Форум » Все о собаках » Хочется узнать. 3 » Ответить
Хочется узнать. 3
Лада: мастино пишет: [quote]А типов азиатов я вообще не дождусь))) [/quote] А в стандарте САО что-то о типах написано? Если следовать стандарту, то тип один. Если изначальному положению дел, то читайте статью Власенко о типах. http://irkcao.narod.ru/stat/stat69.htm#sist
afru: молосс , Ну, высокий болевой порог сформировался, патамучта долго терпели боль, или же наоборот, ет из серии "яйцо или курица". Очевидно одно: у правильных мастинок он есть в наличии. И выращивание правильных мастинок очень непростое занятие. ИМХО, в чём кроме всего прочего основная ... с породой, в отсутствии отбора именно на ентот признак. Например, в США, декоратизировали породу, хоть породники и боролись сколько могли, против мельниц не очень получилось. Они теперь такие красивые, здоровые, есть очень выставочные, а есть не очень. Ну и, конечно, они внешне такие охранные, но вот что у них в голове пооставалось после тщательного отбора на здоровых собачек, которых легко выращивать, ХЗ. Последнее, что мы с ezelenyk видели году в 2005, действительно ezelenyk пишет: преогромная козявка, и ффсе. Посему ИМХО о выставках и "культиках": хорошо, но до определённого предела и уж никак не основополагающе. С азиатами же вот какая ель, у них тоже в норме высокий болевой порог, а формировался по-другому, чем у травильных мастифов. Посему что разводят, то имеют, - а к чему может привести длительный отбор на нехарактерные признаки, - либо к созданию новой породы, либо .... ... . В САО есть какие-то уже довольно устойчивые типы? линии? , которые принципиально отличаются и по анатомии, и по экстерьеру, и по психике от каких-то, которых принято считать аборигенными. Эксперт породник зачастую отличит, дык на то он и породник. А "отлично", или же "оч хор", что достаточно для племдопуска, некторые судьи, которых большинство, дают всем желающим. И поехали, a на что разводить? Ведь если "травильного направления", у них должен быть отбор по одним признакам, "традиционно-скотоводческого", по другим, а для БИС ваще по третьим. А если их сразу и на то, и на то, и ещо на что-нибудь одновременно разводить и между собой вязать, образуются "неведомы зверюшки", по которым ХЗ какая статистика и получается.
ЮлияСПб: молосс пишет: вы сомневались в словах Мастино! Вам дали ссылку на человека, мнение которого, Вы уважаете. Или не уважаете? повторю свою позицию в триста пятьдесят пятый раз - я нахожусь на своем родном форуме, это именно вы пришли доказывать нам, что собаки у вас ого-го, а не инвалиды - вот и доказывайте, если вам это нужно, мне - не нужно вообще. молосс пишет: Вы живете в СПБ! 12 апреля в Ледовом будет моно мастино-придите и посмотрите, вместо того, чтоб сидеть у компа-узнайте по-лучше породу, о которой так пренебрежительно отзываетесь. охо-хо, это я повторю уже в тысячный раз и не вам первому - не надо говорить, ЧТО мне делать и я не скажу КУДА вам идти. 12 в Ледовом буду и, если будет свободное время от своих рингов, гляну на мастино. молосс пишет: СО СЛОВ НАТАЛЬИ КИСТЕНЕВОЙ- МАСТИНО ИНВАЛИДЫ НА 30% ПОГОЛОВЬЯ, А САО ИНВАЛИДЫ НА 70% ПОГОЛОВЬЯ!!! никогда такого от нее не слышала. Почему должна верить вам на слово?
