru пишет: А порода должна соответствовать критериям происхождения таковой по определению, чтобы таковой называться. То есть, у неё должна быть функция. Ну вот растолкуйте мне ,абсолютному дилетанту - у меня два с половиной востаря. (третий младший метис с немкой) Собаки брались для охраны территории дома, и по большой любви именно к этой породе, и с интервалом в полгода. В моей стае сразу разделились функции -старший безусловный лидер, причем это лидерство он и не доказывал особо,охрана территории это его прерогатива, он даже злится, когда младшие мешают.Двое группа поддержки. Зря не брешут.Выстрелов и феерверков не боятся.Во двор не пустят никого.Причем старший входящего пугает(не кидаясь!) спереди а средний молча заходит сзади. В социуме ведут себя адекватно: мы же ездим на выставки , на прививки и т . д. Климатические перепады по барабану - этой зимой были у нас морозы до 40 гр. Младший метис на мой взгляд излишне суетлив , это от мамы немки,востари поуравновешенней. Вот какая у них еще должна быть фунция,чем они плохи?
Илья Муромец: afru Другое дело собаки служебные! В питомнике, где я брала своих ВСЕ собаки рабочие! Обратите внимание,малявке 5 месяцев, он прыгают не за рукавом, а норовит ухватить куда повыше!
afru: Илья Муромец , Илья Муромец пишет: Вот какая у них еще должна быть фунция ? По описанию, очень приятнные зверюшки. Вы чётко определяете разницу между тем, что Вам больше подходит Зря не брешут.Выстрелов и феерверков не боятся.Во двор не пустят никого.Причем старший входящего пугает(не кидаясь!) спереди а средний молча заходит сзади. , а что меньше: Младший метис на мой взгляд излишне суетлив . Вы купили собак у заводчика, а не вывели сами. Вы поддерживаете определённую породу, покупая именно такую собаку как Вам нравится, а заводчик тем, что разводит то, что соответствует Вашим требованиям и каким-то функциональным критериям. Чтобы у собак из поколения в поколение передавались какие-то определённые качества (в том числе, и которые Вам нравятся), заводчик должен до вязки знать, какие именно. Например, при вязке собак разного поведенческого типа получается такой "метис с немцем", - в следующем поколении зачастую меняются поведенческие характеристики собак обеих исходных пород, - как НО, так и ВЕО. Если говорить о племенной функции Ваших собак, заводчик должен (а) определиться, от какого из Ваших кобелей он(а) хочет получить помёт. Чтобы от Ваших собак и дальше получались похожие на них щенки, и чтобы порода существовала, и его сука, и Ваш кобель должны соответствовать одной и той же породе. Соответственно, он подбирает по породным критериям. Породы ВЕО и НО формировались в разных условиях и по-разному, так и критерии подбора для них тоже разные. Чтобы определить и обозначить, где какая порода, нужно что-то с чем-то сравнивать. Для чего нужно объективно определиться, по каким рабочим показателям, то есть, по набору тех самых функций, которые у них отличались в процессе формирования. Чтобы порода была стабильной и не отклонялась в сторону, точкой отсчёта для любой породы является та функция, для которой етта порода создавалась изначально. Проще говоря, Вы собак брали для охраны, так порода ВЕО по идее для охраны и создавалась. Будут ВЕО охранять и дальше, Вы и через 10 лет опять купите ВЕО, который будет использоваться для племенного разведения и от него родится следующее поколение надёжных охранников. А если не найдёте такую ВЕО, которая будет охранять, поменяете породу, да и всё.
afru: Илья Муромец пишет: В питомнике, где я брала своих ВСЕ собаки рабочие! Обратите внимание,малявке 5 месяцев, он прыгают не за рукавом, а норовит ухватить куда повыше! Милейшая детка , сразу понятно, что охранная. Непонятна вот такая теория разведения рабочих собак : Лина пишет: Приводился понятный пример о Битюгах! Но ведь сегодня они, Битюги, как пользовательные лошади, уже и НЕ НУЖНЫ НИКОМУ. А кому сейчас нужны РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА - РВИ-ДАВИ-УБИВАЙ? А? В наше время - это - ДИАГНОЗ! Вы говорите все о РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ, давно уже подразумевая СПОРТИВНЫЕ КАЧЕСТВА!
AE: afru пишет: По описанию, очень приятнные зверюшки. И по фото, по экстерьеру!
Натали Дубровина: Лина пишет: Приводился понятный пример о Битюгах! Но ведь сегодня они, Битюги, как пользовательные лошади, уже и НЕ НУЖНЫ НИКОМУ. Лина, Вы обошли вниманием один очень важный момент: эти рабочие лошадки устремились в категорию преданий старины глубокой… когда? Перечитайте историю битюгов еще раз Лина пишет: А кому сейчас нужны РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА - РВИ-ДАВИ-УБИВАЙ? А? Собаку, которая способна (по своим физическим и психологическим характеристикам) рвать, давить и убивать, можно обучить приносить тапочки. Собаку, предков которой десятилетиями отбирали исключительно по способности приносить тапочки, будет весьма сложно (если вообще возможно; во всяком случае, не каждому дрессировщику будет это по силам) научить рвать-давить-убивать - т.е. вступать в единоборство с человеком (и прочими зверьми) и одерживать победу над сильным смелым и не всегда предсказуемым противником. Разницу чувствуете? Вы неоднократно упоминали, что владельцы ВЕО не желают видеть работу своих собак на большом расстоянии (потому и не учат). Но работа на удалении от владельца (который одним своим присутствием оказывает поддержку собаке) – это метод исследования, а вот какова его цель? Аналогично со «следовой» (которую Вы просили включить в тестирование): пользоваться носом, особенно с выгодой для себя, умеют все псы. А какие качества собаки выявляются во время проработки следа?
Натали Дубровина: VBK пишет: Сейчас орловца отселектировали в сторону увеличения скоростных качеств и он вроде тоже уже может бежать из двух минут. Правда как селектировали не знаю. Может и прилитием крови русского рысака, коий в свою очередь метис американского и орловского. Так и до сих пор льют «кровь» к иным породам для улучшения определенных характеристик. Официально «инъекции» проводят, не таясь
Натали Дубровина: afru пишет: Допустим, есть маленькое стадо овец на лугу, дом в километре от луга, хозяин с семьёй дома... Согласно одной из схем испытаний пастушьих колли, собаку отправляют к стаду овец, находящемуся на удалении около 800 метров (800 ярдов). Желательно, чтобы овцы находились вне зоны прямой видимости (приветствуются складки местности, кустарник и т.д.). Собака должна сбегать в указанном направлении, найти овец, собрать и вести к пастуху (попутно проведя через ворота, которые находятся на расстоянии 400 ярдов от цели), остановить овец в указанной точке и ждать дальнейших указаний.
afru: Натали Дубровина пишет: Согласно одной из схем испытаний пастушьих колли, собаку отправляют к стаду овец, находящемуся на удалении около 800 метров... (800 ярдов , ! тысячаидвесоричетырерозочьки, Как етта в реале может чему соответствовать? В смысле, хозяин отправил овец вместе с собакой на пастбище, собака их туда согнала. Сколько времени она ждёт следующей команды? Хозяин пошёл ей давать указания, например, вернуться домой. Сходил туда-обратно. Позвал собаку домой, потом обратно вернулся, и так несколько раз в день лучше уж он с овцами на пастбище останется. Причём овцы травку съедают, пастбище меняется. А зачем ему тогда собака,
Лада: Это соответстввует тому, что пришёл пастух на полянку, под кустик завалился и уснул. Проснулся, а овцы уже за холмик забрели, только хвост последней мелькнул. Потянулся, зевнул, дал собаке указание - она сбегала, овец взад привела.
Натали Дубровина: afru пишет: тысячаидвесоричетырерозочьки afru, спасибо! Я, пожалуй, доставку на адрес соседей оформлю Раз уж так трудно воспитать-обучить маньяка, может быть удастся заморочить соседей хлопотами в розарии?
Натали Дубровина: Лада пишет: пришёл пастух на полянку, под кустик завалился и уснул. Проснулся, а овцы уже за холмик забрели, только хвост последней мелькнул. Потянулся, зевнул, дал собаке указание - она сбегала, овец взад привела. В общих чертах Лада, тысячаидвесорипятьрозочек
doroti: Дорогие форумчане, вы уже за словоблудием нить разговора потеряли с чего началась эта тема. Лина пишет: цитата: А кому сейчас нужны РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА - РВИ-ДАВИ-УБИВАЙ? А? Вы всё Лину цитируете! А с чего началось-то?! А к чему она это пишет забыли? Напоминаю - мы ведем отбор ВЕО по уравновешенности психики и крепости нервной системы. А такую собаку можно научить всему! А вот немотивированная агрессия к человеку (рви, дави, кусай) ни есть критерий отбора в племенное разведение ВЕО. Уравновешенную, уверенную в себе собаку можно научить чему угодно её владельцу, хочешь тапочки будет носить, хочешь следовую, а хочешь людей будет мочить. Вот только при этом одним рукавом (самым жестким) и стеком не обойдешься, восточники не тряпичники, в отличие от спортивных немцев. Это хорошо видно на фото, которое выставила Илья Муромец, где 5-ти месячная щенуля ВЕО демонстрирует врожденные навыки. Только это собака в питомнике, а в больших городах на частных руках людям этого не надо! Предпочитаем не будить лихо, пока оно тихо. И не надо нас объвинять в голословности, те кто держал ВЕО за поводок, тот знает! Вот и не получается у ВЕО, когда их заставляют, как дураков, висеть на рукаве! Они с людьми бороться привыкли!
Лада: doroti пишет: мы ведем отбор ВЕО по уравновешенности психики и крепости нервной системы. А такую собаку можно научить всему! Как вы это проверяете?
Натали Дубровина: doroti пишет: Вы всё Лину цитируете! Аха А разве нельзя? Спасибо, что предупредили doroti пишет: Напоминаю - мы ведем отбор ВЕО по уравновешенности психики и крепости нервной системы. А такую собаку можно научить всему! Ммм... Например, две собачки-пацифистки. Возьметесь? doroti пишет: А вот немотивированная агрессия к человеку (рви, дави, кусай) doroti, зачем сразу "немотивированная агрессия"? А владелец, который всему голова, на что? Я писала про способность (психологическую готовность, если угодно) рвать, давить и кусать doroti пишет: И не надо нас объвинять в голословности, те кто держал ВЕО за поводок, тот знает! doroti, в нашей семье жили два кобеля ВЕО. До ризеншнауцера им было очень далеко. Допускаю, не лучшие экземпляры ВЕО достались. Но было.
Натали Дубровина: Будьте любезны, комментарии вот к этим фото:
ezelenyk: doroti пишет: те кто держал ВЕО за поводок, тот знает Ну, я держал, еще в 60х.. Стало быть, знаю. И скажу - ВСЕГДА находились породы, которые превосходили НО-ВЕО по интересовавшим ЛИЧНО МЕНЯ качествам. К примеру: для дома - слишком много шерсти и ненужной активности (предпочел "чистых" и "московских" догов), для наружной охраны - слишком шумные и суетливые, (предпочел "москвичей") для общения, изучения, как спутники и помощники - слишком предсказуемые и "человекозависимые" (предпочел азиатов)... Конечно, "Когда других не видел, и эти отличные!" (М.Жванецкий). Вот я и сомневаюсь, что так уж велика сегодня потребность (не ва России даже, а в мире вообще) в УНИВЕРСАЛЬНОЙ СЛУЖЕБНОЙ СОБАКЕ? Чтобы и на посту стояла, и по следу ходила, и нарушителя догнала и завалила? За всю мою жизнь с собаками ни разу мне эти наывыки не понадобились. Хотя разные "закладки" у собак явно были - приносили "свежепотерянную" вещь(москвичи и доги), догоняли и тормозили "подозрительных" прохожих( доги), гуртовали скот (азиаты, доги), .. да много чего еще можно припомнить. Всегда востребованы были только навыки послушания, сопровождения и охраны. А сегодня даже это найти становится все труднее.
Долли: Натали Дубровина , А это все теже малыши с фото Ильи Муромца. Собаки для работы на зоне.РАБОЧИЕ собаки.
V: Долли пишет: А это все теже малыши с фото Ильи Муромца. Собаки для работы на зоне.РАБОЧИЕ собаки. Чё, правда?!
8 Марта: Илья Муромец пишет: Обратите внимание,малявке 5 месяцев, он прыгают не за рукавом, а норовит ухватить куда повыше! doroti пишет: Это хорошо видно на фото, которое выставила Илья Муромец, где 5-ти месячная щенуля ВЕО демонстрирует врожденные навыки. Только это собака в питомнике, а в больших городах на частных руках людям этого не надо! Долли пишет: Собаки для работы на зоне.РАБОЧИЕ собаки. вообще-то навык работы на спину прекрасно нарабатывается, в частности в питомнике МВД ему успешно обучили мою собаку
Lesya: Натали Дубровина НА фото "космонавт" - замечательный и шустрый, гад!
Джэнард: Долли Простите, но тёмная я по-другому воспринимала себе РАБОЧУЮ собаку с зоны... Хотя, может, это фотки такие... ну не попалось фоток с хваткой... Имела дело с зонами, с кинологами... и овчарки там тоже стоят... всякие... то ли восточники. то ли немцы - фиг разберет... мелкие, шустрые... некрасивые с точки зрения выставок... Но Догоняние нарушителя там по-другому выглядит... фотографировать было запрещено, по сей день жалею... Ни для кого не секрет, что и на зоне собачки очень и очень разные, и не всех живущих на тех питомниках можно причислить к Лику Рабочих!!!
