Форум » Все о собаках » Хочется узнать. » Ответить
Хочется узнать.
Анастасия : Интересуют такие вопросы. Есть порода мастино неопалетано и среднеазиаты . Вроде породы имеют где то как то общие корни, они направленны на охрану ... по весовым категориям вобщем то то же схожи. Только не те мастино которые щас принято видеть .. не ходячие... со 100 килограммами веса . А 60 рабочий кобель азиата и 60 кг кобель мастино. Меня интересует как будет проходить бой между азиатом и мастино и САО ? Был ли у кого то пример такого боя ? Каковы приемущества боя азиатов и боя мастино ? То же самое интересует в плане охраны . хотелось бы сравнить обе породы !
Tamir: Я не видел нормальных мастино , они есть вообще? Самое главное в собаке дух, а нынешние мастино это ходячие собачьи зомби.
VBK: Я видел бой между мастино и азиатом в 1994 в Питере. Азиат нормально уделал мастино. Это был знаменитый на то время в Питере О-Хан ( в миру просто Хан).
дом семаргла: Анастасия пишет: Вроде породы имеют где то как то общие корни Все породы имеют где-то общие корни. Рабочие мастино - это кане-корсо. Если вы знаете, то это была одна порода, позже разделившаяся на 2 - мастино и кане -корсо. Последние остались близки к первоначальному типу,заводчики мастино выбрали экстремальный тип. В Серебряном Бору ставили мастино против азиата, мастино быстро проиграл.
Mistergood: Мастино и стафу так же удачно проиграл.
полиген: У моих знакомых, которые держали и мастино и азиатов, в драке низкорослая, но достаточно крепкая на ногах сука-азиатка убила более крупную суку-мастино. У большинства мастино, по моему, сердце не выдерживает длительного боя.
Дмитрий: Мой кобель недавно порвал мастина, причем ентот самый мастин был спущен на него специально. Хозяин его - тупой отморозок, который зная вздорный характер своего кобеля, а также и то что кобель этот еле ходит, а бегать не может ну просто никак, спустил на моего пса который может и меньше его в холке на 15-20см и на 20-25кг полегче, зато двигается просто идеально. Скажу так: шансов просто нет, наверное даже если бы он был здоров. Мастин просто не успевал катастрофически. Через минуту он уже, по моему просто не понимал что твориться. Визжал как недорезаная свинья.
bayaz: У меня есть видеозапись боя в С.А.,там кому-то подарили мастино, и очень неплохого, кстати, двигался хорошо, не чета нынешним, пустили этого мастино, как там водится, против азиата. Говорить нечего - мышка против кошки. Слышно было как хозяин ругается. Очень быстро и с очень видимым преимуществом азиата бой закончился.
Анастасия : а как в плане сравнения охранных качеств ? Многие утверждают что лучше мастино якобы охранников ( телохранителей ) нет . Но как обстоят дела на самом деле ? Вопрос я тут подняла потому , что уже несколько недель если не сказать месяцев хозяйка мастино ( кобеля ) утверждает что ее кобель может мою азиатку которая в принципе не в росте не в весе ему не уступает подрать . Моя же собакерка его регулярно уже роняла и погрызевала ... конечно не в серьез ... а за то что он лез к ней... вешал слюни (бяяяяя) . Но бросаться конечно он не нее не бросался. Хозяйка считает что хотя мастино и не бойцовая собака но что бы сука валяла кобеля и тот некоторое время обходил ее стороной потом ,это оскорбительно и просто кобель обязан сдать сдачи. Она говорит что специально натравит кобеля на мою собакерку что бы он ее погрыз . И конечно он ее сильно покусает. Я конечно понимаю что кобель просто не пойдет драться в серьез ... Но вот насчет своей очень сильно сомневаюсь .. Если ей какой то кобель перестает нравится да еще и кидается на нее ...спуску она точно не даст . Вот и спросила, а то покусает она его а скажет что я собаку специально спустила.
VBK: У хозяйки мастино все в порядке с психикой и физиологией? Такое впечатление, что у нее наступила менопауза и ей сносит крышу. Обходите ее стороной, а то ведь может и вас покусать.
victor17: сравните хотябы такой параметр как прочность шкуры, у азиата и мастино. будуте приятно удивлены (как владелец азиата)
Анастасия : да все в порядке у хозяйки просто хочет себя возомнить черт знает кем и что бы соответственно собака была у ней нечто большим чем просто собакой .. а кто нибудь сравнивал работу на охрану мастино и азиата ?
Tamir: Анастасия пишет: соответственно собака была у ней нечто большим чем просто собакой Мне мой знакомый любитель английских бульдогов может часами рассказывать как они быков валили, и как у них все для этого предназначено. Анастасия пишет: а кто нибудь сравнивал работу на охрану мастино и азиата ? А где ее сравнивать-то, на охранах обьектов, где азиаты и кавказы стоят? Ну попробуйте предложить охранным питомникам для работы мастино При индивидуальной охране может какой мастино и покажет себя, так одна собака это еще не вся порода. Мое мнение - мастино это уже не собака, это шкурка от собаки.
Анастасия : Может быть Вы и правы . Я лично не уверенна что при тех обстоятельствах которые я Вам поведаю рассказ собака сработала на охрану . Интересно мнение кто работает инструктором по дрессуре расскажет это вообще реально нет :) Значит так.... Гуляет эта девушка со своим мастино без поводка. На громадной площадке ... вечером если не сказать ночью уже позжже 11 вечера . Площадка большая а не освещается сильно вернее вообще не освещается . На всей этой площадке освещается только здание БашкирЭнерго. и один фанарь . А там с какого места будет вестись данная история темно. было это пару недель тому назад . Мастино гуляет без поводка, где то шастает по углам . Она разговаривает по телефону . это все было на траве . ТО есть злоумышленник не мог ехать на роликах, разве что на велосипеде . но вроде как он не на чем не ехал . Не вдавалась в подробности как был одет преступник и как он шел ... с какого направления . Пусть это интересует следователей. А нас с Вами интересует как отреагировала собака. Так вот , хозяйка балтает по телефону ( сотовому конечно) а кобель шастает по кустам . Он обычно конечно слишком далеко не уходит . ну так метров 50-100 от хозяйки . И тут злоумышленник подбегает выбивает из рук хозяйки сотовый телефон и идет или бежит не понятно . Ну если идет то он полный дурак :)))) и настоящие злоумышленники мы то с Вами знаем не будут идти просто так с чужим телефоном в руках. Он понесется сломя голову. И тут хозяйка кричит " лежать" !!! Для кого она кричала лежать не понятно! Злоймышленник естественно не останавливается . Тут подбегает естественно не сломя несшийся к ней ее пес мастино. И во всем этом она говорит ему "ФАС" и кобель естественно несется туда. И самое главное в такой темноте находит этого злоумышленника , а ведь на площадке на этой в это время как правило полно всяких парочек.... Собака кидается на преступника и валит его с зади . Он падает на живот в это время подходит хозяйка и берет сотовый :) Душу захватывающая история. И теперь вопрос . Ведь человек не стоит на месте бежит . Для меня лично по времени все это не понятно ... и несоотносится. А как для Вас ?
Tamir: Пес может просто следуя инстинкту догонял того кто бежал, парочки то наверняка не бегали , ну и собака, какая бы она не была, все равно бегает гораздо быстрее человека.
Анастасия : ну а по времени всеравно сориентируйтесь . кобель где то гулял .... пока он подбежал к хозяйке .. пока хозяйка его направила ...
Tamir: Ну сколько? 5-10 секунд, за это время метров 50 пробежать можно, еще через 50 собака догонит. Я не говорю что это правда на все 100%, я просто предполагаю что такое может быть. Можно выдумать и историю где все по секундам будет соответсвовать. Больше всего в этой истории я сомневаюсь что такое мог совершить мастино
Николай: Почему бы нет?Разные люди эсть.Вчера мужик прятался от трехмесячнго азиатика.Эсть люди которые просто шатаются от страха что эго кто то укусит.Эсть дилетанты в воровстве тоже.Вот и совпадения.
Вика: Анастасия пишет: Душу захватывающая история. Мамадорогая... Да у меня пудели за убегающим человеком непременно увяжутся (если я разрешу)! А если упомянутый мастин еще не совсем моральный и физический инвалид, то почему бы ему и не рвануть за быстро бегущим дядей?! Ты убегаешь - я догоняю. Как бы быстро дядя не бежал, собака все равно догонит. Разве что сомнения берут, что мастин был в 100 метрах от хозяйки, скорее всего - ближе. Хозяйские сто метров - это, скорее всего, - вооооот такая рыба. А что в этой истории может быть такого неправдоподобного? То, что нашел дядьку среди других людей? Так, чай, никто, кроме этого мужика там и не бежал. Что прыгнул со спины? Вот я бы удивилась, если бы мастин прыгнул с лица, да на бегущего НА НЕГО, а не ОТ НЕГО мужика. Анастасия пишет: Многие утверждают что лучше мастино якобы охранников ( телохранителей ) нет . Тут надо только добавить: Многие ХОЗЯЕВА МАСТИН утверждают что лучше мастино охранников нет. А мне вот просто здоровые мастино, не инвалиды, еще не встречались.
VBK: Вика пишет: Многие ХОЗЯЕВА МАСТИН утверждают что лучше мастино охранников нет. Если помните, сеньор Помидор посадил Мастино охранять домик Тыквы и что из этого получилось. (тех кто не помнит отправляю к первоисточнику Дж. Радари "Приключения Чипполино").
Анастасия : хе хе .. сомнения почему меня берут потому что он когда подбегает к хозяйке не быстрее чем подбегают азиаты к своим хозяевам . вот теперь представьте куда уже умотал этот человек за это время пока этот мастино бежал к хозяйке . плюс собаке всеравно требуется какое то время что бы напасть и видя как он работает на рукав как прыгает как конь около рукова и лая предварительно , здесь наверное должно было быть то же самое .. или спасовал и прыгать на руку человеку не стал ? Почему же он тогда не стал кидаться на рукав чему его так долго учили а уронил с зади человека ? Оосзновая ситуацию и применяя к своей собакерке понимаю что она бы у меня не побежала за убегающим человеком ... если бы не видела самого нападения ( активных действий) со стороны. Для нее нужно либо активные действия в отношении хозяев либо нее либо территории . а если так просто убегает и активных действий не видела направляй не направляй мне кажется не пойдет ... Поэтому применительно к мастино соответственно меня это смущает . если учесть что он еще к тому же и не настороженно себя ведет в темноте ... не высматривает где кто идет и из какого куста кто может вырулить...
Вика: Анастасия пишет: сомнения почему меня берут потому что он когда подбегает к хозяйке не быстрее чем подбегают азиаты к своим хозяевам . вот теперь представьте куда уже умотал этот человек за это время пока этот мастино бежал к хозяйке . Анастасия, бежать к хозяевам и за добычей - эт две большие разницы! Он ведь наверняка не от хозяйки помчался за убегающим мужиком, а из тех кустов, где изучал что-то интересное. Потому, что если бы его светлость изволила сначала подойти к хозяйке... потом поднять благородную голову и посмотреть, отчего эта странная женщина так громко шумит... Короче, не обрела бы его хозяйка свой мобильник обратно. Анастасия пишет: и видя как он работает на рукав как прыгает как конь около рукова и лая предварительно , здесь наверное должно было быть то же самое .. или спасовал и прыгать на руку человеку не стал ? Почему же он тогда не стал кидаться на рукав чему его так долго учили а уронил с зади человека ? Так ведь Вы сами ответили на свой вопрос! Именно потому не пошел на рукав, что обычно этого хорошо не делает. Лает и прыгает на занятиях - надеется малой кровью обойтись: а вдруг этот фигурант от одного моего крутого лая и прыжков в ужасе сбежит? Или недостаточно агрессивный или трусоват. Нападать же со спины во-первых, гораздо безопаснее, а во-вторых - как Вы себе представляете ситуацию: пес что, должен был обежать спереди бегущего человека, а потом уж цепляться на рукав? Гораздо проще всей тушей сбить противника, прыгнув на спину. Нет, всякое бывает, конечно... Зависит от того, как собаку на площадке учили на ворога нападать, да и от самой собаки. Но по-моему, ничего особенного в той ситуации нет. Анастасия пишет: Для нее нужно либо активные действия в отношении хозяев либо нее либо территории . а если так просто убегает и активных действий не видела направляй не направляй мне кажется не пойдет ... Поэтому применительно к мастино соответственно меня это смущает . Так ведь все собаки разные.
Tamir: Вика пишет: Но по-моему, ничего особенного в той ситуации нет. За исключением самой породы
Вика: Tamir, в смысле?
Tamir: Ну что мастино еще способны на такие действия.
Лёльчик: ой опписалась с ваших постов про мастино мдя раскажу своим мастинам какие они у меня дохленькие и слабенькие
Лада: Лёльчик пишет: раскажу своим мастинам какие они у меня дохленькие и слабенькие Это всегда пожалуйста. А если Вы нам их покажете, может и мы поверим. Но то, что я видела - работать не может однозначно. Максимум на что способны - волочь своих хозяев за собой, когда дурь в голову ударит. Ну так и далматины своих владельцев не хуже таскают. Может мне просто не везло. Порода не часто встречающаяся - выборка маленькая.
V: Лада Несколько лет назад работал с двумя мастинами защиту. Собачки были с характерами, кусали очень крепко. Но: после каждой атаки им снимали губы с клыков. В общем, после первого же занятия я отказался с ними работать. Жалко очень!
Лада: V пишет: после каждой атаки им снимали губы с клыков как ни крути: работать не может однозначно
Мастино: 1. Породе мастино более 2000 лет)) В начале прошлого века в Италии существовала порода мастино и группа собак деревенского типа (уже отличающихся от мастино), из которых ранее порода мастино формировалась. Группа энтузиастов-итальянцев решила сохранить ту самую рабочую деревенскую собаку. Когда собрали собак, описали и начали думать над стандартом - выяснилась поразительная вещь. Стандарт практически не отличался от мастино. Только ростом, весом, индексом костистости, а такой стандарт не утвердила бы ни одна международная организация кинологов. Тогда было принято решение искусственно прописать черты, отличающие корс от мастино и выделяющие их в отдельную породу. Перечисляю эти черты: прикус, линии лба и морды (у корсы они сходятся). Это основное. Собаки, собранные для формирования базы породы, естественно, отличались друг от друга, так как селекцией на однородность никто не занимался. За основу (стандарт) был взят знаменитый Базир. С него писался первый стандарт, отправленный на регистрацию породы, и делались промеры. Но Базир был один, и для приближения остального поголовья корс к этому стандарту и выделения именно этих отличительных черт в эту породу приливали (ни для кого не секрет) и другие. Например, бульмастифов и боксеров (а также были и ротвейлеры, стаффы, и даже! доберманы). Кстати, палевый окрас им подарили именно бульмастифы. Это корсо 2. Мастино - собака телохранитель. Голова мастино – куб в кубе. Череп плоский. Параллельность линий соблюдена в породе, потому, что собака должна работать по одному принципу, а не по другому. Параллельная морда, кроме того, гарантирует большее открытие рта для хватки. Параллельные лицевые оси, сверх идеальной челюстной длины способствуют. по закону геометрического соответствия. кубичности также и морды. Т.о. вся голова приобретает кубичную форму, что сообщает ей неподражаемость во всем собачьем мире и увеличивает устрашающий эффект. Широкий череп анатомически типичен и функционален. Особенно выраженная плоскость между ушей и легкая выпуклость в области лба не меняют общей квадратности формы верхней черепной платформы. Легкая лобная выпуклость подпитана также концентрацией морщин на лбу и надбровных складок. которые продолжаются по бокам. Плоский между ушей череп определен развитием расположенных там мускулов в ширину, что зависит не только от ширины черепа, но и от уплощенной формы костей ,формирующих ее заднюю поверхность. Благодаря такому развитию мускулатуры укрепляется место соединения головы с шеей, пункт несущий наибольшую нагрузку в момент хватки. Также облегчается работа мускулов, отвечающих за изменение положения плеча в процессе вытягивания конечности. Когда осью хватки являются передние конечности, эти мускулы способствуют гибкости головы, полезной в усилении челюстного удержания и мощи укуса. 3. Вес мастино от 80 кг до 120 кг. А вот то, что люди не видят здоровых особей очень прискорбно. И вина в этом горе разведенцев. В том, что есть люди, которые хотят травить мастино – большие ДЕБИЛЫ! – их обходить стороной и считать таковых фашистами в собачьем мире. Они позорят нашу породу. Как я описала выше, хватка мастино самая сильная среди пород. Я говорю о именно здоровых, полноценных мастино. НЕ развалин. Мой мастюк сопровождал меня на конных прогулках, вес 104 кг. У нас есть породники которые держат и мастино и кавказов и сенбернаров. И многие из них пишут на форумах, что случился не догляд и пострадал кавказ…. У мастино-наолетано сила челюстей так велика, что и с ножницеоб-разным смыканием челюстей сохраняется разрубающий эффект укуса, и кроме того, зубная система изнашивается меньше, позволяя собаке дольше работать. Если двортерьер анатомически правильный в отношении мастино, то это не говорит, что это мастино, если голова не соответствует породе. Это те не многие здоровые собаки, способные хорошо защищать. Но мы своих собак не злим, не травим. Мы их любим и воспитываем так, чтоб они любили людей и собак и были мирными. Я имею опыт содержания алабая: у меня много лет жила сука, привезенная с Памира, ее в Харькове подарили одному человеку, и, уезжая в Польшу, этот человек оставил эту алабайку мне. Ее звали Бара. Очаровательная собака))) Не нужно плохо говорить о породе, если ее совсем не знаете.
Rau: Лёльчик пишет: мдя раскажу своим мастинам какие они у меня дохленькие и слабенькие Очень понравилось! Спустя полтора года от последнего поста в данной теме - оно случилось! До нас решили донести не хрен-нибудь, а СВЯТУЮ ИСТИНУ. ;D Короче, граждане, нашествие немчатников было? Было. Нашествие восточников было? Было. Теперь будет нашествие мастинщиков. ;D Уже такое ощущение, что кто-то из присутствующих их всех сюда поочерёдно приманивает, а? ;-))
V: Мастино пишет: Породе мастино более 2000 лет Кто доказал, где факты?
Лада: Rau,не помню где,и не помню когда, но мне кидали ссылки на мастин, которые выглядели как собаки, а не как ходячие инвалиды. Возможно кто-то действительно старается хоть как-то избежать экстримального внешнего вида и полной инвалидности. А потом, что тут говорить - САО туда же идёт семимильными шагами.
Rau: Мастино, а вы не обижайтесь, плз, ваш пост, в отличие от поста вашей "коллеги" - по делу. Лично мастино знала только одного - его хозяин, который в нашем районе жил, получил 8-летним. С боёв. Когда тот "годиться" перестал. Благодаря адекватности нового хозяина, проверять крутизну пса не случилось. Если ему прямо под нос не лезть, пёс вполне управлялся голосом, несмотря на боевое прошлое. Если под нос лезло мелкое - игнорировал. А кто покрупнее - были предупреждены и не совались. Так что собака по моему мнению хорошая. Если при умном хозяине. А вот внешне... ну совсем "не моё".
Rau: Лада пишет: А потом, что тут говорить - САО туда же идёт семимильными шагами. Рры! Вот потому и бесюсь от утрирования любой породы, ибо хороших собак в хрен-те что превращают.
Лада: Rau, а что, прикинь - лохматый мастин! Такого ещё не видали!
Натали Дубровина: «Красота – это страшная сила»: (Извините, что не превьюшками. Не хочется сохранять-загружать)
Rau: Лада пишет: Rau, а что, прикинь - лохматый мастин! Такого ещё не видали! Я как прикину - так у меня уши дыбом становятся и хочется ехать в края мужнего детства смотреть на нормальных собак. И именно поэтому я и не поеду никогда смотреть на Евразию - боюсь, стошнит. :-((
V: Натали Дубровина пишет: «Красота – это страшная сила»: Вах, хорошо! Какой холодец! Тьфу, в смысле, молодец!
Енька: Лада пишет: лохматый мастин неее, вы че, я как представила, мне аж плохо стало. Такое в страшном сне присниться - трусами не отмахаешься!!!
джай: А такие слабые пясти, это по стандарту ?
Nataлия: у меня нет мастино, но есть более простой вариант - бордос имеет все кривые ножки, но на редкость подвижен, любит бегать, вполне спортивен - ребра видно невооруженным глазом, за что была опплевана ценителями породы, довольно крупный и широкий - все говорят - КАКОЙ ХОРОШИЙ МАЛЬЧИК, но НЕ ДОКОРМЛЕН дерется азартно, бесстрашен до обезбашенности, чувства самосохранения НЕТ, может пойти напролом на азиата в надежде его сбить с ног - грудь в грудь, напорется со всего маха на азиатский клык, продырявит себе купол и ЗАЛЬЕТ КРОВЬЮ ВСЮ КВАРТИРУ ( азиат лишь посмотрит сверху вниз - ЧЕ ЭТО БЫЛО, кто пихается) одна дырка будет на шкуре, а крови ведро, не думаю, что у мастино лучше в этом плане обстоят дела азиат несравненно лучше защищен шкурой мое мнение, у мастино против азиата шансов нет кстати, мой бульдог, который растил моего же азиата вместе с бордосом, умеет сбивать азиата с ног - место знает , но ШАНСОВ ЭТО ЕМУ ТОЖЕ НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ - имелось два сражения в процессе роста азиатского ребенка - УСТАЛИ ОБА СИЛЬНО , бульдог ОБОЖРАЛСЯ АЗИАТСКОЙ ШЕРСТИ и через сутки превратился в ШАР - сплошную гематому - азиат не дрался , а лишь фиксировал бульдожьего забияку своими зубилами
8 Марта: Анастасия пишет: Вопрос я тут подняла потому , что уже несколько недель если не сказать месяцев хозяйка мастино ( кобеля ) утверждает что ее кобель может мою азиатку которая в принципе не в росте не в весе ему не уступает подрать смотря какой мастино и смотря какая азиатка. Знаю одного мастино, очень неплохого, способного без одышки отгулять на человеческой скорости ( 6-7 км в час, собака есс-но пробегает больше, поскольку не идёт по прямой..) пару другую часов. Успешно притивостоит кобелю КО, бьются с попеременным успехом. С моей годовалой азиаткой дрался один раз, когда на правах старшего попытался её построить в компании собак. Взяла скоростью и яростью, никаких глубоких долгих хваток, схватила- рванула-ушла-опять схватила и так несколько раз за несколько секунд, итог - мастино порезан в нескольких местах, на суке ни одной царапины, драка прекращена. Теперь только играют
Мастино: V пишет: Кто доказал, где факты? история формирования мастино с 1890х г. http://www.mastino-napoletano.de/zuechter.htm на этом сайте есть фрески с головой похожей на мастино Rau я не обижаюсь)) Первые 2 фото от поста Натали Дубровина, у мастино цыплячья грудь. Является серьезным недостатком. джай пишет: А такие слабые пясти, это по стандарту ? Размер п.к. отклонение от стандарта.
Натали Дубровина: Мастино пишет: у мастино цыплячья грудь Будете любезны, что такое «цыплячья грудь»? Мастино пишет: Размер п.к. отклонение от стандарта. Размет? Как Вы считаете, насколько серьезно это отклонение? Насколько я понимаю, Вы не являетесь приверженцем т.н. «львиного мастино»?
V: "Песнь о Мастино" (экспромт, потому не всё гладко с ритмом) С высокого дивана стёк мастино, и лёг на коврик, под вентилятор, раскинув ноги, развесив слюни. (Высоко в небе сияло солнце, но здесь, в квартире, прохладно было, однако всё же излишне жарко для толстой тушки). С тяжёлым стоном он сполз на мрамор, дыша всей грудью, вздымая складки обильной кожи. А в это время его хозяин смотрел видюшник и восторгался, как "азиаты", питы и стаффы друг друга мочат в боях жестоких. Вздохнул мастино, увидев это, и отголоски бойцовской славы далёких предков вдруг шевельнулись в его ммм... желудке. Подумал было о том, как грозно и он хотел бы вот так, с рычаньем и гневом биться: - О, если мог бы я сам подняться и пробежать бы хоть двадцать метров! Врага прижал бы я к складкам кожи, и захлебнулся б моим он салом! Потом хотел он ещё подумать о том, как люди, такие гады, в уродов жалких, больных и дряхлых его породу преобразили. Но сил на это уж недостало, глаза закрылись, уснул бедняга.
Мастино: Nataлия пишет: одна дырка будет на шкуре, а крови ведро, не думаю, что у мастино лучше в этом плане обстоят дела азиат несравненно лучше защищен шкурой Шкура у мастино должна быть очень толстая и складки обязательно должны быть толстыми. Так, что от бордогов мастино отличается более толстой шкурой. И защищен соотвественно. А хаски еще лучше алабаев защищены))) У меня 2 хаски с очень плотной двуслойкой. Ни один азиат не обладает такой шубой))))
Мастино: Натали Дубровина пишет: Будете любезны, что такое «цыплячья грудь»? На фото это можно видеть, плосская грудь, не выраженная. Иногда это бывает хорошо закрыто шкурой. В данном случае очень хорошо видно на фото, т.к. шкура не закрывает. Никогда не слышала о том, что размет влияет на плавность хода. В стандарет написано: В целом передние конечности, если смотреть на них сбоку или спереди, вертикальны от земли и до локтя. Кости конечностей крепкие и пропорционыльны туловищу собаки. http://www.mastinosite.ru/Base/Base.html
V: Мастино пишет: на этом сайте есть фрески с головой похожей на мастино Не нашёл ничего похожего.