ЮлияСПб: молосс пишет: дисплазия присутствует - боремся. молосс пишет: аллергия редко и у светлых собак в основном, которые имеют не сильно умных хозяев, которые начинают их кормить человеческой пищей. молосс пишет: глухота и др.проблемы со слуховыми проходами,заворот век? Это встречается сплошь и рядом у "супер рабочей и не прихотливой собаки"!Кстати, у мастино из выше перечисленного с ушами таких проблем не бывает.Это у Шарпеев случается. САО я не заведу, т.к. на моей территории мне хватает мастино для охраны и он меня полностью устраевает и внешне и по-характеру ,и по-сторожевым качествам.Так зачем мне проблемы со здоровьем от простенькой сторожевой собаки? И я не могу не думать о том, что будут чувствовать мои соседи, если собаки будут все время лаять и рыть подкопы к соседу. вы бредите. молосс пишет: Так что единственное преимущество САО, перед Мастино-это мода и легкая нажива на щенках. сильно бредите молосс пишет: А заводить породу, только из-за того, что щенки стоят дорого и быстро продаются-не для меня это. очень-очень сильно бредите
Rau: молосс пишет: И я не могу не думать о том, что будут чувствовать мои соседи, если собаки будут все время лаять и рыть подкопы к соседу. А воспитывать не пробовали? Хотя о чём это я... Судя по поведению мастин в ринге Чемпионов - никто и никогда.
Мастино: Так сложилось, что современная заводская порода среднеазиатская овчарка известна под именем, носить которое она не вполне правомочна. Что такое Средняя Азия? Это - огромная территория, превосходящая размерами Европу, это - различные климатические условия, это - конгломерат народов с различной историей, культурой, религией и разным укладом жизни. Это - вечные снега и ледники высокогорий, зеленые альпийские луга, степи, пустыни и полупустыни, это - бесплодные солончаки и буйные субтропики. В Средней Азии наибольшее распространение получил ислам, но исповедующие его народы принадлежат, тем не менее, разным культурам. Строители Хорезма и Бухары, поэты, зодчие, звездочеты, целители и ученые соседствовали здесь с кара-китаями, кипчаками, ногайцами и прочими «детьми набега и степного ветра», вскормленными молоком полудиких кобылиц и почитавшими разбой - высшей доблестью, а булат - высшей справедливостью. Среднеазиатские овчарки широко распространены по материку - их можно встретить от восточного берега Каспийского моря до северо-западных районов Индии и Китая, от степей Приаралья почти до берегов Индийского океана. Неужели в таких многообразных природных и культурно-исторических условиях возникла лишь одна порода пастушьих собак? И только ли пастушьих? Овчарки Средней Азии принадлежат к очень древнему типу домашних собак. Их ареал «покрывает» собой зоны возникновения первых государств, зоны, где древнейшие племена скотоводов перешли к оседлому образу жизни и земледелию, предки этих собак были выведены в период расцвета Древних Царств и послужили основой выведения большого числа весьма разных пород, с различным предназначением и славной историей. Но та собака, которая известна сейчас как «среднеазиатская овчарка», никоим образом не претендует на роль «всеобщего великого предка» - это лишь один из потомков, ветвь могучего древа и не более того. Чтобы понять это, нужно обратиться к истории и разобраться с терминами. Я уже много и подробно писал о возникновении пород «охранников стад», поэтому не буду повторять детали становления этих собак на «доисторическом этапе». Позднее среди примитивных пастушеско-сторожевых собак наметилась специализация: часть из них дала начало боевым и травильным собакам, в том числе мастифам, часть осталась при своих первоначальных функциях, какая-то часть участвовала в выведении более легких овчарок и даже охотничьих собак. Группа горных овчарок настолько древняя, что присущие им маркеры митохондриальной ДНК присутствуют у большого числа пород, не исключая борзых. Это подтверждается исследованиями ученых Московского государственного университета. Полученные данные свидетельствуют, что примитивные овчарки, так или иначе, участвовали в выведении множества функционально разных пород. В том числе, эти сведения косвенно подтверждают, что внутри группы в целом также