Тортилла: AE пишет: Тортилла пишет: цитата: племработа с ней будет производиться в соответствии с национальными правилами Ну, вот и конец руководству из заграничного центра и единому плану, они приказали долго жить, я же говорю, утопия. АЕ, если вас действительно интересует этот вопрос - изучите его на конкретном примере конкретной породы в шведском национальном клубе. Тогда Вы все поймете. Только я думаю, что Вам это не очень нужно - если бы у Вы занимались племработой, Вы бы уже все это знали и не задавали мне таких непрофессиональных вопросов. А просто поболтать есть более милые безобидные темы, давайте лучше о кулинарии поговорим
Вика: doroti пишет: немотивированная агрессия к человеку (рви, дави, кусай) ни есть критерий отбора в племенное разведение ВЕО. Немотивированная агрессия в любой породе собак - брак, ибо это отклонение от нормального поведения. Немотивированная агрессия и защита/охрана - принципиально разные реакции. Честно говоря, чего-то сильно не понимаю. ВЕОлюбители говорят, что поддерживают породу, выведенную в СССР. В советское время эта порода позиционировалась, как служебная, способная к охране, защите. При этом сегодняшние ВЕОлюбители категорически говорят, что собак с задатками охранников/защитников использовать в разведении не хотят.
V: Вика пишет: ВОЕлюбители
doroti: Дорогие форумчане, разговор с вами далее бесполезен! Вы нашими же словами теперь же нам пытаетесь, что-то доказать. Ваше словоблудие не имеет границ в прямом и переносном смысле. ПРОСТО ВАМ ВЕО ВТАЛО КОСТЬЮ В ГОРЛЕ! Спасибо, мы поняли, что мы для многих пород составляем сильную конкуренцию.
Вика: V, блин, ну поймали!
Лада: doroti пишет: ПРОСТО ВАМ ВЕО ВТАЛО КОСТЬЮ В ГОРЛЕ! Спасибо, мы поняли, что мы для многих пород составляем сильную конкуренцию. Самомнение рулит. Информативности - ноль. Аминь, так тому и быть. По мне так наоборот, лучше бы азиатов поменьше народу держало - не для дураков они. А что будут держать дураки - сугубо параллельно!
Тортилла: doroti пишет: Спасибо, мы поняли, что мы для многих пород составляем сильную конкуренцию. doroti , безусловно. Эти прекрасные морды, умные и благородные - воплощение мечты о Собаке.
Вика: Лада пишет: лучше бы азиатов поменьше народу держало - не для дураков они. А что будут держать дураки - сугубо параллельно!
AE: Сколько ВЕО было в России/ в Союзе и сколько НО за границей? Какова статистика по соотношению количества имевшиxся НО за границей и ВЕО в России, НО:ВЕО=А:Б. Что больше, А или Б и конкретно какие цифры? Интересно было бы посмотреть как выборочно по годам, так и в динамике. Есть ли у кого-нибудь такие цифры?
AE: Тортилла пишет: не задавали мне таких Тортилла, как известно, век живи, век учись, а дураком помрешь.
V: Тортилла пишет: Эти прекрасные морды, умные и благородные - воплощение мечты о Собаке. Ага, Кейт Мосс и Кланя Шиффер в одном флаконе! Эта не лучше ли будет? Тут хоть мысль просвечивает, если уж благородства не увидите! Кстати, вот что вспомнил. Когда началась мода на шоу-НО (эфэргэшников), Г.Северин вытащил в победители Днепропетровской в-ки (тогда - самой главной выставки НО в СССР) венгерского недоделка Сердогели Олтена. В ответ на что небезызвестный В. Зорин (тогда жил в Балаково, а теперь, став "азиатчиком", перебрался куда-то в Подмосковье) написал следующую эпиграмму: Уродливость прекрасна для уродов, к мартышкам благосклонен бабуин. Но почему страдать должна порода, коль Олтеном болеет Северин? (с)
Вика: V пишет: следующую эпиграмму Злая, однако эпиграмма...
Arwi: Собаки и фигуранты
Rau: doroti пишет: Дорогие форумчане, разговор с вами далее бесполезен! Вы нашими же словами теперь же нам пытаетесь, что-то доказать. Ваше словоблудие не имеет границ в прямом и переносном смысле. Восточная мудрость гласит: от того, что сто раз скажешь "халва", сладко не станет. Даже 145-я на этой дороге попытка назвать неудобные вопросы и аргументы "словоблудием" не сделает их таковым. А если Ваш текст способен доказать что-то альтернативное Вашему мнению - значит, Вы или не сумели скрыть истину, или не в состоянии внятно выразить свою мысль. Возможно, и то, и другое. А так вообще "слив защитан". :-/
Илья Муромец: afru Спасибо, я поняла что Вы хотели сказать, Просто читая две ветки по 20 страниц трудно было понять суть разногласий и итог спора(переходящего в перепалку)! Кстати , азиаты в нашем городе ОЧЕНЬ популярная и многочисленная порода!
бесенок: Илья Муромец и владельцы азиатов!!!Куда более адекватно реагирующие на собрата по отечественной кинологии Ещё и в группы на ОКД к востарям просятся Равно как южаки и черныши. V пишет: в СССР) венгерского недоделка Сердогели Олтена. ...и только когда западная часть Руси насытилась кровями этого несчастного пёсы,да ещё и на волне самоорганизованной моды на породу...нашлась истинно добрая душа на Камчатке и выкупила пса за оочень приличные деньги,чтоб хоть в старости спокойно пожил и умер сытым и на личной подстилке!!.... Вот изначальная разница в ментальности собаковладельцев и подходах в кинологии теперь уже постСССР,а ныне и по всему кинологическому миру.
V: бесенок пишет: ...и только когда западная часть Руси насытилась кровями этого несчастного пёсы,да ещё и на волне самоорганизованной моды на породу...нашлась истинно добрая душа на Камчатке и выкупила пса за оочень приличные деньги,чтоб хоть в старости спокойно пожил и умер сытым и на личной подстилке, а заодно уж и перевязал почти всё, что до того называлось овчарками и в тех краях!
8 Марта: V пишет: Эта не лучше ли будет? Тут хоть мысль просвечивает, если уж благородства не увидите! как правильно назвать окрас собаки на этом фото? Чепрак? Зонарно-серый? Насколько подходящ такой окрас для азиата?
V: 8 Марта Эта собака зонарного окраса. В Германии таких собак обычно называют серо-коричневыми (первым указывается преобладающий окрас). У САО собственный окрас, похожий на чепрачный, встречается очень редко. При этом "чепрак" выражен слабо и не имеет чётких границ. В некоторых случаях он образуется действительно зонарно прокрашенными шерстинками (со слабо выраженной светлой зоной у корня волоса), в других - за счёт увеличивающейся к хребту частоте чёрных шерстинок. Учитывая действительно имевшее иногда место скрещивание САО с ВЕО в районах погранзастав, понятны опасения некоторых зоотехников вместе с таким окрасом ввести в разведение метизированных собак.
8 Марта: V пишет: У САО собственный окрас, похожий на чепрачный, встречается очень редко. похоже что мне встретилась именно такая собака
Вадим С: V пишет: венгерского недоделка Сердогели Олтена. А что в нём было не так?
Тортилла: V пишет: Эта не лучше ли будет? V, плохо видно на фото детали морды, да и выражение, но видно, что собака находится в готовности охранять и бороться. Кому нужно чувствовать себя защищенным, приятно иметь такую собаку. Но некоторым людям, которым собака нужна прежде всего как компаньон, может хотеться иметь собаку с более спокойным взглядом.
Джэнард: Тортилла пишет: Но у некоторых людей, которым собака нужна прежде всего как компаньон, пудель, болонка, ньюф, той-терьер.. аж перезабыла всех компаньонов... бернец... кто там еще.. Вы же везде говорите что ВСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА - РАБОЧАЯ ПОРОДА??? и тут же противоречите своим словам на фото - краасавчик и умница, сразу видно - У М Н И Ц А!!! И всегда готов к действию!!!
Taiga: Очень нравиться овчарочий окрас, как у V на фото. Только в последнее время таких почти и не встретишь.
Долли: Джэнард Абсолютно с вами согласна, 98 процентовсобак с колоний просто "полный хлам", но есть и действительно рабочие собаки, причем и немцы и востари
Тортилла: Джэнард пишет: на фото - краасавчик и умница, сразу видно - У М Н И Ц А!!! И всегда готов к действию!!! Джэнард ну и хорошо, что есть такие немцы. Но я не понимаю, почему нужно обязательно противопоставлять одну породу другой. Знаете, ведь есть разные способы рекламы. Зачем люди занимаются отрицательной рекламой чьей-либо работы? Неужели из чувства справедливости тратят время и нервы? Какие мотивы? Любовь к истине? Почему тогда нет желания увидеть хорошее, а есть желание видеть исключительно плохое?
8 Марта: Долли пишет: 98 процентовсобак с колоний просто "полный хлам", но есть и действительно рабочие собаки, причем и немцы и востари уже несколько лет с удовольствием наблюдаю вот такого рабочего немца, только вот его анатомия не соответствует современным выставочникам. Очень мощный высокоперёдый корпус, задние - не заячьи, а какой контакт с вожатым!!! По выражению морды читается - порвал бы, только команда "стоять" мешает. Собственность местного питомника УВД
V: Вадим С пишет: А что в нём было не так? Конституция (слабосильный, с плохо выраженным половым типом, с ослабленным окрасом).
Тортилла: V пишет: Конституция (слабосильный, с плохо выраженным половым типом, с ослабленным окрасом). А по фото не скажешь...
V: Тортилла пишет: А по фото не скажешь... По ЭТОЙ фотке.
Вика: Тортилла пишет: Но некоторым людям, которым собака нужна прежде всего как компаньон, может хотеться иметь собаку с более спокойным взглядом. Правильно. И эти люди берут собак других пород. Выбор-то боооольшой....
Тортилла: Вика пишет: Правильно. И эти люди берут собак других пород. Выбор-то боооольшой.... Вот и хорошо, что он есть. В том числе, кто-то может выбрать и ВЕО - тот, кому нравятся такие собаки. А кто считает, что есть собаки лучше и их надо разводить - занимайтесь ими, показывайте их возможности, рассказывайте о них (рабочие немцы, к примеру), чтобы люди имели возможность выбрать их. А зачем доказывать, что большинство других пород - полное дерьмо? Ну искренне я не понимаю !!! . Каждый выбирает по себе Слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы Каждый выбирает для себя.
Вика: Тортилла пишет: большинство других пород - полное дерьмо Дело не собственно в породах, а в их деградации.
Тортилла: Вика пишет: Дело не собственно в породах, а в их деградации. Вот-вот , не просто полное, а деградированное дерьмо...
Вадим С: Тортилла пишет: Какие мотивы? Любовь к истине? Почему тогда нет желания увидеть хорошее, а есть желание видеть исключительно плохое? Мотивы, это получение правдивой информации. Ни кого не будет возмущать, если владельцы собак, пропагандирующие свою породу, напишут про неё именно то, что она представляет из себя. Здесь практически все люди, не "обыватели с улицы" в собаководстве. Многие десятилетиями работают с собаками, и соответственно имеют своё представление о многих РЕАЛЬНЫХ характеристиках пород, основанное на многолетнем опыте работы с ними. Ни у кого не возникнет сомнения, если питмены напишут про своих собак, что питы животные без страха и упрёка, что аляскинские хаски очень выносливые и собаки, что сибирские лайки превосходные охотники, и т.д. А вот когда пишут, что ВЕО сегодня имеет такие-то .... пользовательские характеристики, то на основание своего опыта, мы вынуждены в этом очень сильно сомневаться, и не хотим верить на слово. Ведь многие из нас, очень хорошо знакомы с этой породой уже не один десяток лет.
Вадим С: Меня попросила перенести сюда своё мнение Ирка, так, как её сообщения почему-то не проходят. "Напиши, что у Олтена был очень хороший и крепкий костяк. Очень объемная и кобелиная голова. Там такой кобелище был. Единственное, да, светловат окрас, но больше ничего. Да. напиши, что у него была очень крепкая н\с, железная хватка. Очень уверенная и смелая собака. Он спал на площадке, когда шла защита, в то время, когда другие собаки изводили лаем своих владельцев и выкручивали руки. И когда выходил на поле, то кусался так, что у зрителей выпадал глаз."
Irka2: V пишет: Конституция (слабосильный, с плохо выраженным половым типом, с ослабленным окрасом). это Олтен со слабым костяком? Вы сами то его видели7 Плохо выражен половой тип? Покажите у кого хорошо выражен. Дома поищу фотки Олтена получше, попробую вставить. Мои сообщения не проходят
Лада: Irka2 пишет: Мои сообщения не проходят Во избежание спама введена премодерация для новичков. А модераторы не всегда на форуме бывают.
V: Irka2 пишет: это Олтен со слабым костяком? Вы сами то его видели7 Плохо выражен половой тип? Покажите у кого хорошо выражен. Видел. Потому и пишу: V пишет: цитата: Конституция (слабосильный, с плохо выраженным половым типом, с ослабленным окрасом). На фоне многих нынешних собак он, конечно, вполне кобель. Но это ОТНОСИТЕЛЬНО, а не абсолютно. У нас тогда и суки бывали помощней него! Вот суки, чуть раньше я три фотки из этих вывешивал, сравните: Что, на их фоне Олтен - кобель? Это они на его фоне кобели!
Тортилла: Вадим С пишет: Мотивы, это получение правдивой информации. Вадим, спасибо за ответ. Но я и не сомневалась, что с Вашей стороны это именно так, что Вас действительно интересует объективная информация.
Лада: Убрала - это потомки были.
Лада: Здесь столько старо"немецких" фоток! http://www.gsd-info.ru/forum/viewtopic.php?t=21&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=7ce78194ca7eb9efba6659bd14b078d2
Irka2: прошло только одно мое сообщение из 3х (кажется) еч Ван. По мне, так не надо таких сук, как кобели. Суки должны быть как суки, а кобели как кобели.
V: Irka2 пишет: По мне, так не надо таких сук, как кобели. Суки должны быть как суки, а кобели как кобели. Но и от кобелей, которые как суки, избави Бог!