Натали Дубровина: Мастино пишет: На фото это можно видеть, плосская грудь, не выраженная. А если попытаться сформулировать иначе?
Натали Дубровина: Мастино пишет: У меня 2 хаски с очень плотной двуслойкой. Ни один азиат не обладает такой шубой)))) Они еще не знали, что вышли в поле в неглиже
Мастино: Натали Дубровина пишет: А если попытаться сформулировать иначе? ГРУДЬ Широкая, развернутая, с хорошо развитыми мышцами. Ее ширина прямо пропорциональна ширине грудной клетки и составляет 40-45% от высоты в холке. Рукоятка грудины находится в точке плечелопаточного сочленения. (В стандарте 1971 г.: "Грудная клетка просторная, идущая вниз до локтя или чуть ниже его. Глубина груди составляет 50-55% от высоты в холке. Грудная клетка сильно выпуклая, особенно в своей средней части, поперечный диаметр немного уменьшается в сторону грудины, не образуя киля. Ребра длинные, хорошо закругленные, наклонные, ложные ребра длинные, наклонные, сильно раскрытые".)
Мастино: Чемпион Achille имеет прекрасную грудь))
Мастино: Натали Дубровина пишет: Они еще не знали, что вышли в поле в неглиже
Мастино: V пишет: Не нашёл ничего похожего. А это не мои проблемы)) И тем не менее, фрески являются задокументированным фактом начала нашей сопливообразной породы)) Да, там еще написано было, что голова мастино эволюционировала)) Не знаток породы не сможет уловить тонкостей)
Натали Дубровина: Мастино пишет: Широкая, развернутая, с хорошо развитыми мышцами. Ее ширина прямо пропорциональна ширине грудной клетки и составляет 40-45% от высоты в холке... А если «ближе к телу»? Нарисуйте на фото «цыпленка» желательные объемы-косточки У этой собачки грудь хорошо развернута? Возможно, поставить фото скелета (где-то у меня есть вид спереди и сверху)? Но там придется порисавать.
V: Мастинопишет: V пишет: цитата: Не нашёл ничего похожего. А это не мои проблемы)) И тем не менее, фрески являются задокументированным фактом начала нашей сопливообразной породы)) Да, там еще написано было, что голова мастино эволюционировала)) Не знаток породы не сможет уловить тонкостей) Ага, в общем "похожа свинья на быка, только шерсть не така!"
Мастино: Натали Дубровина пишет: У этой собачки грудь хорошо развернута? Простите, но это бульдожья грудь. Как можно что либо рисовать на другой породе??? Стандарт говорит о глубине груди, а не о развернутости))) В стандарте все очень доходлчиво написано.
Мастино: V пишет: Ага, в общем "похожа свинья на быка, только шерсть не така!" Вот всегда.... происходит когда человеку не чем парировать....
Натали Дубровина: Мастино пишет: Как можно что либо рисовать на другой породе??? Я Вам предлагаю рисовать на цыплячьей
Мастино: Натали Дубровина пишет: Я Вам предлагаю рисовать на цыплячьей Нет, это не возможно, это другая порода, и просто бульдожья грудь)) Я выше привела пример: Чемпион Achille имеет прекрасную грудь. Посморите на него и все ясно) АНТОНИО ДИ ЛОРЕНЦО "Главное - это тип мастино, который на сегодняшний день во многих странах утерян. Это-правильное строение формы головы, правильное телосложение. Основная проблема - это потеря правильного типа - плоское ребро, "Цыплячья" грудь, плечелопаточное сочленение..." В остальном, приходите на нашу монопородку, там можно будет самим увидеть. На пальцах все равно не объяснить))
Натали Дубровина: Мастино пишет: Нет, это не возможно, это другая порода, и просто бульдожья грудь)) Похоже, мы с Вами друг друга не понимаем Мастино пишет: Первые 2 фото от поста Натали Дубровина, у мастино цыплячья грудь. Вот эти фото я и предлагаю Вам поправить Мастино пишет: Я выше привела пример: Чемпион Achille имеет прекрасную грудь. Мастино пишет: ГРУДЬ Широкая, развернутая... Как Вы это определили на приведенных выше фото?
Натали Дубровина: Мастино пишет: Никогда не слышала о том, что размет влияет на плавность хода. Прошу прощения, пропустила Вот еще одна интерпретация львиной походки – плавная. Если не ошибаюсь, в стандарте что-то и про медведей есть.
Мастино: Натали Дубровина пишет: Как Вы это определили на приведенных выше фото? Об этом я не распространяюсЬ)) Это мои знания породы)) Но если вы желаете, то мы можем разместить эти фото на породном форуме и спросить мнение авторитетных мастинариев. Давайте послушаем, что они скажут? ))) Натали Дубровина пишет: стандарте что-то и про медведей есть. угу, что собака косолапая)))
V: Мастино пишет: Вот всегда.... происходит когда человеку не чем парировать.... Что парировать? Пустословие? Где фотография фрески, о которой Вы говорили? Где хоть одно изображение мастино, что имело бы возраст хотя бы сто лет?
Nataлия: ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛИСЬ БОРДОСЫ 1900 года и БОКСЕРЫ 1904 СПОРТИВНЫЕ РЕБЯТА КАКИЕ
V: Nataлия пишет: ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛИСЬ БОРДОСЫ 1900 года и БОКСЕРЫ 1904 О, то собаки, да!
Мастино: V пишет: Что парировать? Пустословие? Где фотография фрески, о которой Вы говорили? Где хоть одно изображение мастино, что имело бы возраст хотя бы сто лет? Во дворце седьмого столетия до рождества Христова в Ниниве (древняя Месопотамия) мы находим рельефное изображение огромной собаки. Это животное обладает мощным туловищем и сильной мускулатурой. Собак короткошкрстная, на коже много складок. Ее держит на короткой веревке воин, в сравнении с телом которого пес выглядит особенно мощным. Такого рода изображения имеют очень важное значение для современной науки о собаках -- кинологии. Благодаря таким рельефам доказано раннее существование боевых собак и собак-воинов. Клуб молоссеров взял описанный выше рельеф своей эмблемой. Во времена Александра Великого (356-326гг. до рождества Христова) разведение "больших" собак достигло наивысшего рассвета. Благодаря Александру появилось имя "Молоссеры". Мать Александра звали Олимпией, она произошла из рода Молоссеров. Олимпия правила страной Эпирус, относящейся сегодня к южной Албании. В этой стране с большим успехом еще за сто лет до правления Александра применялись тяжелые мощные собаки. Они были известны под именем "собак Эпируса". Данное утверждение опровергает ранее рассмотренное нами мнение некоторых кинологов о том, что "собаки Эпируса" произошли от Тибетских боевых собак. Персидский король Ксерксе добрался со своим отрядом до Балкан. В этом завоевательном походе вместе с людьми принимали участие "большие" собаки. После того, как Ксерксе был разбит греками, собаки вернулись на прежние территории, в том числе и в Эпирус. Оставленные персами собаки -- особенно отличались в охоте на диких животных. Хитрые Молоссеры решили "изменить собак по форме и по сути". В то время спрос на собак был огромен. Люди, занимающиеся в античные времена разведением собак, были умны и очень деловиты. Они никогда не продавали сук, а только кобелей! Скоро собаки стали редкостью и стоили уже так баснословно дорого, что иметь "собаку Эпируса" могли только очень богатые и влиятельные люди. Летописцы утверждают, что собака в то время хранила верность лишь "одному единственному человеку". Впервые в истории упоминается о возникновении союза "человек-собака"! Спустя 100 лет после начала разведения собак Молоссерами, дочь короля Олимпия вышла замуж за короля Филиппа. Вероятно, в качестве свадебного подарка со стороны Олимпии жениху была подарена "собака Эпируса". В доказательство этому осталась скульптура. Мы узнаем собаку по тупой морде и мощной челюсти.
Nataлия: вот ЕЛКИ - НИКОМУ ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ МНЕ ЭТУ ЖЕ СКАЗКУ РАССКАЗЫВАПЛИ, КОГДА Я БОРДОСА БРАЛА я, прям, так и поверила, что это МОЙ РЫЖИЙ вместе с Алексашкой МАКЕДОНСКИМ в поход ходил УБИТА просто
Мастино: В 1785 году немецкий художник-пейзажист Хакерт написал сцену охоты, в которой принимали участие 44 мастина.
Мастино: Nataлия пишет: я, прям, так и поверила, что это МОЙ РЫЖИЙ вместе с Алексашкой МАКЕДОНСКИМ в поход ходил Бордог - молосс. Позднее, гораздо пошли породные группы)) А предок один)
Мастино: Хорошо, а сколько лет алабаю?))
V: Мастино Опять пустословие! Мне слов не надо, мне, плиз, ссылочку на репродукции древних картин/фресок, на которых запечатлены мастино, на скульптуры тоже можно.
Натали Дубровина: Мастино пишет: Об этом я не распространяюсЬ)) Это мои знания породы)) Мне сложно проследить Вашу мысль извините. Мастино пишет: Но если вы желаете, то мы можем разместить эти фото на породном форуме и спросить мнение авторитетных мастинариев. Давайте послушаем, что они скажут? ))) Вообще-то, меня интересовало Ваше мнение, Вы же вынесли вердикт - цыплячья грудь. Но, если хотите, размещайте. Буду признательна, если поделитесь ссылкой.
Вика: Натали Дубровина пишет: «Красота – это страшная сила»: ...... Nataлия пишет: МНЕ ЭТУ ЖЕ СКАЗКУ РАССКАЗЫВАПЛИ, КОГДА Я БОРДОСА БРАЛА Nataлия, а знаете, СКОЛЬКО народу тащило бревно вместе с Лениным на субботнике? А я вот, помнится, ещё читала, что знаменитая "собака Качалова" это: эрдель, колли, овчарка, доберман... Мастино, мне тоже, как и Натали, очень интересно, что именно Вы называете "цыплячьей грудью".
Мастино: V пишет: Опять пустословие! Регитесь http://www.neapolitanworld.com/ иначе не пускает посмотреть, там есть все)) фото фресок
Мастино: Лада пишет: А потом, что тут говорить - САО туда же идёт семимильными шагами. http://www.sarmat.e-dog.ru/ укого нить есть мысли? А еще очень хотелось бы вглянуть мне на его зажние ноги. А по сырым губам так и мастино не брезговали подлить)) ну и не только его))
Мастино: Натали Дубровина пишет: Мне сложно проследить Вашу мысль извините. Стандарт это не мои мысли, простите)) Я даже сказала, у кого хорошая грудь, просто сравните)) Это просто)) Сслка вот, породники хохочут над этой грудью)) http://demonleo.fastbb.ru/?1-12-0-00000008-000-90-0
Лада: Мастино пишет: укого нить есть мысли? Да никаких. Старо и уже успели и поужасаться и поудивляться. Даже по современным меркам брак. Вот и пришлось владельцу новую породу изобретать. Амбиции-с.
V: Мастино пишет: Регитесь Делать мне больше нечего. Сюда притащите, если уж решаетесь утверждать за мастинами 2000 лет истории. Мастино пишет: там есть все)) фото фресок И что, там мастино изображён ? Или нормальная собака? Мастино пишет: Сслка вот, породники хохочут над этой грудью)) Не захотят ли они посмеяться, дав голодному мастино коровий мосол?
Мастино: Лада пишет: Да никаких. Старо и уже успели и поужасаться и поудивляться. Даже по современным меркам брак. Вот и пришлось владельцу новую породу изобретать. Амбиции-с. Понятно)) А нам вот рекламку подкинули))
Мастино: V пишет: Сюда притащите Знаете, я написла хозяину сайта, если он позволит, то неприменно! :)V пишет: И что, там мастино изображён ? Собака с небольшими пока еще складками, вы же видели эволюцию головы мастино по первой ссылке? Это очень дальний предок нашей породной группы) V пишет: голодному мастино коровий мосол? Ну раскрошит он массол и чего? Где смешно? А смеются в теме над одни спецом в мастино, который собаку с плоской грудью охарактеризовал как эталон корпуса))
V: Мастино пишет: Знаете, я написла хозяину сайта, если он позволит, то неприменно! Подожду. Мастино пишет: Собака с небольшими пока еще складками, вы же видели эволюцию головы мастино по первой ссылке? Это очень дальний предок нашей породной группы) Почему ж тогда не от волка начинаете эволюцию мастино разглядывать? Так бы сразу и писали: возраст породы мастино 100 000 лет, поскольку на рисунках в пещере Такойто обнаружили изображение волка, у которого морда чуть короче, чем у других волков. Не думаю, что римским легионерам или этрускам нужен был в качестве боевой собаки наш современный инвалид и урод. Мастино пишет: V пишет: цитата: голодному мастино коровий мосол? Ну раскрошит он массол и чего? Где смешно? Чего-чего? Со своими губами вместе раскрошит? А что потом с его желудком и кишечником будет? И где Вы таких мастино в последнее время встречали, что грызут кости?
Вика: Мастино пишет: эволюцию головы мастино С каких пор деградацию называют эволюцией?
Rau: Nataлия пишет: я, прям, так и поверила, что это МОЙ РЫЖИЙ вместе с Алексашкой МАКЕДОНСКИМ в поход ходил Спокойно, эту же сказку рассказывают владельцам бульмастифов и! ирландских волкодавов. Начисто забывая, что ирландец тогда и сейчас - две ну ООЧЕНЬ разные собашки. Конкретно - мастиф и борзая. Мастино пишет: http://www.sarmat.e-dog.ru/ укого нить есть мысли? Только слова. Зато матерные.
ezelenyk: Мастино пишет: Не знаток породы не сможет уловить тонкостей А знаток? ЗНАТОК СМОЖЕТ УЛОВИТЬ? Читаем: Мастино пишет: Голова мастино – куб в кубе. Череп плоский. Параллельность линий соблюдена в породе, потому, что собака должна работать по одному принципу, а не по другому. Параллельная морда, кроме того, гарантирует большее открытие рта для хватки. Параллельные лицевые оси, сверх идеальной челюстной длины способствуют. по закону геометрического соответствия. кубичности также и морды. Т.о. вся голова приобретает кубичную форму, что сообщает ей неподражаемость во всем собачьем мире В общем, вытаскивать такую "неподражамость" на форум азиатчиков, которые от нее как от огня шарахаются, не совсем разумно. Это ясно и без "закона геометрического соответствия".
Мастино: V пишет: Подожду. Мне разрешили воспользоваться другим форумом http://www.vita-shamo.ru/mast_ist.html там вы увидите эти статутки)) Вика пишет: С каких пор деградацию называют эволюцией? Мне понравились слова одного заводчика, я их и приведу в пример: "Я уж помолчу по азиатам,которые подобиями породы являются и уже намешали в них стоко пород,что они свой облик забыли аборигенный со своими отвисшими веками и брылями и ножками крестиком. Это уже не азиат,понамешалив породу всего на свете и мастино ,и мастифов и сенбернаров,догов ,посмотрите на его брыли и отвисшие веки.У нас таких понаразводили,а теперь не знают как породу восстанавливать.Я бы хотела посмотреть на него сзади,на скакалки так сказать и как он отару по горам будет гонять. И на его выносливость в бою,какой он волкодав и как быстро из него волки бифштекс сделают. Это уже для антуража и произведенния впечатления собака,но не азиат точно. Собака комерческая,на продажу.У нас есть такого рода типа азиаты,сейчас просто понапридумывали кучу разновидностей и названий,хотя суть одна.Так вот ,там очередь за щенами по 1600евро на годы вперёд по всей Европе,и нафиг скажите,хозяину нужно занимать породой,когда все хотят слонов.Правда ,когда потом у этих слонов задние Х-образные и они бегать не могут,начинается лечение и куча проблем,и только тогда они понимают,чтио вся красота собаки -в стойке и на картинке. " ezelenyk пишет: В общем, вытаскивать такую "неподражамость" на форум азиатчиков, которые от нее как от огня шарахаются, не совсем разумно. Это ясно и без "закона геометрического соответствия". Зато мы хоть не многочисленны, но сохранили мощь этой собаки. А собак нужно любить, а не стравливать. И какие вы волкодавы? Вы просто уже овчарки. Мастин овчарку лапой зашибет. Ладно, вы показали, какие вы крутые и как вам не нравятся другие породы. Иза алчных людей я отказалась вязать свою суку с Памира, Бару, чтоб дети ее никогда не знали людской злобы и травли. 14 лет Бара прожила монахиней, огромная, мощная сука. Но и она не справилась бы с моими мастино. У девочки питомник КО и мастино, так мастино ее КО лупят, когда прорвуться.. Спрошу позволения здесь ее координаты разместить - сами спросите.
Rau: Мастино пишет: но не азиат точно. Собака комерческая,на продажу Цимес в том, что то, что вы описываете, никто из здесь присутствующих азиатом и не считает. Т.е. пролетают иногда любители "курдючных азиатов" - но как-то быстро деваются. Мастино пишет: Мастин овчарку лапой зашибет Если успеет хотя бы выдохнуть, не говорю уже повернуться. И это я про просто овчарку. Мастино пишет: и как вам не нравятся другие породы. Правда не нравятся. Почти все. Т.е. лично мне нравятся ещё ездовые и лайки, а короче говоря, всё, что ещё не очень испорчено "цивилизованным" разведением. А азиат для меня - идеально гармоничная и очень умная собака.
Вика: Rau пишет: Цимес в том, что то, что вы описываете, никто из здесь присутствующих азиатом и не считает. Rau пишет: Правда не нравятся. Почти все. Т.е. лично мне нравятся ещё ездовые и лайки, а короче говоря, всё, что ещё не очень испорчено "цивилизованным" разведением. Rau, как обычно, не могу не согласиться. Ещё тысячаиоднарозочка.
Мастино: "Мне случай с Жульеном запомнился на выставке.Как два азиатчика обсуждали тему:" Ну что такой валух могёт-то".Вобщем хи-хи-ха-ха и после всего этого нагло мимо спящего растёкшегося Жульена проходят.Они даже понять ничего не успели,как он метнулся как молния на их кобла.Благо папа Жоры,уже знавших совего малого,успел его попридержать.Долго ещё парниши чесали тыквы свои и радовались,что от их собы не остались рожки ,да ножки.А всё ведь в человеческой гордыне и глупости,собака чуть не пострадала." Никогда потому не советовала никому растравливать мастино,себе дороже.После таких случаев мало кто ими управлять может,только специалист,а иным пристрелить пришлось. Ведь они тысячелетиями воспитанные жизнью,а не человеком выведенные для служебной деятельности.Не царское это дело прислуживать,ну так ежели тока чуток хозяину в угоду прикинуться . Именно поэтому отказалась от азиата - слабая для меня собака. Просто пастух. Хоть и очень любила свою Бару. А ничего, что на фото хаски берет за горло алабая? Так горячо хваленого бойца.... Все эти фото обмолчали. У меня несколько пород. Я выбрала сильных.
Tamir: Мастино Можно ли мастино использовать для охраны территории? Если да, то какие качества породы предрасполагают к этому? Если нет , то почему?
Вика С-Пб: Мастино пишет: Хорошо, а сколько лет алабаю?)) Вроде постарше мастино будет...
Вика: Мастино пишет: "Мне случай с Жульеном запомнился на выставке.Как два азиатчика обсуждали тему:" Ну что такой валух могёт-то".Вобщем хи-хи-ха-ха и после всего этого нагло мимо спящего растёкшегося Жульена проходят.Они даже понять ничего не успели,как он метнулся как молния на их кобла.Благо папа Жоры,уже знавших совего малого,успел его попридержать.Долго ещё парниши чесали тыквы свои и радовались,что от их собы не остались рожки ,да ножки.А всё ведь в человеческой гордыне и глупости,собака чуть не пострадала." Да ну!.. А я вот не раз видела на выставках швыряющихся на мимо проходящих собак чихов, той- и карликовых пуделей, цвергшнауцеров... И не разглядела, балда, в них потенциальных собак-убийц, которых "растравливать" - себе дороже обойдётся! Мастино пишет: Не царское это дело прислуживать,ну так ежели тока чуток хозяину в угоду прикинуться . Ммммм, как знакомо-то! Вспоминается что-то в духе "...алабай - это гордая независимая собака, которая не будет выслуживаться перед хозяином..." - и т.п. (сорри, дословно такую муть не запоминала).
Chingiz: Мастино пишет: А ничего, что на фото хаски берет за горло алабая? Так горячо хваленого бойца.... И чего????????????? Загрызла ваша сильная хаска хоть одного алабая?
Rau: Мастино пишет: "Мне случай с Жульеном запомнился на выставке.Как два азиатчика обсуждали тему:" Ну что такой валух могёт-то".Вобщем хи-хи-ха-ха и после всего этого нагло мимо спящего растёкшегося Жульена проходят.Они даже понять ничего не успели,как он метнулся как молния на их кобла.Благо папа Жоры,уже знавших совего малого,успел его попридержать.Долго ещё парниши чесали тыквы свои и радовались,что от их собы не остались рожки ,да ножки.А всё ведь в человеческой гордыне и глупости,собака чуть не пострадала." Как бы помягче сказать... Ровным счётом НИЧЕГО не произошло. Поэтому кто что подумал и почему "чесал тыкву" - каждый может выдумать как ему больше нравится. Без всяких на то оснований. Да, для справки, я категорический противник стравливания разных пород, но если в быту кто-то шваркнулся - я у него породу спрашивать не буду. Мастино пишет: А ничего, что на фото хаски берет за горло алабая? Так горячо хваленого бойца.... Вот в данном случае "ничего" - это слабо сказано. Это совсем ничего. Могу вывесить фотографию, где "очень страшная азиатская овчарка нахрен загрызает бернца". Это если не знать, что "страшной азиатской овчарке" 6 мес, бернцу 7, и они лучшие друзья. Просто они ТАК играют. Фото, простите, вообще не аргумент. Видео будет, чтобы понимать откуда уши - будем обсуждать.
Лада: Мастино пишет: А ничего, что на фото хаски берет за горло алабая? Пацтулом! Я могу порыться и поставить фото, как моего азиата загрызает лабрадор. Можете его потом тоже в качестве аргумета везде таскать. А на днях моего явно загрызал четырехмесячный азиатик. А пару лет назад трёхмесячная питша, она правда по ходу загрызания ещё и в пасть к нему почти целиком залазила, но грозная была девушка.
Енька: V пишет: Потом хотел он ещё подумать о том, как люди, такие гады, в уродов жалких, больных и дряхлых его породу преобразили. Но сил на это уж недостало, глаза закрылись, уснул бедняга. На самом деле очень грустно... Птичку... жалко...
Енька: Мастино пишет: Никогда потому не советовала никому растравливать мастино,себе дороже.После таких случаев мало кто ими управлять может,только специалист,а иным пристрелить пришлось. Что же это собака такая, с которой только специалист справиться может? А если нет, то только застрелить? А, извините, вор ко мне во двор залезет, она что, его будет видом своим пугать, как пугало ворон, или может в складках утопит? Мастино пишет: Просто пастух. А мастино просто кто?
Лада: Мастино пишет: Я выбрала сильных. А никто Вам и не запрещает. У Вас своё мнение, у нас своё.
Nataлия: А МОЙ АЗИАТ КАЖДЫЙ ДЕНЬ раз по десять на дню УБИВАЕТСЯ ПУДЕЛИХОЙ Мастино, я очень люблю мастифистых собак. нравится мне, чтобы собака была МОЩНАЯ, КРЕПКАЯ, ПОДВИЖНАЯ и с МОЗГАМИ, а ЕЩЕ ВСЕПОГОДНАЯ, только вот видимо ТАК НЕ БЫВАЕТ ЩЕЧКИ, БРЫЛЬКИ, СКЛАДОЧКИ умиляют пока с ними не столкнешься в РЕАЛЕ - НЕУДОБНО ЭТО - НЕ ПРАКТИЧНО вот и получается, что и выбрать особенно нечего на данный момент, имея опыт проживания с разными собаками, больше всего мне понравился МОЙ БУЛЬДОГ и АЗИАТ, но бульдогов точно БОЛЬШЕ - в обозримом будущем - держать не буду - МЕСТ НЕ ЗНАЮ, ГДЕ БРАТЬ, а с азиатами пока еще есть надежда а еще на примере собственного бульдога, убедилась, что НЕ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ, КОМПАКТНАЯ СОБАКА - без излишеств типа больших брылей и километров складок, это ОЧЕНЬ ЗДОРОВО - и приятно, и отпор может дать жестко, а уж выращивать на порядок проще, чем увесистого гиганта
джай: Мастино пишет: вы увидите эти статутки)) на мой взгляд, современный мастино сильно проигрывает статуэтке.