присутствовали тенденции к разведению по «специализациям» и поголовье было отнюдь не столь однородно по предназначению, как это иногда представляется в литературе. Собаки охраняли скот, охотились, выставлялись на бои, сопровождали караваны, сторожили имущество. В разных районах они сильно различались по сложению, характеру, окрасу и типу шерстного покрова. В северо-западных штатах Индии и в Пакистане встречаются как тяжелые и сырые, так и более легкие овчарки, преимущественно короткошерстные, часто пятнистого или тигрового окраса. На северо-западе Китая, как и в прочих районах страны, почти нет собак, так как после революции они были объявлены «пережитком» и подлежали уничтожению. Афганские овчарки мало отличаются от тех, что обычны в бывших республиках СССР, но там есть их весьма специфическая разновидность, известная как «арийский молосс», выведенная племенами пуштунов исключительно для боев. Собаки в Иране и Ираке обычно сухие, высокие на ногах, порой схожие с турецкими карабашом и кангалом, редко длинношерстные и с облегченными, заостренными мордами. В России туркменские и киргизские овчарки всегда были редки и малоизвестны, хотя опыты по их использованию для службы проводились и до революции, а кинологи, изучавшие аборигенных овчарок Средней Азии, обычно указывали на их высокие пользовательные качества, прежде всего, для сторожевой и караульной службы. В 20-е годы киргизских и туркменских овчарок разводили некоторые питомники РККА, где собак применяли как на сторожевых постах, так и для розыскной работы. Охрана неспокойных границ в Туркменистане и Забайкалье осуществлялась исключительно при участии аборигенных собак - никаких других тогда на заставах не было. И они успешно выполняли ту же работу, что и признанные «служаки» - немецкие овчарки. На выставках служебных собак среднеазиатские овчарки появлялись регулярно, но их число всегда было невелико, хотя в республиках Средней Азии они оставались самой массовой рабочей породой. В Узбекистане, Казахстане, Бурятии и Туве сложились свои, весьма специфические типы пастушеско-сторожевых собак, обладавших некоторыми, только им присущими особенностями. Бурятские и тувинские овчарки состоят, в свою очередь, в родстве с овчарками Монголии, таким образом «замыкая круг» кровного родства азиатских овчарок. Здесь всплывает малость поднадоевшая гипотеза о происхождении «всех и вся» от тибетского дога (который на самом деле тоже овчарка), но он - лишь один из многих и отнюдь не первый среди равных. Потомки азиатских овчарок забрались и далеко на север: ханты - «вторичные» оленеводы, их предки - выходцы из Ирана. Хантейские собаки, формально относящиеся к «северным», несут отчетливую примесь крови горных овчарок. Среди них до сих пор встречаются особи, сильно выделяющиеся среди лаек, несмотря на многовековую метизацию. Оцените многообразие и «широту размаха». А теперь представьте, что английского и испанского мастифов, датского брохольмера, ротвейлера, сенбернара, немецкого дога, английского бульдога, боксера, бладхаунда, стаффордширского терьера и бордоского дога объединили в одну породу «западноевропейский дог (или - мастиф)» и решили привести к единому стандарту и породному типу. Я еще пожалел нервы читателей, так как в этом списке не хватает по меньшей мере десятка пород, не исключая некоторых западных борзых... Представили? А упомянутые породы - близкие родственники, да и ареал их по сравнению с таковым овчарок средней Азии - что мопс рядом с мастифом. Да, европейские породы «экстремально» различны по экстерьеру. Но сколько лет они в заводской культуре? Сколько лет их разведение подчинено эстетическим запросам? И, как это ни парадоксально, в отношении характера эта выборка, за редким исключением, получится даже «ровнее» современных азиатов... Из овчарок Средней Азии можно было сформировать несколько пород, различающихся и по экстерьеру и по предназначению. Адаптированных для разного климата. На вкус владельцев с разными запросами. Скрупулезные европейцы готовы признавать и культивировать свои породы, лелея и оберегая каждую как национальное достояние. Хотя зачастую вся разница между ними - на каком склоне горы родился щенок. Ну а мы - как