Форум » Все о собаках » ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 4 » Ответить
ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 4
V: Продолжим? Евгений А уж как рабочие малинуа метизируются - об этом много чего говорят!
ezelenyk: Веолюб пишет: Семинар Сотской http://101veo.ru/Seminar.wmv Спасибо зо ссылку! Про ВЕО как породу пока не нашел, не подскажете, в какой примерно части семинара смотреть? какую тему обсуждали в тот момент?
Arwi: Всем Доброго времени суток! Тончайшие мои намеки на то, что нет, не "можно подумать в других породах все как на подбор с крепкой психикой и отличными рабочими качествами" и откровенные вопросы ezelenykа по теме, закономерно привели часть уважаемого сообщества к дружному обсуждению порочных родителей нашей Восточноевропейской Гордости России. Итак, у горбатых дебилов-родителей родился замечательный беспроблемный малыш. А вот и сами заводчики Западноевропейской Гордости Германии, кормильцев своих честят: Западноевропейское Западло, есть, есть у них проблемы! И Яндекс не даст соврать: * * причем во первых строках результатов 5 из 10 ссылок - повторяют клеветнические утверждения ряда неспециалистов, что "Восточноевропейская овчарка - это отечественный тип немецкой овчарки, выведенный путем направленной селекции. "
Вика: Arwi пишет: Итак, у горбатых дебилов-родителей родился замечательный беспроблемный малыш. Гыыыыы.......
Arwi: Вика пишет: По мне - кто-то так своеобразно стебётся. Ну и пусть себе. Каждый развлекается как умеет. Вам не понравилось ? правда? правда? правда? А мне тама глянулось, что никто еще свою собачьку, как СВЕРХМЕГАСУПЕРПУПЕРВЛАДЫЧИЦУВСЕЛЕННОЙ не описывал; особенно фотогалерея понравилась; почему и спрашивала Вашего мнения о принадлежности афтароф к Пуделям. Все эти собачьи эмоции знаю, но фотоохотиться за ними не умею и терпения не хватает, потому и показалось, что создатели - пуделисты торкнутые, спешат запечатлеть все эмоции любимцев
Вика: Arwi пишет: Вам не понравилось ? правда? правда? правда? Я, скажем так, осталась равнодушной. Вижу, что люди хотели пошутить, но меня оно не сильно насмешило. Мож, у меня с чувством юмора что не так.
Вика: Arwi пишет: создатели - пуделисты торкнутые, спешат запечатлеть все эмоции любимцев По-моему, там натырены чужие фото с разных форумов и сайтов. Но точно утверждать не берусь.
afru: Веолюб пишет: Для допуска ВЕо в разведение, необходима родословная РКФ, положительная оценка с выставки во взрослом классе, дрессировка по национальным видам ОКД+ЗКС или КД, или IPO. может еще чего забыла... Разве что самые мелочи, которые в теме, кстати, уже упоминались,
Rau: Веолюб пишет: Но от этого происхождение собаки не менялось, а рпилить чего-нибудь задним числов слава ьогу у людей отсутвует :) Может чего не догоняю, но Вы поконкретнее пожалста. Что хотите услышать? Я была предельно конкретна. И не думала, что придётся объяснять, что приливают не задним числом, а вполне себе в режиме реального времени. Ничего услышать не хочу, просто считаю, что нелепо доверять там, где один раз уже юлят. Веолюб пишет: Писали потому как политика "партии" изменилась и породы ВЕО не стало :) Породы не стало? Значит, не было. Вот если _признания_ породы не стало - тогда да, тогда порода есть... В списке непризнанных. И в этом случае совсем не нужно писать хрен-те-что, если есть действительно энтузиасты породы. Или порода как таковая. А вот если хочется "рыбку съесть и кости сдать" - тогда да, что "в струе", то и рисуется.