Nataлия: прочитала и возникла мысль - А ЕЩЕ ФИЛОЙ БРАЗИЛЬСКОЙ не пугали бедняжку-дворняжку с обрезаными ушками и хвостом а то видела в каком-то каталоге подпись - НЕ ВЫСТАВЛЯЕТСЯ ПО ПРИЧИНЕ АГРЕССИВНОСТИ - ПОЖИЗНЕННЫЙ ДОПУСК В РАЗВЕДЕНИЕ тоже , видать, сильная порода
Лада: Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники. Ну положим это та же порода, и что? Так и будете эксплуатировать их боевое прошлое? Кстати, ничего писать не хотела. но уж коли пошла такая пьянка... Очень "понравились "конные прогулки с мастино. Типа какой спортивный пёс. А ничего, что пёс просто стоит и смотрит на лошадь? Я понимаю было бы фото, где он рядом с лошадью бежит - можно было бы гордиться. А то просто вывели собачку подышать...
Rau: Nataлия пишет: а то видела в каком-то каталоге подпись - НЕ ВЫСТАВЛЯЕТСЯ ПО ПРИЧИНЕ АГРЕССИВНОСТИ - ПОЖИЗНЕННЫЙ ДОПУСК В РАЗВЕДЕНИЕ Я охреневаю, дорогая редакция! (с) Впрочем, если вспомнить, что для филы агрессия к человеку - нормальна, дешевше было этот допуск дать. :-) Вспоминается сразу история, которую мне рассказывали - 100% за подлинность не поручусь, ибо через третьи руки, но вполне допускаю. Молодая пара привезла щеночка. Филу. Прямо из мест оригинального проживания. Но в осбенности породы особо не вдавались, а просто растили-зацеловывали. Получилась на удивление спокойная собачка, которую гуляли без поводка и никаких проблем. И надо же было так случиться, что собачка была где-то в кустах невидимая, гуляла с ней девушка, а к девушке решили пристать три "лица африканской национальности". Причем на отказ не успокоились, а возбухли. В общем, когда возмущённая попыткой обидеть любимую хозяйку фила нарисовалась - у их сработала генетическая память, видимо - ибо все взлетели на высокие предметы, роняя по ходу следы жизнедеятельности. Девушка вызвала милицию, идиотов сняли (одному пришлось руки разжимать насильственно - переклинило), и вот тут-то выяснилось, что эти лица вовсе не из солнечной Африки, а как раз из не менее солнечной Бразилии. Двое бросили нахрен учёбу! и уехали домой. Срочно. Потому что "нельзя жить в стране, где такие собаки свободно по улицам бегают". :-))
Nataлия: у моих знакомых был метис филы - папанец, видимо сам допустился в разведение - очень хорошая собака - управляемая, с мозгами, хозяева довольно тусовочные и собака адекватно реагировала на гостей , но ПЕРЕКЛИНИВАЛО ПРИ ВИДЕ НЕГРОВ - ЛЮБЫХ - может и впрямь - память веков
Мастино: Хаски был для примера, как алабай мастино умотал)) Так и хаски алабая)) И погрыз алабая того, чтоб на суку хаски не лез. ;) Вот и странно мне, что собачка с тоненькими ножками и небольшой массой что-то для мастино там страшное представляет)) Еще раз повторяю, что складки это защита. Шкура пробивается, а мускульная ткань не рвется. Так было задумано исстари. Алабай гораздо моложе мастино. Плюс еще и потерял свой облик аборигенный. Я вижу алабаев которые еле ходят. Да с такими лапками ( а ножки тоненьки, а жить-то хочется...) на тушу под 100 кг. Вы, азиатчики врите, врите, да не завирайтесь)) И ведь про свои брыли и глаза отвисшие - ни слова. В данном случае люди стали все больше отдавать предпочтение маремме (красивей алабая и лучше работает, а главное здоровее, ее не испортили) и славацкому кувачу. Из-за того, что сейчас наплодили в азиатах. У вас только с одним прикусом такие проблемы! А генетика говорит: зубы всегда показывают чистоту линии! Только и видно, как срезают молодняк за перекусы.... И утверждение, что алабаю более 2000 лет - обман. Вы даже сами уже не помните, как выглядит ваша аборигенная внешность. И азаит просто пастух, в отличие от мастино, которого итальянцы выводили тысячелетиями на охрану, это собака билась на аренах Рима, когда алабая вообще еще не было)) У мастино боевое прошлое, документально и географически это доказано. На стенах Колизея только несколько фресок с изображением сражающихся мастино. Так, что дорогие мои, не только в нашей породе есть проблемы. У вас, их тоже воз и маленькая тележка. Только азиат всегда был пастух, а мастино боец. И еще, красивая легенда о боевой собаке, имеет отношение к мастино)) Потому, что ни бордог, ни еще какой там бульдог НИКОГДА не сражались на аренах Рима. Эти собаки были выведены для охраны, но не для боев со львами. )))
Дмитрий: Мастино Уважаемый(ая). Зачем попросту мусолить тему о непобедимости вашего, мастинки. Загляните сюда - http://volkodavv.forum24.ru/ - назначте матчевую встречу мастино VS азиаты(кавказы) я думаю найдутся там люди которые непротив и проживающие в вашем регионе. А потом, добро пожаловать с фото- и видеоотчетом о подвигах ваших слоноулов и их победах. С уважением Дмитрий.
Rau: Мастино пишет: Алабай гораздо моложе мастино. Потому что его нет на фресках Рима? Увы мне, Европа - очень небольшой кусочек цивилизации, Восток в этом плане гораздо более знАчим. Мастино пишет: Плюс еще и потерял свой облик аборигенный. Бред. Или ориентировка на Евразию и т.п. Так уже говорилось, что ублюдков не рассматриваем. Мастино пишет: Да с такими лапками ( а ножки тоненьки, а жить-то хочется...) на тушу под 100 кг. Вот как раз у аборигенов тушности не замечено - а работают. Для справки о тоненьких ножках - мой лабрадоркин, весом в 30 кг, будучи уронен на спину, на задних ногах удержал пытавшегося на него навалиться всей массой кавказа. Ох и рожа у того удивлённая была! Так что толщина лап - не показатель. Мастино пишет: Вы, азиатчики врите, врите, да не завирайтесь)) До сих пор вы производили впечатление вменяемого собеседника. Мастино пишет: И ведь про свои брыли и глаза отвисшие - ни слова. Почитайте форум. Здесь про уродов сто-олько сказано... Мастино пишет: В данном случае люди стали все больше отдавать предпочтение маремме (красивей алабая и лучше работает, а главное здоровее, ее не испортили) и славацкому кувачу. Точно такие же пастухи-защитники. Маремма котируется как новинка, а кувачей - кот наплакал. Я только одного видела. Году в 1993-1994. Мастино пишет: И утверждение, что алабаю более 2000 лет - обман. Вы даже сами уже не помните, как выглядит ваша аборигенная внешность. Читайте форум, форум рулез! (почти (с)). Тут несколько тем есть с фотами аборигенов именно. Мастино пишет: И азаит просто пастух, в отличие от мастино, которого итальянцы выводили тысячелетиями на охрану, это собака билась на аренах Рима, когда алабая вообще еще не было)) Добавьте - не было в Европе, и можно будет согласиться. А теперь внимание, вопрос: если мастины бились на аренах - почему вы сейчас против того, чтобы их травить? Уход от предназначения породы, аднака. Мастино пишет: У мастино боевое прошлое, документально и географически это доказано Географически доказано - это как???? Два локтя правее солнца? ;-) Мастино пишет: Так, что дорогие мои, не только в нашей породе есть проблемы. У вас, их тоже воз и маленькая тележка. Я вам страшную вещь скажу - тут все в курсе. И не отрицают. Что поделаешь - запретить придуркам разводить хрен-те-что под маркой породы невозможно. Только они сюда не ходят, а если ходят, то ненадолго. Радоваться же тому, что у соседа тоже не всё в порядке - очень по-человечески, yо гнусненько, вы не находите? Мастино пишет: Потому, что ни бордог, ни еще какой там бульдог НИКОГДА не сражались на аренах Рима. Эти собаки были выведены для охраны, но не для боев со львами. ))) А риджи - для охоты на львов! (В бурбулей я бы ещё может быть поверила, но риджи... А говорят про них). "И вы тоже говорите!" (с) ;D
Лада: Народ, может нам тоже на какой-нибудь форум ломануться? А то изредка попадаются породные форумы. где "алабаев" тоже опускают. А то у нас нашествие за нашествием. Прям покоя кому-то не даём. То овчаристы, теперь любители мастифов. Так и мания величия разовьётся. Кстати, V не азиатчик! Он инструктор-дрессировщик, досаафовсий эксперт и анатомист. И если о мастинах рассуждает, то как сторонний наблюдатель, а не заинтересованное лицо.
Лада: Мастино пишет: И ведь про свои брыли и глаза отвисшие - ни слова. В этой темке? А нафига? Вы другие темки почитайте, прежде чем выступать. Например, темку про последнюю Евразию.
Мастино: Rau пишет: Радоваться же тому, что у соседа тоже не всё в порядке - очень по-человечески, yо гнусненько, вы не находите? Но ведь и вы радуетесь, что мастино уроды. Но все мастино уроды. Есть у нас такое... также как и у вас... мне кажется у всех хватает. Вот вы обиделись, а как V пишет о мастино не обидно? Rau пишет: Тут несколько тем есть с фотами аборигенов именно. Я ничего общего с азиатом не нашла!!! Как две разные собаки)) Rau пишет: Маремма котируется как новинка, а кувачей - кот наплакал. Я только одного видела. Году в 1993-1994. Сейчас их стало значительно больше. Rau пишет: Для справки о тоненьких ножках - мой лабрадоркин, весом в 30 кг, А мой хаски в 20 кг завалила алабая)) Тот тоже абалдел)) Rau пишет: А риджи - для охоты на львов! (В бурбулей я бы ещё может быть поверила, но риджи... А говорят про них). "И вы тоже говорите!" (с) ;D Правильно говорят)) Лада пишет Кстати, V не азиатчик! Он инструктор-дрессировщик и анатомист. Еще раз повторяю, что есть отклонения от стандарта. Брыли никогда и ни при каких ситуациях насажены быть не должны. Либо тонкая губа, либо чрезмерно развитая губа. Есть стандарт. Но все ему соответствуют. И у нас свои знакомые инструкторы есть: http://working-gsdbest.ucoz.ru/index/0-4 Скажите, а зачем мне травить моего мастюка, когда я уверена, что он врежет любому? Я не хочу больше рыдать над трупом собаки.. Не хочу, для меня это стресс большой. Собаки созданы чтоб их любить и чтоб они любили тебя, а не как средство для поднятия веса в глазах окружающих...
джай: Мастино пишет: я уверена, что он врежет любому? Я не хочу больше рыдать над трупом собаки.. я не поняла : над трупом чужой собаки? Мастино пишет: мой хаски в 20 кг завалила алабая у Вас завидная нервная система : во время драки (Вы ведь не травите специально собак, значит бой был спонтанный - драка) спокойно делать фотоснимки !
Дмитрий: Мастино пишет: Скажите, а зачем мне травить моего мастюка, когда я уверена, что он врежет любому? Ну, собственно, так я и думал. Много понтов, дела ноль. Видели мы уже таких. Знаем. П...доболы. Тошнит от вас. Все вы такие ж крутые, такие ж подкованные в делах 2000 летней давности, а как до дела доходит(ну пробежать там хорошей рысью километров 20-30, пару активных раундов с азиком или кавказом НАСТОЯЩИМ постоять) так нет вас... Только и слышишь в ответ, ах, оставьте, слишком уж легко это для нас... чего мы что-то доказывать будем... да мы вас одной левой задней... А поговорить вы мастера, поссылаться на кого-нибудь. Сами за себя отвечать не пробовали? Реальными делами, а не п...жом на форуме?
Енька: Мастино пишет: выводили тысячелетиями на охрану, это собака билась на аренах Рима а сейчас они чем занимаются? Нашли применение в современной жизни? Пудели, например, раньше охотничьими собаками были и что? Мы же говорим не про тогда, а про современность. Вот и интересно посмотреть на реальных рабочих собак, если таковые имеются. Покажите фото, лучше видео и все встанет на свои места, а так идет просто пустое сотрясение воздуха.. В споре рождается истина, если он аргументирован и документально подтвержден.
Rau: Ой, а я такая рассеянная! Статуэтки только что посмотрела. Что могу сказать: корсу могу в них увидеть, но какое отношение эти собачки имеют к гипертрофированности нынешних мастин? И ваще: если мы будем производить мастин от собак Ниневии, то предки азиатов охотились на индрикатериев. А шо, плейстоценовый волк - он тоже пушистенький! Я знаю, о чём говорю, у мене муж историк, я ему темку показала! ;D ;-)))))))) Кстати, Мастино, если вы "выбрали сильных" - а почему не английские мастифы? Они тоже здоровенные. И их тоже произвести норовят от кого попало. Лада пишет: А то у нас нашествие за нашествием. Прям покоя кому-то не даём. То овчаристы, теперь любители мастифов. Так и мания величия разовьётся. Дык я сразу сказала: Rau пишет: Уже такое ощущение, что кто-то из присутствующих их всех сюда поочерёдно приманивает, а? ;-))
Rau: Мастино, тут иногда глючит цитаты - вы посматривайте, кому на самом деле отвечаете. Мастино пишет: Но ведь и вы радуетесь, что мастино уроды. Но все мастино уроды. Есть у нас такое... также как и у вас... мне кажется у всех хватает. Вот вы обиделись, а как V пишет о мастино не обидно? Я??? Радуюсь?? Ню-ню. Хотелось бы видеть, где именно. И обиделась тоже - где именно. Не надо выдавать галлюцинации за мои реакции. Вопрос в том, что "у нас" - это проблемы в породе. А "у вас" - порода выводилась на закреплении гипертрофированных особенностей, отсюда и проблемы. Мастино пишет: Я ничего общего с азиатом не нашла!!! Как две разные собаки)) С каким азиатом? Соседским??? Ну разве что. Мастино пишет: Сейчас их стало значительно больше. Именно поэтому тогда можно было увидеть хоть одного, а сейчас - ни одного. :-)) Мастино пишет: А мой хаски в 20 кг завалила алабая)) Тот тоже абалдел)) Ценность этой фотографии мы уже обсудили. Мастино пишет: Скажите, а зачем мне травить моего мастюка, когда я уверена, что он врежет любому? Я не хочу больше рыдать над трупом собаки.. Не хочу, для меня это стресс большой. Собаки созданы чтоб их любить и чтоб они любили тебя, а не как средство для поднятия веса в глазах окружающих... С позицией не могу не согласиться - чужие собаки не виноваты, что у них хозяева идиоты и травят на кого ни попадя. И да, собак надо любить, а иначе зачем. Но - а зачем вы тогда гордитесь боевым прошлым своих собак? Что вам это даёт? Странная получается картинка "сейчас мне гуманизм не позволяет наблюдать за собачьей дракой, но вот в старые добрые времена предки моих собак рвали всё живое и это круто".
джай: Кстати, я посмотрела на предложеном сайте видео о мастино. Что ж, о красоте говорить не буду - тут у каждого свои вкусы. А вот рабочесть... Собака двигается очень тяжело, повороты замедленные, что неудивительно при такой массе, особенной гибкости я не заметила. После моего азика, легко разворачивающегося в прыжке почти на 360 градусов такой мастин кажется мне неповоротливым увальнем. Единственное его преимущество - вес, которым можно придавить соперника, но ведь для этого нужно исхитриться на него ( соперника) упасть точно, а для этого, опять же скорость нужна, коей, на мой взгляд, недостаток. МАСТИНО, не поленитесь, снимите видео, как Ваш пес хотя бы играет с другой собакой ! Скиньте ссылочку, может, буду приятно удивлена?
Мастино: джай пишет: я не поняла : над трупом чужой собаки? Да :( джай пишет: у Вас завидная нервная система : во время драки (Вы ведь не травите специально собак, значит бой был спонтанный - драка) спокойно делать фотоснимки ! Совершенно верно, эти снимки совершенно дело случая. Дмитрий пишет: П...доболы. Тошнит от вас. Могу ответить тем же: не видела и не вижу НАСТОЯЩИХ САО И КО. Азиат нынче хилый стал. Также как и вы не видели настоящих мастино :) Дмитрий пишет: ну пробежать там хорошей рысью километров 20-30 Ну и где вы видели чтобы борец сумо много бегал?)) А вы сами борцу сумо морду набить можете? Дмитрий пишет: Сами за себя отвечать не пробовали? Реальными делами, а не п...жом на форуме? Каких дел вы от меня требуете? :) Реальных))) Енька пишет: Нашли применение в современной жизни? Конечно: телохранитель и охрана участка.
джай: Мастино пишет: телохранитель и охрана участка. ЗКС ? Или собака пугает одним видом ? Пожалуйста, подробнее ! Мастино пишет: не видела и не вижу НАСТОЯЩИХ САО Где смотрите ? Мастино пишет: А вы сами борцу сумо морду набить можете? попробуйте представить себе борца сумо в полевых условиях в поединке с крепким физически и совсем не толстым мужчиной. Не думаю, что победа окажется за первым.Сумоисты побеждают весом, а не ловкостью.
Лада: Мастино пишет: борец сумо много бегал?)) Дык борца сумо можно на ринге дерущимся посмотреть. А мастин где посмотерть можно? На самом деле спор тупой. Для меня ужас, что азиаты становятся похожими на мастифов, а тут приходит человек с самым гипертрофированным мастифом из всех возможных и расказывает нам, что вот мастины - они самые ловкие и сильные, а азики дохлые. Ну и чего мы дёргаемся? Погодим пока азики станут на мастин похожими и потом будем сравнивать. Прикиньте, бой гигантов - куча складок на кучу складок, кто первый задохнётся? Думаю у азиков будет преимущество - они ещё и лохматые.
Мастино: Rau пишет: Странная получается картинка "сейчас мне гуманизм не позволяет наблюдать за собачьей дракой, но вот в старые добрые времена предки моих собак рвали всё живое и это круто". Можно, вместо ответа я покажу мою любимицу?)) Это Нюся, ей 7 мес, и ее просто любят и очень любят)))) и больше ничего не требуют :) http://keep4u.ru/imgs/b/080321/c0/c0a725e21e5b153b12.jpg http://keep4u.ru/imgs/b/080321/4d/4d7a340b8a507e96f5.jpg
Лада: Нормальная Нюся. Я бы ещё и в профиль посмотрела. А то в фас переупитанной малость кажется для семи месяцев.
Мастино: Лада пишет: Думаю у азиков будет преимущество - они ещё и лохматые. И не подумаю сравнивать. джай пишет: попробуйте представить себе борца сумо в полевых условиях в поединке с крепким физически и совсем не толстым мужчиной. Не думаю, что победа окажется за первым.Сумоисты побеждают весом, а не ловкостью. Не ваша правда. Много док. фильмов было когда и каратист и дзюдоист на сумоиста и т.д. Мне больше подуше когда люди деруться, но не собаки. Вот сумоист много раз выигрывал)) Так что.. ))
Мастино: Лада пишет: А то в фас переупитанной малость кажется для семи месяцев. Есть, такое, как мастино кормится)))
Лада: А нафига? Всё-таки собачка не далеко от аборигенных ушла. На усиленный корм реагирует ускоренным ростом и угробливанием всего чего можно. Хотя пясти на диво не испоганеные. А дайте всё-таки фотку вид сбоку?
джай: Мастино пишет: сумоист много раз выигрывал что ж, у меня недостаточно аргументов для спора. Но мы всетаки о собаках. Так как насчет репортажа о подвижных играх? Это ж не сложно, и гораздо более действенный аргумент, чем слова.
Лада: Лада пишет: Хотя пясти на диво не испоганеные. Хотя нет, кажется всё-таки слабоваты...
Енька: Мастино пишет: телохранитель и охрана участка. На счет телохранителя не знаю, у меня впечатление (видяшку на ссылке посмотрела), что некоторые люди быстрее двигаются, чем эта собака. Может и ошибаюсь, но... А про охрану участков.... Только не в нашем климате...
Мастино: Ой, не 7 а 9 мес, на дату сейчаспосмотрела)) Сорри))) http://keep4u.ru/imgs/b/080321/45/45c853bf76f0f9d41f.jpg http://keep4u.ru/imgs/b/080321/6a/6a7c242dc0e6204e9c.jpg
Енька: Мастино пишет: Это Нюся, А я не вижу ничего...
Мастино: Лада пишет: Хотя пясти на диво не испоганеные. Мастинарии умеют выращивать очень тяжелых собак. Мы ноги и пясти не теряем. И у нас собы бегают. Счас ролик с Евразии постараюсь вставить.
Енька: джай пишет: Так как насчет репортажа о подвижных играх? Это ж не сложно, и гораздо более действенный аргумент, чем слова. Дак и я о том же!!!!! Мастино пишет: Ой, не 7 а 9 мес, на дату сейчаспосмотрела)) Сорри))) и опять нету ничего...
Лада: Енька. форум чего-то не пропускает. Я сейчас ссылками всё продублирую.
Лада: Мастино, загружайте пожалуйста фотки через радикал. В шапке ответов окошечко с портретиком.
Енька: Лада Пасиб! ААААААААААА Все равно не получается!! Ссылку открываю, а там пусто... Сорри, с четвертого раза открылось... вроде..
Мастино: Здесь видно, что все собаки двигаются по-разному, кто -то легче, кто не захотел бежать. :) http://www.youtube.com/watch?v=sS6o-ei_hWA
Мастино: Лада пишет: Мастино, загружайте пожалуйста фотки через радикал. В шапке ответов окошечко с портретиком. Сейчас пробублирую.
Дмитрий: Мастино пишет: Дмитрий пишет: цитата: ну пробежать там хорошей рысью километров 20-30 Ну и где вы видели чтобы борец сумо много бегал?)) Так я не пойму, вы происхождение своих собак от кого ведете, от боевых собак или от борцов сумо? Вы посмотрите внимательно на фрески в которые нас тыкаете - собака, и это видно невооруженным взглядом, сухая в теле, на некоторых даже без брылей, ребра отчетливо просматриваются. Или это эволюция у вас такая: от боевых собак к жирным пуфикам? И это круто? Посмотрите на реального родоначальника породы, на Гуаглино(http://www.molossoitaliano.it/canestorico_guaglione_scanziani.htm) где вы у него видите хотя бы 80кг массы? Черезмерную сырость? Брыли до земли? Это СОБАКА, а не урод. Реальная рабочая собака. Никаких борцов сумо. Чистый рукопашник)) Для такого 30 км это не проблема, и стать в ринг с азиатом ему не страшно. Где у вас такие собаки? Можете и дальше кичиться боевым прошлым, драками с динозаврами и т.п., да только в настоящем, кроме выставок, у вас нет ничего. И скорее всего уже не будет.
Мастино:
Мастино: Дмитрий пишет: да только в настоящем, кроме выставок, у вас нет ничего. И скорее всего уже не будет. А у вас?
Rau: Мастино пишет: Можно, вместо ответа я покажу мою любимицу?)) кип4 сейчас лежит. :-(( но я дождусь и непременно посмотрю, совершенно без задней мысли. Просто любимица, которую просто любят не имеет ну никакого отношения к аренам Рима и подвигам на них мастин, если это были они, ведь правда же? Я не понимаю, как можно гордиться боевым прошлым, не приемля собачьих боёв. джай пишет: попробуйте представить себе борца сумо в полевых условиях в поединке с крепким физически и совсем не толстым мужчиной. Не думаю, что победа окажется за первым Я про это страшную вещь скажу. Тут даже мужука не надо. Нужно просто знать, куда бить. Коленные чашечки, переносица, подъём ноги - есть у всех. И накачиваются крайне плохо. :-)) А как бывшая дзюдоистка добавлю, что большая тушка громче падает. ;-)
джай: Мастино очень хочется увидеть Ваш комментарий к постуДмитрий № 48
Rau: Мастино, ой, какая азиатка страшненькая! Специально выискивали пострашнее? Есть и такое. Убожество. Но оно говорит не о породе, а об убожестве.
джай: Мастино пишет: А у вас? Мастино это не комментарий. Это весьма невежливый ответ вопросом на вопрос.
Мастино: Rau пишет: А как бывшая дзюдоистка добавлю, что большая тушка громче падает. ;-) И у меня в далеком детстве коричневый пояс по кунг-фу)) Но на сумоиста не пойду))
Мастино: джай пишет: Так как насчет репортажа о подвижных играх? Это ж не сложно, и гораздо более действенный аргумент, чем слова Ищу, но в том -то и дело, что куда не ткну - все оцифровывать нуно :( Вот обидно до соплей... Я обязательно постараяюсь найти.
джай: Мастино Вы совершенно напрасно ушли в глухую оборону. Придя на чужой породный форум нужно быть готовым к каверзным вопросам. Если Вы действительно специалист в своей породе. Между тем, многие конструктивные вопросы Вы просто оставляете без ответа. Это уже не дискуссия, а общение по принципу " сам дурак".
Мастино: Rau пишет: ой, какая азиатка страшненькая! Специально выискивали пострашнее? Есть и такое. Убожество. Но оно говорит не о породе, а об убожестве. Знаете, это моя любимица. Я ее страшной не считаю. Я ее люблю. И я люблю таких вот крепких собак. А то, чтовам нравится другой тип - легкий, это ваше право. Но я же вашу собаку доходягой не называю.
джай: джай пишет: обязательно постараяюсь найти. наконец-то! А своего видео нет? Можно было бы просто на рамблере повесить и дать сюда ссылку.
Rau: Мастино, про видео по ссылке. Хорошо и красиво бежала одна собачка - так, которая самая первая с самым юным хендлером Но - судя по поведению собачек - я правильно поняла, в ринге юниоры? Или самобытных мастин не учат вообще никак и ничему? Я такое поведение видела у азиатов. Бэбей. Позднее оно уже как-то исключение, а не правило.