Тортилла: V, а кобель, фото которого Вы приводили, по-Вашему более крепкой конституции, чем Олтен? У него грудная клетка объемнее? Спина крепче? А это Олтен :
Натали Дубровина: Тортилла пишет: Но я и не сомневалась, что с Вашей стороны это именно так, что Вас действительно интересует объективная информация. Сестренка а я? А меня похвалить?!! Подумаешь, «…ну, изменила… но от силы — раз!..» (где тут смайлик оскорбленной невинности?)
Тортилла: Натали Дубровина пишет: А меня похвалить?!! Подумаешь, «…ну, изменила… но от силы — раз!..»
Irka2: V пишет: Но и от кобелей, которые как суки, избави Бог! ну это да Тортилла пишет: V, а кобель, фото которого Вы приводили, по-Вашему более крепкой конституции, чем Олтен? У него грудная клетка объемнее? Спина крепче? это Брит. Он не объемнее Олтена и не более крепкий. Просто ростом он повыше и соответственно у него все пропорционально, кажется более объемным. Олтен был маленьким, очень конституционально крепким Спина у него была немного дугообразной. Я знаю, это не нравится Вану Тогда это было в моде. Но у него не было никаких "домиков" на спине, никаких изломов, в движении все было в норме. Я не говорю, что там все идеально по анатомии. Но психика у собаки - Верните мои первые 3 сообщения, я там писала про него
Натали Дубровина: Тортилла, спасибо, сестренка! Так, подсчитаем… однатысячаипятьрозочек Уже неплохо Надеюсь, от тли-щитовки-белокрылки и прочих прелестей растения не обработаны?
V: Irka2 Брит тут лишь для сравнения выразительности с ВЕО. Первым его фото под руку попалось. Мне нравятся собачки помощнее. Но выражение они должны иметь ничуть не хуже! Олтен был не маленький, а средний, где-то 62 см. А движения его мне не нравились отсутствием силы и витальности. На фоне Олтена добрая половина собак была просто воплощением жизненной энергии!
Irka2: вот еще Брит http://rj.foto.radikal.ru/0709/7a/41c13320f8c6.jpg http://ro.foto.radikal.ru/0709/6e/89725f602cfa.jpg http://ro.foto.radikal.ru/0709/1e/0500b8cd96a5.jpg http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/491684.html что мне особенно нравится у Брита - это ПК. Такая круглая и мощная кость!!!! Уж кость, так кость!!!
Irka2: V пишет: На фоне Олтена добрая половина собак была просто воплощением жизненной энергии! ну я бы не сказала!!! Там был такой бешеный темперамент!! Я все жду мои первые сообщения может появятся. Я там писала про уравновешенность и темперамент.
V: Irka2 пишет: ну я бы не сказала!!! Там был такой бешеный темперамент!! И куда только этот темперамент девался уже на первом часе бега, не подскажете?
Irka2: не замечала, чтобы он выдыхался. Я его еще и в обычной жизни хорошо знаю. Всегда был неутомим
V: Irka2 пишет: не замечала, чтобы он выдыхался. Я его еще и в обычной жизни хорошо знаю. Всегда был неутомим В жизни - не знаю. В ринге видел, мне хватило. Рядом с ним даже слащаво-рафинированный Бак Грэфенталь был крепышом и живчиком.
Лада: Irka2 пишет: Я все жду мои первые сообщения может появятся. Я там писала про уравновешенность и темперамент. Не появятся. В премодерации было только одно сообщение. Так что если есть желание - придётся повторить. Сейчас Ваши сообщения проходят без премодерации.
Лада: V пишет: В ринге видел, мне хватило Судить изволили? И чего влепили?
V: Лада пишет: Судить изволили? И чего влепили? Шутить изволите? Ван тогда чуток пониже летал, на местечковом уровне. А довелось бы судить - выше "очхора" ни за что бы не дал, даже при всей мне присущей доброте!
Лада: V пишет: при всей мне присущей доброте! Вот что есть, то есть - с избытком.
Irka2: V ну а кого вы бы вперед поставили? Из тех лет, из Днепровских рингов? Лично мне после Олтена вообще никто не нравился. Ни Химешдомби Ципро - велосипед Ни Ф. Бовер. Кто там у них еще был? АА, Бони Бой. Этот вроде ничего Лада как жалко, я так старалась писала, думала, подбирала выражения
V: Irka2 пишет: ну а кого вы бы вперед поставили? Из тех лет, из Днепровских рингов? Лично мне после Олтена вообще никто не нравился. Ни Химешдомби Ципро - велосипед Ни Ф. Бовер. Кто там у них еще был? АА, Бони Бой. Этот вроде ничего Хм, а лучше ничего не припомните? Примерно тогда по поводу совсем другой, правда, выставки я написал небольшую поэмку в эпиграммах. Одна из них вполне может быть примерена к перечисленным Вами собакам: В Германии псам приличным, говорят, не медали дают: красная лента - "отлично", синяя - значит "зер гут". А этим собакам советую, в целях борьбы со злом, выдать пеньковые ленты с крепким скользящим узлом!
Тортилла: V пишет: А этим собакам советую, в целях борьбы со злом, выдать пеньковые ленты с крепким скользящим узлом! А Вы в то время занимались племенной работой с НО?
V: Тортилла пишет: А Вы в то время занимались племенной работой с НО? Занимался.
Тортилла: V , хорошая же в среде заводчиков НО была атмосфера, коли такие стишки в ней писались
V: Тортилла пишет: хорошая же в среде заводчиков НО была атмосфера, коли такие стишки писались Стрельба, поножовщина, взрывы ручных и противотанковых гранат во время выставок были самым обычным делом! Без бронежилетов хэндлеры в ринг и носа не показывали. Судьи объявляли расстановку собак только через громкоговорители, предварительно уйдя в охраняемые блиндажи. Романтика, не то что сейчас!
Тортилла: V пишет: Романтика, не то что сейчас Эх, я бы такую интересную жизнь не променяла ни на какую другую...
Натали Дубровина: V пишет: Без бронежилетов хэндлеры в ринг и носа не показывали. Судьи объявляли расстановку собак только через громкоговорители, предварительно уйдя в охраняемые блиндажи... А теперь хендлеры выходят в ринг вовсе без корсетов, а судьи с видимым (ощущаемым) удовольствием обнимают-целуют-поздравляют в тесном контакте.
V: Тортилла пишет: Эх, я бы такую интересную жизнь не променяла ни на какую другую... Эх, под одну пулю нельзя шагнуть дважды... Однако ж чего Вам не опробовать стиль ретро? Опытом охотно поделюсь. Вот только давайте определимся с кого начать: с дальневосточных ВЕО или с подмосковных пуделей? Собсссно, вопрос очерёдности упирается только в цены на маслята - нужно сначала ехать туда, где они дешевле.
Тортилла: Тортилла пишет: V пишет: цитата: Романтика, не то что сейчас Эх, я бы такую интересную жизнь не променяла ни на какую другую... V , а Вы не собираетесь вернуться в породу? Может быть, вместе с Вами вернутся и старые добрые времена?
Тортилла: V пишет: Собсссно, вопрос очерёдности упирается только в цены на маслята - нужно сначала ехать туда, где они дешевле. V пишет: Эх, под одну пулю нельзя шагнуть дважды... Уважаемый, Вам недостаточно черепашьей крови накапано на скелет?
V: Тортилла пишет: Может быть, вместе с Вами вернутся и старые добрые времена? Это они сейчас добрые!
V: Тортилла пишет: V пишет: цитата: Собсссно, вопрос очерёдности упирается только в цены на маслята - нужно сначала ехать туда, где они дешевле. Слово "маслята" можно взять в кавычки. Жаргонное. Тортилла пишет: Уважаемый, Вам недостаточно черепашьей крови накапано на скелет? Да разве это кровь? Так, видимость одна. Холодная, и вкуса не имеет, и запах неприятный. Может быть стервятнику она б пришлась по вкусу: Такой же пищи он себе алкает, могилы разрывая по ночам, кресты валя и гробы разбивая.
Тортилла: Тортилла пишет: V пишет: цитата: Эх, под одну пулю нельзя шагнуть дважды... Или Вы это о Тортилле !? Так у нее от пуль природный бронежилет!
Тортилла: V пишет: Так, видимость одна. Холодная, и вкуса не имеет, А почему тогда Вы суп из трехсотлетней ядовитой черепахи готовы были даже с выкрученными руками съесть ?
V: Тортилла пишет: А почему Вы суп из трехсотлетней ядовитой черепахи готовы были даже с выкрученными руками есть ? Ипекакуаны под рукой не было. Вот и думал, что может хоть от супчика стошнит.
Тортилла: V , Вы только женщин и бывших, ныне опальных деятелей РКФ (как ЕЛЕ, к примеру) привыкли оскорблять? Или со всеми такой смелый? Почему Вы всегда уводите нашу собаководческую общественность от решения насущных проблем? Почему Вы никогда сами ничего не предлагаете взамен так оскорбительно Вами критикуемого?
Вика: Лада пишет: Здесь столько старо"немецких" фоток! Ух ты! Пасиб за ссылочку! Вот эта особенно понра http://o.foto.radikal.ru/0702/ed7a86d4e4c0.jpg Тортилла пишет: Почему Вы всегда уводите нашу собаководческую общественность от решения насущных проблем нашей общественной жизни? Ой, правда, г-н V, Вы куда всё время уводите собаководческую общественность?!
Вика: Тортилла, валерианы, корень. Не надо так волноваться.
V: Тортилла пишет: V , Вы только женщин и бывших, ныне опальных деятелей РКФ (как ЕЛЕ, к примеру) привыкли оскорблять? Или со всеми такой смелый? Почему Вы всегда уводите нашу собаководческую общественность от решения насущных проблем? Почему Вы никогда сами ничего не предлагаете взамен так оскорбительно Вами критикуемого? Пусть сохранится, буду делать ссылки, когда опять Тортилла-Что-из-Супа захочет вдруг задать вопрос никчёмный, лишь бы отвлечь меня от дел великих, свершаемых общественности в благо!
Тортилла: V можете не сохранять, я готова повторить это. Вы разыгрываете роль человека, который говорит смелые революционные вещи, а на самом деле ничего не предлагаете и не делаете. Только уводите людей от реальной работы и реальных действий. Причем хороших людей.
V: Тортилла пишет: Только уводите людей от реальной работы и реальных действий. Причем лучших людей. - Доктор, доктор, мы его теряем! - Фигня, у нас таких ещё целая палата! (Оказывается, это о "немчатниках", "азиатчиках", "бёрдедистах" и даже некоторых "пуделистах"!)
VBK: Всех людей на Гревскую дорогу... Тортилла пишет: Причем лучших людей. : (Кардинал Ришелье)sm34: Тортилла Не надо делить нас на лучших и худших. Хуже не бывает. Но и лучше к сожалению тоже. Тортилла пишет: V Вы разыгрываете роль человека, который говорит смелые революционные вещи, а на самом деле ничего не предлагаете и не делаете. Как раз он и предлагает. Он предложил уничтожать как производителей всех собак не способных пройти тестирования - не соглашаются. Предложил приливать крови большого динго - не соглашаются. Предложил признать, что ВЕО не порода, а породия на НО - не соглашаются. Нормальный диалог в рамках приличий. Чем же Вы так недовольны?
Вика: VBK пишет: Чем же Вы так недовольны? Видимо, надо, чтобы V предлагал и говорил то, что "собаководческой общественности"(с) заведомо понравится и заведомо удобно. И тогда усё будет в ажуре.
Тортилла: VBK пишет: Не надо делить нас на лучших и худших. VBK давайте - не будем VBK пишет: Хуже не бывает. Но и лучше к сожалению тоже. Вы правы, мы все всего лишь люди - и веофилы, и поклонники САО, и заводчики, и дрессировщики, и люди-"потребители" собак... VBK пишет: Как раз он и предлагает. Он предложил уничтожать как производителей всех собак не способных пройти тестирования - не соглашаются. Предложил приливать крови большого динго - не соглашаются. Предложил признать, что ВЕО не порода, а породия на НО - не соглашаются. VBK , а КОМУ это было предложено? КТО мог все это выполнить, но отказался?
Тортилла: Вика пишет: чтобы V предлагал и говорил то, что "собаководческой общественности"(с) заведомо понравится и заведомо удобно А кому должно понравиться то, что может предложить и сказать V? Если выполнять все равно будет "общественность"? Или, по вашему, общественности его предложения могут не понравиться, но ее можно заставить насильно что-то делать?
V: Тортилла пишет: А кому должно нравиться то, что предлагает и говорит V? Если выполнять все равно будет "общественность"? Или, по вашему, общественности его предложения могут не нравиться, но ее можно заставить насильно что-то делать? Шедеврально!
Вика: Тортилла. Вы хотите что-то понять, или просто поспорить? Если последнее - тогда я пас. Настроения для споров нет ни малейшего.
Тортилла: V пишет: Шедеврально! Никто не будет заниматься племработой по правилам, которые не нравятся. Собаки будут вязаться без всякого контроля и продаваться без документов.
V: Тортилла пишет: Никто не будет заниматься племработой по правилам, которые не нравятся. Собаки будут вязаться без всякого контроля и продаваться без документов. Ещё, ещё перлов!!!!!!!!!!!!!
Тортилла: Вика пишет: Вы хотите что-то понять Нет, я все еще пытаюсь вам что-то объяснить .
Вика: Тортилла пишет: я все еще пытаюсь вам что-то объяснить Мне? Объяснить? Что именно?
V: Тортилла пишет: Нет, я все еще пытаюсь вам что-то объяснить Но мысль потерялась...
Arwi: "Преданья старины глубокой" "- Куда ты завел нас, безумный старик?! "- А, , его знает, я сам заблудился..." V Чем плохой ответ, дабы озадАчивать, дезориентИровать и расформИровать вражьи войска польских интервентов
doroti: Тортилла Вы - "Глас вопиющего в пустине"!
AE: Тортилла пишет: Собаки будут вязаться без всякого контроля и продаваться без документов. А куда денется контроль из-за границы от страны -держательницы стандарта?
ezelenyk: Тортилла пишет: Никто не будет заниматься племработой по правилам, которые не нравятся. Собаки будут вязаться без всякого контроля и продаваться без документов А может, это скрижаль?