всегда. Гулять - так гулять. Сто пород - в одну породу. В качестве заводской «среднеазиатской овчарки» в кинологических организациях России и бывшего СССР разводится туркменский алабай, в прошлом известный как туркестанская овчарка. (Это утверждение автора представляется весьма спорным, поскольку известно, что в восьмидесятые годы в Москву под псевдонимом «среднеазиатская овчарка» было завезено по крайне мере с десяток особей овчарок с таджикской части Памира. - Прим. ред. журнала «Друг».) Насколько он «туркменский» и насколько - «овчарка» дискуссия продолжается по сей день, но, как говорится, «что выросло - то выросло». Стандарт породы составлен на основе описания собак туркменского типа, и он признан разведенцами как наиболее желательный. Этот стандарт достаточно жестко определяет требования к экстерьеру не средниазиатских овчарок вообще, а к представителю СОВРЕМЕННОЙ ЗАВОДСКОЙ ПОРОДЫ среднеазиатская овчарка (она же - туркменский алабай), сформированной шоу-селекцией в России. Порода, естественно, выведена на основе вывезенных аборигенных собак, но ПОДБОР ПО ТИПУ осуществлялся как на стадии приобретения исходных производителей, так и при отборе потомства. То есть разговоры о «задворняженности» современного аборигенного поголовья не вполне корректны: в Средней Азии собаки не столько «задворняженные», сколько разнотипные, там, по сути, несколько породных групп и, понятное дело, не все собаки соответствуют современному заводскому стандарту. Хотя и метизация имеет место, особенно - в последнее время. А так как «на вкус и цвет товарищей нет», то и со стандартом не все просто: то и дело раздаются требования внести изменения, а то и вовсе включить в стандарт несколько типов, весьма разных анатомически. Требования выглядят справедливо (собаки всякие есть и действительно происходят из Средней Азии), но следование им вызовет хаос, отбросит заводскую породу назад, в состояние породных групп народной селекции. Здесь же начинается и спекуляция на тему «рабочих качеств». Дескать, заводское разведение - злейший враг рабочей собаки. Господа! О чем вы? Неужели вы всерьез планируете разводить в Москве или Харькове собак для охраны овец от хищников? И где вы возьмете столько овец? И столько хищников, чтобы порода эти самые рабочие качества стойко сохраняла? Может, и горы им для пущей убедительности насыпать? А главное - кто и для чего таких щенков будет покупать? Это не шутка: охрана скота от хищников - основная функция породы, закрепленная не веками - тысячелетиями. Азиат - действительно многосторонне одаренная собака, но использование его рабочего потенциала в изменившихся условиях селекции целиком в руках и на совести заводчиков. Не хотите превратить алабая в игрушку - к вашим услугам спортивные дисциплины, соревнования, тесты, испытания... Что-то не годится? Пишите свои нормативы, заявляйте свои испытания - действуйте. Никто не мешает. И с рабочими качествами в породе все будет в порядке - от караульной службы до кровяного следа. И дело не в породном типе, выставках или стандартах. Заводская порода сегодня - данность. И путь может быть только один - жесткое следование принятому стандарту. В то же время, чтобы не потерять уникальный генофонд аборигенных среднеазиатских овчарок, кинологи могут обратиться к архивам, в которых легко найти наработки по стандартизации отечественных собак 20-30-х годов и продолжить эту работу. Можно обследовать аборигенные типы, вывозить производителей, создавать новые племенные питомники. Вспомним: поголовье алабаев в России создавалось 20 лет назад энтузиастами, практически «с нуля». Но только этим надо заниматься, открывать регистры, составлять стандарты, наконец, вкладывать в это средства. И немалые. А самое главное - работать, а не пытаться разодрать и растащить в угоду собственным интересам то, что с таким трудом уже удалось сложить. Является ли алабай действительно исключительно туркменской породой? Этот, на первый взгляд, бессмысленный вопрос сегодня также стал предметом для дискуссии. Дело в том, что очень похожие на современных заводских азиатов собаки имеются в Казахстане, где тип тяжелых, крупных, мастифоподобных овчарок известен под названием «тобет». Не