Мастино: джай пишет: Между тем, многие конструктивные вопросы Вы просто оставляете без ответа. Вопросов много, вас много, я могу пропустить. Если сможете пробублируйте.
Дмитрий: А у нас, пожалуйста, пользовательская и рабочая собака(во всяком случае пока) - охрана, служба, бои... Кто, скажите, возьмет массово мастин на работу по охране промзон, объектов и тд? Огромные сложности в выращивании, неумеренный аппетит, слабое здоровье... Повторю еще раз - пуфик. К тому же у нас все еще сохраняется ареал естественного распространения, СА, порода получает подпитку аборигенной кровью постоянно, пусть и не в большом масштабе, но кто хочет тот найдет.
джай: Rau давайте общаться корректно!
Rau: Мастино пишет: Знаете, это моя любимица. Я ее страшной не считаю. Я ее люблю. И я люблю таких вот крепких собак. А то, чтовам нравится другой тип - легкий, это ваше право. Но я же вашу собаку доходягой не называю. Ну извините... Я как тот акын - что вижу, о том и пою. А мне категорически не нра лёгкая голова на крепком и упитанном теле. Дисгармонично выглядит. Гармоничные собаки мне нра. Крепкие или лёгкие.
Rau: джай пишет: Rau давайте общаться корректно! А что вам показалось некорректным?
Мастино: Rau пишет: про видео по ссылке. Хорошо и красиво бежала одна собачка - так, которая самая первая с самым юным хендлером Но - судя по поведению собачек - я правильно поняла, в ринге юниоры? Или самобытных мастин не учат вообще никак и ничему? Я такое поведение видела у азиатов. Бэбей. Позднее оно уже как-то исключение, а не правило. Я видела ринг азиатов, вы собак волоком тащите, головы у вас постоянно опущены, ноги Х-образные. Вы видели ринг чемпионов. И опять нужно быть разносторонним человеком, что бы понимать, с какой легкостью собака весом за сотку становится на дыбы)) Отметить плавность ходя и т.д.
джай: Мастино Я спрашивала, на каком основании Вы считаете свою собаку телохранителем? Она проверена в деле?Вы ставили ее на охрану? Или просто это у нее "в крови" и Вы в это верите? Я просила прокомментировать пост Дмитрия №48.
Мастино: Rau пишет: Ну извините... Я как тот акын - что вижу, о том и пою. А мне категорически не нра лёгкая голова на крепком и упитанном теле. Дисгармонично выглядит. Гармоничные собаки мне нра. Крепкие или лёгкие. Собаке 9 мес и она в стадии формирования, только-только из щенков вышла, где ж вы хотите тяжелую голову???? Разве не читали про юниорское формирование, а еще линии бывают поздние, никто не знает, как раскроется, та или иная собака.
Мастино: джай пишет: А своего видео нет? Только на пленке
Енька: Rau пишет: Хорошо и красиво бежала одна собачка - так, которая самая первая с самым юным хендлером
Мастино: Дмитрий пишет: Кто, скажите, возьмет массово мастин на работу по охране промзон, объектов и тд? Никто. дороговизна в содержании. Что бы мастино был упитанным его нужно хорошо и много кормить. Да и требуется отапливаемое помещение.
джай: Rau оценка собачки.После слов, что она любимица... Мастино пишет: Я видела ринг азиатов я ж говорю, Вы не там на "азиатов" смотрите.
Мастино: джай пишет: Я спрашивала, на каком основании Вы считаете свою собаку телохранителем? Она проверена в деле?Вы ставили ее на охрану? Или просто это у нее "в крови" и Вы в это верите? Я просила прокомментировать пост Дмитрия №48. Мой мастино уже старенький и я не могу сейчас продемонстрировать его мощь. Но мои друзья приглашают зайти к ним в огород без их сопровождения. Нет, я собаку спецом не учила задержанию. Прициденты были. Когда атакаует - думает. Мастино, как и доги и доберы берет за горло. И было дело, когда я шла и на меня стафа спускали, чтоб тока посмотреть, чем дело кончится. Кончилось плохо. Мастюк поймал стафа за голову и раздавил череп. Я просто рыдала, но сделать ничего не могла. Людей это удивило и они захотели еще зрелищь. Другого стафа уже натравили прямо на меня. Собака выскочила настолько неожиданно, что я от испуга упала в кусты и думала, что мне каюк... Мой мастюк меня спас - успел перекусить стафа поперек. Этим летом дяденька хотел посмотреть как умирает корс под пистолетом: мы на хаски с детьми катались на роликах на катке. Корс лежал в наморднике рядом с катком. Дядя подошел и наставил пистолет на меня. Типо чего будет делать собака. А ничего. Спокойно закрыла собой детей и вышла с катка, а потом вызвала милицию. Потому, как надоели мне такие идеоты, которые все всремя что-то проверяют.... и проверяют...
Мастино: джай пишет: я ж говорю, Вы не там на "азиатов" смотрите. Что, моно у вас не показатель????? А многим из вас Юсбаш нравится.....
Дмитрий: Мастино пишет: Потому, как надоели мне такие идеоты, которые все всремя что-то проверяют.... и проверяют... Надоели дебилы, которые все доказывают и доказывают... Ну неймется, да? Так хочется чтобы пуфик стал собакой, ну ничего пройдет.
джай: Дмитрий И Вас прошу о корректности.
Мастино: Дмитрий пишет: Надоели дебилы, которые все доказывают и доказывают... Ну к бабам, которые оскорбляют, я привыкла))
Rau: Мастино пишет: Я видела ринг азиатов, вы собак волоком тащите, головы у вас постоянно опущены, ноги Х-образные. Мой даже в бэбях был подготовлен к рингу. Но это не его или моя заслуга, а элементарное уважение к эксперту, которому сложно разглядывать вертящегося и вырывающегося щена. Так что мимо кассы ваша реплика, увы. Мастино пишет: Вы видели ринг чемпионов. И опять нужно быть разносторонним человеком, что бы понимать, с какой легкостью собака весом за сотку становится на дыбы)) Отметить плавность ходя и т.д. Я сказала - первая собачка бежала красиво. Это похвала, если вы не поняли. А вести себя все вели... странно. Чемпионы могли бы и привыкнуть уже. ;-))) Мастино пишет: Собаке 9 мес и она в стадии формирования, только-только из щенков вышла, где ж вы хотите тяжелую голову???? Разве не читали про юниорское формирование, а еще линии бывают поздние, никто не знает, как раскроется, та или иная собака. 9 мес.? Тогда я хочу не перетяжелённый корпус и не перекормленную собаку. джай пишет: Rau оценка собачки.После слов, что она любимица... Пожалуйста, будьте внимательнее, делая замечания другим людям. Самая жёсткая часть имела место _ДО_. И резко понравиться то, что не нравится, _после_ - я думаю, вы понимаете, по факту объявления критерия не может.
Мастино: Rau пишет: Крепкие или лёгкие. Мы с вами относимся ко 2 группе. Это молоссы. Собаки должны быть костистые и крепкие и мощные.
Дмитрий: джай Чет я вас не пойму - Потому, как надоели мне такие идеоты, которые все всремя что-то проверяют.... и проверяют... - эт норма? А это - Надоели дебилы, которые все доказывают и доказывают...- нет? Скажу в последний раз в этом абсолютно бессмысленном споре. Скажите господа невладельцы КО/САО, вы зачем приходите на ЭТОТ форум? Что вы хотите ЗДЕСЬ доказать? Что ваши псы круче, что вы сами круче, что слон круче кита, а динозавр круче всех? Зачем? Если не для этого, то прежде чем постить такую(см все посты Мастино) чушь, почитайте форум и подумайте, а может нечего здесь ловить? Некому эту чушь доказывать? Удачи вам и вашим диванным подушкам...
Мастино: Rau пишет: 9 мес.? Тогда я хочу не перетяжелённый корпус и не перекормленную собаку. Корпус Мощный. Шея короткая. Грудь широкая, глубокая. Ребра округлые. Спина прямая, крепкая, широкая. Поясница короткая, выпуклая, при взгляде сверху широкая. Круп широкий, мускулистый, почти горизонтальный. Характерна некоторая высокозадость. Живот слегка подобран. Конечности Крепкие, с мощным костяком. Углы сочленений конечностей средние. Лапы крепкие, овальные, компактные.
джай: Rau да, собственно, это и не замечание было,а а всего лишь предложение
Лада: Мастино пишет: А многим из вас Юсбаш нравится..... Не мне. Мне уже самой смешно - Юзбаш прям притча во языцех.
джай: Дмитрий потому что "идиоты" по контексту относились к "дядьке с пистолетом", а Ваши слова: дебилы, которые все доказывают и доказывают - к посту Вашего оппонента.
Rau: Мастино пишет: Живот слегка подобран. Хде оно??? Мастино пишет: Мы с вами относимся ко 2 группе. Это молоссы. Собаки должны быть костистые и крепкие и мощные. Боюсь, что азиату всё равно, куда он относится. Он должен мочь работать. И собственный вес ему в этом мешать не должен. :-)) Дмитрий пишет: прежде чем постить такую(см все посты Мастино) чушь Это вы зря. Начало было вполне за здравие. джай пишет: Rau да, собственно, это и не замечание было,а а всего лишь предложение С предложениями тоже. :-))
Лада: Мастино пишет: Мы с вами относимся ко 2 группе. Это молоссы. То, что азиаты по происхождению молоссы - это бабушка надвое сказала. Если кто-то в эту группу собак впихнул, а теперь подгоняет под неё, с какого перепугу это всем должно нравится?
Rau: Лада пишет: Мне уже самой смешно - Юзбаш прям притча во языцех. *Шёпотом* Там вначале было какое-то другое имя, на "Б", я точно помню! Я ещё подумала "хто это??". :-)
Мастино: Дмитрий пишет: Что вы хотите ЗДЕСЬ доказать? Уже разъяснила, Что корсо и мастино - разные породы. Что и там и там встречаются проблемы в породе. Вы пишите о случаях, когда алабай порвал мастино, я вам о случаях, когда мастино алабая и стафа)) Последнее вам не понравиось очень. Вы очень озлобленный человек. Вы мне говорите, что я не там смотрю, ну так и вы не там смотрите. Ваши аобригены стали пуфиками много раньше чем мастино)) Сможет ваш кобель прям сейчас отару повести? А через 30 км рыси в бой вступить с волком?
Мастино: Rau пишет: *Шёпотом* Там вначале было какое-то другое имя, я точно помню! Я ещё подумала "хто это??". :-) Забыла, как звали кобеля, потом вспомнила)) Кстати, какого вы о нем мнения? Что бы судить о молодой собаке, нужно быть хорошим экспертом))
Мастино: Лада пишет: То, что азиаты по происхождению молоссы - это бабушка надвое сказала. Если кто-то в эту группу собак впихнул, а теперь подгоняет под неё, с какого перепугу это всем должно нравится? ФЦИ - принято?? ТАК что без вариантов))
Лада: Мастино, пардон, собаку создал Бог (ну природа, для неверующих), так кто такие эти общественные организации, чтобы решать, какой должна быть собака? Сделаете из заводских САО мастифов - будем втридорога покупать в СА "азиатов". Вон из Афганистана каких красавцев вывозят Из разговора выхожу. Достало. То любители ротвейлеров азиатов со стопом предпочитают, то мастинарии пытаются ещё одного мастифа забацать.
новичек: Мастино пишет: Мастюк поймал стафа за голову и раздавил череп. Я просто рыдала, но сделать ничего не могла. Людей это удивило и они захотели еще зрелищь. Другого стафа уже натравили прямо на меня. Собака выскочила настолько неожиданно, что я от испуга упала в кусты и думала, что мне каюк... Мой мастюк меня спас - успел перекусить стафа поперек. . . народ с кем вы общаетесь? это дилетант галимый!!! мастинарий мать вашу! может вам видео выслать где в конце 90ых. боец мастино поет,тобиш орет как дворня в бою с боевым азиатом . а то перекусывает млять .вы хоть бои волкодавов на касетах посмотрите, а потом пишите
Мастино: Собака красивая. Но тип тут другой. Скажите, а азиат еще и ротвака быстренько так загрызет? Это прост для интереса. Меня просили ответить на вопросы. А сами не отвечаете. Вот у кого алабай пробежит 30 км и вступит в драку с волком? И кто хочет зайти к моим знакомым в огород, где мастино живет))) И еще, не зависимо от того, насколько кому нравится Юсбаш - титулы у него не отберешь и хотите вы этого или нет, но он самый известный во всех кругах (других породах) алабай. И он мне очень нравится)))
Rau: Мастино пишет: Кстати, какого вы о нем мнения? Выражения опустить? Тогда - никакого. Мастино пишет: ФЦИ - принято?? ТАК что без вариантов)) Что без вариантов? Без вариантов только то, к какой группе порода приписана. Стандарт породы меняется не от этого. :-/ Лада пишет: Сделаете из заводских САО мастифов - будем втридорога покупать в СА "азиатов". Именно что. Будем поездки организовывать специально за собаками, на форуме представители стран СА есть, они помогут. :-))
Мастино: новичек пишет: бои волкодавов на касетах посмотрите, а потом пишите Спасибо, у меня алабай пуфик любимый для целований))
Rau: Мастино пишет: Вот у кого алабай пробежит 30 км и вступит в драку с волком? Прорысит. Думаю, много у кого. А про волка каждый может сказать "мой" - но если оно конкретно не проверялось - оно не обсуждается. За недоказанностью. Вы ж тоже вопросы далеко не все отвечаете, так что не надо в нас пенять. :-)Мастино пишет: И кто хочет зайти к моим знакомым в огород, где мастино живет))) Заходить на территорию, где собачка живёт, вообще занятие нездравое. А зимой он тоже в огороде живёт?
новичек: Мастино пишет: И кто хочет зайти к моим знакомым в огород, где мастино живет))) . с азиком-легко, скажите а участок огорожен? а то потом мастино долго искать надо будет .хотите попробовать?
Мастино: Rau пишет: Прорысит. Думаю, много у кого. А про волка каждый может сказать "мой" - но если оно конкретно не проверялось - оно не обсуждается. За недоказанностью. Очень хочется поверить, ну вот не могу..... простите.... Rau пишет: Заходить на территорию, где собачка живёт, вообще занятие нездравое. А зимой он тоже в огороде живёт? Да, у собаки свободный выход, он практически постоянно на улице. новичек пишет: с азиком-легко, скажите а участок огорожен? а то потом мастино долго искать надо будет .хотите попробовать? Еще раз повторяю, что не травим мы собак. Но мы пришли к выводу, что мастино пуфик, не охраняет, я предлагаю любому перелезть через забор у моих друзей.
Rau: Мастино пишет: Очень хочется поверить, ну вот не могу..... простите.... Я не настаиваю. Совсем. Это настолько не мои проблемы - чужая вера-невера. Мастино пишет: Да, у собаки свободный выход, он практически постоянно на улице. Не мёрзнет бедолага? Я против мастифов в России ровно потому, что не приспособлены они к нашему климату.
Мастино: Rau пишет: Не мёрзнет бедолага? Я против мастифов в России ровно потому, что не приспособлены они к нашему климату. Нет, напротив зиму очень хорошо переносят. Но вот от жары страдают. Есть такое.
Rau: Мастино пишет: Но вот от жары страдают. Есть такое. ???? Фига себе... В родной Италии шо, холоднее, что ли? И кстати Мастино пишет: Что бы судить о молодой собаке, нужно быть хорошим экспертом)) Не покажете ли собачку взрослой? Если я неправа, я признАю это дело, не вопрос. И ещё - перезалейте фоты мастин, которые вы через кип4 пытались - лежит оно, а посмотреть хочется.
Мастино: Rau пишет: ???? Фига себе... В родной Италии шо, холоднее, что ли? А вот этом загадка природы))) Дело в том, что там они крупнее, живут в сырости на голом бетоне, там у собак сильно опухшие суставы и т.д. Но тем не менее, мастино там лучше и здоровее чем у нас в России. А у нас некотороые от жыры не знают куда дется. Зимой, зато носятся как ненормальные, очень любят снег! Очень! Rau пишет: Не покажете ли собачку взрослой? Если я неправа, я признАю это дело, не вопрос. Обязательно! Как только вырастит, хорошо?))
Лада: Мастино пишет: а азиат еще и ротвака быстренько так загрызет? Без понятия. Какой загрызёт, а какой - нет. У нас тут знакомая сучка азиатка в холке чуть выше 70 см зарезала ротвака в 10 секунд. Просто выпустила кишки. Стервозная дама, но тип совсем аборигенный. Ей сейчас лет 7 уже. Ротвейлера жалко. Хозяина, который его на азиатку натравил - нет. И ещё. У моего кобеля друг ротвейлер. Он постарше и мой его всегда уважал. Очень. Много чего ему позволял. Но тут на прогулке мой провинился, был отстроен мужем, и когда муж его отпустил - подлетел ротвейлер и попытался его тоже наказать. Такого ужаса ни я, ни моя подруга (хозяйка ротвейлера) ещё с собаками не испытывали. Мой вызверился, хватанул ротвака за шкирку, вырос раза в полтора и махал ротваком непАдеЦки. Хорошо послушка на ура. Муж заорал и Кеха друга выплюнул. Так что, чем там дело могло кончиться - не знаю. зы Собаки потом помирились.
Rau: Мастино пишет: Обязательно! Как только вырастит, хорошо?)) Хорошо. Т.е. подождите, это другая любимица, это не та собака, которую вязать не стали, чтобы щенки не попали в злые руки? Мастино пишет: А у нас некотороые от жыры не знают куда дется. Зимой, зато носятся как ненормальные, очень любят снег! Очень! Продолжаю охреневать... Как интересно общаться с породниками - в жизни бы не подумала, а вот поди ж ты! Ладно, ввоз мастин в Россию - разрешить! :-))) Лада пишет: Ротвейлера жалко. Хозяина, который его на азиатку натравил - нет. Вот бы этим *** запретить собак вообще заводить. Кобеля. На суку. Выродок.
Лада: Rau, у неё слава дурная. Многие испытать пытались. А на людей абсолютно пофигистичная. Хозяин, как только собак издалека видит, сразу её в охапку и дёру. А моего она любит, хотя в щенячестве трепала сильно. Воспитывала. Эта та стервочка, которую я первую из породы углядела и влюбилась в породу. Хотя она тогда совсем молодая была.
Nataлия: кстати, часто видела, как кобелей именно на сук и натравлмвают у нас тут есть один с ВЕО, первый раз встретилась с ним после переезда, у меня старая больная эрделюшка была - проходу не давал, потом всех моих щенов донимал, маленький азиатец чуть под машину не попал, теперь мои подросли, разок втоптали в асфальт, к нам теперь не лезет, но донимает тетку с крошечными девчушками чау и чернышкой, правда ТРИ ПУДЕЛИХИ ему ТАКОЙ устроили прогон, он по-моему оглох от их возмущенных воплей
V: Мастино пишет: И у нас свои знакомые инструкторы есть: Сенк! Спросите у них, что за питомник такой "из Тех Ещё" и откуда взялись Гера (Ракша из Дикой Стаи) и Еллоф с 67 параллели.
V: Мастино пишет: Здесь видно, что все собаки двигаются по-разному, кто -то легче, кто не захотел бежать. :) Ага, с грацией молодого слонёнка... Вы кому это уродство показываете? Сколько из этих собак имеют хотя бы предрасположенность к ДТС (не говорю уж о степенях)?
Rau: Nataлия пишет: кстати, часто видела, как кобелей именно на сук и натравлмвают Что-то в консерватории надо подправить. Не, серьёзно, у нас в районе вроде как не принято такое, кобели с кобелями разбираются, суки с суками.
Вика: Мастино пишет: Это молоссы. Собаки должны быть костистые и крепкие и мощные. Мощь нельзя путать с сыростью, а крепкую кость с рыхлой костью.
V: Вика пишет: Мощь нельзя путать с сыростью, а крепкую кость с рыхлой костью Именно, Виченька! На моей памяти к нам на препарирование не попадало ни одного ротвейлера без жировой дистрофии скелетной мускулатуры. Весь эффектный рельеф наполовину состоит из жира! А уж об удельной прочности кости что и говорить! "Мощная кость" на поверку почти всегда оказывается мягкой, рыхлой. И нафиг она такая нужна рабочей собаке?
Лада: Ну, в людях почему-то этого никто не путает. Врядли найдётся много женщин, возжелавших стать женой такого А прикиньте, какую силищу нужно иметь, чтобы таскать такое.
молосс: Правильное написание-МАСТИНО НАПОЛЕТАНО или НЕАПОЛИТАНСКИЙ МАСТИФ Мастино-не легкоатлет, мастино-штангист. Для охраны территории не обязательно бегать, как ужаленный в ж.. и брехать на всю округу. Мастино, охраняя территорию, выбирает место, с наилучшим обзором и, если граница нарушена-БЕЗЗВУЧНО приблежается к нарушителю и задерживает его до прихода хозяина.В случае надобности-мастино не идет "на рукав"-мастино идет "в горло".Также, в случае надобности, мастино умеет перехватывать жертву. О чем спор? Вы любите азиатов? Вам не нравятся мастино? Ну и не заводите себе мастино. Это собака не любит дураков. Я терпеть не могу брехню азиатов, поэтому не заведу их себе на огород!! Азиата легче убить, чем заткнуть. Вы все на хуторах живете или связки своим брехунам подрезаете? А Азиаты ваши так хорошо бегают, что от пули убегут? Не волнуйтесь за мастино! Хватит у него сил и здоровья охранять территорию.Зайдите на огород, где мастино живет-узнаете.Только соседей он своим лаем не разбудит-молча завалит и жрать вас не будет-до прихода хозяина подержит. Кстати, в России уже 10 лет есть опыт содержания мастино на улице.И не мерзнут-как тюлени-жирные и спят на снегу.
afru: Лада пишет: Врядли найдётся много женщин, возжелавших стать женой такого молосс пишет: Мастино-не легкоатлет, мастино-штангист Хм, кажись, борцы сумо не жалуются на недостаток женского внимания, . Другой вопрос, что бывают правила и бывают исключения, так сумо не для каждого японца
Nataлия: понравилось про БЕЗЗВУЧНОЕ приближение к нарушителю ЩЕКАСТО-БРЫЛЯСТОГО - ТАМ ЖЕ ПЫХУ и ВЗДОХОВ с ОХАМИ - за километр слышно - страж идет
Лада: afru пишет: борцы сумо не жалуются на недостаток женского внимания А мне интересно, на каком основании мастины с борцами сумо сравниваются? Сумоисты не только кушают, они ещё и тренируются, сражаются. А мастин только кормят.
Nataлия: да и сравнение с ЖИРНЫМ ТЮЛЕНЕМ не выдерживает критики - тюленю ПОРАБОТАТЬ НАДО ИЗРЯДНО, чтобы ЖИРНЫМ БЫТЬ потом ЖИРНЫЙ охранник зимой кайфует, а летом , как ЖИРНОМУ БЕДНЯГЕ ЖИТЬ я намеренно схудела бордоса на 10 кг - лето прекрасно пережил, он у нас БЕГАТЬ ЛЮБИТ АЗИАТ даже если бы не имел других положительных и для меня симпатичных качеств, то все равно подкупил бы ВСЕПОГОДНОСТЬЮ
Енька: молосс пишет: Зайдите на огород, где мастино живет молосс пишет: В случае надобности-мастино не идет "на рукав"-мастино идет "в горло".Также, в случае надобности, мастино умеет перехватывать жертву V пишет: Несколько лет назад работал с двумя мастинами защиту. Собачки были с характерами, кусали очень крепко. Но: после каждой атаки им снимали губы с клыков А хто ж им на огороде брыли с клыков снимает?
Rau: молосс пишет: Ну и не заводите себе мастино. Это собака не любит дураков. Зато дураки этой породы, судя по вашему посту, не миновали. молосс пишет: Я терпеть не могу брехню азиатов, поэтому не заведу их себе на огород!! Азиата легче убить, чем заткнуть. Если не иметь представления о том, что собак ещё иногда и воспитывают - то да. А судя по видео с ринга чемпионов-мастино - их таки не воспитывают. молосс пишет: Вы все на хуторах живете или связки своим брехунам подрезаете? Я живу в городской квартире и не имею проблем с соседями. При том, что пёс у меня - ещё подросток. Воспитывать надо. Вос-пи-ты-вать. Поинтересуйтесь где-н., что означает это слово. ;D молосс пишет: А Азиаты ваши так хорошо бегают, что от пули убегут? А шо, в мастинах пули вязнут в жировом слое? ;D Или это вообще к чему? молосс пишет: И не мерзнут-как тюлени-жирные и спят на снегу Нашли чем гордиться! Откормить и свиноматку можно - ума много не надо.
Nataлия: напрягает лаем черныш, хотя вполне ЗАТЫКАЕМ, АЗИАТ СОВСЕМ НЕ НАПРЯГАЕТ, хотя ПОРОДНЫЙ ГОЛОС ИМЕЕТ , более того под нашими постоянно открытыми окнами КРУГЛОСУТОЧНОЕ кафе со всеми вытекающими
джай: молосс пишет: О чем спор? "- Свидетели есть? -Я свидетель! А что случилось?" молосс , Вы бы темку повнимательнее прочитали, что ли!