Лада: Irka2 пишет: Я все жду мои первые сообщения может появятся. Уже врядли. Возможно были удалены с кучей спама, не замечены. В премодерации их нет.
Arwi: ОднозначнА скрижаль!, если : Никто не будет заниматься племработой по правилам, которые не нравятся. Собаки будут вязаться без всякого контроля и продаваться без документов " , и больше не дерись!"
afru: , полная кинология.
VBK: Предлагая в таком виде: "Никто не будет заниматься племработой по правилам, которые не нравятся собакам. Собаки будут вязаться без всякого контроля со стороны V и продаваться без документов".
ezelenyk: VBK пишет: Никто не будет заниматься племработой по правилам, которые не нравятся собакам
Irka2: а вот по поводу выразительности. Мою собаку тоже на днях обозвали ВЕО
Irka2: а это тоже к вопросу о выразительности. Это моя шоу
Irka2: вот еще моя "восточница" , здесь получше фотка
Тортилла: doroti Arwi пишет: "- Куда ты завел нас, безумный старик?! "- А, его знает, я сам заблудился..."
Тортилла: AE пишет: А куда денется контроль из-за границы от страны-держательницы стандарта? Он денется...
Тортилла: Irka2
Натали Дубровина: Тортилла пишет: Почему Вы всегда уводите нашу собаководческую общественность от решения насущных проблем? Почему Вы никогда сами ничего не предлагаете взамен так оскорбительно Вами критикуемого? Тортилла пишет: Или, по вашему, общественности его предложения могут не понравиться, но ее можно заставить насильно что-то делать? "Если мужик не сволочь, женщина ночей не будет спать, и все таки сделает так, чтобы с огромным чувством облегчения бросить ему - "сволочь"!" Похоже, полезно все же будет прочитать про мужчин с Марса и женщин с Венеры
бесенок: Натали Дубровина пишет: Похоже, полезно все же будет прочитать про мужчин с Марса и женщин с Венеры А ещё лучше прочесть название темы форума и писать исключительно по существу,а не развлечения ради...Т.е. тупо марая страницы личными умозаключениями,абсолютно не касающимися породы темы и основных задач на данном этапе для заинтересованных форумчан-именно для будущего этой породы.
Rau: бесенок пишет: А ещё лучше прочесть название темы форума и писать исключительно по существу,а не развлечения ради...Т.е. тупо марая страницы личными умозаключениями,абсолютно не касающимися породы темы и основных задач на данном этапе для заинтересованных форумчан-именно для будущего этой породы. Просто ощущается всеми фибрами души, как именно это, не везде грамотное сообщение из последних сил пытается стать в данной теме "по существу" - и не лезет. "У кринку не лезет" (с). ;D
Тортилла: Бесенок
Вика: Rau пишет: Просто ощущается всеми фибрами души, как именно это, не везде грамотное сообщение из последних сил пытается стать в данной теме "по существу" - и не лезет. "У кринку не лезет" (с). ;D
Джэнард: Самое грустное, что по существу породы как раз говорят те, кто на данный момент не имеет никакого прямого отношения к племенной работе с породой ВЕО... И действительно правильные и нужные, предлагаемые ими вещи, руководители породы ВЕО усиленно отвергают и обгаживают
бесенок: Rau пишет: "У кринку не лезет" А я существа-которые "влазят в кринку" держу параллельно Русскими тоями зовутся Сами куда угодно залезут-если не уследить!
бесенок: Джэнард Очень слабо верится и не только мне и здесь Слишком велики расстояния между региональными очагами ВЕО,чтоб судить-глядя из кухонного окна, плавая только в негативе и давать при этом советы-которые никто не просит Джэнард пишет: И действительно правильные и нужные, предлагаемые ими вещи, руководители породы ВЕО усиленно отвергают и обгаживают действительно правильные и нужные, предлагаемые ими вещи можно было б внимать-если б определённая публика якобы"обсуждая" породу сегодня -имела б ХОТЬ действительное представление о состоянии истинных дел и качества имеющегося поголовья наяву -самого предмета разговора на данном этапе времени.Тогда ДА!Но...конструктивизму и продуктивному общению по означенной породной теме тут явно не место,а так...поле для языковой практики,да словоблудия вперемежку с патологической неприязнью к породе.Внято практически всеми участниками,так и не состоявшегося общения "Осилит дорогу идущий!"Да и время расставит всё на свои места
Вика: Мммм... У меня есть ощущение, что поведение на форуме ВЕОлюбителей есть наглядное проявление энтропии (в информационном значении термина).
Веолюб: интересно
V: Вспомнился стишок из детской книжки: - Ура, ура! - кричат коты и носятся по крыше. Хвосты их кверху задратЫ, глаза весельем дышат. ... а кое у кого вместо веселья наблюдается энтузиазм и квасной патриотизм, но хоть бы единственного проблеска мысли заметить никак не удаётся. На одних эмоциях идейную базу не построить. Логическое обоснование должно быть. Чтобы выявить позиции ВЕОфилов, им был задан в той или иной форме ряд вопросов, имеющих принципиальное значение. Ни на один из них ответов не получено. Зато выявлены значительные нестыковки между лозунгами, реальным положением дел, намерениями и предпринимаемыми действиями. Можно, конечно, расписать эти позиции самостоятельно, без участия ВЕОшников, но кому это надо, а?
Вика: V пишет: значительные нестыковки между лозунгами, реальным положением дел, намерениями и предпринимаемыми действиями Дык, и я о чём. А поскольку бесенок пишет: велики расстояния между региональными очагами ВЕО (что есть правда), плюс - отсутствие упорядоченности внутри системы (разнотипность, разнокровность, а главное - разные представления любителей о самой породе), то при таком хаотическом распределении ресурсов по всем законам энтропия только увеличивается.
Веолюб: Восточник кобель 6-7 месяцев - выработка хватки, отработка борьбы заняти по счету 3-4-ое Восточник сука полтора года - работа на привязи и короткий пуск Восточник сука - 2,5 года - на проверке рабочих качеств на монопородной выставке
V: Веолюб Возможно, что Вы и видите размещённые Вами фотографии. А я - нет.
Веолюб: Выборка Восточник - 10 месяцев Восточник - 2 года Восточник - 9 месяцев Восточник - 3 года, работает в ГУВД выборка по обуви :) Выборку человека по обуви не успели занять Восточник 1 год и 3 месяца
Веолюб: V почему то через www.keep.ru не показывает :(
V: Веолюб - За этими тучами стоят большие деревья! Через Радикал сделайте. Вверху окошка есть иконка с портретом.
Вика: Веолюб пишет: почему то через www.keep.ru не показывает :( А у меня фото видны. Только лучше бы их размещать в сжатом виде.
Веолюб:
Веолюб: хм а через радикал сразу появляются, наверно кип глючит...
V: Веолюб Другое дело. А где "восточник"?
Вика: V пишет: А где "восточник"? Блин, я так и знала!
Веолюб: V оо, что-то типа такого ответа я и ожидала :) Восточник восточник, лень раскладывать родуху, но немец там встречается только в 8 колене по папе привозной из Финляндии :) А вы как по рыженькому сориентировались что не восточник :)
Веолюб: Чес слово почитала я всю белеберду, что тут пишут... Мне стало обидно за всех востарей, которые пусть не хватают звезд с небес (можно подумать в других породах все как на подбор с крепкой психикой и отличными рабочими качествами), но честно работают на площадках, в дресс лагерях, в гувд и т.д. и т.п. Все приведенные фотки сделаны за последние 2 года, сейчас не хочется выкладывать все скопом, но в общей сложности есть работа востарей 20-ти, это и следовая в полях, и выборка и защита ЗКс и ИПО. Собаки показывают стабильную работу, кто-то лучше в одном кто-то в другом... все как всегда...
V: Веолюбпишет: Восточник восточник, лень раскладывать родуху, но немец там встречается только в 8 колене по папе привозной из Финляндии Вы кому сказочки рассказываете? А Вам их кто рассказал? Но вообще, конечно, забавно будет родословную увидеть! Чего ж там напридумано, интересно знать?
Arwi: Веолюб пишет: Мне стало обидно за всех востарей, которые пусть не хватают звезд с небес (можно подумать в других породах все как на подбор с крепкой психикой и отличными рабочими качествами)... В "других породах" заводчики на своих! сайтах пишут вот-такую белиберду: "Русский Той-терьер" "Изредка встречаются излишне агрессивные особи. Несмотря на то что ввиду малого роста эти собачки опасности для окружающих не представляют, все же подобное поведение следует рассматривать как недопустимое. Однако столь же недопустимым следует считать проявление истерической трусливости... Не вызывает сомнений, что подобное поведение во многом связано с наследственностью. Тем не менее, значительную роль здесь играет и воспитание." "Наверное, только у той-терьеров так распространена абсурдная покупка"на вес", когда ценность собаки измеряют "в граммах". А ведь "маленький" далеко не значит "лучший"." "Чрезмерно маленький рост, сухой костяк и хрупкое сложение нередко влекут за собой проблемы со здоровьем. Такие собаки плохо размножаются, часто бывают мелкогрудыми, с очень развёрнутыми локтями, узенькими мордочками, выпученными глазками,большими незаросшими родничками и, как правило,с недостаточно устойчивой нервной системой.Они более подвержены травмам." "...по-прежнему не решённое противоречие между покупательским спросом и здравым смыслом продолжает создавать много проблем." "...С другой стороны, полнозубость относится к маркёрам физиологического здоровья, лишать которого породу никому не хотелось бы." "Некоторые породники придерживаются мнения, что не стоит снижать оценку таким собакам хотя бы потому, что это порой затрагивает животных с очень хорошим экстерьером. Но небольшое послабление влечёт за собой усугубление ситуации." "Какие хвосты были у предков той или иной собаки? Наверное, всякие - и крючочком, и колечком, и спиралькой. Но что отрезано, то отрезано. Да, конечно, купирование хвоста добавляет собаке породности, а некупированный хвост подойдёт далеко не каждому той-терьеру, поскольку его наличие иногда вытаскивает наружу скрытые недостатки. Весело поднятый хвостик (а именно так должен держать его той-терьер на ринге) акцентирует внимание на скошенном крупе, труднее скрыть горбатый верх. Более явными становятся растянутость и коротконогость." " Так нужен ли той-терьеру хвост? Резать или не резать? Пожалуй, "хвостатую" проблему надо не отрезать ,а начинать решать. Да, заводчикам той-терьеров в нашей стране в отношении формы и положения хвоста придётся ещё потрудиться. Наверное, в будущем придётся вносить дополнение в стандарт типа "хвост без заломов" или "желателен достаточно одетый хвост"." Позорят "национальное достояние", на котором сами же зарабатывают
Веолюб: V не я с вами спорить не буду, зачем? не вижу смысла, вы кроме себя никого не слышите и не хотите слышать :) когда мы начали заниматься у наших дрессов они также все говорили (ну, прям под копирку... блин заядлым немчатникам текст что ли всем раздали). А сейчас ничего, мы из перевоспитали, уже не ведут свои противопородные беседы :) Восточник так восточник... Наших восточников в пример немчикам ставят :) Если вы утверждаете что по фенотипу своременные немцы и современные восточники это одно и тоже, ничего кроме как одеть очки или вставить линзы посоветовать Вам не могу. Для меня лично это отдельная порода.
Веолюб: Arwi а это вы к чему? я чесное слово ничего не поняла из написанного
Arwi: Вот так заводчики "позорят" своих не отечественных собак на своих! сайтах: "...но, к сожалению, т.к. рабочего класса у наших собак нет, и мы принимаем участие в этих испытаниях вне конкурса и вне зачета..." "Обучение и воспитание ИТ как охотников позволяет отобрать собак, сохранивших природную силу и боевой дух терьера. Рабочая собака должно быть умна, предана хозяину и иметь устойчивую психику." "Часто новое - это хорошо забытое старое, и нам не пришлось изобретать велосипед, мы просто достали его из чулана и стряхнули пыль... Часто на выставках приходится слышать о характере и темпераменте терьера. А где еще можно проверить этот характер, как не в реальной работе? Работа со зверем позволяет подтвердить все основные качества ИТ, так восхваляемые и так и не нашедшие своего применения в современной городской жизни." "Рабочий класс в породе - это зацепка, это вспышка интереса для человека, не знающего породу. Это потенциальная информация для потенциального владельца терьера." "Не повысится популярность от ничегонеделания. Просто владельцы не поедут на притравки, не пойдут на площадки для занятий аджилити или послушания, если не будет конкретных успешных примеров работы." Опять непонятный бред несу
Вика: Веолюб пишет: Если вы утверждаете что по фенотипу своременные немцы и современные восточники это одно и тоже А говорите, что тему читали. Ничегошеньки не читали...
Arwi: Люди, кто владеет каким-нибудь албанским суахили, переведите, для Веолюба, пжлст
Вика: Arwi, иде тока Вы такие породные форумы находите?
V: Веолюб пишет: я чесное слово ничего не поняла из написанного Дык чтобы понимать, нужно учиться, учиться и учиться (как то завещал Великий Задумыватель "Восточников", как учила Кинологическая Партия Советских Собаководов). Веолюб пишет: Если вы утверждаете что по фенотипу своременные немцы и современные восточники это одно и тоже, ничего кроме как одеть очки или вставить линзы посоветовать Вам не могу. Для меня лично это отдельная порода. Вы уж сами определитесь, плиз, что такое "восточники", а потом меня поучайте. Кст, во времена оные кто-то очень ехидно пошутил на тему противопоставления НО и ВЕО. Обыгрывая сокращение "вост.-евр. овч." тот человек вспомнил "основателей и патриотов" этой породы - Мазовера, Шар, Шерешевскую, Бегаль, и назвал их изобретение "идиш-овчаркой".
