Форум » Все о собаках » ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 4 » Ответить
ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 4
V: Продолжим? Евгений А уж как рабочие малинуа метизируются - об этом много чего говорят!
doroti: VBK пишет: А дружить я всегда готов. Особенно против. Естественно против, а против кого будем дружить?!
doroti: VBK пишет: но вот где выпасавшая ее овчарка? Отсутствует Но ведь кто-то ее пас, кроме подпасков? И в литературе и на картинках, где есть хоть несколько овечек - там собачка и пастушек такой моОденький, моОденький!!!
afru: бесенок пишет: за подъём активности форума БАП-премию дадут с доставкой на дом(а) какая хорошая идея, . Arwi пишет: Louis Agassiz Fuertes. German Shepherd & Belgian Shepherd, 1919г. Возвращаясь к тому, о чём писал ezelenyk, собаки на картинке больше похожи на одну породу, чем на разные. О профессиональной коммерциализации современного разведения НО писалось здесь же, на БАПе, неоднократно. Действительно, интересно сравнить развитие разных европейских пастушьих собак. Однако, VBK , , к пастушеским породам (азиат) пастушьи породы (бордер колли) врядли имеют прямое отношение (исключения как, например, варианты "переходных форм" в пределах поголовья породы ли, породной группы ли, етта отдельная тема). Так что вопрос об исторической функции НО а тем более ВЕО в развитии мирового овцеводства , хоть они овчарками и называются. А порода должна соответствовать критериям происхождения таковой по определению, чтобы таковой называться. То есть, у неё должна быть функция. Вполне вероятно, универсальная рабочая собака ?
Вика: Кстати, ВЕО...
Arwi: afru вопрос об исторической функции НО а тем более ВЕО в развитии мирового овцеводства... В 1952г. немцы видели "немцев" и овцепасами
afru: Arwi пишет: В 1952г. немцы видели "немцев" и овцепасами , так они по идее, и должны уметь пасти, но не как основная функция породы, а и "в том числе". Давайте подумаем, о соответствии функции происхождению породы, и о чём писал VBK , на примере. Допустим, есть маленькое стадо овец на лугу, дом в километре от луга, хозяин с семьёй дома и НО или, например, ВЕО. Опишите возможный порядок действий овчарки.
Arwi: afru пишет: Давайте подумаем Не-а, я уж лучше картиночки повставляю 1899 - 1924 1925 - 1951
Tamir: бесенок пишет: Да!!!Скоро нам точно за эту тему(никчёмную по вынужденному содержимому,сори не наша уж в том вина...) за подъём активности форума БАП-премию дадут с доставкой на дом(а) Сужу по периодическому просмотру количества смотьрителей-читателей - в разделе по подробнее) Не дождетесь! У форума БАП направленность на информативность, а не на количество. И этот подьем активности не чего хорошего в смысле информативности не несет.
Илья Муромец: afru afru пишет: А порода должна соответствовать критериям происхождения таковой по определению, чтобы таковой называться. То есть, у неё должна быть функция. Ну вот растолкуйте мне ,абсолютному дилетанту - у меня два с половиной востаря. (третий младший метис с немкой) Собаки брались для охраны территории дома, и по большой любви именно к этой породе, и с интервалом в полгода. В моей стае сразу разделились функции -старший безусловный лидер, причем это лидерство он и не доказывал особо,охрана территории это его прерогатива, он даже злится, когда младшие мешают.Двое группа поддержки. Зря не брешут.Выстрелов и феерверков не боятся.Во двор не пустят никого.Причем старший входящего пугает(не кидаясь!) спереди а средний молча заходит сзади. В социуме ведут себя адекватно: мы же ездим на выставки , на прививки и т . д. Климатические перепады по барабану - этой зимой были у нас морозы до 40 гр. Младший метис на мой взгляд излишне суетлив , это от мамы немки,востари поуравновешенней. Вот какая у них еще должна быть фунция,чем они плохи?
Илья Муромец: afru Другое дело собаки служебные! В питомнике, где я брала своих ВСЕ собаки рабочие! Обратите внимание,малявке 5 месяцев, он прыгают не за рукавом, а норовит ухватить куда повыше!
afru: Илья Муромец , Илья Муромец пишет: Вот какая у них еще должна быть фунция ? По описанию, очень приятнные зверюшки. Вы чётко определяете разницу между тем, что Вам больше подходит Зря не брешут.Выстрелов и феерверков не боятся.Во двор не пустят никого.Причем старший входящего пугает(не кидаясь!) спереди а средний молча заходит сзади. , а что меньше: Младший метис на мой взгляд излишне суетлив . Вы купили собак у заводчика, а не вывели сами. Вы поддерживаете определённую породу, покупая именно такую собаку как Вам нравится, а заводчик тем, что разводит то, что соответствует Вашим требованиям и каким-то функциональным критериям. Чтобы у собак из поколения в поколение передавались какие-то определённые качества (в том числе, и которые Вам нравятся), заводчик должен до вязки знать, какие именно. Например, при вязке собак разного поведенческого типа получается такой "метис с немцем", - в следующем поколении зачастую меняются поведенческие характеристики собак обеих исходных пород, - как НО, так и ВЕО. Если говорить о племенной функции Ваших собак, заводчик должен (а) определиться, от какого из Ваших кобелей он(а) хочет получить помёт. Чтобы от Ваших собак и дальше получались похожие на них щенки, и чтобы порода существовала, и его сука, и Ваш кобель должны соответствовать одной и той же породе. Соответственно, он подбирает по породным критериям. Породы ВЕО и НО формировались в разных условиях и по-разному, так и критерии подбора для них тоже разные. Чтобы определить и обозначить, где какая порода, нужно что-то с чем-то сравнивать. Для чего нужно объективно определиться, по каким рабочим показателям, то есть, по набору тех самых функций, которые у них отличались в процессе формирования. Чтобы порода была стабильной и не отклонялась в сторону, точкой отсчёта для любой породы является та функция, для которой етта порода создавалась изначально. Проще говоря, Вы собак брали для охраны, так порода ВЕО по идее для охраны и создавалась. Будут ВЕО охранять и дальше, Вы и через 10 лет опять купите ВЕО, который будет использоваться для племенного разведения и от него родится следующее поколение надёжных охранников. А если не найдёте такую ВЕО, которая будет охранять, поменяете породу, да и всё.