Мастино: Rau пишет: Хорошо. Т.е. подождите, это другая любимица, это не та собака, которую вязать не стали, чтобы щенки не попали в злые руки? Да, другая Rau пишет: Продолжаю охреневать... Как интересно общаться с породниками - в жизни бы не подумала, а вот поди ж ты! Ладно, ввоз мастин в Россию - разрешить! :-))) Знаете, вот здесь я хотела и немного развернуть саму тему. Мастино и алабая, с вопросов Анастасии. В жару мастино быстро перенагревается. В отличае от алабая он имеет более короткую морду и соответственно плохой дыхательный аппарат. Дыхательная система алабая много совершенний. Алабай готов к марш броскам и боям уже в 2 года, он уже сформирован. Мастино заканчивает формироваться только к 3-м годам. В 4 года это здоровое животное и машина для убийств. В бою на солнцепеке он сражаться не пойдет - линиво)) Сдачи дать может..... но прям убиваться не станет. В зимнее время мастино наиболее подвижен и вообще зимой они борзеют прямо на глазах))) Дышать-то проще)) Принимать участие в боях мастино сможет от силы 1, 5 года при отличном содержании. И все, на покой. КАк и всех гигантов его отличает, к сожалению, не очень долгий срок жизни. Алабай в этом отношении более живучее и полезное животное))) У самих итальянцев мастино поставлен на конвейр: в 5 лет отработанный материал продают за ненадобностью. И продают блин, не за центы.. Цена на Бруно, 2х кратного чемп. самой крутой моно в Италии 40 000 евреев. Мне очень нравится зрелелище зимой, когда тушка за сотку выныривает из сугробов)) И до сумасшедствия нравится им это занятие, как мастино любит купаться в снегу. )) Rau пишет: Вот бы этим *** запретить собак вообще заводить. Кобеля. На суку. Выродок. +1 V пишет: Сенк! Спросите у них, что за питомник такой "из Тех Ещё" и откуда взялись Гера (Ракша из Дикой Стаи) и Еллоф с 67 параллели. С Ракша мы общаемся на форуме))) Передам)) V пишет: Ага, с грацией молодого слонёнка... Вы кому это уродство показываете? Сколько из этих собак имеют хотя бы предрасположенность к ДТС (не говорю уж о степенях)? ДТС присутствует. Есть заводчики которые вяжут дисплозных собак и это в порядке вещей. У моего мастино официальный тест HD-A. Но и у алабаев та же проблема. Даже еще больше, потому, самих азиатов больше... Вика пишет: Мощь нельзя путать с сыростью, а крепкую кость с рыхлой костью. Мастино сырой, здесь согласна. А вот на счет кости: делала своему тест на плотность кости, это аппарат такой есть)) тест показал, что плотность кости у моего мастюка, как у терьеров. Объемная кость еще не показатель рыхлости. Но чрезмерный костяк ведет к увеличению хрупкости кости. Всегда важна золотая середина. Мастино сырой и мощный. Это как у лошадей - ганноверан сырой, англ. чист. - сухая. Если эти 2 жеребца будут драться, ганноверан зашибет чистокровку.
Мастино: Лада пишет: Сумоисты не только кушают, они ещё и тренируются, сражаются. А мастин только кормят. И мастино кушают и тренеруются. Не все конечно. Таких малова-то будет... но есть. И саночки груженые таскают)) Есть такие мастино у которых вы пальцами не сможете продавить мышцы на спине и бедре))) И знаете, у меня ко всем вам просьба, ну давайте мы не будем обижать наших собачек, а будем друг другу просто о них рассказывать)) Ну, пожалуйста Я с миром пришла пообщаться, не повыпендриваться.... Вот еще, почему мнене верится, что азиат пробежит 30 км и еще после в бой вступит? Я немного знаю возможности собак, пусть и разных, но мои хаси тащут меня на веле те же 30 км, а хаски бегают - ну, уж, алабаи отдыхают)) - так собаки устают и сильно. Дурь у них покрушить чё нить точно уходит))
Мастино: Енька пишет: А хто ж им на огороде брыли с клыков снимает? Еще раз говорю, что большинство мастино брыли себе на клыки не сажают. Сажают, как правило те, у которых либо очень тонкая губа, либо чрезмерно выраженная.
Енька: Мастино пишет: давайте мы не будем обижать наших собачек, а будем друг другу просто о них рассказывать)) Ну, пожалуйста Пожалуйста.
Мастино: Енька пишет: Пожалуйста.
Мальва: V пишет: не попадало ни одного ротвейлера без жировой дистрофии скелетной мускулатуры. Весь эффектный рельеф наполовину состоит из жира! Значит мы будем первые, лет через 7-10
Tamir: молосс пишет: Не волнуйтесь за мастино! Хватит у него сил и здоровья охранять территорию.Зайдите на огород, где мастино живет-узнаете.Только соседей он своим лаем не разбудит-молча завалит и жрать вас не будет-до прихода хозяина подержит. Кстати, в России уже 10 лет есть опыт содержания мастино на улице.И не мерзнут-как тюлени-жирные и спят на снегу. Мастино пишет: В зимнее время мастино наиболее подвижен и вообще зимой они борзеют прямо на глазах))) Дышать-то проще)) Убедили, для охраны двора в условиях Сибири,когда 9 месяцев зима, мастино лучше всех. Фиг с ним с внешним видом, привыкнуть можно. Расскажите об условиях содержания. Может ли просто жить на улице в будке в 40 градусный мороз? Ведь у него очень короткая шерсть и нет подшерстка. Чем кормить? Какой уход нужен? Я слышал что мастинам складки протирают маслом чтоб не было опрелостей и болячек, правда ли это? Сколько стоит щенок мастино? Ну и хотелось бы увидеть в живую (на видео) мастино живущего во дворе и несущего охрану. Извините за недоверие, видел кавказов на охране двора , видел азиатов, видел немцев, даже болонок видел, а вот мастинов нет. Действительно может мастино советовать людям на охрану?
Tamir: А, еще, сколько живут мастино? И сколько работают? Не хотелось бы 3 года ростить для того чтоб 1,5-2 года охранял и потом надо было бы искать замену. Ну и вообще скажите это декоративная или рабочая порода? Я понимаю что есть выдающиеся экземпляры, но для того чтобы назвать породу рабочей, нужно чтобы большинство особей в породе соотвествовало требованиям, т.е. взял щена из практически ЛЮБОГО помета и он без проблем работает. Мастино такие? Что они декоративные это уже доказывать не нужно, своими складками они сильно отличаются от любых других собак.
Nataлия: а еще - КАК ОБСТОЯТ ДЕЛА С ЗУБАМИ и нужен ли какой особый уход за полостью рта и брылями как определить, что именно ЭТИ БРЫЛИ НЕ БУДУТ РАЗБИВАТЬСЯ О ЗУБЫ -видела даже у корсо - собака лает и брыли в кровь
afru: Tamir пишет: Действительно может мастино советовать людям на охрану? Запросто, увидят такУю чудовищу и убегут подальше,
Rau: Мастино пишет: Да, другая Ладно, тогда я для начала извинюсь - потому как фоты были вами размещены сразу после практически заявления об уродах в нашей породе - и мне в голову не пришло, что вы показываете щенка и не в этом ракурсе. А первую вашу девочку покажите, а? Цель - любопытство, а не наезд. И вообще было бы интересно, если бы вы поподробнее рассказали о взаимоотношениях вас с азиатами. Мастино пишет: Алабай готов к марш броскам и боям уже в 2 года, он уже сформирован. Не весь. Т.е. не всякий. Есть и очень поздние собачки. Я от своего полного формирования раньше 4х лет в принципе и не жду. Мастино пишет: ну давайте мы не будем обижать наших собачек, а будем друг другу просто о них рассказывать)) Ну, пожалуйста В принципе, моя стараться. :-)) Но моя - тот самый акын. ;-)
ЮлияСПб: какую интересную темку я пропустила... Тамир задал интересующие и меня вопросы, но одним еще дополню. Как рожают суки, сами?
Мастино: Tamir пишет: Убедили, для охраны двора в условиях Сибири,когда 9 месяцев зима, мастино лучше всех. Фиг с ним с внешним видом, привыкнуть можно. Расскажите об условиях содержания. Может ли просто жить на улице в будке в 40 градусный мороз? Ведь у него очень короткая шерсть и нет подшерстка. Чем кормить? Какой уход нужен? Я слышал что мастинам складки протирают маслом чтоб не было опрелостей и болячек, правда ли это? Сколько стоит щенок мастино? Ну и хотелось бы увидеть в живую (на видео) мастино живущего во дворе и несущего охрану. Извините за недоверие, видел кавказов на охране двора , видел азиатов, видел немцев, даже болонок видел, а вот мастинов нет. Действительно может мастино советовать людям на охрану? У нас в Москве, как правило 9 мес прохлады))) В Питере у многих собаки живут на улице, а там климат еще хуже, в плане сырости. У одной заводчицы и бордоги и мастино на улице))) http://demonleo.fastbb.ru/?1-5-0-00000041-000-0-0-1206110877 У них конечно есть сруб, где они спят, но он не отапливается. 40 С мороза мастино конечно не выдержит. Простынет. Есть много питомников в Новосибирске, как мастино, так и корсо и др. молоссов, которых содаржат на улице. Теплая будка нужна, но для них не нужно создавать таких исключитальных условий, как для доберманов. Условия содержания мастино - дорогостоящие. Правильно поднять щенка до года, закрепить до 2-х лет, и сохранить к 3-м годам накопленное. )) Я бы сказала, что содержание мастино все дорогое. Большая собака, многое ест, больше витаминов и т.д. Даже обработка от клещей и та больше. Кормят все очень по-разному. Я например, натурал, я своих собак кормлю мясом. И не порционно, а столько, сколько им хочется. Каш не много, овощей и фруктов много. Каждый в день получает по банану и яблоку - обязаловка))) Некоторые содержат своих соб на сухаче без добавок и они тоже хорошо выглядят. Но кормят только супер премим класса. За складками ухода нет никакого, только протираем глаза, и, купаем собаку перед выставками. Никаким маслом ничего смазывать не нужно. Этот заводчик - Натали, она живет в Абакане, и у нее в питомнике мастино, КО и себернары)) ПРичем дома у нее живет только одна любимая сука)) Остальные мастино на улице. http://demonleo.fastbb.ru/?1-9-0-00000007-000-0-0-1205412367 http://demonleo.fastbb.ru/?1-9-0-00000004-000-0-0-1203613077 http://demonleo.fastbb.ru/?1-5-30-00000021-000-0-0-1194142675 Цены на мастино везде разные от 15 000 до 1500 - 2000 $ Видео постраюсь приложить в скором времени. Tamir пишет: А, еще, сколько живут мастино? И сколько работают? Не хотелось бы 3 года ростить для того чтоб 1,5-2 года охранял и потом надо было бы искать замену. Ну и вообще скажите это декоративная или рабочая порода? Я понимаю что есть выдающиеся экземпляры, но для того чтобы назвать породу рабочей, нужно чтобы большинство особей в породе соотвествовало требованиям, т.е. взял щена из практически ЛЮБОГО помета и он без проблем работает. Мастино такие? Что они декоративные это уже доказывать не нужно, своими складками они сильно отличаются от любых других собак. Мастино живут до 8 лет, но есть и долгожители среди нас 12 лет))) Охраняет мастино уже с года. Конечно еще не столь зрело, как в 2 года. Но уже серьезно держит свои позиции. Вот чтобы назвать породу рабочей... ммм... отсюда немного подробней. Как вы все хорошо знаете, что в России любят все побольше и покрупней)) И в нашей породе несколько лет была гонка за гигантоманией. Это еще больше костяка, больше навернуть складок, многие суки были за пределами стандарта по 70 см в холке. Это очень пагубно оразилось на породе.... Как известно, что во всем хороша золотая середина. Итальянцы поняли пагубность гигантомании еще в прошлом столетии и не спешат совершенно делиться этим со всеми остальными. Посему и Россия и Америка получили по самый не балуйся в этой гонке - а именно плем. брак. Собаки стали желеобразными, не способными нести свою массу, у многих были провалены пясти и т.д. Т. е. одно уродство следовало за другим. И нет, чтобы взять и остановиться, пересмотреть линии, ввести здоровых плем. производителей - народ прост стал искать причины исскуственно, а именно с помощью препаратов вытаскивать собак. С честью могу, сказать, что мастинарии научились делать невроятные вещи: казалось, что животное, обреченное ползать и ходить под себя всю жизнь - двигалось!!!!! Пусть не той широкой, так нас радующей рысью, но оно двигалось. Сами веты глядя на такие чудеса - снимали перед мастинариями шляпу. Но, как говорится, нет ничего постоянного, как временное - от генетики никуда не уйдешь и проблему не спрячешь. Все те собаки, которым, правильно подобранным питанием восстанавливали жизнедеятельность связок, сухожилий и т.д. - тем не менее генетически закрепляли и передавали своему потомству ноги еще более слабые, чем были у них. Плюс еще очень сильная любовь к инбридингам. А как вы понимаете, малейший ауткросс - и у собак вышибали все срань господню, котарая дремала и не сильно проявлялась на этих инбридингах. То, что порода не рабочая говорит также отсутствие рабочего класса в породе. Купить здорового щенка проблема. Даже для знатоков. Нужно хорошее знание линий, производителей, знать преимущества и недостаки. Выбрать свой тип. Но прежде всего выбрать заводчика, у которого собаки действительно работают, не падают на ноги, не насаживают себе свои гобы-тряпки на клыки. И конечно, огромным недостатком в нашей породе является то, что всегда было мало информации по породе. Верней ее полное отсутствие. Итальянцы очень скупо делятся таковой. Стараются умолчать. Приходится из них вытаскивать ифу буквально клещами. Собаки итальянского разведения восхищают своей силой, мощью, здоровыми конечностями. Итали, как были законадателями моды мастино, так ими и остаются. Их собы по сей день первые. И ни одной стране в мире не удалось отобрать у них титул лучших. Nataлия пишет: а еще - КАК ОБСТОЯТ ДЕЛА С ЗУБАМИ и нужен ли какой особый уход за полостью рта и брылями как определить, что именно ЭТИ БРЫЛИ НЕ БУДУТ РАЗБИВАТЬСЯ О ЗУБЫ -видела даже у корсо - собака лает и брыли в кровь Также, как и в других породах, не более. Обычная гигиена полости рта. Брыли не будут разбиваться у тех собак, у которох и родители их не разбивали))) afru пишет: Запросто, увидят такУю чудовищу и убегут подальше, Совершенно верно. Мастино или любят или ненавидят. Равнодушных нет :)
Мастино: Rau пишет: Ладно, тогда я для начала извинюсь - потому как фоты были вами размещены сразу после практически заявления об уродах в нашей породе - и мне в голову не пришло, что вы показываете щенка и не в этом ракурсе. А первую вашу девочку покажите, а? Цель - любопытство, а не наезд. И вообще было бы интересно, если бы вы поподробнее рассказали о взаимоотношениях вас с азиатами. Фото отсканю и покажу с удовольствием)) Фото пленочные, все же давно это было)) Взаимоотношения самые хорошие)) Они другие, у них другой характер)) Я вообще люлю все пушистое и большое)) Хаски люлю за голубые глазки и очень красивую внешность, а еще они меня катают. Мастино за исполинскую мощь)) Мне в каждой породе нравится, что-то особенное, присущее только ей одной)) Я не бью собак, я ращу их в ласке и каждый бежит ко мне за своей порцией ласки)) ЮлияСПб пишет: Как рожают суки, сами? Сами. Но бывает и кесорят, если щен идет 1000 - 1200г.
ЮлияСПб: Мастино пишет: если щен идет 1000 - 1200г. и часто такое бывает? Сколько вообще щенков рожают и какой средний вес при рождении?
VBK: Мастино пишет: Мастино или любят или ненавидят. Равнодушных нет :) Значить я первый.
Лада: VBK пишет: Значить я первый. +1 Абсолютно пофиг. Ненавидеть - это слишком сильно.
V: Лада пишет: VBK пишет: цитата: Значить я первый. +1 Абсолютно пофиг. Ненавидеть - это слишком сильно. А у меня мастино вызывают чувство жалости к себе и чувство ненависти - к их заводчикам и современной кинологии!
Лада: V пишет: чувство жалости к себе А Вы при чём?
Мастино: Я приношу извинения!!!!! Меня поправил заводчик этой ссылки: http://demonleo.fastbb.ru/?1-5-0-00000041-000-0-0-1206110877 Дело в том, что ее собаки проживают с ней в отапливаемом доме. Простите, за неверную информацию.
Мастино: "Шарпа я делал на защиту,вместе с своим тогдашним напарником Юрой Шпаком.Хороший инструктор.Сейчас мы не контактируем..... Отличный был пес.Володя был его первым хозяином.Послушание ему ставил третий человек в нашей тогдашней группе - Юра Стромин.Но сейчас он уже не заниматся собаками,стал ювелиром.Он старше меня лет на 10,ему стало тяжело бегать уж.. Внешне Шарп - был очень похож на Уну.Но окрас другой.Такая темно - голубая - серебрянная сталь.Очень красиво.Мощный пес. Имел отличный контакт с владельцем.Послушание прошло вообще без проблем. Но пес был злобный,факт.Почему то мне заложилось,что мастино должны быть злобными.Может я не прав.Но ему это очень шло.Такая знаешь,правильная злоба.Без истерик. Так вот,на защиту работал именно спокойно,и очень уверенно.Как убивать шел.И в нем это - читалось.Как машина.Спокойно,технично,и смертоносно.Так скажем.Вот пример. Мне тогда было - 22 года.Я только что снял черный берет ОМОНА,и был абсолютно обезбашенным парнем.Кстати,в то время - ну точно в бандиты бы попал.Но Бог миловал,и попал в дрессировщики. Кстати,желание андреналина и толкнуло на эту стезю.. Так вот,мне все по фигу было. Проводили последнее занятие с Шарпом.Я должен был влезть в квартиру,в отсуствии владельца. Нормально.Все ушли,я взял ключи,одел скрытку,и подошел к двери.Открыл.Напротив меня спокойно,в метре от входной двери - стоит Шарп. И так на меня смотрит.... Не,не брешет,не дергается - просто смотрит.Как на ...мм... пищу. Я закрыл дверь.И не вошел в квартиру.Потому что я испугался.Первый раз. Я не знаю,что там для себя Шарп решил.Но я понял - он запросто может меня грохнуть.Как два пальца... Все.Занятия не было.Мы попрощались с владельцем - и больше я эту собаку не видел. Насколько я знаю по слухам - пес еще 2 года счастливо прожил с хозяевами,потом у них возникли какие то семейные проблемы - и Шарпа отдали в другие руки... Он не признал новых владельцев ( а еще раз говорю - контакт с хозяином - был потрясающий),захомячил нового хозяина,пошел по рукам,и в конце концов - по моему,его усыпили.Но - это то,что я знаю по слухам....... " http://forum.kinologia.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=2&t=845
Мастино: ЮлияСПб пишет: и часто такое бывает? Сколько вообще щенков рожают и какой средний вес при рождении? Статистику я не вела)) Это нужно у всех заводчиков спрашивать)) Щенки могут родиться и 200 гр и больше, это дело индивидуальное. Но сука мастино попала в книгу рекордов Гиннеса, как родившая самое большое кол-во щенков. http://canecorsorussia.fastbb.ru/index.pl?1-0-80-00000269-000-0-0-1106440071-1 Сука мастино в Англии установила мировой рекорд!!! Последний рекорд по рождению большое количества щенков был зафиксирован 40 лет назад и помет состоял из 14 щенков.
V: Лада пишет: V пишет: цитата: чувство жалости к себе А Вы при чём? Ну, быват, неправильно выразился! Чувство жалости к ним! А по отношению к себе - чувство радости: ибо только стоит представить, что всякий раз за обедом прикусываешь себе щёку...
Rau: Лада пишет: +1 Абсолютно пофиг. Давайте соберём команду исключений. :-)) Мастино, ну что вы в самом деле. Ненавидеть целую породу - это кем быть надо? Неособаченным легко внушаемым обывателем, который по ти-ви услышал, что питы людей едят? Ну вот разве что. Лично у меня есть породы, которые нравятся (вплоть до влюблённости), не нравятся (доберманы, например, я с ними по темпераменту несовместима) и всё равно. Вот после того, как вы объяснили, что мастины не мёрзнут - мне честно всё равно. А так было бы собачек жалко. ;-)
Мастино: Rau пишет: Ненавидеть целую породу - это кем быть надо? Ну, много таких. Я вообще всех собак люблю без исключения, только завожу тех, кто мне действительно нравится))) А так, все породы выведены, чтоб приносить пользу и быть любимыми))
Мастино: V пишет: ибо только стоит представить, что всякий раз за обедом прикусываешь себе щёку... Если бы это было так - все мастино вымерли бы с голоду))
Хатыр Батырыч: Я все породы делю так- Нравятся, хочу себе. Нравятся, но себе не хочу. Не нравится. Мастино как-то плавно, за пару лет перешел из первой категории(честно, себе хотела), во вторую, сейчас и в третью. Вкусы поменялись, ну очень!!!! Сейчас даже представить не могу у себя!!! Мастино пишет: А так, все породы выведены, чтоб приносить пользу Быть любимыми-да, насчет пользы...ну незнаю... Что-то сразу представила много пород, от которых не могу представить пользу!
V: Мастино Нельзя ли ссылочку на ролик, где мастино грыз бы мосол без ущерба для своего организма?
ЮлияСПб: Rau пишет: Давайте соберём команду исключений. :-)) ну тогда и меня запишите Мастино пишет: Если бы это было так - все мастино вымерли бы с голоду)) голод не тетка, знаете ли... Живут у меня по соседству два мастино - сука и кобель, вот честно никаких эмоций не вызывают, кроме сочуствия, хочется складок процентов на 90 срезать и на столько же похудеть собачек. Хотя владелец старается - каждое утро пытается заставить собак бегать, но больше нескольких метров этого не удается. С конечностями у них, если можно так сказать, вроде в порядке. У нас тоже есть "боевое наследие", которое многими поддерживается, есть свое породное движение по этому поводу. Вы (породники мастино) тоже гордитесь былой мощью и боевыми успехами своих собак. А сейчас это поддерживается в породе в принципе или только одни "легенды" остались?
Мальва: V пишет: грыз бы мосол без ущерба для своего организма На передержке у знакомого инструктора жил бульмастиф, крупный кобелище. Голова как два самовара, губы были толстенные, сырые. Дали мы ему хрящ-перо, он не жевал, просто засосал, я такое первый и последний раз в жизни видела . Вот оно кончиком в толстых губах, вот уже середина пера, а вот его и нету и никаких жевательных движений . Классный кобель был бы если бы не еще одна его особенность, вязал все, что шевелится, включая людей. Дрался отлично, огромный, но подвижный как пантера.
Леонид: Анастасия пишет: Меня интересует как будет проходить бой между азиатом и мастино и САО ? Был ли у кого то пример такого боя ? Каковы приемущества боя азиатов и боя мастино ? То же самое интересует в плане охраны . хотелось бы сравнить обе породы ! Тема на мой взгляд избитая. Я думаю мастино более близок к бойцовым породам, также как и бульмастифы, бурбули, ка- де- бо и.т д, чем азиат. Это во- первых. Во- вторых, все зависит от индивид. способностей конкретной собаки. Так- что однозначного ответа здесь дать, в принципе невозможно. У меня есть видео, где мастино катает азиатов и кавказов как котят. Где хочет, там и ложит.( Новосибирские сьемки) Среднего роста( для мастино) кобель, башка вся посеченная, живого место на нем нет, очень подвижный, с хорошими задними ногами, великолепная дыхалка( бои летние). На другой кассете есть запись, где вывозной абориген- таджик рассправляется с мастино, как "бог с черепахой"... В одну калитку Никаких шансев не оставил; оседлал как кобель суку,поймал за ухо, за затылок и заставил подать голос( от боли). Затем сбил с ног,пошел в пах , вообщем зрелище страшное .Самое интересное, мастино не смог ничего противопоставить против азиата ... А до встречи с ним, на боях "жрал" стаффов, булей, кавказов. Вот так вот. В 90-х годах у меня в группе занимался мастино. Если не изменяет память по происхождению он был то ли сын, то ли внук Венафро (был такой кобель,известный). Было у него отличное послушание, хорошая выдержка, спокойно работал на расстоянии (по голосу и жестам). Ну а охранные качества были просто сумасшедшие. Природной злобы к людям не было, но по команде заводился с "пол пинка", держал удары в любую часть туловища. Обладал страшной хваткой (пробивал рукав и скрытку), но по команде снимался с человека хорошо. Была одна беда - надевал губы (брыли)на клыки.
VBK: ЮлияСПб пишет: хочется складок процентов на 90 срезать и на столько же похудеть собачек. Есть у меня гдето книга. Называется "Мантуя". Это город в Италии. Книга о музеях этого города. Прямо на обложке картина написанная где-то в средневековье. На картине люди и собаки. По масти истинные мастино, но вот внешне очень сильно напоминают немецкого дога. Думаю именно такими и были мастино когда с ними травили быков. А сегодняшний мастино, даже итальянского разведения вряд ли и ягненка затравит. Жаль.
ЮлияСПб: VBK пишет: Жаль. есть над чем задуматься...