Arwi: Во первых строках результатов поисковиков на запрос, к примеру "русский той-терьер", но это не с форумов, а с сайтов питомников. На форумах у всех поругиваются
Arwi: А вот так породники "критикуют" своих собак на "чужих" форумах: "...во-первых это действительно красивые собаки и радуют глаз. А уж говорить про их рабочие качества, по-моему, не приходится. Сколько лет они работали на весь союз и международные состязания выигрывали в том же ГДР. А признают, не признают дело десятое ВЕО по-настоящему РОССИЙСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОРОДА, которая сформировалась к концу 60г.г." "...мы перестройку пережили, мы пережили, когда нашу породу отовсюду выкинули. Мы ВЕО сохранили и их рабочие качества при них остались... А наша порода набирает силу, пользуется спросом и никто из владельцев не разочаровался. Потому-то некоторые и пытаются всеми правдами и неправдами очернить ВЕО. Не выйдет господа!!!" И на породных сайтах: "Немецкая и восточноевропейская овчарка одинаковы по происхождению, но различны по экстерьеру. Мы, любители восточноевропейской овчарки, любим свою породу, такую какая она есть и будем бороться за ее признание, которое у нас незаслуженно отняли. Если у породы есть поклонники – порода будет существовать и развиваться." На минуточку еще помучаю всех билебердовыми историческими справками: " В связи с огромными потребностями страны в служебных собаках они были объявлены «стратегическим вспомогательным средством». На 17-м съезде ВКПб в докладе И.В.Сталина ОСОАВИАХИМ был отмечен в числе организаций, которым большевистская партия обязана своими успехами. С этого момента разведение стало носить характер «пятилетнего плана» по получению служебных собак для нужд армии и объектов народного хозяйства. Послевоенный период был характерен исключительно плановым и систематическим разведением овчарок. Началась серьезная работа по закреплению желательных признаков. Использовалось все, что осталось от довоенного периода. Восстанавливались поредевшие линии и семейства, создавались новые." (с сайта ВЕО) "В условиях нашей страны разведением декоративных собак могли заняться только энтузиасты-любители, в стенах своих квартир, в рамках своих материальных возможностей, в ситуации крайней затрудненности получения племенного материала." (М. А. Муромцева, ни разу не заводчик "декорашек")
Arwi: Вика, специально для Вас пудель НО! ПРЕДУПРЕЖДАЮ! Лучше ночью не смотреть
Веолюб: V пишет: Дык чтобы понимать, нужно учиться, учиться и учиться (как то завещал Великий Задумыватель "Восточников", как учила Кинологическая Партия Советских Собаководов). Дык, учусь по-тихоньку, меня мои учителя вполне устраивают. А вот у вас пока не поняла чему можно научится... хамить? неа, чего-то не тянет, обвинять вся и всех, дык, дурное дело не хитрое... принимать все в штыки, а когда нечего ответить, а согласиться самомнение не позволяет начинать юлить и ерничать... да тоже как-то не хочется :) особенно "импонирует" Ваше патологическое желание высмеять собеседника и как бы выставить его неучем или безграммотным человеком. Такое поведение наводит на размышления.. ну да ладно у нас тут не психологическая тематика .... V пишет: Вы уж сами определитесь, плиз, что такое "восточники", а потом меня поучайте. определилась, но доказывать Вам что-либо не буду, и спорить не буду. По-моему такие споры были популярны лет так 5 назад... сделайте подборочку в инете. А переливать из пустого в порожнее, мне мое время дорого. А фотки вставила, просто чтоб показать, что восточники которые работают не перевелись и действительно работают и у хороших дрессов занимаются и хвалят их...
Веолюб: Arwi Извините, не вчиталась, да бреда везде хватает, я на наших породных форумах тоже иногда зачитываюсь...
Натали Дубровина: бесенок пишет: А ещё лучше прочесть название темы форума и писать исключительно по существу бесенок, это была вторая «желтая карточка», да Я так и не научилась разбираться в футболе но, надеюсь, не сильно ошибусь, если предположу – следующим будет удаление с поля Вы отказываете мне от дома, бесенок? «Я требую сейчас же, но не сразу!" бесенок пишет: Т.е. тупо марая страницы личными умозаключениями,абсолютно не касающимися породы темы Увы, что поделаешь: «Женщины носят: чулки и колготки И равнодушны к вопросам культуры. 20% из них идиотки 30% - набитые дуры. 40% из них психопатки, В сумме нам это дает 90, 10% имеем в остатке, Да и из этого выбрать не просто...»
ezelenyk: бесенок пишет: действительное представление о состоянии истинных дел и качества имеющегося поголовья наяву Веолюб пишет: лень раскладывать родуху И это правильно - потому что НИКАКОГО "представление о состоянии истинных дел " из "родухи" не воспоследует. Кем хотели - тем писали, что немцами, что восточниками. Писали - и писать будут, потому что это все равно одна порода.. Вообще "востоковеды", что у вас с головами? ваытаскивать эти "породные различия" на форум азиатчиков - идиотизм. У кого глаза есть - посмотрите на азиатов! Если мы умеем находить в них то, что делает их ОДНОЙ породой, то кто в здравом уме миожет ожидать, что мы ставнем разделять НО и ВЕО? Я вам больше скажу - еще немного, и мы вам привесим к НО и ВЕО весь набор европейских овчарок. А потом и американских добавим. Вот тогда попробуйте объяснить, что такого уникального вы наразводили, чего мы еще не видели.
afru: бесенок пишет: существа-которые "влазят в кринку" держу параллельно Русскими тоями зовутся Вот как бы етта , вежливо, о будущем Происхождение, примерно, от Прошлое, примерно, Настоящее, примерно, в среднем Но бывает и, примерно, Рабочие качества иногда бывают примерно ( (с) танк-А, есть в ахивах форума)
Irka2: нашла фотки Олтена Здесь он явно на суку не похож Это на Камчатке уже а это в Днепре, еще в молодости
Лада: А я, наивная, думала, что горбатость "немцев" - это нынешнее преобретение. А она вон когда уже была! Лет 20 назад, среди всех моих знакомых ( и собачников ,и несобачников) бытовало мнение, что НО - это настоящая овчарка, а ВЕО - это фигня. И что любоптно, брали именно НО, но почему-то горбатых я не видела тогда.
Лада: Кстати, опять же по народному представлению того времени, НО отличалась от ВЕО ростом (была ниже) и объёмом ( была гораздо матёрей). И ещё окрасом. За НО принимали либо с рыжим (ярким) подпалом, либо чёрных.
Irka2: Лада пишет: А я, наивная, думала, что горбатость "немцев" - это нынешнее преобретение. А она вон когда уже была! ну да, Олтен был 1й (у нас) можно сказать из начинающих горбатиков Только "домика" на спине у него еще не было. Сейчас все с домиками ходят. И что любоптно, брали именно НО, но почему-то горбатых я не видела тогда. это считалось круто Сейчас я Вам еще Хауга найду - вот где горбатик так горбатик! Кто ж тогда знал во что это все выльется Надо было как-то пары подбирать что ли, вязать горбатых с негорбатыми Но на самом деле, на той фотке, где Олтен в Днепре, там особого горба то нет. Спина нормальная, прямая, а дальше чуть выпуклая поясница. Все как в стандарте, ничего такого уж из ряда вон
Веолюб: ezelenyk пишет: И это правильно - потому что НИКАКОГО "представление о состоянии истинных дел " из "родухи" не воспоследует. Кем хотели - тем писали, что немцами, что восточниками. Писали - и писать будут, потому что это все равно одна порода.. Для специалиста в области разведения вео последует, для не специалиста, конечно, нет. На счет кем хотели, тем писали. Ну, где как и что из этого следует? Ну писали, но происхождение от этого не менялось же. Вы считаете, что если я среднеазиата назову кавказом у него происхождение и порода поменяется? И если в 90-ом году восточнику написали немец, у него папа с мамой переродились? Мне даже забавно :) Вот на последнем семинаре по генетике известный биолог, профессор Сотская М.Н. сказала, что ВЕО является отдельной породой и сейчас это очевидный факт. Да, имеются собаки промежуточного класса, но если разведение будет идти в том направлении как сейчас, то через некоторое время данный промежуточный тип изчезнет. О чем спорим то?
Irka2: Хауг Трафальга рожд 84г (правда здесь Хауг еще не такой горбатый, у меня есть фотка, там он просто как согнутый блин ) Бак Грефенталь рожд 81г
Irka2: Веолюб пишет: Вот на последнем семинаре по генетике известный биолог, профессор Сотская М.Н. сказала, что ВЕО является отдельной породой и сейчас это очевидный факт. так не только сейчас этот факт стал очевиден Тут и к профессору не ходи
Irka2: рожд 77г Илкас фд Фенне тоже довольно таки не пряменький
Irka2: вот еще ГДР, по которому ностальгируют а это уже ФРГ, старое, забытое. Зато собачки какие Никаких домиков, никаких гнутиков и кривеньких ножек. Крепкие, сухие, цельные, не ломаные. Эх... Где ж найти таких
ezelenyk: Веолюб пишет: на последнем семинаре по генетике известный биолог, профессор Сотская М.Н. сказала, что ВЕО является отдельной породой И когда же это открытие состоялось? Дату и ссылочку, пожалуйста! А вот и иллюстрация к событию - ловля восточника
Rau: Веолюб пишет: Вы считаете, что если я среднеазиата назову кавказом у него происхождение и порода поменяется? И если в 90-ом году восточнику написали немец, у него папа с мамой переродились? В том-то и дело, что ровно там, где начинают спрашивать "чего писать" (было выше по теме или в предыдущих) или писать от фонаря или согласно конъюктуре, уже абсолютно всё равно, что это было _на самом деле_. Потому что доверия образовавшемуся предмету нет и не будет. Так же как и собачка, выступающая то как КО, то как САО ни тем, ни другим не является. Правда, я не слышала, чтобы этим гордились - но вероятно, бывают и такие извращения. Кстати о стартпосте: V пишет: А уж как рабочие малинуа метизируются - об этом много чего говорят! Впервые увидев малинуа (кажется, в Дог-шоу в лохматом году) наша соседка-стаффовладелица с непередаваемой интонацией выдала: "Как? Малинуа? У нас этих малинуа в каждой подворотне..." И с ней было очень сложно не согласиться. :-)
Вадим С: Irka2 пишет: Здесь он явно на суку не похож Это на Камчатке уже Ира, ты погорячилась . Мы переживали, что вот эти кобели: (этому год ровно), выглядели суками на фоне нормальных кобелей (а иногда и нормальных сук )
Вика: Arwi пишет: Вика, специально для Вас пудель НО! ПРЕДУПРЕЖДАЮ! Лучше ночью не смотреть Старая фишка, давно видела.
Веолюб: ezelenyk семинар был 8 декабря 2007 года. Аудиозаписи семинара выкладывались, если интересно могу поискать. Rau Я не знаю как и кто что пишет в родословных... допускаю и даже знаю очень нечистоплотных людей. Но родословные своих собак могу проследить до 10 колена. Их предков можно увидеть и в каталогах тех лет, и в племкнигах проследить. И в происхождении своих собак уверена. Согласитесь если Вы занимаетесь породой не один год, то вы в курсе основных производителей. Собираете информации о предках, по возможности знакомитесь с фотографиями, видеозаписями выставок(ну это конечно за последние годы) и племсмотров. Общаетесь с людьми которые занимаются породой лет 20-30 как минимум и видели собак в 70-е-80-е годы. не так легко специалисту втюхать собаку с левым происхождением. Я не говорю. что таких случаев нет, но не так уж часты. тем более в Питере и Москве :)
Веолюб: Семинар Сотской http://101veo.ru/Seminar.wmv
Rau: Веолюб , я вам отвечала конкретно по поводу сообщения, содержащего вот эту фразу: И если в 90-ом году восточнику написали немец, у него папа с мамой переродились? и ещё ту, что я процитировала в предыдущий раз. Нахуа, пардон май френч, писать собаке _не то_? В угоду конъюктуре? А откуда тогда браться уверенности, что в угоду всё той же конъюктуре перед этим не было прилито собачке чего-н.? Честность - она либо есть, либо нет.
Веолюб: Rau пишет: Нахуа, пардон май френч, писать собаке _не то_? В угоду конъюктуре? А откуда тогда браться уверенности, что в угоду всё той же конъюктуре перед этим не было прилито собачке чего-н.? Честность - она либо есть, либо нет. Писали потому как политика "партии" изменилась и породы ВЕО не стало :) Вот и писали... немецкая овчарка (восточноевропейского типа). Но от этого происхождение собаки не менялось, а рпилить чего-нибудь задним числов слава ьогу у людей отсутвует :) Может чего не догоняю, но Вы поконкретнее пожалста. Что хотите услышать?
Натали Дубровина: Веолюб пишет: Но от этого происхождение собаки не менялось, а рпилить чего-нибудь задним числов слава ьогу у людей отсутвует Абсолютна наша мееестная с регистром по матери и отцу.Без "надумок"и "придумок",чтоб заполнять до 4го колена.Мать Гретта-родилась у Погранцов в Находке,потом мы её выкружили на зону в п.Восточный,а затем уже перевели по подведомственности в племпитомник УЦ ГУИНа вг.Уссурийск.А Граф-наш Владивостокский,передан по обстоятельствам в племпитомник УЦ ГУИНа владельцем и заводчиком.У его матери Гретты была совершенно СССРовская родуха -пгт.Ванино КСС.Но утрачена за годы "небытия" породы в ДВрегионе.
Натали Дубровина: Irka2, а Вот эту собачку опознаете? Фото с выставки во Владивостоке. Кто-то из иноземцев, из первых "правильных" (впрочем, их же "профильными" называли) . Но "ФИО", увы
Веолюб: Натали Дубровина И что? Извините, но регистр у нас можно сделать в любой породе.... описания скольких-то экспертов. фотографии и вперед....
Irka2: Вадим С пишет: Ира, ты погорячилась и что? Собаки как собаки. 1й рядовой восточник, таких много было. А 2й самый обычный и правда стоило переживать, не особо крепкий выглядит Натали Дубровина пишет: Вот эту собачку опознаете? мелко очень. Похож на тамповари Харцоша
Натали Дубровина: Веолюб пишет: егистр у нас можно сделать в любой породе.... описания скольких-то экспертов. фотографии и вперед.... ... к светлому будущему (простите за штамп)? Для светлого будущего рабочей (а это подчеркивается) породы достаточно описаний (т.е. сравнения типичности внешности) экспертов?