Натали Дубровина: Веолюб, я запуталась В положении о племенном разведении собак в системе РКФ – «Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO, VPG)». На сайте национального клуба породы – выписка из протокола заседания президиума (Afru привела выше). А в интрернете хватает подобных объявлений: «Питомник "***" предлагаем щенков ВЕО рождения 12 ноября 2007г. Отец: *** (*** х ***), ОКД, ЗКС-1, Гранд Чемпион России, Чемпион России, Чемпион 2хНКП, 9хГранд Чемпион НКП, Чемпион РКФ, РОЛС, Чемпион породы МКОО "АБК", Молодой Чемпион Мира, Чемпион клуба и Чемпион России МАК «Добрый Мир», Диплом "Собака киноактер". Мать: *** (*** г. Санкт-Петербург х ***) Т-1, ОКД-2, оценка "ОТЛИЧНО", ЮКЧК, ЛЮ, 3хСС, КЧК, ЛС, 4хСАС, КЧФ ОАНКОО, КЧФ РФСС» «*** клуб предлагает щенков ВЕО, рожденых 18 ноября 2007 года. 6 кобелей и 4 суки, черного и чепрачного окраса. Отец: ***, черный, РКФ, д.р. 15.06.2001 г., Чемпион РФСС, 4хСАС, ОКД-1, ЗКС-2. Мать: ***, чепрачная, РКФ, д.р. 06.06.2005 г., Чемпион РФСС, 2хСАС, ОКД-3, "Золотое кольцо России" г. Владимир 2007 г. ЛС, ЛПП, BIG-II.» «*** Щенки рождения 24 января, 9 штук, 6 кобелей и 3 суки. Отец ***, д.р.16.08.2005, ( о. *** м. ***) Юный Чемпион России,Чемпион России,Чемпион РКФ,Чемпион ОАНКОО,Чемпион РФСС,Чемпион РФОС,ЛПП-6.ОКД-1,ЗКС-1,Т-1. Мать *** д.р. 6.02.05(о.***- м. ***), ЮСАС, САС, Т2" Веолюб пишет: На счет светлого будущего рабочей породы (кстати она рабочая в такой же степени как и немцы :) ИМХО, владельцев НО бодрит возможность записывать взрослых собак на монопородные выставки только в рабочий класс (с обязательной проверкой характера), держит в тонусе. Не все собаки проверку проходят, работа далеко не всех собак устраивает заинтересованных зрителей («отвисел на рукаве» - это довольно деликатное высказывание), а рабочесть породы (в целом) устраивает далеко не всех специалистов. А как у ВЕО?
ezelenyk: ezelenyk пишет: не подскажете, в какой примерно части семинара смотреть? какую тему обсуждали в тот момент? Посмотрел семинар еще раз - в самом начале (на 1-й минуте более чем 2-хчасового разговора) Сотская сказала буквально следующее - "То есть по сути дела вы вытаскиваете то, что было у нас после войны?". Весь остальной разговор о ВЕО, который занял почти 10 минут, состоит из коротких ВОПРОСОВ Сотской и развернутых ОТВЕТОВ двух-трех "голосов", которые, думаю, "востоковедам" известны. Того, что было заявлено - Веолюб пишет: на последнем семинаре по генетике известный биолог, профессор Сотская М.Н. сказала, что ВЕО является отдельной породой - вот этого я не услышал. Более того, даже если где-то в ходе семинара Сотская и сделала подобное заявление, оно дезавуируется тем простым фактом, что она явно не изучала этот вопрос, да и сам семинар был не об этом .
Irka2: ezelenyk пишет: Господа, повторю еще раз - вы выбрали не ту компанию. у нас своя компания Не обращайте внимания, разговаривайте Вадим С пишет: Ты, после этого, всё равно считаешь, что он похож на восточника? похож Могу тебе десяток фоток найти наших ВЕО - копия. Сегодня некогда, праздник. Всех с праздником!!!