afru: Илья Муромец пишет: В питомнике, где я брала своих ВСЕ собаки рабочие! Обратите внимание,малявке 5 месяцев, он прыгают не за рукавом, а норовит ухватить куда повыше! Милейшая детка , сразу понятно, что охранная. Непонятна вот такая теория разведения рабочих собак : Лина пишет: Приводился понятный пример о Битюгах! Но ведь сегодня они, Битюги, как пользовательные лошади, уже и НЕ НУЖНЫ НИКОМУ. А кому сейчас нужны РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА - РВИ-ДАВИ-УБИВАЙ? А? В наше время - это - ДИАГНОЗ! Вы говорите все о РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ, давно уже подразумевая СПОРТИВНЫЕ КАЧЕСТВА!
AE: afru пишет: По описанию, очень приятнные зверюшки. И по фото, по экстерьеру!
Натали Дубровина: Лина пишет: Приводился понятный пример о Битюгах! Но ведь сегодня они, Битюги, как пользовательные лошади, уже и НЕ НУЖНЫ НИКОМУ. Лина, Вы обошли вниманием один очень важный момент: эти рабочие лошадки устремились в категорию преданий старины глубокой… когда? Перечитайте историю битюгов еще раз Лина пишет: А кому сейчас нужны РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА - РВИ-ДАВИ-УБИВАЙ? А? Собаку, которая способна (по своим физическим и психологическим характеристикам) рвать, давить и убивать, можно обучить приносить тапочки. Собаку, предков которой десятилетиями отбирали исключительно по способности приносить тапочки, будет весьма сложно (если вообще возможно; во всяком случае, не каждому дрессировщику будет это по силам) научить рвать-давить-убивать - т.е. вступать в единоборство с человеком (и прочими зверьми) и одерживать победу над сильным смелым и не всегда предсказуемым противником. Разницу чувствуете? Вы неоднократно упоминали, что владельцы ВЕО не желают видеть работу своих собак на большом расстоянии (потому и не учат). Но работа на удалении от владельца (который одним своим присутствием оказывает поддержку собаке) – это метод исследования, а вот какова его цель? Аналогично со «следовой» (которую Вы просили включить в тестирование): пользоваться носом, особенно с выгодой для себя, умеют все псы. А какие качества собаки выявляются во время проработки следа?
Натали Дубровина: VBK пишет: Сейчас орловца отселектировали в сторону увеличения скоростных качеств и он вроде тоже уже может бежать из двух минут. Правда как селектировали не знаю. Может и прилитием крови русского рысака, коий в свою очередь метис американского и орловского. Так и до сих пор льют «кровь» к иным породам для улучшения определенных характеристик. Официально «инъекции» проводят, не таясь
Натали Дубровина: afru пишет: Допустим, есть маленькое стадо овец на лугу, дом в километре от луга, хозяин с семьёй дома... Согласно одной из схем испытаний пастушьих колли, собаку отправляют к стаду овец, находящемуся на удалении около 800 метров (800 ярдов). Желательно, чтобы овцы находились вне зоны прямой видимости (приветствуются складки местности, кустарник и т.д.). Собака должна сбегать в указанном направлении, найти овец, собрать и вести к пастуху (попутно проведя через ворота, которые находятся на расстоянии 400 ярдов от цели), остановить овец в указанной точке и ждать дальнейших указаний.
afru: Натали Дубровина пишет: Согласно одной из схем испытаний пастушьих колли, собаку отправляют к стаду овец, находящемуся на удалении около 800 метров... (800 ярдов , ! тысячаидвесоричетырерозочьки, Как етта в реале может чему соответствовать? В смысле, хозяин отправил овец вместе с собакой на пастбище, собака их туда согнала. Сколько времени она ждёт следующей команды? Хозяин пошёл ей давать указания, например, вернуться домой. Сходил туда-обратно. Позвал собаку домой, потом обратно вернулся, и так несколько раз в день лучше уж он с овцами на пастбище останется. Причём овцы травку съедают, пастбище меняется. А зачем ему тогда собака,
Лада: Это соответстввует тому, что пришёл пастух на полянку, под кустик завалился и уснул. Проснулся, а овцы уже за холмик забрели, только хвост последней мелькнул. Потянулся, зевнул, дал собаке указание - она сбегала, овец взад привела.
Натали Дубровина: afru пишет: тысячаидвесоричетырерозочьки afru, спасибо! Я, пожалуй, доставку на адрес соседей оформлю Раз уж так трудно воспитать-обучить маньяка, может быть удастся заморочить соседей хлопотами в розарии?
Натали Дубровина: Лада пишет: пришёл пастух на полянку, под кустик завалился и уснул. Проснулся, а овцы уже за холмик забрели, только хвост последней мелькнул. Потянулся, зевнул, дал собаке указание - она сбегала, овец взад привела. В общих чертах Лада, тысячаидвесорипятьрозочек
полная версия страницы