Мастино: Леонид, огромное вам спасибо, что написали правду о породе и поделились своим опытом. Спасибо вам, что просто вели полемику и говорили о породах, вы единственный человек который общался не оскорбляя другую породу и не старался держаться круче)) Очень вам благадарна))) З.Ы. Мой кобель правнук знаменитого Венафра))) Для не посвященных: Венафро 2х кратный ЧМ, победитель самой престижной моно в ИТалии, абсолютно здоровое животное)) был ввезен в Россию еще юниром.
Лада: Мастино пишет: Для не посвященных: Венафро здесь
Tamir: Мастино Спасибо за содержательный и честный ответ Мастино пишет: 40 С мороза мастино конечно не выдержит. Простынет. ........................... Условия содержания мастино - дорогостоящие. Правильно поднять щенка до года, закрепить до 2-х лет, и сохранить к 3-м годам накопленное. )) .................................... Я бы сказала, что содержание мастино все дорогое. Большая собака, многое ест, больше витаминов и т.д. Даже обработка от клещей и та больше. Мастино пишет: Мастино живут до 8 лет, но есть и долгожители среди нас 12 лет))) Вот чтобы назвать породу рабочей... ммм... отсюда немного подробней. ............... С честью могу, сказать, что мастинарии научились делать невроятные вещи: казалось, что животное, обреченное ползать и ходить под себя всю жизнь - двигалось!!!!! Пусть не той широкой, так нас радующей рысью, но оно двигалось. Сами веты глядя на такие чудеса - снимали перед мастинариями шляпу. ..............Купить здорового щенка проблема. Даже для знатоков. Ясно, пока что кавказец и азиат для охраны вне конкуренции - затрат и усилий для выращивания и содержания на порядок меньше, а результат тот же, если не лучше. Это действительно надо быть любителем, а я, увы, не любитель максимального. Мне бы что попроще, понатуральней, что у девушек , что у собак .
VBK: Мастино пишет: вы [big]единственный человек который общался не оскорбляя другую породу и не старался держаться круче
Nataлия: МАСТИНО, мне тоже понравился тот ВАШ ответ, который понравился ТАМИРУ и МОЯ реакция на него такая же а вот про ЕДИНСТВЕННОГО, НЕОСКОРБЛЯВШЕГО ПОРОДУ - даже и читать странно
Мастино: Tamir пишет: Ясно, пока что кавказец и азиат для охраны вне конкуренции - затрат и усилий для выращивания и содержания на порядок меньше, а результат тот же, если не лучше. Это действительно надо быть любителем, а я, увы, не любитель максимального. Мне бы что попроще, понатуральней, что у девушек , что у собак . Согласна. Мастино подойдет далеко не каждому, а алабай скорей почти для каждого))) В мастино действительно нужно влюбиться. А алабай привычен для глаза. Мне хотелось немного рассказать вам о этой породе VBK
Мастино: Nataлия пишет: а вот про ЕДИНСТВЕННОГО, НЕОСКОРБЛЯВШЕГО ПОРОДУ - даже и читать странно Бу, все не верили что мы бегать умеем))) Но хорошо, когда все кончается хорошо))
ЮлияСПб: Мастино я вам вопрос задала...
Лёльчик: Лада ,приятно удивлена вашей ссылкой на Винафро с моего сайта
Лада: Ну интересно стало, что за кобель знаменитый.
Мастино: ЮлияСПб пишет: Вы (породники мастино) тоже гордитесь былой мощью и боевыми успехами своих собак. А сейчас это поддерживается в породе в принципе или только одни "легенды" остались? Сейчас настолько все нахавались болезненными особями, что практически все заводчики очень обдумано идут на вязки. Стало появляться больше здоровых мастино. Мощь и сила мастино остались, но бой между мастино и др. породами - нет. У стафа тоже боевое наследие, но в данный момент он телохранитель, охранник. Также и с мастино. Требования стандарта: мастино омускуленная собака, подвижная собака, с львиной поступью. И чтобы нагулять мускулатуру приходиться сильно попотеть.
Nataлия: ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО - КАК нарастить собаке мускулатуру и не усушить ее
ЮлияСПб: Мастино пишет: но бой между мастино и др. породами - нет меня интересуют внутрипородные бои.
Лада: Nataлия пишет: КАК нарастить собаке мускулатуру и не усушить ее У меня не получилось. Пёс как железный, но сухой нафиг.
afru: Ладно, раз уже почти все обругали, так почему бы не добавить, Тоже неприятный осадок от сочетания приятного характера и прекрасных врождённых охранных качеств с общей инвалидностью. Видела разных мастинок у разных знакомых, ета нада сильно фанатично относиться к животному, чтобы такое выращивать и за ним ухаживать. Внешне как раз такая экзотика нравится, но столько возиться! Ну не у всех при виде ребёнка-инвалида возникает желание срочно его усыновить. С прокушеными брылями не сталкивалась, но у подавляющего большинства мастинок, с которыми сталкивалась, были как минимум 2 из 4х проблем: перешивание по несколько раз шкуры вокруг глаз (или катаракты в раннем возрасте), трудноизлечимые кожные заболевания, порок сердца, аномалии суставов. Статистика по ним, сори, фиговая, а не породу обхаивают. ИМХО, у них скорее всего значтельно понижена болевая чувствительность.
V: afru Целиком и полностью поддерживаю!
AE: Nataлия пишет: а вот про ЕДИНСТВЕННОГО, НЕОСКОРБЛЯВШЕГО ПОРОДУ - даже и читать странно Меня тоже резануло.
Мастино: Nataлия пишет: ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО - КАК нарастить собаке мускулатуру и не усушить ее Виртуально я никак не смогу вам объяснить) Плюсь у каждого заводчика мастино свои секреты. У нас ведь проблема какая: несмотря на мускульное тело - шкура бегает)))) Могу сказать, что у нас собаки до выставки бегают худоватыми, а за 2 недели мы начинаем мастин интенсивно раскармливать. Таким образом создаем дополнительный объем и кладем немного жирка на мускулатуру. Собачка выглядит - мням)) ЮлияСПб пишет: меня интересуют внутрипородные бои. Мастинарии категорические противники боев. Я покрайней мере таких не знаю. afru пишет: перешивание по несколько раз шкуры вокруг глаз (или катаракты в раннем возрасте), трудноизлечимые кожные заболевания, порок сердца, аномалии суставов. Статистика по ним, сори, фиговая, а не породу обхаивают. ИМХО, у них скорее всего значтельно понижена болевая чувствительность. Пластика глаз (подрезают сильно наросшую на глаза шкуру), как и аденомы - такое присутствует и передается по наследству. Т.к. по стандарут мастино должен иметь не сильно отвислое веко. Порок сердца - наследственное/врожденное. Если не вяжут слабых собак по суставам - не получают аномалий. Болевая чувствительность очень низкая.
Мастино: AE пишет: Меня тоже резануло. Понимаете, как только началась полемика, в основном пытались высмеять.
Мастино: Лёльчик Олюшка, а что ты свою ссылку сюда не запостила? Мне очень понравилось)) Здесь показано, что собака на поводке зажата, а без поводка очень красиво двигается, хотя, опять же, на любителя))) http://s53.photobucket.com/albums/g42/sam_bullo/?action=view¤t=romana.flv
Nataлия: НА ПОВОДКЕ оооооооооооооооооОЧЕНЬ сильно зажата, без поводка БЕГАЕТ за мячиком очень странно смотреть, но видно, что девчонка получает удовольствие, но в какой-то момент начинает ИНОХОДИТЬ - или мне пригрезилось очень НЕ ЛЮБЛЮ, колда СОБАК даже ради выставки НАЧИНАЮТ РАСКАРМЛИВАТЬ - по-моему,это УЖАСНО вредно для собаки
Лёльчик: Мастино пишет: Олюшка, а что ты свою ссылку сюда не запостила? Мне очень понравилось)) Здесь показано, что собака на поводке зажата, а без поводка очень красиво двигается, хотя, опять же, на любителя))) Она явно вольерная,отсюда и зажатость ,когда поводок нацепили. А ты лучше сама вешай,боюсь я такого натиска как ты не выдержу
Rau: О, вопрос возник: а мордники мастинам надевают? :-) И если да, то какие? ;-)
Nataлия: ДАМЫ - НАТИСК САМЫЙ ДЕЛИКАТНЫЙ - ИНТЕРЕСНО ЖЕ ЛЮБЛЮ БОЛЬШОЕ, НО НЕ РЫХЛОЕ, КАК ВЫРАЩИВАТЬ - НЕ ЗНАЮ - ВЕЗДЕ ИНТЕРЕСУЮСЬ - никто не говорит
ЮлияСПб: Мастино пишет: Мастинарии категорические противники боев. Я покрайней мере таких не знаю. спасибо, мне всё предельно ясно.
Лёльчик: http://photobucket.com/mediadetail/?media=http%3A//i45.photobucket.com/player.swf%3Ffile%3Dhttp%3A//vid45.photobucket.com/albums/f57/boerhunter77/mastinovstire.flv&searchTerm=&browseAction=search&ref=video Вот играющий мастин,мой обожал так играть,на видео не мой.
ЮлияСПб: Rau пишет: О, вопрос возник: а мордники мастинам надевают? :-) у меня с фантазией плохо, даже представляю с трудом
Лада: ЮлияСПб пишет: у меня с фантазией плохо, даже представляю с трудом Таких размеров даже не видела! Вообще наверное не бывает.
Лёльчик: и намордники если надо одеваем и комбезы от грязи,чтож мы не собаки штоль это мои Напялено дома только чтоб сфоткать
Лёльчик: Лада пишет: Таких размеров даже не видела! Вообще наверное не бывает. Да вы правы в продаже нема,но на заказ делают же все что угодно:-)
Лёльчик: ЮлияСПб пишет: спасибо, мне всё предельно ясно. Просто все кто держит мастин по несколько ,то знают чем обычно это кончается сама через это прошла,а у моей подруги в итоге одна мастинка убила другую пока хозяйка на работе была...
Лада: Лёльчик пишет: одна мастинка убила другую пока хозяйка на работе была... Азиатки тоже к этому склонны.
Лёльчик: Лада пишет: Азиатки тоже к этому склонны. Тоже разделяют их по разные барикады?
Мастино: Nataлия пишет: но в какой-то момент начинает ИНОХОДИТЬ - или мне пригрезилось очень НЕ ЛЮБЛЮ, колда СОБАК даже ради выставки НАЧИНАЮТ РАСКАРМЛИВАТЬ - по-моему,это УЖАСНО вредно для собаки Иноходь у нас стандартом в допуске)) Раскармливать к выставке - совершенно безболезненно для мастино. Есть такое понятие, как выставочная кондиция и есть такое понятие, выглядеть как гигант. Дохлый сен - это уже не собака, как и ньюф и дог. Вот доги сейчас пошли совсем селедочные. А они должны быть объемными. Мой дог в расцвете весил 125 кг, очень понравился дог, который выиграл бест в Хорватии. Мням! И слюна до пола! А как он двигался! Дог был из Итальянского питомника Бая Адзурра. Вот жить собаке жирной - вредно. Nataлия пишет: ЛЮБЛЮ БОЛЬШОЕ, НО НЕ РЫХЛОЕ, КАК ВЫРАЩИВАТЬ - НЕ ЗНАЮ - ВЕЗДЕ ИНТЕРЕСУЮСЬ - никто не говорит И не скажет, не потому, что я такая вредная, нет. Но просто вы пробовали зубы лечить по интернету? )) Так и здесь, если я вижу собаку, я могу дать вам рекомендации, как получить на выходе более мощную собаку. Учитываются все факторы: что заложено, что несется, что дремлет и нужно разбудить, что убрать, а что прибавить)) Если я не вижу собаки, то процесс усложняется. Помимо питания хорошего, нужен и тренинг хороший. У меня для моих собак и беговая дорожка есть и велосипед и леса с полями на 50 км. Я их вижу и чувствую, знаю, как с ними дальше быть. И к каждой породе свой подход. У Лели, например, ее мастино с мастифом с прогулок не вылазят, так и собаки сбитые и крепкие. + рацион правильный.
Nataлия: я не лечу зубы по интернету, но если на заданные мною по интернету вопросы доктор дал УСТРАИВАЮЩИЕ МЕНЯ ответы - то у меня складывается впечатление и я ИЛИ ИДУ ЛЕЧИТЬСЯ к ЭТОМУ ДОКТОРУ, ИЛИ НЕ ИДУ за ответ спасибо
Мальва: Мастино пишет: Раскармливать к выставке - совершенно безболезненно для мастино. Есть такое понятие, как выставочная кондиция Не понимаю... Хотя у Ротвейлеров делают тоже самое.
ЮлияСПб: Лёльчик пишет: Напялено дома только чтоб сфоткать мамадарагая
ЮлияСПб: Лёльчик пишет: Тоже разделяют их по разные барикады? еще как!
Rau: ЮлияСПб пишет: у меня с фантазией плохо, даже представляю с трудом Потому и спрашиваю, что извращенка. :-) Лада пишет: Таких размеров даже не видела! Вообще наверное не бывает. А я видела. Было написано - на сена. Мастино пишет: доги сейчас пошли совсем селедочные. А они должны быть объемными. Ой, нет. Тут в соседней темке фотки догов старых - вот это доги. Поджарые и красивые.
Мастино: Мальва пишет: Не понимаю... Хотя у Ротвейлеров делают тоже самое. Сейчас попробую другими словами. Мастино и так достаточно тяжелая собака, чтоб создавать ему нагрузки на суставы и сердце. Поэтому, в свободное от выставок время собаки у нас худоватые, на выставке они выглядят так, как и положено молоссам.
Мальва: Мастино , ну кем положено-то? Мастино , Спасибо Вам за терпение
Rau: Мастино пишет: Мастино и так достаточно тяжелая собака, чтоб создавать ему нагрузки на суставы и сердце. Поэтому, в свободное от выставок время собаки у нас худоватые, на выставке они выглядят так, как и положено молоссам. Т.е. молоссу положено выглядеть так, как будто у него перегружены суставы и сердце? Моя не понимэ этого совсем.
Мастино: Rau пишет: Ой, нет. Тут в соседней темке фотки догов старых - вот это доги. Поджарые и красивые. Дайте линк плиз, посмотреть)) У нас с Олей раньше доги были, именно старого типа)) Мальва пишет: ну кем положено-то? Тем же стандартом)) Ведь любая собака прежде всего должна смотреться в целом - гармонично)) Это не должна быть плюшка со перевешанными боками, упитанный, сбитый молосс. Т.е. в данном случае и вес и размер - гармоничны. Вот у меня еще и корс живет. Это спортивная собака, и вне выставок он у меня упин, но на выставках под шкурой перекатывается тоненький жирок. Потому, как ринг это шоу, зрелище. Вот корс в Хорватии Rau пишет: Т.е. молоссу положено выглядеть так, как будто у него перегружены суставы и сердце? Моя не понимэ этого совсем. Напротив, молоссу этого совсем ни нать)) Точней было бы сказано не лишний вес, а скорей излишек веса, котрый мы нагоняем к рингам, в обыденной жизни отсутствует))) Даже 40 гр жира заставляют сердце прокачивать на 40 гр веса больше, если иносказательно выражовываться)) Известно ли вам, что каждые лишние 5 кг массы тела повышают нагрузку на коленные суставы на 20 кг?
Nataлия: я бордоса пару лет назад схудела на 10 кг - у него в молодости после электротравмы был сильнейший сердечный приступ, побаиваюсь я за него, а он побегать любит - сейчас эти два года просто, как щен носится - ДОВОЛЬНЫЙ
Мальва: Мастино Мы ведь тоже молоссы. Вот посмотрите, гармоничный кобель? зима этого года. Это он же, в тот же день А это он же, но прошлым летом Вес один и тот же, кондиция одна, на выставках почти всегда в описании - прекрасная физ. форма, недостаток массы. Объясните мне, куда и для чего тут массу вкладывать? Что бы собака выдыхалась еще в ринг не зайдя? Ради 1 минуты славы?
ММакс: Урод обезжиренный. Позор породы. Приятно посмотреть.
Мастино: Мальва пишет: Вот посмотрите, гармоничный кобель? зима этого года. Пишут про недостаток массы ведь не просто так. Ротр мне очень понравился, красивая собака. Я видела ваше моно в Ордынцах, там у вас некотрые рабочие ротры - прост кабачки на ножках. И я больше, чем уверенна, что после ринга этих собак также худеют)) Вот Оля мне тут линк кинула, посмотрите на бордога который бест выиграл, а как скАтинка движется! Это и есть та самая выставочная кондиция, движения отработаны супер, пес как машина, ни одного сбоя с темпа: http://www.youtube.com/watch?v=jAPuXa1DRG0
Rau: Мастино пишет: Напротив, молоссу этого совсем ни нать)) Точней было бы сказано не лишний вес, а скорей излишек веса, котрый мы нагоняем к рингам, в обыденной жизни отсутствует))) Значит, и в ринге он нахрен не надо. Значит, молосс должен выглядеть здоровым, а не откормленным. Мастино пишет: Известно ли вам, что каждые лишние 5 кг массы тела повышают нагрузку на коленные суставы на 20 кг? Никогда не интересовалась этим вопросом. Не люблю толстых собак как явление - не было необходимости узнавать. Мастино пишет: Дайте линк плиз, посмотреть)) У нас с Олей раньше доги были, именно старого типа)) Тута: http://aziat.irkcao.ru/?1-0-0-00000889-000-10001-0-1206423380
Вика: Мальва пишет: ну кем положено-то? Тем же, кем положено на здоровье породы.
V: Если порода так долго сопротивляется своему уничтожению, то это была действительно хорошая порода!
Мастино: Rau пишет: Значит, и в ринге он нахрен не надо. Значит, молосс должен выглядеть здоровым, а не откормленным. Не толстым, а в выставочной кондиции. Мальве не просто так написли, что ен хватает массы. Значит она должна быть. Rau пишет: Никогда не интересовалась этим вопросом. Не люблю толстых собак как явление - не было необходимости узнавать. Я это знаю не от собак, а из спорта, коим занималась. Много знать вообще полезно)) За линк спасибо. Вика пишет: Тем же, кем положено на здоровье породы. У моей собаки в описаниях всегда было написано: хороший объем и масса, отличная кондиция. V пишет: Если порода так долго сопротивляется своему уничтожению, то это была действительно хорошая порода! Может вы нас и не признаете, но ФЦИ слава Богу считает, что есть такая порода. Вы отвергаете стандарт алабая, но он именно такой, каким его признало ФЦИ и хоть через голову прыгните, но ничего изменить не сможете)) Я-то видела каких алабаев везут на мир и европу)) Мир вам
V: Мастино пишет: Мир вам Не дождётесь! Я слишком люблю собак, чтобы прощать людям такого рода издевательства над ними, какие позволяют себе мастур... тьфу ты! мастинарии .
Мастино: V пишет: Не дождётесь! Я слишком люблю собак, чтобы прощать людям такого рода издевательства над ними, какие позволяют себе мастур... тьфу ты! мастинарии . А в ФЦИ заявочку? А вдруг добъетесь, что нашу породу запретят? А заодно и вашу поставим под сомнение на чистопородность)) Глядишь чего и выйдет))
Вика: Мастино пишет: У моей собаки в описаниях всегда было написано: хороший объем и масса, отличная кондиция. Не поймите меня неправильно. Лично с Вами не знакома, Вашей собаки/собак не видела, поэтому ничего личного. Однако считаю, что выставочными оценками, титулами и описаниями гордятся две категории собаковладельцев: те, кто действительно не понимают, что эти вещи ни копья не стоят, либо те, кто в кругу друзей с брезгливой миной говорит, что "судьи все дураки", а на людях трясёт дипломами и громко кричит о суперности своего Чемпиона, которую подтвердили вот те самые судьи. 99% выставочных описаний (по крайней мере из того, что я видела за последние лет десять) годятся только на туалетную бумагу.
V: Мастино пишет: А в ФЦИ заявочку? А вдруг добъетесь, что нашу породу запретят? А заодно и вашу поставим под сомнение на чистопородность)) Глядишь чего и выйдет)) Детский сад. В песочницах типа ФЦИ я давно не играю.
V: Вика пишет: 99% выставочных описаний (по крайней мере из того, что я видела за последние лет десять) годятся только на туалетную бумагу. Не годятся. Бумага очень жёсткая.
AE: Вика пишет: 99% выставочных описаний (по крайней мере из того, что я видела за последние лет десять) годятся только на туалетную бумагу. И так всегда, и везде, и во всеx породаx. И не нами впервые подмечено. В книге А. Б. Платонова "Оxотничье собаководство" есть отличная карикатура по этому поводу. Выставка - это предлог пообшаться, своиx собак социализировать, что-то новое иногда узнать, посмотреть на поголовье. Выставочная оценка - это профанация чистой воды. Мне это стало ясно еше в детстве с моей первой собакой, после того как нам дали серебро и отказали в вязке, а потом мне отец, видя как я расстраиваюсь, показал, как надо с судьей и руководителем породы договариваться, урок на всю жизнь. Мой пес тут же получил и вязку, и стал замечательным (таким он и был на самом деле). О, великое слово - блат! Сегодня в теме Xан Полат выложен информационный листок номер 11 с описанием среди прочего всемирной выставки в Финляндии. Как будто не прошло 10 лет...
AE: V пишет: ФЦИ я давно не играю. Американцы - молодцы. Создали себе несколько ассоциаций. Кому АCC не нравится, можно к другим примкнуть, а тут у ФЦИ - монополия. Европа слишком законопослушна. А ФЦИ между прочим не обеспечивает гарантии того, что судьи на ФЦИ-шныx выставкаx судят по стандартам, признанным ФЦИ. Разве они могут за всем уследить? Судят кто во что горазд, и описания - соответствуюшие.
Rau: Мастино пишет: Не толстым, а в выставочной кондиции. Мальве не просто так написли, что ен хватает массы. Значит она должна быть. Миль пардон, это означает лишь то, что эксперт любит упитанных собак. А если выставочная кондиция отличается от рабочей - ну её нахрен. Выставочную. Мастино пишет: Я это знаю не от собак, а из спорта, коим занималась. Много знать вообще полезно)) Есть вещи, которых лучше не знать. Правда-правда. Мастино пишет: Вы отвергаете стандарт алабая, но он именно такой, каким его признало ФЦИ и хоть через голову прыгните, но ничего изменить не сможете)) Я-то видела каких алабаев везут на мир и европу)) Везут? Которое в значительной части своей проходит по категории "мама, роди меня обратно"? Видели-с... Уши дыбом. Стандарт стандартом, а среднеазиат среднеазиатом. Хорошая собака - это та, которая на исходных похожа. В вашем случае - корсы. :-) В нашем - которая вынослива (может бегать, и не только в ринге), неприхотлива (не требует обмахивания чем попало в том же ринге) + характер. Мастино пишет: У моей собаки в описаниях всегда было написано: хороший объем и масса, отличная кондиция. Не знаю уже, как объяснять, что если для того, чтобы собака двигалась, её надо накачивать чёрт-те чем - оно инвалид. Счастливо спасённый. Но зачем такая собака надо, а? И какая во хрен разница, какая у неё кондиция, если вся она - одно сплошное достижение фармакологии?
ezelenyk: Rau пишет: какая во хрен разница, какая у неё кондиция, если вся она - одно сплошное достижение фармакологии А может, ето на скрижали?
Мастино: V пишет: Детский сад. В песочницах типа ФЦИ я давно не играю. Хоть играйте, хоть не играйте, но вот все знают именно Юсбаша и хоть вы что)) И хотят видеть алабая такого как он. Хы! У меня самаой спрашивают не знаю ли я детей от него))) Вика пишет: 99% выставочных описаний (по крайней мере из того, что я видела за последние лет десять) годятся только на туалетную бумагу. Наш прадед Венафро тоже самый знаменитый мастино в мире)) И это благодаря выставкам)) Его правнук, как вы видете, имеет тоже хорошие описания под очень разными судьями и в разных регионах AE пишет: Мой пес тут же получил и вязку, и стал замечательным (таким он и был на самом деле). О, великое слово - блат! А мне проще купить отличную собаку, чем каждый раз платить - дороже выходит
ЮлияСПб: V пишет: Мастино пишет: цитата: Мир вам Не дождётесь!
ЮлияСПб: Мастино пишет: Хоть играйте, хоть не играйте, но вот все знают именно Юсбаша и хоть вы что)) это говорит лишь об энергичности его хозяйки. Мастино пишет: И хотят видеть алабая такого как он. КТО хочет? Люди, которые пока ничего не понимают в породе? Так они и мастино хотят пожирнее, да складок поновороченнее, они и проваленных пястей не видят, отсутствия движений и инвалидности собаки в целом - главное, что бы ОНО гордо лежало, а не быстро бегало.
ЮлияСПб: Мастино пишет: И это благодаря выставкам)) Мастино , не в обиду вам, но вы разве еще не поняли, что здесь целый форум народа, для которых выставки и выставочные достижения являются если не пустым звуком, то лишь приятным развлечением? Не более. Я, когда за соседским забором увидела хорошую суку, плевать хотела на то, что кроме хозяев, заводчицы и меня ее никто в глаза не видел - ценю ее в тысячу раз больше, чем многих чемпионистых-чемпионов, потому что знаю КАК работает, КАКУЮ психику имеет, КАКИМ здоровьем обладает и КАКОЕ потомство дает.