ezelenyk: Irka2 пишет: у нас своя компания А (тут) вы что - полтергей(с)т? Irka2 пишет: Сегодня некогда, праздник Ура! Срочно все на границы - ловить оставшихся восточников
afru: ezelenyk , ! вот, оказывается, как нашли Восточника. Етта, то ли Т1 или Т2 , но не суть что там у них в Нигерии за тесты. В любом случае, С праздником,
Вадим С: ezelenyk пишет: Ура! Срочно все на границы - ловить оставшихся восточников Она немчатница, и у неё рабочая Irka2 пишет: похож Могу тебе десяток фоток найти наших ВЕО - копия. Ирка!!!!!!!! Последняя попытка. Это он же:-
V: В одном из "ликбезов", написанных Ваном несколько лет назад, есть такое: " «В чем же заключаются анатомические отличия восточно-европейской овчарки и немецкой?» - вопрошает г.Гаврилин на стр.8. И сам отвечает на этот вопрос: «Различие в росте не является определяющим. «Немца» переростка не спутаешь с «восточником». Тип - вот что главное! Чистые «восточники» - это собаки с бледным подпалом, высоконогие, беднокостные, с растянутой поясницей, часто с несколько провисшей спиной, короткой грудной клеткой. У них также менее выражены углы передних конечностей, но особенно задних». А на стр.9 он называет дилетантами, с кем «даже нет смысла спорить», тех, которые «вполне серьезно пишут в книгах, что немецкая овчарка - лещеобразная горбатая волочащая задние ноги собака с полным отсутствием костяка». Выходит, что делать какие-либо обобщения по наблюдаемому большинству собак не дозволяется никому, кроме нашего безусловно уважаемого (но не до такой же степени!) автора. А может, в целом, обе критические точки зрения верны, у Гаврилина - на одну породу, у дилетантов - на другую? Нет, я не возражаю, бывают исключения среди выставочных «немцев», но ведь и среди «восточников» тоже. Кто же не согласится, что, например, Керри ф.Винерау - мощная и выразительная собака с прочным костяком, хорошей спиной и сильными движениями. И не он один такой. Я видел еще несколько. Как видел когда-то и несколько мощных «восточников», не очень-то похожих на групповой портрет породы, начертанный Валерием Анатольевичем. Но зато еще я видел Хондо ф. Айсквелле, который фенотипически являлся самым что ни на есть «водостоком» из «водостоков», без малейшего намека на какой бы там ни было «тип» немецкой овчарки. Во все стороны длинный, скамейкообразный, бледный, с ходульками вместо ног и очень странными, если можно так выразиться, движениями. А Вы разве его не помните, г.Гаврилин? Он принадлежал Вашей старой знакомой, не менее Вас мною уважаемой И.Л.Швец. Хондо был еще ею включен в список рекомендованных (читайте - обязательных) для повсеместного использования производителей... А с другой стороны, возьмите в руки книгу «Пособие по собаководству» (составитель П.А.Заводчиков; Л., «Колос», 1973). В ней, на стр.381, есть промеры пары восточно-европейских овчарок 1968-1969 гг., по тем временам из лучших. Разве они высоконогие? Нет, индекс высоконогости у обеих - 52, а у немецкой овчарки по стандарту, между прочим, около 55! Беднокостные? Отнюдь. У кобеля индекс костистости 19,5, а у суки 20. При этом рост у кобеля - 69, у суки - 65 см, то есть, как видите, кобель мог бы сейчас с таким ростом получить второй отборный класс среди немецких овчарок, а у суки один лишь сантиметр лишний. Неизвестно, правда, большой ли длины у них были поясницы и грудные клетки. Зато много ли среди теперешних «немцев» Вы найдете собак с таким обхватом груди: 88 и 86 см соответственно? Вот видите, г.Гаврилин, негоже так неосмотрительно, как это делаете Вы, категорично наезжать на оппонентов! Лояльней надо быть, лояльней! Поскольку мудрые китайцы не зря говорят: «Тому, кто живет в стеклянной фанзе, не стоит бросать камни в соседей». Да цифры промеров - это что! Вот лет пятнадцать назад, или поболее немного, был со мной случай. Вечером услышал я в питомнике лай собак какой-то странный, вышел, осмотрелся и обалдел. Стоит предо мною в шикарной стойке роскошный угластый и горба... ну ладно - верхастый «эфэргэшник», каких я вживе только сейчас на выставках имею сомнительное удовольствие видеть, стоит и тяжело-тяжело, с хрипом, дышит. И пока я