Натали Дубровина: Irka2 пишет: мелко очень. Простите Irka2 пишет: тамповари Харцоша Что-то есть в этом ритме Irka2, я , правда, не могу точно сказать Нужно пытаться отыскать фото-записи-брошюры (каталоги?) тех времен. Но очень похоже по ощущениям...
Веолюб: Натали Дубровина Это претензия ко мне? Наверно все-таки не по адресу. Владелец любой собаки, неимеющей родословной, если собака фенотипически попадает под стандарт какой-то породы может получить описание трех экспертов(естесственно подтверждающие, что она по фенотипу является представителем этой породы), предоставить фотографии, заполнить специальную форму и получить регистровую родословную. Знаю немцев, кавказов, такс с регистровой родословной. На счет светлого будущего рабочей породы (кстати она рабочая в такой же степени как и немцы :) ), то для допуска в разведение имеются дополнительные требования (с мой точки зрения ооочень мягкие) и для регистрации вязки необходимо их выполнить. Только описанные мной выше процедуры не волеизъявление НКП ВЕО, а изложение документа РКФ называемое Положение о племенной работе, так что если с чем не согласны в РКФ, а не ко мне и даже не к НКП ВЕО. Для допуска ВЕо в разведение, необходима родословная РКФ, положительная оценка с выставки во взрослом классе, дрессировка по национальным видам ОКД+ЗКС или КД, или IPO. может еще чего забыла...
Натали Дубровина: Веолюб пишет: Это претензия ко мне? Наверно все-таки не по адресу. Вы правы, ничего личного Веолюб пишет: для допуска в разведение имеются дополнительные требования (с мой точки зрения ооочень мягкие) Ммм... мягкие? Мягкие, вялые Мягкие Веолюб пишет: Только описанные мной выше процедуры не волеизъявление НКП ВЕО, а изложение документа РКФ называемое Положение о племенной работе Аха, надежда уже потеряла терпенье Веолюб пишет: Для допуска ВЕо в разведение, необходима родословная РКФ, положительная оценка с выставки во взрослом классе, дрессировка по национальным видам ОКД+ЗКС или КД, или IPO. может еще чего забыла... Извините, дипломы нужны для допуска или для получения особого признания (титулов)?
Веолюб: Натали Дубровина для допуска в разведение, т.е. помет может быть зарегистрирован РКФ, только у родителей должны быть выполнены все вышеуказанные условия... только купить диплом с дрессировкой и получить на выставке приличную оценку. как вы понимаете не проблема
Веолюб: Для получение титула ЧЕМПИОН НКП ВЕО необходимо получить 4 КЧК и пройти проверку рабочих качеств прилюдно на выставке (рядовость без поводка и лобовая атака) :)
Вика: Веолюб пишет: регистр у нас можно сделать в любой породе.... Уже не в любой, к сожалению.
Вадим С: Irka2 пишет: 1й рядовой восточник, Ира, ты опять погаречилась . Он не очень на восточника похож... Irka2 пишет: А 2й самый обычный и правда стоило переживать, не особо крепкий выглядит О том и говорю. Но Олтену то не уступает точно. На фото им ровно год.
Irka2: Не говори загадками. Чего й то я погорячилась? )))) Восточник 1й - самый натуральный и не просто похож, а он и есть. Не знаю уж там происхождение какое, не говори, что немец ))), у всех ВЕО есть немцы в роду. А 2й Олтену немного уступает. Я не говорю, что Олтен был верх костистости, были и крепче. Но я бы не сказала, что это есть лучше. Во всяком случае, Олтена с сукой не путали. А переразвитых мостодонтов нам ненадоть ))))) посмотри лучше фотку Натальи. Харцош там или нет? Знакомое до боли.
Вадим С: Irka2 пишет: Восточник 1й - самый натуральный и не просто похож, а он и есть. Я же тебе поставил его фото в стойке, цветное. На чёрно белом он с ребёнком. Ты, после этого, всё равно считаешь, что он похож на восточника? Irka2 пишет: А 2й Олтену немного уступает Я ведь написал, что им здесь только 1 год ровно. У меня нет его фото, где он стал взрослым, матёрым кобелём. Не уступает, это как минимум. Собака с медалями, он же на цветном в стойке, он же с ребёнком. Второй, на предыдущей в стойке, здесь с другой стороны от ребёнка. Два брата, немцы, из под Валли Кляйнен Моор (импорт ГДР, дочь Ольфа Фюрстендам, 4 место средний класс на главной ГДР), отец Рамзес ф. Шварцен Цвингер.
Веолюб:
Веолюб:
Веолюб:
Веолюб:
А: Веолюб Будьте любезны, пост 22 кто это, если не секрет? Спасибо. Красивые собы
Веолюб: А восточноевропейская овчарка :) кличка Холли де Лютвинс
Тортилла: *PRIVAT*
Arwi: Вика пишет: Старая фишка, давно видела. После ознакомления с этим сайтом осталось впечатление, что делали его люди 1) пуделей не чуждые, и 2) откровенно их любящие. Или это обидный для "пуделистов" ресурс? Вы не могли бы рассеять мои сомнения на счет моего извращенного восприятия
А: Веолюб пишет: восточноевропейская овчарка :) кличка Холли де Лютвинс Понравилась. Успеха
ezelenyk: Irka2 пишет: Восточник 1й - самый натуральный и не просто похож, а он и есть. Не знаю уж там происхождение какое, не говори, что немец ))), у всех ВЕО есть немцы в роду. Вы сейчас будете смеяться, но у всех САО есть в роду азиаты! Более того, у всех "алабаев" европейского разведения есть в роду САО! Это ж сколько "восточноевропейских" пород можно настрогать - было бы желание. Господа, повторю еще раз - вы выбрали не ту компанию. Здесь про "чистокровных ВЕО с немцами в роду" не будут слушать развесив уши.
Вика: Arwi пишет: После ознакомления с этим сайтом осталось впечатление, что делали его люди 1) пуделей не чуждые, и 2) откровенно их любящие. Или это обидный для "пуделистов" ресурс? Вы не могли бы рассеять мои сомнения на счет моего извращенного восприятия Пуделисты в своё время, обнаружив этот сайт, слегка поудивлялись и повозмущались. И решили, что его делают какие-то психи. По мне - кто-то так своеобразно стебётся. Ну и пусть себе. Каждый развлекается как умеет.
ezelenyk: Веолюб пишет: Семинар Сотской http://101veo.ru/Seminar.wmv Спасибо зо ссылку! Про ВЕО как породу пока не нашел, не подскажете, в какой примерно части семинара смотреть? какую тему обсуждали в тот момент?
Arwi: Всем Доброго времени суток! Тончайшие мои намеки на то, что нет, не "можно подумать в других породах все как на подбор с крепкой психикой и отличными рабочими качествами" и откровенные вопросы ezelenykа по теме, закономерно привели часть уважаемого сообщества к дружному обсуждению порочных родителей нашей Восточноевропейской Гордости России. Итак, у горбатых дебилов-родителей родился замечательный беспроблемный малыш. А вот и сами заводчики Западноевропейской Гордости Германии, кормильцев своих честят: Западноевропейское Западло, есть, есть у них проблемы! И Яндекс не даст соврать: * * причем во первых строках результатов 5 из 10 ссылок - повторяют клеветнические утверждения ряда неспециалистов, что "Восточноевропейская овчарка - это отечественный тип немецкой овчарки, выведенный путем направленной селекции. "
Вика: Arwi пишет: Итак, у горбатых дебилов-родителей родился замечательный беспроблемный малыш. Гыыыыы.......
Arwi: Вика пишет: По мне - кто-то так своеобразно стебётся. Ну и пусть себе. Каждый развлекается как умеет. Вам не понравилось ? правда? правда? правда? А мне тама глянулось, что никто еще свою собачьку, как СВЕРХМЕГАСУПЕРПУПЕРВЛАДЫЧИЦУВСЕЛЕННОЙ не описывал; особенно фотогалерея понравилась; почему и спрашивала Вашего мнения о принадлежности афтароф к Пуделям. Все эти собачьи эмоции знаю, но фотоохотиться за ними не умею и терпения не хватает, потому и показалось, что создатели - пуделисты торкнутые, спешат запечатлеть все эмоции любимцев
Вика: Arwi пишет: Вам не понравилось ? правда? правда? правда? Я, скажем так, осталась равнодушной. Вижу, что люди хотели пошутить, но меня оно не сильно насмешило. Мож, у меня с чувством юмора что не так.
Вика: Arwi пишет: создатели - пуделисты торкнутые, спешат запечатлеть все эмоции любимцев По-моему, там натырены чужие фото с разных форумов и сайтов. Но точно утверждать не берусь.
afru: Веолюб пишет: Для допуска ВЕо в разведение, необходима родословная РКФ, положительная оценка с выставки во взрослом классе, дрессировка по национальным видам ОКД+ЗКС или КД, или IPO. может еще чего забыла... Разве что самые мелочи, которые в теме, кстати, уже упоминались,
Rau: Веолюб пишет: Но от этого происхождение собаки не менялось, а рпилить чего-нибудь задним числов слава ьогу у людей отсутвует :) Может чего не догоняю, но Вы поконкретнее пожалста. Что хотите услышать? Я была предельно конкретна. И не думала, что придётся объяснять, что приливают не задним числом, а вполне себе в режиме реального времени. Ничего услышать не хочу, просто считаю, что нелепо доверять там, где один раз уже юлят. Веолюб пишет: Писали потому как политика "партии" изменилась и породы ВЕО не стало :) Породы не стало? Значит, не было. Вот если _признания_ породы не стало - тогда да, тогда порода есть... В списке непризнанных. И в этом случае совсем не нужно писать хрен-те-что, если есть действительно энтузиасты породы. Или порода как таковая. А вот если хочется "рыбку съесть и кости сдать" - тогда да, что "в струе", то и рисуется.
Натали Дубровина: Веолюб, я запуталась В положении о племенном разведении собак в системе РКФ – «Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO, VPG)». На сайте национального клуба породы – выписка из протокола заседания президиума (Afru привела выше). А в интрернете хватает подобных объявлений: «Питомник "***" предлагаем щенков ВЕО рождения 12 ноября 2007г. Отец: *** (*** х ***), ОКД, ЗКС-1, Гранд Чемпион России, Чемпион России, Чемпион 2хНКП, 9хГранд Чемпион НКП, Чемпион РКФ, РОЛС, Чемпион породы МКОО "АБК", Молодой Чемпион Мира, Чемпион клуба и Чемпион России МАК «Добрый Мир», Диплом "Собака киноактер". Мать: *** (*** г. Санкт-Петербург х ***) Т-1, ОКД-2, оценка "ОТЛИЧНО", ЮКЧК, ЛЮ, 3хСС, КЧК, ЛС, 4хСАС, КЧФ ОАНКОО, КЧФ РФСС» «*** клуб предлагает щенков ВЕО, рожденых 18 ноября 2007 года. 6 кобелей и 4 суки, черного и чепрачного окраса. Отец: ***, черный, РКФ, д.р. 15.06.2001 г., Чемпион РФСС, 4хСАС, ОКД-1, ЗКС-2. Мать: ***, чепрачная, РКФ, д.р. 06.06.2005 г., Чемпион РФСС, 2хСАС, ОКД-3, "Золотое кольцо России" г. Владимир 2007 г. ЛС, ЛПП, BIG-II.» «*** Щенки рождения 24 января, 9 штук, 6 кобелей и 3 суки. Отец ***, д.р.16.08.2005, ( о. *** м. ***) Юный Чемпион России,Чемпион России,Чемпион РКФ,Чемпион ОАНКОО,Чемпион РФСС,Чемпион РФОС,ЛПП-6.ОКД-1,ЗКС-1,Т-1. Мать *** д.р. 6.02.05(о.***- м. ***), ЮСАС, САС, Т2" Веолюб пишет: На счет светлого будущего рабочей породы (кстати она рабочая в такой же степени как и немцы :) ИМХО, владельцев НО бодрит возможность записывать взрослых собак на монопородные выставки только в рабочий класс (с обязательной проверкой характера), держит в тонусе. Не все собаки проверку проходят, работа далеко не всех собак устраивает заинтересованных зрителей («отвисел на рукаве» - это довольно деликатное высказывание), а рабочесть породы (в целом) устраивает далеко не всех специалистов. А как у ВЕО?
ezelenyk: ezelenyk пишет: не подскажете, в какой примерно части семинара смотреть? какую тему обсуждали в тот момент? Посмотрел семинар еще раз - в самом начале (на 1-й минуте более чем 2-хчасового разговора) Сотская сказала буквально следующее - "То есть по сути дела вы вытаскиваете то, что было у нас после войны?". Весь остальной разговор о ВЕО, который занял почти 10 минут, состоит из коротких ВОПРОСОВ Сотской и развернутых ОТВЕТОВ двух-трех "голосов", которые, думаю, "востоковедам" известны. Того, что было заявлено - Веолюб пишет: на последнем семинаре по генетике известный биолог, профессор Сотская М.Н. сказала, что ВЕО является отдельной породой - вот этого я не услышал. Более того, даже если где-то в ходе семинара Сотская и сделала подобное заявление, оно дезавуируется тем простым фактом, что она явно не изучала этот вопрос, да и сам семинар был не об этом .