пугайтесь, Тибет здесь опять не при чем: по-казахски «тобеге ит» - собака на вершине холма, «тобет» - находящийся на вершине. Название возникло потому, что, охраняя отару, собаки стремятся устроиться на возвышенности, обеспечивающей лучший обзор окрестностей. Такое поведение вообще характерно для многих пастушеско-сторожевых пород, например для кангала и анатолийского кара-баша. Тобеты сегодня в Казахстане очень редкие, прекрасно соответствуют идеальному породному типу азиата в современном представлении. В этой связи и возник спор о том, с какой овчарки писали стандарт: туркменской или казахской? Для многих читателей это безразлично, но, в действительности, вопрос не столь уж праздный, так как в названии «туркменский алабай» закреплено название государства. Имеющиеся в распоряжении факты не позволяют поставить точку в споре, но мою душу собаковода согревает осознание того, что и в Казахстане и в Туркмении есть прекрасные среднеазиатские овчарки. Ни для кого не секрет, что среднеазиатская овчарка сегодня относится к числу популярных и «модных» пород, хотя я и с трудом представляю себе совмещение понятий «мода» и «собака». Популярность заслуженная, так как азиат обладает рядом бесспорных достоинств, завоевавших немало поклонников. Об этом - чуть позже, речь не о том. Дело в том, что в реалиях рынка слово «овчарка» многим кажется чересчур простым, недостойным нашего героя. И предпринимаются сначала робкие, а теперь - все более настойчивые попытки закрепить за породой какое-нибудь более благозвучное и приличествующее ситуации название. Исключая очевидную экзотику типа «арийского молосса» и иже с ним, на роль основных «претендентов» выдвигаются названия «мастиф» и «волкодав». О переименовании породы в целом пока речи нет, подход здесь несколько иной, вроде как кругом - овчарки, а в этом питомнике - настоящие «волкодавы» или «тип мастифа». Насколько это правомерно? Начнем с мастифа. Происхождение слова «мастиф» имеет несколько толкований: тут и «прирученный», и «большой, массивный», и «домашний». Выбор - на любой вкус, кому как нравится: «массивная среднеазиатская собака», «послушная среднеазиатская собака», «домашняя среднеазиатская собака». Изумительно красиво и поэтично. Функционально под словом «мастиф» в средневековой Европе подразумевалась большая цепная дворовая собака, способная сторожить имущество. Потрясающе аристократично! Особенно учитывая происхождение всех мастифов от горных овчарок, осознание необходимости срочного изменения названия азиатов в пользу модного и благозвучного иностранного слова становится архиочевидно. Только первый претендент на переименование - все-таки не азиат, а кавказец, хотя бы по праву близкого родства с испанским мастифом (по сути - типичной пастушьей собакой) и в силу особой караульной «отмороженности». По этой части (цепной, дворовый, способный сторожить.,.) он - всем мастифам мастиф. С тремя «ф» на конце. Им и не снилось... Так что не все то золото, что звучит красиво. С «волкодавом» ситуация несколько иная. Тут все интереснее и одними толкованиями не обойтись. Волк и собака - родня и враги одновременно. Волк - зверь серьезный и всякая собака, способная его одолеть, - дорогого стоит. Но много ли их, способных, и что такое «волкодав» в современном восприятии и на самом деле? В старину «волкодавами» называли собак, способных справиться с волком на охоте. Когда охотились с большими стаями, у волка почти не оставалось шансов - брали числом. Были и «профессионалы», бравшие волка вдвоем - втроем, а то и в одиночку. Такими были вымершие курляндские клоки, ирландские волкодавы, русские псовые борзые. Современный ирландский волкодав - типичный «новодел», декоративная порода, восстановленная по фенотипу. Да и борзые не всякого волка брали - их добычей становились преимущественно молодые и слабые звери. Здоровый, матерый волк легко уходит от собак или калечит их, порой - насмерть. Волк - очень серьезный противник для любой собаки. Прежде всего, потому что он - настоящий хищник. Собака - тоже хищник, но очень давно одомашненный. Живущие впроголодь чабанские овчарки кормят себя сами и довольно успешно охотятся. Но на кого! Добыча волка - разнообразна, включая