напряженно размышлял, откуда и как такой зверь мог забраться в закрытый питомник, он упал и умер. Только тогда я его узнал. Это был наш питомничий «восточник» Рекс. Ну не совсем, конечно, «восточник», а с четвертью, где-то, «немецкой» крови, однако от «немцев» он унаследовал только довольно яркий окрас, сравнительно некрупный рост и чуть более объемную голову. Оказалось, Рекс вылез из старого вольера, протиснувшись под дверью, но при этом сломал себе позвоночник. Вот тогда я и вывел для себя формулу, что «эфэргэшник» - это «водосток» с компенсированным переломом спины. И, по-моему, заочный спор с «опытными приверженцами восточно-европейской овчарки» следовало бы построить несколько по-иному, чем это сделал г.Гаврилин. — Овчарка должна быть легко обучаемой любому виду работы? — Должна. — И при этом у нее должна быть очень высокая работоспособность? — Конечно. — То есть, и выносливость, и неприхотливость, и стрессоустойчивость? — Разумеется. — И еще овчарка должна быть смелой, послушной, обладать отличными способностями и страстью к поисковой, защитной и какой угодно другой работе? — Именно так. — Кроме того, овчарке нужно уметь быстро бегать галопом, хорошо прыгать, быть ловкой и увертливой? — А то! — И физическая сила у нее должна быть большая? — Ага. — Так собственно, не кажется ли Вам, что восточно-европейская и «выставочная» немецкая овчарки весьма похожи в самом главном? В том, что в массе своей страшно далеки, как декабристы от народа, от идеала пользовательной собаки? ... Так, может быть, не стоит Валерию Анатольевичу ссориться понапрасну с «восточникофилами»? Чай, одним делом занимаются. И хоть трудятся порознь, а уже достигли впечатляющих результатов в сближении пород по части поведения и здоровья. Дело осталось за малым: «немцам» рост поднять, а «востоганам» горбы нарастить. Тогда и состоится, как это давно предсказано, сведение поголовья в одну общую кровную линию Канто, Кванто и Ингула фон Вымерау. Тем и внесут кинологи свою лепту в строительство Общеевропейского Дома - дадут ему общеевропейскую овчарку!"
Irka2: ezelenyk пишет: А вы чо - полтергеймт? кто это? ezelenyk пишет: Ура! Срочно все на границы я бы в Филадельфию не отказалась сгонять V пишет: ак собственно, не кажется ли Вам, что восточно-европейская и «выставочная» немецкая овчарки весьма похожи в самом главном? В том, что в массе своей страшно далеки, как декабристы от народа, от идеала пользовательной собаки? ... Так, может быть, не стоит Валерию Анатольевичу ссориться понапрасну с «восточникофилами»? Чай, одним делом занимаются. И хоть трудятся порознь, а уже достигли впечатляющих результатов в сближении пород по части поведения и здоровья. Дело осталось за малым: «немцам» рост поднять, а «востоганам» горбы нарастить. Тогда и состоится, как это давно предсказано, сведение поголовья в одну общую кровную линию Канто, Кванто и Ингула фон Вымерау. Тем и внесут кинологи свою лепту в строительство Общеевропейского Дома - дадут ему общеевропейскую овчарку!"
ezelenyk: Irka2 пишет: я бы в Филадельфию не отказалась сгонять И не зря - пару-тройку "восточников" гарантирую, сам завозил.
Лада: V пишет: Оказалось, Рекс вылез из старого вольера, протиснувшись под дверью, но при этом сломал себе позвоночник. Блин, а что, инстинкт самосохранения полностью отсутствовал? Аж тошнит при чтении.
V: Лада пишет: Блин, а что, инстинкт самосохранения полностью отсутствовал? Аж тошнит при чтении. Это что! Во времена "войны за немцев" один из тогда известных московских "немчатников" рассказывал о следующем случае. По соседству от него люди завели себе суперпупернозаинбридированного щенка "водостока", за которым вскоре стали замечать явные странности поведения. Готовят что-то в духовке, щен подходит и суёт туда морду. Обжигается. Но в следующий раз делает всё точно так же. По какой-то причине щен вскоре погиб, а этот "немчатник" выпросил трупик для вскрытия. Посмотрел на мозг: большие полушария практически отсутствовали - почти как у лягушки.
Лада: V пишет: Посмотрел на мозг: большие полушария практически отсутствовали - почти как у лягушки. Это шутка?
полная версия страницы