Irka2: ezelenyk пишет: Господа, повторю еще раз - вы выбрали не ту компанию. у нас своя компания Не обращайте внимания, разговаривайте Вадим С пишет: Ты, после этого, всё равно считаешь, что он похож на восточника? похож Могу тебе десяток фоток найти наших ВЕО - копия. Сегодня некогда, праздник. Всех с праздником!!!
ezelenyk: Irka2 пишет: у нас своя компания А (тут) вы что - полтергей(с)т? Irka2 пишет: Сегодня некогда, праздник Ура! Срочно все на границы - ловить оставшихся восточников
afru: ezelenyk , ! вот, оказывается, как нашли Восточника. Етта, то ли Т1 или Т2 , но не суть что там у них в Нигерии за тесты. В любом случае, С праздником,
Вадим С: ezelenyk пишет: Ура! Срочно все на границы - ловить оставшихся восточников Она немчатница, и у неё рабочая Irka2 пишет: похож Могу тебе десяток фоток найти наших ВЕО - копия. Ирка!!!!!!!! Последняя попытка. Это он же:-
V: В одном из "ликбезов", написанных Ваном несколько лет назад, есть такое: " «В чем же заключаются анатомические отличия восточно-европейской овчарки и немецкой?» - вопрошает г.Гаврилин на стр.8. И сам отвечает на этот вопрос: «Различие в росте не является определяющим. «Немца» переростка не спутаешь с «восточником». Тип - вот что главное! Чистые «восточники» - это собаки с бледным подпалом, высоконогие, беднокостные, с растянутой поясницей, часто с несколько провисшей спиной, короткой грудной клеткой. У них также менее выражены углы передних конечностей, но особенно задних». А на стр.9 он называет дилетантами, с кем «даже нет смысла спорить», тех, которые «вполне серьезно пишут в книгах, что немецкая овчарка - лещеобразная горбатая волочащая задние ноги собака с полным отсутствием костяка». Выходит, что делать какие-либо обобщения по наблюдаемому большинству собак не дозволяется никому, кроме нашего безусловно уважаемого (но не до такой же степени!) автора. А может, в целом, обе критические точки зрения верны, у Гаврилина - на одну породу, у дилетантов - на другую? Нет, я не возражаю, бывают исключения среди выставочных «немцев», но ведь и среди «восточников» тоже. Кто же не согласится, что, например, Керри ф.Винерау - мощная и выразительная собака с прочным костяком, хорошей спиной и сильными движениями. И не он один такой. Я видел еще несколько. Как видел когда-то и несколько мощных «восточников», не очень-то похожих на групповой портрет породы, начертанный Валерием Анатольевичем. Но зато еще я видел Хондо ф. Айсквелле, который фенотипически являлся самым что ни на есть «водостоком» из «водостоков», без малейшего намека на какой бы там ни было «тип» немецкой овчарки. Во все стороны длинный, скамейкообразный, бледный, с ходульками вместо ног и очень странными, если можно так выразиться, движениями. А Вы разве его не помните, г.Гаврилин? Он принадлежал Вашей старой знакомой, не менее Вас мною уважаемой И.Л.Швец. Хондо был еще ею включен в список рекомендованных (читайте - обязательных) для повсеместного использования производителей... А с другой стороны, возьмите в руки книгу «Пособие по собаководству» (составитель П.А.Заводчиков; Л., «Колос», 1973). В ней, на стр.381, есть промеры пары восточно-европейских овчарок 1968-1969 гг., по тем временам из лучших. Разве они высоконогие? Нет, индекс высоконогости у обеих - 52, а у немецкой овчарки по стандарту, между прочим, около 55! Беднокостные? Отнюдь. У кобеля индекс костистости 19,5, а у суки 20. При этом рост у кобеля - 69, у суки - 65 см, то есть, как видите, кобель мог бы сейчас с таким ростом получить второй отборный класс среди немецких овчарок, а у суки один лишь сантиметр лишний. Неизвестно, правда, большой ли длины у них были поясницы и грудные клетки. Зато много ли среди теперешних «немцев» Вы найдете собак с таким обхватом груди: 88 и 86 см соответственно? Вот видите, г.Гаврилин, негоже так неосмотрительно, как это делаете Вы, категорично наезжать на оппонентов! Лояльней надо быть, лояльней! Поскольку мудрые китайцы не зря говорят: «Тому, кто живет в стеклянной фанзе, не стоит бросать камни в соседей». Да цифры промеров - это что! Вот лет пятнадцать назад, или поболее немного, был со мной случай. Вечером услышал я в питомнике лай собак какой-то странный, вышел, осмотрелся и обалдел. Стоит предо мною в шикарной стойке роскошный угластый и горба... ну ладно - верхастый «эфэргэшник», каких я вживе только сейчас на выставках имею сомнительное удовольствие видеть, стоит и тяжело-тяжело, с хрипом, дышит. И пока я напряженно размышлял, откуда и как такой зверь мог забраться в закрытый питомник, он упал и умер. Только тогда я его узнал. Это был наш питомничий «восточник» Рекс. Ну не совсем, конечно, «восточник», а с четвертью, где-то, «немецкой» крови, однако от «немцев» он унаследовал только довольно яркий окрас, сравнительно некрупный рост и чуть более объемную голову. Оказалось, Рекс вылез из старого вольера, протиснувшись под дверью, но при этом сломал себе позвоночник. Вот тогда я и вывел для себя формулу, что «эфэргэшник» - это «водосток» с компенсированным переломом спины. И, по-моему, заочный спор с «опытными приверженцами восточно-европейской овчарки» следовало бы построить несколько по-иному, чем это сделал г.Гаврилин. — Овчарка должна быть легко обучаемой любому виду работы? — Должна. — И при этом у нее должна быть очень высокая работоспособность? — Конечно. — То есть, и выносливость, и неприхотливость, и стрессоустойчивость? — Разумеется. — И еще овчарка должна быть смелой, послушной, обладать отличными способностями и страстью к поисковой, защитной и какой угодно другой работе? — Именно так. — Кроме того, овчарке нужно уметь быстро бегать галопом, хорошо прыгать, быть ловкой и увертливой? — А то! — И физическая сила у нее должна быть большая? — Ага. — Так собственно, не кажется ли Вам, что восточно-европейская и «выставочная» немецкая овчарки весьма похожи в самом главном? В том, что в массе своей страшно далеки, как декабристы от народа, от идеала пользовательной собаки? ... Так, может быть, не стоит Валерию Анатольевичу ссориться понапрасну с «восточникофилами»? Чай, одним делом занимаются. И хоть трудятся порознь, а уже достигли впечатляющих результатов в сближении пород по части поведения и здоровья. Дело осталось за малым: «немцам» рост поднять, а «востоганам» горбы нарастить. Тогда и состоится, как это давно предсказано, сведение поголовья в одну общую кровную линию Канто, Кванто и Ингула фон Вымерау. Тем и внесут кинологи свою лепту в строительство Общеевропейского Дома - дадут ему общеевропейскую овчарку!"
Irka2: ezelenyk пишет: А вы чо - полтергеймт? кто это? ezelenyk пишет: Ура! Срочно все на границы я бы в Филадельфию не отказалась сгонять V пишет: ак собственно, не кажется ли Вам, что восточно-европейская и «выставочная» немецкая овчарки весьма похожи в самом главном? В том, что в массе своей страшно далеки, как декабристы от народа, от идеала пользовательной собаки? ... Так, может быть, не стоит Валерию Анатольевичу ссориться понапрасну с «восточникофилами»? Чай, одним делом занимаются. И хоть трудятся порознь, а уже достигли впечатляющих результатов в сближении пород по части поведения и здоровья. Дело осталось за малым: «немцам» рост поднять, а «востоганам» горбы нарастить. Тогда и состоится, как это давно предсказано, сведение поголовья в одну общую кровную линию Канто, Кванто и Ингула фон Вымерау. Тем и внесут кинологи свою лепту в строительство Общеевропейского Дома - дадут ему общеевропейскую овчарку!"
ezelenyk: Irka2 пишет: я бы в Филадельфию не отказалась сгонять И не зря - пару-тройку "восточников" гарантирую, сам завозил.
Лада: V пишет: Оказалось, Рекс вылез из старого вольера, протиснувшись под дверью, но при этом сломал себе позвоночник. Блин, а что, инстинкт самосохранения полностью отсутствовал? Аж тошнит при чтении.
V: Лада пишет: Блин, а что, инстинкт самосохранения полностью отсутствовал? Аж тошнит при чтении. Это что! Во времена "войны за немцев" один из тогда известных московских "немчатников" рассказывал о следующем случае. По соседству от него люди завели себе суперпупернозаинбридированного щенка "водостока", за которым вскоре стали замечать явные странности поведения. Готовят что-то в духовке, щен подходит и суёт туда морду. Обжигается. Но в следующий раз делает всё точно так же. По какой-то причине щен вскоре погиб, а этот "немчатник" выпросил трупик для вскрытия. Посмотрел на мозг: большие полушария практически отсутствовали - почти как у лягушки.
Лада: V пишет: Посмотрел на мозг: большие полушария практически отсутствовали - почти как у лягушки. Это шутка?
Вика: Помнится, было у Шренка исследование мозга собак той-пород. И обнаружилось офигительное количество случаев скрытой гидроцефалии, о которых хозяева этих собак и не имели понятия. Эх, не могу найти в Нете статью...
Irka2: Ван. Какой ужас!!!!! Эзеленик. Я б не за восточниками смоталась ))))) А просто... Типа отдохнуть )))))
Tamir: Тортилла пишет: да и приятнее - администрация форума Вартхоф никогда не допускает оскорбительного отношения к людям. "На дурака не нужен нож, ему немножко подпоешь и делай с ним что хошь" V пишет: Готовят что-то в духовке, щен подходит и суёт туда морду. Обжигается. Но в следующий раз делает всё точно так же. Последний мой восточно-европейско-немецкий овчарик в щенячестве поражал меня своей необучаемостью, в том числе и на уровне инстинктов. После других собак, особенно деревенских, это было, мягко говоря, странновато. Щенки САО тоже поразили меня, но своей мгновенной обучаемостью. Примечание: Это отдельное наблюдение за отдельными собаками, обобщать не собираюсь, но для себя породу выбрал, остановился на САО.
бесенок: Всех мужчин с Праздником!!! с уважением,п-к "Райзин Бридз"
Лина: ЗАЩИТНИКОВ ОТЕЧЕСТВА!!! ЗДОРОВЬЯ, СЧАСТЬЯ, УДАЧИ ВАМ и ВАШИМ БЛИЗКИМ!!!
AE: Вчера в семейном арxиве обнаружились, давно мною счивавшиеся утерянными, масса старыx открыток с фотографиями собак ГДР и нашиx. Из ниx 4 открытки НО/ГДР и 1 ВЕО/СССР. Если интересно, могу отсканировать. Не знаю, как насчет выкладывания, можно ли? Кстати обнаружились и открытки, на которыx изображены московские той-терьеры, и ГДР-ошные Drahthaar, Langhaar-ы, пудели ГДР и наши (несколько шнуровыx, оказывается были у меня под рукой, когда мы тут шнуры обсуждали) и еше масса другиx пород, включая родственников САО - xоваварта (ГДР), Кувача венгерск. (ГДР) и московскиx сторожевыx. Многие собаки заметно отличаются от современныx, черный терьер, например.
бесенок: AE Не знаю, как насчет выкладывания, можно ли? Тогда ,если не затруднит,сделайте доброе дело-ко мне на форум в фотогаллерею выложите!!!Мы всё сохраняем Адрес в ЛС отправила я.
Вика: AE, ой, выкладывайте, ПОЖАЛСТА!!! Всё выкладывайте! Отдельной темой.
Гость5: AE пишет: Не знаю, как насчет выкладывания, можно ли? Даже нужно
Лада: Вика пишет: Всё выкладывайте! Отдельной темой. Ну, НО и ВЕО можно и сюда, и в отдельную тему. Что-то типа Собаки таких-то годов!
AE: Лада пишет: Ну, НО и ВЕО можно и сюда, и в отдельную тему. Что-то типа Собаки таких-то годов! Ну, тогда в выxодные.(Смайликов явно не xватает. Xотелось отрапортовать пионерским салютом, типа, бу сделано, но нет такого смайлика, увы...)
бесенок: AE Уже ждём-с!!!!
V: Тортилла пишет: Вы разыгрываете роль человека, который говорит смелые революционные вещи, а на самом деле ничего не предлагаете и не делаете. Лао-цзы: "...Совершенно ловкий, совершая дела, предпочитает недеяние; осуществляя учение, не прибегает к словам; вызывая трансформации вещей, он не осуществляет их сам; создавая, не обладает тем, что создано; приводя в движение, не прилагает к этому усилий; успешно завершая что-либо, не гордится. Поскольку он не гордится, его заслуги не могут быть отброшены". Недостойный Ван, конечно, далёк от совершенства. Но он старается. Авеста: "5. “Что за создание Злого Духа из тех созданий, которые созданы Злым Духом, каждое утро <с полуночи> до того, как взойдёт Солнце, выходит убивать тысячами создания Святого Духа?” 6. И сказал Ахура-Мазда: “Дэв, имя которого Заиримьянура-черепаха, о Спитама-Заратуштра, которого злословящие люди называют именем Заиримьяка, - вот это создание Злого Духа, из тех созданий, которые созданы Злым Духом, каждое утро <с полуно-чи> до того, как взойдёт Солнце, выходит убивать тысячами создания Святого Духа. 7. Если кто-либо, о Спитама-Заратуштра, убьёт дэва Заиримьянуру, которого злословящие люди называют именем Заиримьяка, прощена будет его <злая> мысль, прощено <злое> слово, прощено <злое> дело; искуплена будет его <злая> мысль, искуплено <злое> слово, искуплено <злое> дело". Заиримьянура в переводе на русский не Тортилла ли будет?
Гость5: ниасилил. что-то я подустал 4 ветки читать. Я есть тот самый Цигельницкий,про знакомство с которым господин V нагло намекал. Мы действительно на последнем заседании НКП обсудили всю суть предложений и необоснованных выпадов г-на V и постановили: за громадный вклад наградить г-на V почетным знаком
Лада: Эк Цигильницкого ажно во Владивосток занесло! Что-то мне сомнительно, что это он. Хотя, конечно...
Лада: Любопытственно, айпи почти совпадает с айпи одного из гостей веолюбов женского полу. Но, к сожалению, точно определить нет возмоожности. Кину админу, авось разберётся. Общаться с мультами не очень приятно и на данном форуме не приветствуется. Гость5, я думаю Вам не трудно будет зарегистрироваться. Стиль Цигильницкого многие здесь очень хорошо знают. Хотелось бы убедиться, что это действительно Вы, а не кто-то, решивший прикрыться известной фамилией.