Nataлия: бордосика посмотрела практически с нежностью - хорошая собашка, НО ТОЛСТАЯ - хоть 5 кг скинуть - ОН бы ЛЕТАЛ - и столько радости получил - у него характер бордосячий - хулиганский МАЛЬВА, красивый кобель - понравился
Мастино: AE пишет: Американцы - молодцы. Создали себе несколько ассоциаций. Кому АCC не нравится, можно к другим примкнуть, а тут у ФЦИ - монополия. Европа слишком законопослушна. А ФЦИ между прочим не обеспечивает гарантии того, что судьи на ФЦИ-шныx выставкаx судят по стандартам, признанным ФЦИ. Разве они могут за всем уследить? Судят кто во что горазд, и описания - соответствуюшие Я выставляла бульамстифа под разной экспертизой, и под американами и под европейцами разными - лучший юниор всегда, вот что значит отличная собака и правильная собака. Он в декабре и в Швеции лучшего юника взял - потому, что очень породная собака. Идеала, совершенно повторяющего стандарт, не бывает. У любой собаки (даже самого навороченного чемпиона), есть недостатки. Как писал один из отцов-восстановителей породы "Идеальной на 100% собаки нет, даже у чемпиона я могу найти как минимум 8 недостатков". . Но ценность, как правило, заключается не в отсутствии недостатков, а в наличие достоинств. Rau пишет: Миль пардон, это означает лишь то, что эксперт любит упитанных собак. А если выставочная кондиция отличается от рабочей - ну её нахрен. Выставочную. Это говорит о том, что эксперты любят породных собак, а не лещеватых с подведенным животом)) И на Европе и на Мире побеждают алабаи - те, что на глаз ложаться мощью, костяком размером. И люди не отходят от таких собак. И им глубоко плевать, что вы там будете имнести пр орабочую кондицию, когда титулы говорят сами за себя, внешний вид собаки тоже. Не забывайте, в России всегда любили что побольше На Нюсю народ смотрит и тащится, а когда узнает, что собаке 10 мес, хотят щенов только от нее. И не идут к соседскому рабочему алабаю - он им просто не нравится. Так и говорят, да ну, рабочий и тощий и орет все время, на фик он нам нужен????? А Нюсик выходит спокойно и смотрит, кто там пришел. Эй орать не нужно - ее уже боятся. Далее, в бебиках Нюсик получала только отл и луч. беби. И описание тоже всегда начиналось: породная голова, отл. костяк и объем. и т.д. И судили породники. Это так, вам, для информации. ezelenyk пишет: Есть вещи, которых лучше не знать. Правда-правда. Если боитесь чего-то знать, то лучше и не лезть. Правда. Rau пишет: Не знаю уже, как объяснять, что если для того, чтобы собака двигалась, её надо накачивать чёрт-те чем - оно инвалид. Счастливо спасённый. Но зачем такая собака надо, а? И какая во хрен разница, какая у неё кондиция, если вся она - одно сплошное достижение фармакологии? Хы! Если я умею лечить собак и ставить их на ноги это не говорит, что порода плохая или у меня собы на стероидах)) Как раз напротив, собаки у меня здоровые генетически. Уже писала, что у моего мастюка тест HD - A, много у вас алабаев с такими тестами? Весом по 60 кг? Мой кобл весил 104 кг. И тесты на плотность кости есть Хотя, зачем я вам это пишу, ведь вам проще и лучше этого всего не знать.
Мастино: ЮлияСПб пишет: это говорит лишь об энергичности его хозяйки. Не верю! Это говорит, что мало породных алабаев способных схватить за душу! ЮлияСПб пишет: КТО хочет? Люди, которые пока ничего не понимают в породе? Так они и мастино хотят пожирнее, да складок поновороченнее, они и проваленных пястей не видят, отсутствия движений и инвалидности собаки в целом - главное, что бы ОНО гордо лежало, а не быстро бегало. Проваленные пясти я теперь вижу только у алабаев в последнее время! В мастино этого нахавались и ушли от этого. и Х-образные ножки. Что я ваши мноно не видела? Что ваши породники не подхдили не спрашивали, что я такго даю своей собаке что она у меня так двигается? с таким-то весом? Где они ваши рабочие собаки? По дворам сидят с регистровыми родухами? Я такую рабочую, худую дворню на фих не возьму)) ЮлияСПб пишет: Мастино , не в обиду вам, но вы разве еще не поняли, что здесь целый форум народа, для которых выставки и выставочные достижения являются если не пустым звуком, то лишь приятным развлечением? Не более. Я, когда за соседским забором увидела хорошую суку, плевать хотела на то, что кроме хозяев, заводчицы и меня ее никто в глаза не видел - ценю ее в тысячу раз больше, чем многих чемпионистых-чемпионов, потому что знаю КАК работает, КАКУЮ психику имеет, КАКИМ здоровьем обладает и КАКОЕ потомство дает. Правильно, потому, что никто не знает, что там намешано и вообще все дворняжки обладают выше перечисленными вами достоинствами)) Но это уже не алабай, и даже не пастух))
Мальва: Мастино пишет: Это говорит о том, что эксперты любят породных собак, а не лещеватых с подведенным животом вот поэтому я выставляла кобеля только в рабочем классе, хотя есть мысль записать его на всероссийку в чемпионский. В рабочем к нему не так критично относятся. Про недостаток массы не упомянули только Галиоскаров и Трофимов, им собака понравилась. Толстеть его не буду, какие бы титулы не светили, в первую очередь мне нужна здоровая собака. Не думаю, что попеременный набор и сброс массы никак не влияет на здоровье. У нас достаточно давно гуляла мастинка, хорошая девочка, не экстремальная. Бегала тоже хорошо, потом у хозяйки родился ребенок, собаку почти совсем забросили, она ожирела. Сгорела быстро.
Мастино: Мальва пишет: вот поэтому я выставляла кобеля только в рабочем классе, хотя есть мысль записать его на всероссийку в чемпионский. В рабочем к нему не так критично относятся. Про недостаток массы не упомянули только Галиоскаров и Трофимов, им собака понравилась. Толстеть его не буду, какие бы титулы не светили, в первую очередь мне нужна здоровая собака. Не думаю, что попеременный набор и сброс массы никак не влияет на здоровье. У нас достаточно давно гуляла мастинка, хорошая девочка, не экстремальная. Бегала тоже хорошо, потом у хозяйки родился ребенок, собаку почти совсем забросили, она ожирела. Сгорела быстро. У меня рядом живет ротвак, его дед привез из Германии. Собака крупная, мощьная (в стандарте), люди из машин высовываются когда его видят. Рабочих дипломов - не счесть, дед фанат всяких ИППО и прост кусачек. Собаке 14 лет - она в великолепной рабочей форме. Я не говорю о ожирении. Я говорю о небольшом жирке)) Молосс должен выглядеть молоссом. Ну посмотрите какие роваки в Австрии! И это рабочие собаки, но они мощьные. Не путайте мощь с ожирением, это разные вещи.
Мальва: Мастино пишет: Собаке 14 лет - она в великолепной рабочей форме. Своему лет 10, максимум 12 пророчу, все таки он современного разведения, хоть и от прекрасных собак.
Мастино: Мальва пишет: Своему лет 10, максимум 12 пророчу, все таки он современного разведения, хоть и от прекрасных собак. Нужно думать только о хорошем и не программироваться на 10 лет)) Я вам желаю все 20 )) Прожить и в ус не дуть))
Фокус: САО как очень древняя, так и очень молодая порода. сней еще работать и работать. Порода- это группа животных одного вида, имеющих общее происхождение, общие физиологические, морфологические признаки. Изоляция от других пород и степень единообразия контролируются ЧЕЛОВЕКОМ. Породой называют группу животных, на которых существует единый стандарт! И этот самый стандарт принемает не FCI, а страна признающая эту породу своей ( в данном случае Россия) и чем быстрее мы признаем единый стандарт не важно FCI или какой небудь другой, тем мне кажется будет лучше для породы. Ведь в данный момент мы имеем на столько разных САО что иной раз дивы даешься. Кто сможет может показать фото 100 одинаковых САО? но только по происхождению одной страны
Мастино: Фокус Совершенно верно, если мы хотим представлять породу за рубежом, то конечно следует сначала признание ФЦИ. Стандарт алабая утвержден 1989 г Стандарт корсо 1999г Совсременный тип мастино возник в 1947г. Фокус пишет: Кто сможет может показать фото 100 одинаковых САО? Вы имеете ввиду собак в одном типе?
Фокус: да именно в одном типе
Мальва: Мастино , Спасибо.
Лада: Мастино пишет: не знаю ли я детей от него))) А потомство-то у него не очень. То ноги ломит, то зубки вкривь и вкось. Удачных поисков любителям слонопотамов. Говорят, изредка всё-таки ходячие попадаются. Те, что не за 90 см. Думаю, он так в памяти, как единственный огромный и на своих ногах передвигающийся, и останется.
Мастино: Лада пишет: А потомство-то у него не очень. То ноги ломит, то зубки вкривь и вкось. Удачных поисков любителям слонопотамов. Говорят, изредка всё-таки ходячие попадаются. Те, что не за 90 см. Думаю, он так в памяти, как единственный огромный и на своих ногах передвигающийся, и останется. Ну, это бремя любого знаменитого кобла. Думаете на нашего Венафро разной байды не вешали? )) Нюсик - дочь Юсбаша. С ногами и руками. Полнозубая сука, прикус ножницы. И выиграла она раз у привозного аборигена)) У которого перекус был...
8 Марта: Мастино то, что никто не хочет рабочих азиатов - это Вы загнули Те, кто видел ДЕЙСТВИТЕЛЬНО рабочего представителя породы, очень-очень хотят таких же. Один их взгляд останавливает. Только вот беда - таких очень трудно выставлять в современных выставочных требованиях - они не будут смиренно открывать рот чужому человеку, не позволят щупать гениталии, не терпят рядом чужих собак. Чаще всего их оставляют без оценки, снимают за агрессию к судье или себе подобным. Да что там, таких и держать-то не каждый хозяин сможет, сюси-пуси с такими не работают С ними нужно уметь себя поставить, доказать, что ты - ХОЗЯИН, и не только потому что ты их кормишь. Кстати, хорошие мастино почти такие же Когда-то у нас активно мастино вязали, но ХОРОШИМИ считаю всего двух, да вот только по 104 кг они не весят и многочисленных висящих складок у них нет, оба ОЧЕНЬ агрессивны к собакам, да и к людям не очень, и потому не выставляются. Зато - способны быстро бегать, долго гулять, рысить рядом с великом и успешно драться с собаками равной массы.
Мастино: Характеристика породы алабай: Спокойная и уравновешенная. Характеристика породы мастино: Спокойная, преданная собака, обожает своего владельца и добра к детям. Доминирует над другими собаками, бесстрашная, недоверчива к посторонним. Обладая устрашающей внешностью, она еще более страшна, когда сердится. Дрессировку щенков следует начинать как можно раньше. Нельзя обучать щенка нападению на человека, т. к. став взрослым, он может быть агрессивным. 8 Марта пишет: Только вот беда - таких очень трудно выставлять в современных выставочных требованиях - они не будут смиренно открывать рот чужому человеку, не позволят щупать гениталии, не терпят рядом чужих собак. Чаще всего их оставляют без оценки, снимают за агрессию к судье или себе подобным. Да что там, таких и держать-то не каждый хозяин сможет, сюси-пуси с такими не работают С ними нужно уметь себя поставить, доказать, что ты - ХОЗЯИН, и не только потому что ты их кормишь. Как видно из стандартов пород - это уравновешенные и спокойные собаки. Я -то на колени могу поставить черта лысого. Н она фига мне нужна такая безбашенная собака?! Мне нужен друг, компаньон, котрый может врезать по приказу. А не жрать все, что шевелится. Не показывает зубы по приказу - интересно, а что это за психика такая? Это же псих. Мастино злобные дисквалифицируются, снимаются с ринга. Алабай прежде всего пастух, он живет с семьей, он отару гонит с другими собаками. Ему не драться с ними нужно, а работать, от волков охранять. Мне такой псих не нужен, у меня дома дети и хаски маленькие. Вот Фокус очень интересный вопрос задал, может кто на него ответить? Я не могу назвать 20 собак породы алабай в одном типе..
Мастино: Вот мы с вами подошли к тому, что у САО в породе есть уже разделение на шоу и рабочее разведение. Только рабочее разведение не подлежит обще принятому стандарту, т.к. зубы не показывает, остается без оценки и не может иметь допукск в разведение. Но в разведение идет ... теми, кто разбирается в породе))))
Мальва: Мастино , так это разделение и у НО и у Ротваков тоже присутствует, в России негласное, но оно есть. Правда огромный перевес на шоу...
8 Марта: Мастино пишет: Мне нужен друг, компаньон это мне понятно, тогда не стоит упоминать былую рабочесть мастино, сейчас они именно просто друзья некоторых людей и не более А рабочесть не предполагает терпение от всех и вся залезания в рот и пах. Собака, которую может увести посторонний, лично для меня не собака. Собака для меня - это животное, способное выполнять работу, которую я на неё возлагаю, не любимая игрушка, а СОБАКА. Мастино пишет: Как видно из стандартов пород - это уравновешенные и спокойные собаки. это выставочные стандарты и написаны для лучших по красоте, да и на заборе тоже написано. А уравновешенность очень ценное качество, и для меня лично предполагает немедленное подчинение мне от только что яростно рвущей чужака собаки Мастино пишет: Не показывает зубы по приказу - интересно, а что это за психика такая? Это же псих. Я могу делать с зубами своей собаки что угодно, но почему она должна позволить Вам это же сделать? Конечно это только моё мнение, но собака, с которой каждый желающий может делать всё - мне не нужна
Мастино: Мальва, совершенно верно!!! НО! У этих собак есть рабочий класс. А это чт значит? Значит, что без сертификатов эти собаки на фик никому не нужны. Шоу тоже должны получить допуск в разведение. Ибо назвался алабай (НО, КО, Ротваком и т.д.) - охраняй. И если есть у собаки сертификат, то она по команде минимум должна зубы показать ))))
Вика: Читаю-читаю и думаю: почему мастино... разведенцы (хотела написать: любители, но слово "любовь", сорри, присоединить сюда не могу ) предпочитают учиться выращивать "с наименьшими потерями" проблемных щенков, а не начать, наконец, разводить здоровых собак, просто не имеющих так называемых "проблем роста"?..
Мастино: 8 Марта пишет: это мне понятно, тогда не стоит упоминать былую рабочесть мастино, сейчас они именно просто друзья некоторых людей и не более А рабочесть не предполагает терпение от всех и вся залезания в рот и пах. Собака, которую может увести посторонний, лично для меня не собака. Собака для меня - это животное, способное выполнять работу, которую я на неё возлагаю, не любимая игрушка, а СОБАКА. Вот и покажите зубы эксперту. И чт вы не можете приказать вашей собаке стоять, чтоб осмотреть ее? Ну это минимум не удобно и для жизни, как вет ее осматривает? Мнене нужно никуда лезть, тем паче в рот вашей собаке) И я вам ручаюсь, в рот моей собаке вы тоже не залезите)) Мой кобл вам прост руку сразу сломает)) Но если я ему запрещаю вас кусать, то можно и яйца трогать) 8 Марта пишет: это выставочные стандарты и написаны для лучших по красоте, да и на заборе тоже написано. А уравновешенность очень ценное качество, и для меня лично предполагает немедленное подчинение мне от только что яростно рвущей чужака собаки Это стандарты породы. А выставочных и не выставочных стандартов НЕ БЫВАЕТ. 8 Марта пишет: Я могу делать с зубами своей собаки что угодно, но почему она должна позволить Вам это же сделать? Конечно это только моё мнение, но собака, с которой каждый желающий может делать всё - мне не нужна Хы, а не хотите ли поглядеть зубки у моих хаски? В ринге просто овечки) Бесты выигрывают))
Мастино: Вика пишет: Читаю-читаю и думаю: почему мастино... разведенцы (хотела написать: любители, но слово "любовь", сорри, присоединить сюда не могу ) предпочитают учиться выращивать "с наименьшими потерями" проблемных щенков, а не начать, наконец, разводить здоровых собак, просто не имеющих так называемых "проблем роста"?.. У вас в породе даже большие проблемы: вы не можете назвать 100 особей одного типа. Никто не может отвечать за горе разведенцев. Но сейчас эта проблема не стоит столь остро, люди заинтересованы заниматься селекцией здоровых животных. Это уже случилось. Конечно это не так быстро произойдет как хотелось бы (мы малочисленны) но мы к этому идем!!! Чесслово)) Я - только за здоровое поголовье.
8 Марта: Мастино пишет: Вот и покажите зубы эксперту. И чт вы не можете приказать вашей собаке стоять, чтоб осмотреть ее? Ну это минимум не удобно и для жизни, как вет ее осматривает? Некоторые эксперты любят это делать сами, особенно западные - не знали? А к вету вожу исключительно на прививки и всегда - только в наморднике!
8 Марта: Мастино пишет: Я - только за здоровое поголовье. хм... мастино ростом 70-75 см и весом 104 кг - здоров?! До таких пропорций даже вышеупомянутый Вами Юзбаш не дотягивает. У меня жил сын Юзбаша - под 87 см в холке, очень крупный кобель с мощным костяком, но весил он не более 75 кг
Rau: ЮлияСПб пишет: Я, когда за соседским забором увидела хорошую суку, плевать хотела на то, что кроме хозяев, заводчицы и меня ее никто в глаза не видел - ценю ее в тысячу раз больше, чем многих чемпионистых-чемпионов, потому что знаю КАК работает, КАКУЮ психику имеет, КАКИМ здоровьем обладает и КАКОЕ потомство дает. Именно что. Мастино пишет: Это говорит о том, что эксперты любят породных собак, а не лещеватых с подведенным животом)) Мамочки... Вообще про выставочную и рабочую кондицию, которые отличаются, было про мастинов. Но перевести разговор в "сам дурак" - проще, я понимаю. Кстати, породность наличием надутого живота не определяется - это могут быть и просто глисты. ;D Мастино пишет: И на Европе и на Мире побеждают алабаи - те, что на глаз ложаться мощью, костяком размером. Головой, в которой читается стаффорд/сенбернар/проставить по желанию и не читается азиат, зато здоровенной тушкой. Дабы волков давить. Собственным весом. (с) не я. Мастино пишет: . И им глубоко плевать, что вы там будете имнести пр орабочую кондицию, когда титулы говорят сами за себя, внешний вид собаки тоже. Не забывайте, в России всегда любили что побольше Я не буду объяснять про рабочих собачек людям, которым нужно потушастее. Миссионерская деятельность вызывает у меня острые приступы изжоги - не 16 лет уже, когда хочется весь мир обратить в свою веру. А которым нужна собачка, что сможет работать - ой, не на Евразию за ней пойдут... Мастино пишет: Далее, в бебиках Нюсик получала только отл и луч. беби. И описание тоже всегда начиналось: породная голова, отл. костяк и объем. и т.д. И судили породники. Это так, вам, для информации. Я за вас рада. Правда-правда. Но речь шла о мастинах. Так, ещё раз. Я понимаю, что у них тоже какие-то отличные оценки - но разница между тем, как собачку показывают, и как она жизнеспособна - умиляет своей наивностью. Мастино пишет: Если боитесь чего-то знать, то лучше и не лезть. Правда. Угу, давайте ваши галлюцинации за мой страх выдавать. Хорошо, объясню максимально доступно - используемые при лечении, скажем, онкологии, средства люди обычно просто так не узнают - значит, где-то сталкивались, а это уже грустно и лучше не. То же касается и ожирения - чтобы о нём начать узнавать, надо, чтобы оно грозило. Или страдать анорексией. Согласитесь, что лучше не. Мастино пишет: Хы! Если я умею лечить собак и ставить их на ноги это не говорит, что порода плохая или у меня собы на стероидах)) Если лечения требуют все собаки породы - порода просто не нужна. То, что вы изящно поименовали Тупая привычка поднимать собак....
Вика: Мастино пишет: У вас в породе даже большие проблемы: вы не можете назвать 100 особей одного типа. "У нас в породе" как раз обратная проблема. "Моя" порода - не САО. Что же касается разнотипности САО, то это не одна порода, а группа родственных пород и глупо было бы ожидать, что они будут штампованными копиями друг друга. Разнотипность же вообще не считаю проблемой. Это чисто выставочный ошибочный подход.
Мастино: Rau Наговорили вы опять очень много, но вот на вопрос сколько однотипных собак вы можете назвать - упускате)) Хорошо, не выставочных, а рабочих )))))))))))))))))))))
Мастино: Вика пишет: Разнотипность же вообще не считаю проблемой. Это чисто выставочный ошибочный подход. Уууууууууууууу Все очень сильно запущено.... так я еще и с делетантами говорю. Типы ест в ЛЮБЫХ породах. И в некоторых породах их достаточно))) И это никогда не было проблемой, потому, как разнотипность породность не определяет. Есть один тип, а есть другой. Я, например в мастино люблю классический тип.
Вика: Мастино, выйдите из привычных выставочных рамок. Не должна быть порода (любая) однотипна.
Вика: Мастино пишет: так я еще и с делетантами говорю. Не говорите, а неграмотно пишите. Говорите же Вы, судя по всему, сами с собой, ибо слов собеседников не слышите абсолютно.
Rau: Мастино пишет: Наговорили вы опять очень много, но вот на вопрос сколько однотипных собак вы можете назвать - упускате)) Хорошо, не выставочных, а рабочих ))))))))))))))))))))) Наговорила-то я по сути ваших заявлений. А обещала назвать? Нет. Банком данных по САО не располагаю.
Мастино: Rau пишет: Мамочки... Вообще про выставочную и рабочую кондицию, которые отличаются, было про мастинов. Но перевести разговор в "сам дурак" - проще, я понимаю. Кстати, породность наличием надутого живота не определяется - это могут быть и просто глисты. ;D Лично у мастино есть выставочная и не выставочная кондиция. Рабочей у нас вообще нет))) У САО - есть, так почему бы не поговорить? много проблем наружу вылезает? Да, породность определяется типом, верно)) Rau пишет: Головой, в которой читается стаффорд/сенбернар/проставить по желанию и не читается азиат, зато здоровенной тушкой. Дабы волков давить. Собственным весом. (с) не я. Удивительные породники, что творят, что творят в породе-то?))))))) Rau пишет: Я не буду объяснять про рабочих собачек людям, которым нужно потушастее. Миссионерская деятельность вызывает у меня острые приступы изжоги - не 16 лет уже, когда хочется весь мир обратить в свою веру. А которым нужна собачка, что сможет работать - ой, не на Евразию за ней пойдут... И где же можно увидеть таких красавцев? в подвале что ль? Rau пишет: Я за вас рада. Правда-правда. Но речь шла о мастинах. Так, ещё раз. Я понимаю, что у них тоже какие-то отличные оценки - но разница между тем, как собачку показывают, и как она жизнеспособна - умиляет своей наивностью. Речь шла, позвольте напомнить, о сравнении мастино и алабая)) Rau пишет: Угу, давайте ваши галлюцинации за мой страх выдавать. Хорошо, объясню максимально доступно - используемые при лечении, скажем, онкологии, средства люди обычно просто так не узнают - значит, где-то сталкивались, а это уже грустно и лучше не. То же касается и ожирения - чтобы о нём начать узнавать, надо, чтобы оно грозило. Или страдать анорексией. Согласитесь, что лучше не. Да, подтверждаю, что знаю я много. Пора убивать. Rau пишет: Если лечения требуют все собаки породы - порода просто не нужна. То, что вы изящно поименовали Да, забыла дописать всех собак. Не только мастино.
Мастино: Вика пишет: Мастино, выйдите из привычных выставочных рамок. Не должна быть порода (любая) однотипна. Более того, я вам скажу, что такой породы просто в природе нет)))
Мастино: 8 Марта пишет: Некоторые эксперты любят это делать сами, особенно западные - не знали? А к вету вожу исключительно на прививки и всегда - только в наморднике! Вы в ринге - эксперт имеет право делать все что хочет, если у него что-то вызвало сомнение. Или вы без оценки. Для того, что бы ходить на выставку нужно иметь хорошо отдрессированную собаку, это правильно.
Мастино: Rau пишет: Наговорила-то я по сути ваших заявлений. А обещала назвать? Нет. Банком данных по САО не располагаю. А кто раполагает и есть он вообще?
ЮлияСПб: Мастино пишет: Не верю! это ваше право ходить всю жизнь в розовых очках. Мастино пишет: Проваленные пясти я теперь вижу только у алабаев в последнее время! В мастино этого нахавались и ушли от этого. и Х-образные ножки. Что я ваши мноно не видела? Что ваши породники не подхдили не спрашивали, что я такго даю своей собаке что она у меня так двигается? с таким-то весом? Где они ваши рабочие собаки? По дворам сидят с регистровыми родухами? Я такую рабочую, худую дворню на фих не возьму)) воооот теперь вы разговариваете в том ракурсе, в котором хотелось изначально Кто там про оскорбления мастино говорил? На ваш вопрос отвечаю приглашением в гости с вашим мастино - на охрану сами проверите, с мастино пустим - поглядим у кого чего там круче, заодно родуху посмотрите и хороший двигательный аппарат. Ну, и раз уж пошла такая пьянка, возьмем лошадей, собак - и рванем часов на пять в поля, а после этого будем сидеть и любоваться, как свеженький Азиат продолжает нести свою службу по охране территории. Интересно, а чем будет занят в это врем мастино? Только, боюсь, опять сейчас наслушаться, что и бои-то мы не принимаем (но! гордимся с раздутыми ноздрями боевым даааалеким прошлым) и т.д. и т.п. Свою собаку привела в пример, потому что чужих некорректно - у других таких тоже достаточно.