крупных копытных, а большущие овчарки разоряют гнезда, поедают ящериц и грызунов, занимая пищевую нишу... шакала! По сравнению с волком они не хищники, а - «шкодники». Волк с детства учится охотиться, даже в играх оттачиваются безошибочные приемы, способные быстро и эффективно убить противника. Собака мужает в драках, где выясняется только иерархический статус. В схватке с собакой волк не собирается драться и что-то там выяснять - он ее режет, как барана. И большинство «волкодавов», схватившись с волком, погибает, не успев да-же понять, что, собственно, происходит. Из тех, кто выжил, получаются исключения из правил, «собаки-легенды», о них помнят десятилетиями. Овчарки охраняют стада не только от волков, но от хищников вообще. От медведей, барсов, рыси, от всех. В Африке собаки сторожат фермы от львов и леопардов, в Америке - от пум и ягуаров, но это не означает, что они их «давят». Механизм охраны собакой не в том, чтобы лезть в драку с хищником ради самого процесса, а в том, чтобы ПОДНЯТЬ ТРЕВОГУ и ПРОЯВИТЬ РЕШИМОСТЬ. В этой ситуации ни один дикий зверь, если он не доведен голодом до отчаяния и потери инстинкта самосохранения, в бой не полезет, а предпочтет ретироваться. А если он доведен до крайности - полезет, скот порежет и собак, скорее всего, покалечит, но это случается нечасто. Современные заводские собаки - тем более не волкодавы. Многие из них и к шкуре-то не подойдут, а нечастые случаи попыток притравки на живого волка обычно кончаются тем, что волк несколько дней наедается собачатиной «от пуза». Так что настоящий волкодав - редкость исключительная, это не порода, а редкая профессия, талант, практически в наши дни не встречающийся. Волкодав - собака, пережившая единоборство с волком, Если пережила - значит может. Тут все просто: воевал - не воевал, и только практика позволяет определить, кто есть кто. Не документы, не происхождение, а поединок. Для большинства претендентов - с практически нулевыми шансами. Слова - штука бесполезная, хотя и нужная. Люди привязываются к словам и названиям, подменяя суть символом. Среднеазиатская овчарка - вполне самоценное и самодостаточное существо, чтобы не оскорблять ее сущность трактовками названий. У нас нет повода стыдиться языка и названия (у венгров, на мой взгляд, среди овчарок встречаются такие названия, что без слез не выговоришь). Истинное содержание не меняется от термина. Евгений Цигельницкий (журнал «Друг» 4/2003)
Мастино: "Многое в этой публикации спорно. Да популяция аборигенов САО разнородна. Но врядли это можно сказать о собаках, разводимых в России. Что касается волкодавов и овчарок. С волками эти собаки, конечно, в схватку, как правило не вступают, а отгоняют их от отары, но и к овчаркам, как эту группу собак принято трактовать, САО имеет отношение весьма отдаленное."
Мастино: "Как правило, эти признаки наследуются рецессивно. Понятно, такой жесткий тройной фильтр - выживаемость, пользовательная пригодность и наличие примет - почти полностью отсеивал постороннюю, даже и родственную кровь, а та, что проникала в популяцию, уже породы не портила. К сожалению, сегодня, когда процесс метизации САО резко усилился, традиции "народной селекции" почти повсеместно ушли в прошлое. Количество породистых собак в аборигенных районах резко сократилось и качество привозимого оттуда племенного материала с каждым годом ухудшается Большой вред состоянию поголовья САО приносят "собачьи бои" Это жестокое средневековое развлечение, сохранившееся до сих пор как национальная традиция в странах Средней Азии и не находящее должного противодействия со стороны кинологических организаций и обществ защиты животных, отнимает oт племенной работы многих перспективных производителей. Многие лучшие аборигенные собаки скупаются для боев и нередко в них погибают, либо получают тяжелые травмы. Владельцы известных "бойцов" - победителей, во избежание появления конкурентов, ограничивают или вообще запрещают использование своих собак в разведении. Проводимая ими селекция исключительно по "бойцовским" качествам неизбежно ведет к культивированию мастифоподобных экстерьерных и конституциональных признаков, не свойственных пастушьим собакам. Разумеется, такое