V: Гость5 пишет: ниасилил. что-то я подустал 4 ветки читать. Я есть тот самый Цигельницкий,про знакомство с которым господин V нагло намекал. Мы действительно на последнем заседании НКП обсудили всю суть предложений и необоснованных выпадов г-на V и постановили: за громадный вклад наградить г-на V почетным знаком Лада пишет: Эк Цигильницкого ажно во Владивосток занесло! Что-то мне сомнительно, что это он. При всём моём специфическом отношении к г-ну Цигельницкому, сомневаюсь очень, что он когда бы то ни было мог написать "намекал про знакомство". Русским языком Ц. владеет достаточно свободно, в отличие от абсолютного большинства ВЕОлюбов, которым патриотизма не хватает даже на овладение русской грамматикой.
Лада: Гы, да и "нагло" здесь как-то не уместно, ибо знакомство-то имеется. V, действительно, уж в чём-чём, а в безграмотности Цигильницкого даже заподозрить нельзя.
Вика: Лада пишет: безграмотности Цигильницкого даже заподозрить нельзя. Да? А грамматические ошибки уже считаются "грамотностью"?
V: Вика пишет: Лада пишет: цитата: безграмотности Цигильницкого даже заподозрить нельзя. Да? А грамматические ошибки уже считаются "грамотностью"? Ошибки у него не так уж редки, эттточно. Но предложенияон строит правильно, и уж если начинает чё писать, то фиг когда ограничится парой фраз!
Лина: О, какую мы вам развлекуху-то затеяли... Все канителитесь, господа!!!
V: Лина пишет: О, какую мы вам развлекуху-то затеяли... Все канителитесь, господа!!! Это вы канителитесь, товарищи. А мы (господа, то есть) развлекаемся!
Arwi: Ура! Похоже пятница опять наступила
Натали Дубровина: Третья часть Мерлезонского балета Или все же четвертая?
Arwi: ...И каждый раз на век прощайтесь, когда уходите на миг. Дадим стране угля ВЕО-5
afru: ,!
Лада: Вика пишет: А грамматические ошибки уже считаются "грамотностью"? Не знаю, я только явные опечатки замечала. Их я АшиПками не считаю. Но я его не так много читаю.
Лина:
Тортилла: V пишет: "...Совершенно ловкий, совершая дела, предпочитает недеяние; осуществляя учение, не прибегает к словам; вызывая трансформации вещей, он не осуществляет их сам; создавая, не обладает тем, что создано; приводя в движение, не прилагает к этому усилий; успешно завершая что-либо, не гордится. Поскольку он не гордится, его заслуги не могут быть отброшены". А предыдущие слова в этой цитате такие: "Когда все в Поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным, появляется и безобразное. Когда все узнают, что доброе является добром, возникает и зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и легкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно соотносятся, высокое и низкое взаимно определяются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом... " Здесь речь идет о закономерности двойственности, о единстве противоположностей, о взаимодополнительности мужского и женского начал (инь и янь), которые и порождают гармонию. А принцип ничегонеделания ( " Поэтому совершенномудрый, совершая дела, предпочитает недеяние..." и т.д.) - это вовсе не безделье! А действия в соответствии с пониманием этого принципа - единства и борьбы противоположностей. "Совершенномудрый ничего не накапливает. Он все делает для людей и все отдает другим. Дао совершенномудрого — это деяние без борьбы". "Высшая добродетель подобна воде. Вода приносит пользу всем существам и не борется с ними. Человек, обладающий высшей добродетелью, так же как и вода, должен селиться ближе к земле; его сердце должно следовать внутренним побуждениям; в отношении с людьми он должен быть дружелюбным; в словах должен быть искренним; в управлении страной должен быть последовательным; в делах должен исходить из возможностей; в действиях должен учитывать время." (Лао Цзы)
Тортилла: "В древности говорили: “Ущербное становится совершенным, кривое - прямым, пустое - наполненным, ветхое сменяется новым; стремясь к малому, достигаешь многого; стремление получить многое ведет к заблуждениям”. Поэтому совершенномудрый внемлет этому поучению, коему необходимо следовать в Поднебесной. Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной." (Лао Цзы).
Тортилла: АЕ Вы сомневались, что национальный клуб страны-держателя стандарта может осуществлять руководство племработой в других странах. Я Вам приведу пример. Три года назад во Французском Пудель-клубе произошла смена власти: мадам Брестишер, которая находилась на посту президента не один десяток лет, добровольно поменялась должностью с председателем комиссии по стандарту господином Жан-Жаком Дюпа. С тех пор в работе с породой произошли большие изменения. Между держателями стандарта и общественностью всех стран ФЦИ установилась обратная связь. В качестве одного из примеров могу привести работу Дюпа с общественной международной петицией по утверждению красного окраса пуделей. http://redpoodlefcipetition.tripod.com/ (адрес сайта петиции). Весной прошлого года вышел новый стандарт породы. Французский пудель-клуб открыт для обсуждения нового стандарта и его комментариев. Французы даже оплатят поездку нескольким россиянам, которые собираются поехать туда, чтобы очно критиковать новый стандарт. На сайте Французского Пудель-Клуба предложена анкета, в которой любой человек может внести предложения по работе с породой. Нина Александровна Масленникова (опытный российский пуделист и эксперт) внесла предложения реанимировать REC ( "Европейский Союз Пудель-клубов"). Через десять дней после этого на проходящем Сельскохозяйственном Салоне в Париже с выставками собак Президент ФПК (он судил там собак других групп) сказал на пуделином стенде: "Я получил много заполненных анкет от иностранных коллег, с интересными ремарками и предложениями. В частности речь идёт о возобновлении REC. Наряду с иностранными коллегами-пуделистами из дальних стран эту же просьбу выразила наша соседка и друг Лизабет Мах. Думаю, что к пожеланиям опытных зарубежных старейших пуделистов нужно непременно прислушаться и возобновить REC". Президенту FCI ФПК подана заявка на проведение в июле 2011 года в Париже Всемирного Конгресса по породе "пудель". Под влиянием атмосферы, диктуемой ФПК, многое начало изменяться в лучшую сторону и в российском Союзе Пудель-клубов. Признаны успешными эксперименты с некоторыми межцветовыми вязками, теперь они стали обычной практикой. Утвержден окрас "парти-колор" (пятнистый). Надеюсь, все это только начало и многие другие более серьезные проблемы породы можно будет обсуждать и решать.
afru: Тортилла пишет: национальный клуб страны-держателя стандарта может осуществлять руководство племработой в других странах Теоретически, не только может, но и должен. Международные организации аналогичные REC ( "Европейский Союз Пудель-клубов"), существуют для многих пород, и выставки под эгидой такой организации для породников самые важные и престижные. Но при этом НКП должен являться действующей организацией и авторитарным органом для соответствующей породы, а не фикцией. Иметь устав, где написано, что НКП есть организация, которая занимается племенной работой, а не наоборот. Являться членом каких бы то ни было кинологических организаций на таких условиях, которые приемлемы для поддержания и развития породы, а не на каких-угодно. Отстаивать интересы своей породы, а не лететь вперёд паровоза, помогая стандартизировать её под похожую. ИТД. Контролировать выдачу родословных, разработку и применение монопородных тестов итд, а не рассчитывать что функционер из того же МКФ (ФЦИ) или РКФ за них етта будет правильно делать. Оне в регистрационных организациях бумажечки печатают, а не особенности пород изучают! Им главное, чтобы было удобно для оформления и понятно для широких масс, тоись чем проще, тем лучше! они что ли будут раскапываться чем одна порода овчарки отличается от другой, или лучше породников знают етти отличия? Если и когда НКП в стране происхождения породы будут заниматься своим делом, как то прямым контролем соответствия породы происхождению и стандарту, может идти речь о международных организациях и соответствии собак в разных странах одному и тому же стандарту. Однако, говоря о российских нац породах, по уставу РКФовского варианта НКП как минимум нескольких пород как раз не должны заниматься плем работой. Посему разговоры об организации плем работы ещё и в других странах, несколько преждевременны, . Может, открыть отдельную тему о клубах и уставах, если кому интересно.
Тортилла: afru
черная: doroti, очень надо поговорить! Как с вами связаться?
ezelenyk: afru пишет: открыть отдельную тему о клубах и уставах, если кому интересно Очень интереасно! И хорошо бы отыскать ссылки на уже бывшие обсуждения устройства и работы РКФ и НКП - членство, собрания, выборность, полномочия... несколько раз начинали...
AE: afru пишет: Может, открыть отдельную тему о клубах и уставах, если кому интересно. Смотря что обсуждать. Меня неприятно поразил бардак со стандартами ЮРО. Везде неразбериxа, но там - из ряда вон. Можно было бы обсуждать, если есть Тортилла пишет: АЕ Вы сомневались, что национальный клуб страны-держателя стандарта может осуществлять руководство племработой в других странах. Тортилла, вы говорите о какой-то теоретической ситуации. У юриристов есть понятие - praxis, т.е как на практике применяется тот или иной закон или правило. Никто никем из другой страны не руководит. Ваш пример с пуделями - яркий тому пример, или слово руководство поменяло свой смысл и стало синонимом слова пожелание. Тортилла пишет: пожеланиям опытных зарубежных старейших К тому, что Вы пытаетесь мне втолковать, отношение зарубежныx кеннел-клубов определятся другим русским выражением - "плевать мы xотели". Посовешаться и посоветоваться - можно, но как кто будет поступать на самом деле - это уже совсем из другой оперы.
Тортилла: AE пишет: Никто никем из другой страны не руководит. Ваш пример с пуделями - яркий тому пример, или слово руководство поменяло свой смысл и стало синонимом слова пожелание. АЕ Вы правы, в понятие "руководство" я вкладываю смысл "правильное пожелание", или наличие точных предписаний, каких собак следует получать. Если при их выработке (стандарта породы и его комментариев) задействуется достаточно компетентных людей, они прошли широкое обсуждение, стали всем понятны и убедительны, а работа с породой НКП разных стран охвачена общими оценочными мероприятиями, ИМХО, эти пожелания-предписания в целом будут выполняться.
Тортилла: А выполняться они будут потому, что увеличение количества общих международных мероприятий (экстерьерных выставок, испытаний рабочих качеств и т.д.), дадут больше условий показывать друг другу собак, сравнивать их, а значит - расширять племенную базу и возможности обмена щенками.
AE: Выкладываю обещанные открытки с изображением ВЕО и НО. Первая - советская ВЕО, потом ГДР-ошные НО. Только последняя открытка - цветная. Для каждой открытки - сначала лицевая сторона, собственно фото, потом оборотная, чтобы была полноценная ссылка.
AE:
AE:
AE:
AE:
AE: http://aziat.irkcao.ru/?1-0-60-00000824-000-0-0-1191515462 Ссылка на старую (относительно) тему о белорусскиx овчаркаx как сининиме ВЕО.
Вика: AE, а Вы писали, что есть ещё открытки с другими породами...?
AE: Вика пишет: AE, а Вы писали, что есть ещё открытки с другими породами...? Вика, Есть, пудели на очереди
Вика: AE, Подожду.
бесенок: Всех форумчанок ПОЗДРАВЛЯЕМ с праздником весны!!!! и вот так - от "малышков"
Тортилла: бесенок
AE: Вот такая нашлась еше информация. А когда-то давным давно писали, что Блонди нашли рядом с останками xозяев. http://svarog.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-0-0-1203800289
V: AE Вы верите круковерам?! Кст, майконг живёт в Южной Америке, а бушмены - в Южной Африке.
Arwi: А если жить "В ожидании варваров" (Дж. М. Кутзее)? Заранее чисто повеситься?!
AE: AE пишет: Вот такая нашлась еше информация. Имелось в виду лишь первое сообшение, касаюшееся немецкиx овчарок.
romanenko: AE пишет: Вот такая нашлась еше информация. "мы находили свидетельства того, что новой породе вливали кровь африканских гиен. Это объясняет пропорции немецкой овчарки - массивный череп,большую часть которого составляет челюстной аппарат , скошенный круп. И характер - овчарка труслива и вместе с тем хитра и беспощадна." Интересно - есть-ли примеры жизнеспособных гибридов гиена/собака (если такие вообще рождаются)? Про "массивный череп,большую часть которого составляет челюстной аппарат" - это, конечно - об овчарке, заимствовавшей сей признак от гиен - кто ещё может похвастаться такими челюстями - ну если только сумчатый волк ! Жаль, что вымер! "характер - овчарка труслива и вместе с тем хитра и беспощадна" - Это точно к гибридам гиеновым: в норме - для негибридизированной овчарки - трусость - ПОРОК. А относительно того, что: "инструкторы переодевались в форму заключенных" - наверное - было. На одном из семинаре в Днепропетровске (год - примерно 1990-91) - был показан документальный фильм о собаках Германии при применении в концлагере... Жуткое зрелище. Особенно - если учесть тот факт, что заключённые бежали не по своей воле, а в качестве ... язык не поворачивается ... Но "гиеноподобных" овчарок там не было! Были маленькие, сухонькие овчарочки со средненькими мордочками - производили впечатление "сжатой пружины", "выстреливали" в момент пуска... И пусть не покажется кощунственным - крупы у них были по-разному скошены, но гиен - не напоминали.
AE: "мы находили свидетельства того, что новой породе вливали кровь африканских гиен". Да статейка с поворотами, если можно так выразиться, например этот перл по межсемейственному скрешиванию якобы даюшему плодовитое потомство. Меня интересовала конкретно Блонди Гитлера.
romanenko: AE пишет: Меня интересовала конкретно Блонди Гитлера. А может у Блонди, как и Гитлера - было много двойников? И как теперь узнать - кто где? Гитлера и того ещё на 100% не идентифицировали.
AE: romanenko пишет: А может у Блонди, как и Гитлера - было много двойников?
полная версия страницы