Мастино: 8 Марта пишет: хм... мастино ростом 70-75 см и весом 104 кг - здоров?! До таких пропорций даже вышеупомянутый Вами Юзбаш не дотягивает. У меня жил сын Юзбаша - под 87 см в холке, очень крупный кобель с мощным костяком, но весил он не более 75 кг Вы упускаете индекс коститстости, излишки шкуры, они тоже, знаете ли весят)) Да и мастино объемней алабая, ширина груди шире.
ЮлияСПб: Мастино пишет: Правильно, потому, что никто не знает, что там намешано и вообще все дворняжки обладают выше перечисленными вами достоинствами)) Но это уже не алабай, и даже не пастух)) да что вы говорите? Я знаю происхождение и своих "дворняжек" и, не поверите, всех соседских, которых считаю достойными представителями породы И никого кроме Азиатов там не намешано - вот ведь нонсенс какой
ЮлияСПб: Мастино пишет: Нюсик - дочь Юсбаша так вот откуда "ноги растут"
ММакс: Мастино пишет: Вы в ринге - эксперт имеет право делать все что хочет, если у него что-то вызвало сомнение. Или вы без оценки. Для того, что бы ходить на выставку нужно иметь хорошо отдрессированную собаку, это правильно. Не так не пойдет. С рабочей собакой. Выходил из положения прикидываясь лохом. Типа собака в стадии обучения именно этой команде. Зубки показать? Нет проблем. Только я сам вам все покажу. И еще, сильно боюсь инфекции. Вы уважаемый, другим собакам в пасть лазили, а руки не мыли.
Мастино: ЮлияСПб пишет: воооот теперь вы разговариваете в том ракурсе, в котором хотелось изначально Кто там про оскорбления мастино говорил? На ваш вопрос отвечаю приглашением в гости с вашим мастино - на охрану сами проверите, с мастино пустим - поглядим у кого чего там круче, заодно родуху посмотрите и хороший двигательный аппарат. Ну, и раз уж пошла такая пьянка, возьмем лошадей, собак - и рванем часов на пять в поля, а после этого будем сидеть и любоваться, как свеженький Азиат продолжает нести свою службу по охране территории. Интересно, а чем будет занят в это врем мастино? Только, боюсь, опять сейчас наслушаться, что и бои-то мы не принимаем (но! гордимся с раздутыми ноздрями боевым даааалеким прошлым) и т.д. и т.п. Свою собаку привела в пример, потому что чужих некорректно - у других таких тоже достаточно. Мастино с самого начала оскорбляли, особенно V это очень нравится)) В поля я не рвану - ибо дома с переломанной ногой. Мастино не будет бегать так как алабай, он не пастух и никогда им не был! Да я вот тож пригласила в гости, да никто что-то не захотел...... Но бои устраивать никто не будет. Я их терпеть не могу.
Мастино: ММакс пишет: Не так не пойдет. С рабочей собакой. Выходил из положения прикидываясь лохом. Типа собака в стадии обучения именно этой команде. Зубки показать? Нет проблем. Только я сам вам все покажу. И еще, сильно боюсь инфекции. Вы уважаемый, другим собакам в пасть лазили, а руки не мыли. Хороший выход из положения Я тоже сама люблю зубы показывать.
Мастино: ЮлияСПб пишет: да что вы говорите? Я знаю происхождение и своих "дворняжек" и, не поверите, всех соседских, которых считаю достойными представителями породы И никого кроме Азиатов там не намешано - вот ведь нонсенс какой А много вас таких? Кто хоть может назвать 100 однотипных алабаев? Человек ведь вопрос задал.
ЮлияСПб: 8 Марта пишет: Те, кто видел ДЕЙСТВИТЕЛЬНО рабочего представителя породы, очень-очень хотят таких же. так, ты со своими "дворнягами" тоже можешь отдыхать
ЮлияСПб: Мастино пишет: У вас в породе даже большие проблемы: вы не можете назвать 100 особей одного типа. ну давайте на вашем же языке: А вы можете? Мысленно срежьте все складки у собак и посмотрите КАК они будут выглядеть. Очень удобно прятать за жиром и складками подобие собаки, а если бы мастино еще и волосатыми были как афганы - бест, а не собака! Безусловно, может быть, где-то и гуляют чудо-мастино...
ЮлияСПб: Rau пишет: А обещала назвать? а чего тут долго думать? Возьми пару известных питомников, например Байбури Шанди и Шер-Гиз - однотипных собак много, Николай четко следует своему типу Азиатов, смотри обсмотрись, было бы желание увидеть.
Мастино: ЮлияСПб пишет: ну давайте на вашем же языке: А вы можете? Мысленно срежьте все складки у собак и посмотрите КАК они будут выглядеть. Очень удобно прятать за жиром и складками подобие собаки, а если бы мастино еще и волосатыми были как афганы - бест, а не собака! Безусловно, может быть, где-то и гуляют чудо-мастино... 30 собак в классическом типе назову)) Мысленно срежте... воооооооооооооот... так гворил один знаменитый мастинарий из Италии: разденьте собаку: под складками собака должна быть атлетом. Только хороший кинолог сможет может образно позволить себе такие вещи)) его глаз жиром не обманешь) он не притрагиваясь к собаке сразу определит - мускулистая ли собака)))
ЮлияСПб: Мастино пишет: Лично у мастино есть выставочная и не выставочная кондиция. Рабочей у нас вообще нет))) Укатайка кондиция у нас есть хорошая и не здоровая, а собаки рабочие или не азиаты.
ЮлияСПб: Мастино пишет: Да и мастино объемней алабая, ширина груди шире. объемы, привесы, удои...
ЮлияСПб: Мастино пишет: В поля я не рвану - ибо дома с переломанной ногой. я подожду Мастино пишет: Мастино не будет бегать так как алабай, он не пастух и никогда им не был! замените слова "алабай" и "пастух" на слово "собака" и получите правильное предложение. ЛЮБАЯ здоровая собака ОБЯЗАНА МОЧЬ бегать хотя бы десяток километров без последствий для здоровья.
ЮлияСПб: Мастино пишет: Но бои устраивать никто не будет. Я их терпеть не могу. ну это предсказуемая реакция, скажите уж сразу, что терпеть не можете функциональных, здоровых собак - и все дела. Любить нежно инвалидов вам никто запретить не сможет.
ЮлияСПб: Мастино пишет: А много вас таких? достаточно.
ЮлияСПб: Мастино пишет: 30 собак в классическом типе назову)) мы про "хотя бы 100" говорили.
Мастино: ЮлияСПб пишет: Укатайка кондиция у нас есть хорошая и не здоровая, а собаки рабочие или не азиаты. Вот и я про тоже)))
ЮлияСПб: Мастино пишет: он не притрагиваясь к собаке сразу определит - мускулистая ли собака))) фсё! больше не могу - обед прошел даром, похудела вся нафик, пойду поработаю
8 Марта: ЮлияСПб пишет: отвечаю приглашением в гости с вашим мастино - на охрану сами проверите, с мастино пустим - поглядим у кого чего там круче, заодно родуху посмотрите и хороший двигательный аппарат. Ну, и раз уж пошла такая пьянка, возьмем лошадей, собак - и рванем часов на пять в поля, а после этого будем сидеть и любоваться, как свеженький Азиат продолжает нести свою службу по охране территории. Интересно, а чем будет занят в это врем мастино? за что Вы так не любите мастино? Это ж верная смерть... ЮлияСПб пишет: так, ты со своими "дворнягами" тоже можешь отдыхать спасибо добрый человек Мастино пишет: Да и мастино объемней алабая, ширина груди шире. не хочу Вас расстраивать, но кобель о котором я говорю - очень широкий, мастино просто рядом не стоят.
Мастино: ЮлияСПб пишет: ЛЮБАЯ здоровая собака ОБЯЗАНА МОЧЬ бегать хотя бы десяток километров без последствий для здоровья. И чихуа? и мопс (молосс)? и бульдог? бульмастиф? мастиф? сен? ньюф?
Мастино: ЮлияСПб пишет: ну это предсказуемая реакция, скажите уж сразу, что терпеть не можете функциональных, здоровых собак - и все дела. Любить нежно инвалидов вам никто запретить не сможет. Т.е. среди алабаев изначально нет инвалидов? Фото выложить? или будет антиреклама породе? Везде, поверьте, везде их хватает. В любой породе. И я за здоровых собак. Их пока не много, вот о чем речь.
Мастино: ЮлияСПб пишет: мы про "хотя бы 100" говорили. 1. Вопрос задала не я, но стало интересно. 2. Мастино всего с гулькин нос, где я вам такое кол-во возьму вообще?! Это алабаи многочисленные))
Ириска: Мастино пишет: И чихуа? и мопс (молосс)? и бульдог? бульмастиф? мастиф? сен? ньюф? а почему бы и нет? Только времени у каждого это займет по-разному
ЮлияСПб: 8 Марта пишет: за что Вы так не любите мастино? наверное готовить не умею
Мастино: 8 Марта пишет: не хочу Вас расстраивать, но кобель о котором я говорю - очень широкий, мастино просто рядом не стоят. Я так понимаю, что этот кобель много привышает стандарт? Ну и такое бывает. В основном своем мастино тяжелее и объемней алабая, массивней.
Мастино: Ириска пишет: а почему бы и нет? Только времени у каждого это займет по-разному Тогда да, мастино прорысит 10 км, но не следует забывать, что он не спринтер)) Это у меня хаски щемят))
Ириска: У меня недавно спрашивали владельцы мастино что им делать с собакой - жреть зараза всех и все они его даже на цепь посадили Вот даже растерялась что в таком случае посоветовать, только к опытному интсруктору обратиться.
8 Марта: Мастино пишет: бульмастиф? мастиф? сен? ньюф? Мастино пишет: И чихуа? и мопс эти всегда были декорашками, их работа - наряды примерять на подушках. Мастино пишет: бульдог? современные не знаю, но один из основателей линии ам.бульдогов - Джонсон проверял своих собак, пуская их в бой со стаей диких собак, а для этого собака должна быть злобной и ЗДОРОВОЙ. Мастино пишет: бульмастиф? мастиф? сен? ньюф? сен выводился как собака-спасатель, способная в снежных горах найти, откопать человека, посмотрите на родоначальников породы - они отличаются от современных также, как мастино от своих прародителей времён Рима. Ньюфы - когда-то спасатели на водах, сейчас многие ньюфы просто боятся воды. Про мастифов - аналогично. Общее - давно нет для этих собак работы, породной, настоящей, не для чего их отбирать, это никому не нужно, поэтому собаки ДАВНО потеряли свой изначальный облик, характер, физ. данные, здоровье.
Мастино: ЮлияСПб пишет: наверное готовить не умею и не надо))
ЮлияСПб: Мастино пишет: И чихуа? и мопс (молосс)? ну с этими слегка загнули, а остальные - вполне, почему нет.
Мальва: Мастино пишет: И чихуа? и мопс (молосс)? и бульдог? бульмастиф? мастиф? сен? ньюф? ААААА!!!! Спорю, моя шпициха 6-ти месячная даже не запыхается?! А вот Ротвейлер не знаю сколько км пройдет. На карьере летом мы 1,5-2,5 часа гуляем, не в самую жару, а рано утром и вечером. В основном рысь/галоп, горы песочные, остановки только на попис/покак и ловлю мышей. Фих его знает, запыхается или нет Но вот то, что шпициха выносливее Ротвейлера, уверена.
ЮлияСПб: Мастино пишет: Т.е. среди алабаев изначально нет инвалидов? если совсем изначально - то нет, они просто не выживали, а если в заводском разведении - есть, разведенцев, в самом плохом смысле слова, во всех породах хватает.
8 Марта: Мастино пишет: Я так понимаю, что этот кобель много привышает стандарт? не превышает, в целом очень гармоничный кобель со свободными движениями, ОЧЕНЬ скоростной.
ЮлияСПб: Мастино пишет: Фото выложить? или будет антиреклама породе? на здоровье, мы свих героев знаем в лицо, можете архив форума просмотреть - массу найдете, а так же кучу отзывов на эту тему породников.
Мастино: 8 Марта пишет: сен выводился как собака-спасатель, способная в снежных горах найти, откопать человека, посмотрите на родоначальников породы - они отличаются от современных также, как мастино от своих прародителей времён Рима. Ньюфы - когда-то спасатели на водах, сейчас многие ньюфы просто бояться воды. Про мастифов - аналогично. Общее - давно нет для этих собак работы, породной, настоящей, не для чего их отбирать, это никому не нужно, поэтому собаки ДАВНО потеряли свой изначальный облик, характер, физ. данные, здоровье. Могу только с грустью согласиться. И в мастино было также. Но сейчас занялись селекцией на здоровых собак, которые могли бы и двигаться и быть мощными и не уставать. И поверте, что и удалось сохранить здоровых собак. И есть линии которые генетически без больных ног, хоть и выстреливает, сами понимате до 14 колена.
ЮлияСПб: Мастино пишет: 2. Мастино всего с гулькин нос, где я вам такое кол-во возьму вообще?! Это алабаи многочисленные)) ну это в вашей манере таким образом от вопроса уходить.
Мастино: ЮлияСПб пишет: если совсем изначально - то нет, они просто не выживали, а если в заводском разведении - есть, разведенцев, в самом плохом смысле слова, во всех породах хватает. Вот. золотые слова. Мы тоже от всего плохого избавляемся и идем к здоровью, итальянцы уже практически избавились от ДТС! У них все собы ходят на з.к. с таким весом.
Мастино: 8 Марта пишет: не превышает, в целом очень гармоничный кобель со свободными движениями, ОЧЕНЬ скоростной. Могу сказать, что здорово, что такие собаки существуют!
Мастино: ЮлияСПб пишет: ну это в вашей манере таким образом от вопроса уходить. Это не манера, это поголовье малочисленное
8 Марта: Мальва пишет: Ротвейлер не знаю сколько км пройдет мой ротвейлер в лучшей своей форме 5 дней в неделю рысил за автомобилем со скоростью 15-20 км в час ежедневно по 10 км, 4 утром и 6 вечером, на ходу успевая разгонять нападающих собак ( ну не любят они бегунов). Кроме того - дневная прогулка 7-8 км в удобном мне и ему темпе, иногда с утяжелителями. Летом много плавал - любил это дело. Весил ровно 55 кг. У меня есть его фото как раз вместе с хорошим трёхлетним мастино, жаль что не могу сейчас поставить.
Мальва: 8 Марта Не знаю, но в жару Ротвейлер явно проиграет Азиату. Хотя в прошлом году мы выступали на соревнованиях в субботу, жара 33 в тени, на следующий день ЛК на всероссийке, такая же жара и ни кусочка тени не было.
Мастино: 8 Марта пишет: современные не знаю, но один из основателей линии ам.бульдогов - Джонсон проверял своих собак, пуская их в бой со стаей диких собак, а для этого собака должна быть злобной и ЗДОРОВОЙ. я про английских бульдогов. а вот еще есть фокстерьеры. Эти и 50 км пробегут не вспотеют, да свои охотничьи навыки они могут применить только у нас. Т.к. в Англии например охота на лис официально запрещена. у нас в стране бои собак официально запрещены. В Италии например запретили использование ЭШО, как и во многих других странах, чт я читаю правильным. Так и вы скоро потеряете свои навыки, уже ввозите аборигенов что бы разбавиться. Остаются только рабочие дипломы. Мастино не происходит из стран третьего мира, где бои еще разрешены, поэтому и мы не станем закон нарушать))
Мастино: А так мастифообразные еще как бегают: Это Светлана Гольникова со своим мастифом Это тренерую мастино из ит. питомника дель Гено
ММакс: ЮлияСПб пишет: мы свих героев знаем в лицо, можете архив форума просмотреть - массу найдете Ежели Героев (бегающих) в породе в лицо знать, стал-быть хана породе.
Фокус: я тут вапрос задал и исчез, не хорошо получилось. Прочитав все посты понял что на мой вапрос ни кто не ответит, кто то предлогал выложить фотки собак из питомника Байбури Шанди, но не сложилось что то. Вы тут говорили о рабочасти, а о какой именно? много у вас собак уехало овец пасти? или рабочасть- это охрана территории, и то что человек не станит покупать щенка от чемпиона Евразии, в этом я свами обсалютно согласен, он поедит на птичку и купит там щенка якобы от вывезенных ( именно ВЫВЕЗЕННЫХ, я так понял азиатчики не любят слово ПРИВОЗНЫХ, бут то они их какимета окольными путями украли и вывезли нелегально) произвадителей. И я заметил автор темы так задала вапрос для затравки, а сама не причины вапроса, и вообще не чего больше не писала. Так и я могу задать вапрос кто больше пробижит рабочия Хаски или рабочий Азиат, или кто быстрей пробежит Грейхаунд или Азиат, а то седити тут и сравниваете кто больше пробежит, мастино или азиат. Не надо сравнивать это две обсалютно разные пароды. Азиат безусловно отличный сторож, он с легкостью прогонит мелких воришек, но это сможет и мастино. Ну а если вас действительно захотят ограбить, уж поверте мне вас ограбят, и на вашу собаку даже смотреть не будут. Приведу вам случай и поверте мне я его не придумал это действительно случилось с моим дядей. У моего дяди есть не дешовая машина, есть не дешовый азиат и есть мелкая дворняшка каторая сама к ним пришла. Как то ночью к ним залезли гробители, они знали что дом охроняит азиат и когда тот ринулся в отаку, они безшумно ударели его электро шокером, и все азиат слег на бокавую, зато мелкая дворняшка на растоянии поднела такой шум что разбудила не толька дядю но и соседей в близ стоящих домах. грабители не чего не успели сделать
ЮлияСПб: Мастино пишет: Так и вы скоро потеряете свои навыки, уже ввозите аборигенов что бы разбавиться. а ничего, что мы стремимся сохранить породу и берем для этого особей исконного обитания? Что значит разбавиться? Разбавиться в моем понимании - прилить другую породу.
ЮлияСПб: Фокус пишет: но не сложилось что то. просмотрите форум - фотографий много.
ЮлияСПб: Фокус пишет: Так и я могу задать вапрос кто больше пробижит рабочия Хаски или рабочий Азиат, или кто быстрей пробежит Грейхаунд или Азиат... вопрос поставлен совсем не так - дана определенная дистанция 10 км, а вопрос звучит - "а пробежит ли вообще?"
ЮлияСПб: ММакс пишет: Ежели Героев (бегающих) под героями, которых взяла в кавычки, имела ввиду известных инвалидов.
ЮлияСПб: Фокус пишет: зато мелкая дворняшка на растоянии поднела такой шум что разбудила не толька дядю но и соседей в близ стоящих домах. грабители не чего не успели сделать вывод - поставьте сигнализацию и оставьте собак в покое.
Tamir: Фокус И чё? Мастино А тигровые мастино есть?
Фокус: ЮлияСПб пишет: вывод - поставьте сигнализацию и оставьте собак в покое. тогда ваши азиаты вообще ни каму не нужны будут, кроме бойчатникав. А вот мастино наобарот останутся, будут лежать возле огромного коттеджа, чиста для декора, но они останутся, а азиаты уйдут внебытие
Александр спб: Мастино пишет: Нюсик - дочь Юсбаша. С ногами и руками. Полнозубая сука, прикус ножницы. И выиграла она раз у привозного аборигена)) У которого перекус был... видимо, в шахматы
Фокус: ЮлияСПб пишет: а ничего, что мы стремимся сохранить породу и берем для этого особей исконного обитания? а что у вас в стране проблема с породой, ну так поделитесь с нами. и Я не уверен что в местах исконного обитания следят за зубным аппаратом, делают тест на дисплазию, да и вообще следят за собакоми, откуда вы знаете что сидит в аборигене, там собаки в свободном плавонье, не какой племенной книги там нет в помине, хотя какая там книга когда овец пасти надо. Сын чабона поехал учиться в город, в институт, и вдруг оказывается самый лучший боец- это питбуль, самый лучший пастух- это не азиат, а немец или колли. И вот в помощь отцу он везет с собой ту или иную породу, и в конце тут зависит все от того, как покажет себя эта собака.Если хорошо- то будет вязаться со всеми подрят.И вот вы ,чтобы сохранить породу завозите внуков, правнуков той самой собаки, а местные люди только и рады вам продавать их за деньги которые гораздо больше, чем минимально расчетный показатель в их стране на душу населения.
Фокус: Tamir пишет: Фокус И чё? что - и че? выражайтесь яснее
Лада: Фокус пишет: много у вас собак уехало овец пасти? Знаю нескольких заводчиков. у которых хоть один щен, но был куплен именно в отары. Сама заводчиковм не являюсь, потому щенков в отары не поставляю. Ау, мастинарии, обсудите негодность нашей породы у себя на форумах - мы не против. А вот какой фиг к нам приходить, чтобы лаяться - мне непонятно? Ваша порода нам не нравится - имеем полное право это обсудить. Но при этом мы же не идём к вам на форумы, чтобы донести сию неприязнь до вас.
Лада: ММакс пишет: Ежели Героев (бегающих) в породе в лицо знать, стал-быть хана породе. Соглашусь.
Мастино: ЮлияСПб пишет: а ничего, что мы стремимся сохранить породу и берем для этого особей исконного обитания? Что значит разбавиться? Разбавиться в моем понимании - прилить другую породу. Прост в породе очень сильный разброс типовой: в одном помете могут родиться два алабайчика, три мастифчика и пять азиатских овчарочек, например)) Вся вот эта бяка - отвислые веки и брыли, + еще подгрудок как у мастино, может вполне говорить о том, что приливали и самого мастино (уж нам с вами известно про поддельные родухи)) или любого другого мастифа. Генетическое разнообразие в полный рост. Потому, как в особь исконного проживания, как заметил Фокус, прилито "никтоне знает что".
Мастино: Tamir пишет: Мастино А тигровые мастино есть? Конечно есть))
Мастино: Александр спб пишет: видимо, в шахматы Не угадали, вот на выставке обошла. А коблу сказали подрасти немножко))
Мастино: Лада пишет: Ау, мастинарии, обсудите негодность нашей породы у себя на форумах - мы не против. А вот какой фиг к нам приходить, чтобы лаяться - мне непонятно? Ваша порода нам не нравится - имеем полное право это обсудить. Но при этом мы же не идём к вам на форумы, чтобы донести сию неприязнь до вас. Знаете, у вас открыли тему. Я пришла рассказать вам о породе. И поравить, что не путали 2 совершенно разные породы: корсо и мастино, хоть это и ближайшие родственники. И знаете, я пришла к своим соотечественникам поделиться и что-то узнать. Вы говорите, чт оу нас есть проблему в породе, и я не отрицаю, они есть. Но когда я указала на что ониесть и у вас - целый бунт и волна ненависти При чем я не говорю, что мой мастин убъет всех алабаев, а вы мне постоянно: давай своего пельменя мы его на ремни порежем. Я пытаюсь донести, что среди мастино есть здоровые особи, хочу рассказать вам историю этой породы, но вы только свое: убъю, сожру, натравлю и ваще инвалид. Я пытаюсь разрушить стереотип, что в том, что мастино такие, какими вы их видите - дело рук разведенцев. Они и в вашей породе есть. Ну почему, мы, соотечественники, не можем спокойно поговорить о наших породах? Я ж вам не продавать (я соб не продаю) сюда пришла, а пообщаться. А вы опять: мы пуп земли пошли на фих отсюда... Ведь мы можем вынести что-то полезное, каждый для себя.
Фокус: Лада пишет: Ау, мастинарии, обсудите негодность нашей породы у себя на форумах - мы не против. А вот какой фиг к нам приходить, чтобы лаяться - мне непонятно? Ваша порода нам не нравится - имеем полное право это обсудить. Но при этом мы же не идём к вам на форумы, чтобы донести сию неприязнь до вас. с самого начала вы все наброселись на мастино, начели приводить примеры мол у моей подруги был, не черта не двиголся и т.п но ведь и у вас есть особи каторые не черта не двигоются, а то что в исконых местах они пробегают по10 км так ведь вы не видели сколько бегуют км мастино в Италии. и еще когда САО призновали в FCI вряд ли кто-то из вас возмущался: почему это родиной САО вдруг стала Россия! и почему тогда собак все вы везете из исконных мест обитания, и как я пологаю не из России вы их везете
Лада: Мастино пишет: Но когда я указала на что ониесть и у вас - целый бунт и волна ненависти Ничего подобного. Это Вы фантазируете. Весь этот форум и направлен именно на выявление проблем. Кстати, даже в этой теме мы об этом говорили. А о "волне ненависти"... ну, знаете, у меня действительно вызывают неприязнь люди, сделавшие из хорошей (судя по тому, что говорят о психике мастин даже местные дрессировщики) собаки вот такое: Поверьте, те из азиатчиков, которые тоже культивируют нездоровье и внешние уродства у меня вызывают неменьшую неприязнь. Собака должна быть собакой, а не кожгалантерейным магазином на ножках.
полная версия страницы