направление грозит утратой целого комплекса полезных и уникальных качеств среднеазиатских овчарок. Еще более серьезную опасность представляют случаи разведения для этих целей гетерозисных собак, обладающих большей массой тела и силой, для чего САО метизируют с немецкими догами, кавказскими овчарками московскими сторожевыми и " другими породами. Естественное разнообразие форм САО делает затруднительной задачу точного выявления и выбраковки из разведения "инокровных" метисов, ныне встречающихся почти на любой выставке. «Если говорить о САО, то в аборигенных популяциях очень сильный разброс по типу сложения: от крепкого-сухого до грубого с явными признаками рыхлости. В приниципе, тип сложения потомков аборигенов может измениться за счет смены климатической зоны. Чем севернее, тем животные крупнее и приземистее. Соответственно, увеличение массы требует более массивного костяка, который, в свою очередь, дает базу для крепления более массивной мускулатуры. Вот такой способ изменения типа сложения возможен. Тем не менее, современное заводское поголовье САО демонстрирует обе крайности, т.е. регулярно приходится видеть засушенных высоконогих "борзоватых" азиатов и сырых брылястых перегруженных шкурой с сырыми суставами мастифоидов. Самое пикантное, что зачастую собаки эти не в одном поколении разводятся в питомниках, соседствующих только что не забор в забор, и выходят в один ринг. Вот такие вот шутки генетики. »
Мастино: "Мне вот, на мой субьективный взгляд, оч нравится разнообразие типов азиатов, и выбор огромный, который есть для разведения и покупки себе собаки. Да и рабочие качества исторически были у всех собак, которые теперь одной породой САО называются, разные. Никогда в одной собаке не было и охранника отары, и охранника двора, и бойца, и компаньона. В каждой местности были по 2-3 разновидности этих собак, и каждая использовалась для узко определенных целей. А универсал - это неумеха во всем."
Мастино: Вот я привела и статьи и выдержки разных людей - обсудим? Лада, Власенко читала, он как раз о многотипности писал. Большинство вообще не подходит ни под один тип - размытость.
ЮлияСПб: молосс пишет: без "чемпионов красоты"порода потеряет свое обличие,а далее и рабочие качества. увеселили в доску - спасибо.
ЮлияСПб: молосс пишет: а вот собаки по-проще могут дать фору и на боях и в охране САО. я уже даже не буду предлагать проверить на деле - устала... БА-ЛА-БОЛЬ-СТВО! Я вас теперь как в школе дразнить буду.
ЮлияСПб: Rau пишет: А воспитывать не пробовали? тсссс, даже не заикайся на эту тему, а то разговор сейчас такой оборот неожиданный преобретет - мало не покажется!!!
Ириска: Я вот что-то никак в толк не возьму мастинарии что хотят узнать? Кто лучше: азиат или мастино?
Ириска: Мастино пишет: Вот я привела и статьи и выдержки разных людей - обсудим? дык обсуждено это все уже давным давно
ЮлияСПб: Ириска пишет: Я вот что-то никак в толк не возьму мастинарии что хотят узнать? Они пришли доказать какая у них крутая порода, а почему-то пытаются нас как детей развести и повернуть разговор, что бы МЫ доказывали какие крутые собачки у нас. Языки они почесать хотят и не более, хотели бы дела - было бы им дело, ан нет - БА-ЛА-БО-ЛЫ!!!
Ириска: Rau пишет: А воспитывать не пробовали? а как же - все соседи воспитаны
Лада: Ириска, изначально тема была о боеспособностяи мастино, и как он против азиата. Мастинарии говорят круче. Нашлись азиатчики, которые готовы проверить. Мастинарии не хотят. Говорят, они и так знают. Ну а потом тема скатилась просто до словесного сравнительного анализа "А у вас... !" " Зато у вас... !"
Мастино: Ириска пишет: Кто лучше: азиат или мастино? Ни в коем случае!!!! Так вообще нельзя говорить, это не корректно - сравнивать две породы, у которых разное предназначение. Я только указываю на то, нельзя целую породу объявлять инвалидной группой. На, то, что существуют огромные проблемы в каждой породе. Ириска пишет: дык обсуждено это все уже давным давно Можно почитать статьи опровержения? Мне действительно очень интересно))
Ириска: аааааа....а поговорить?
Ириска: Опровержение чему? Что САО - это породная группа? Так с этим никто не спорит.
полная версия страницы