Форум » Все о собаках » меделяны » Ответить
меделяны
V:
Tamir: Dinar пишет: Меня удивляет разница подходов к оценке источников: все свидетельства, касающиеся собак, подвергаются самой тщательной проверке, каждая буковка изучается под микроскопом, сравнивается с другими источниками, с исследованиями, примеряется на практике. И совсем другое дело, когда речь идет о тех же самых новомодных течениях в истории или еще где, не связанном с собаководством. Все берется на веру, как дети, честное слово. Да нет, с собаками есть конкретный предмет изучения, а с историей ( недаром в русском языке историей еще зовется рассказ с каким либо, правдивым или не очень, сюжетом) куда хоти туда и вороти. А на веру давно уж не чего не беру. Прикольно просто. Иногда кое что более логично. Но конечно, все равно неправда, что официальная , что неофициальная. Оно ведь недавно совсем было - красные -герои, белые - подлецы, потом на наших глазах изменилось - белые-герои, красные подлецы. И так вся история. А на самом деле-то: красные придут - грабят... белые придут - грабят... А пример... да вот это и есть пример. Колмакова Татьяна пишет: Смотрите, я обещала поставить нашу местную глубокодеревенскую собаку. У родственников в деревне была подобная , помню только что рыжий, большой кобель, примерно такого же вида, рвал любые цепи и ошейники, держали на самодельной шлейке или садили на день в стайку , на ночь отпускали. Помню он умел на месте бегать, натянет цепь и бежит на месте как на беговой ленте. Поэтому может и рвал все.
V: Триста лет назад меделянов в царские псарни покупали в Костроме и Галиче. Там, в отличие от Москвы, их не метизировали с европейскими мастифами. Как-то в теме о меделянах я упоминал уже об истории, несколько лет назад рассказанной мне начальницей Тындинского КСС Булатовой Н.П.. Её прадед владел какими-то заводами на Урале. Держал меделянов и охотился на медведей с ними. Позже меделяны перешли по наследству от прадеда к деду. В семье хранился фотоальбом, где этот дед был многократно запечатлён с любимыми собаками. Альбом вместе со всем другим имуществом был брошен в Андижане, откуда мать Н.П. бежала во время известных межнациональных распрей. По воспоминаниям Булатовой, меделяны на фотографиях больше походили на кавказских овчарок, чем на мастифов, имели довольно длинную шерсть и хорошо выраженные углы задних конечностей.
8 Марта: Tamir пишет: а с историей ( недаром в русском языке историей еще зовется рассказ с каким либо, правдивым или не очень, сюжетом) куда хоти туда и вороти. совершенно верно, вот хотя бы о Новгороде Привычная сегодня дата возникновения Новгорода - 859 год - была впервые предложена академиком М.Н. Тихомировым в конце 1950-х годов в ответ на предложение руководства Новгородской областью "поискать в летописях повод отметить исторический праздник города". И с тех пор празднуем юбилеи А между тем К сожалению, письменные свидетельства о первых десятилетиях новгородской истории не просто скудны, они практически безмолвны. Как справедливо отметили недавно два английских историка С. Франклин и Д. Шеппард: "Осторожность никогда не вредит, если речь идет о ранней истории Руси". В поисках ответов на поставленные вопросы сегодня больше помогает "наука лопаты" -археология. Благодаря систематическим раскопкам за последние десятилетия появились очевидные археологические свидетельства процесса возникновения славянских поселений в Новгородской округе. На совершенно обычных, заросших травами и занятых посевами полях археологи обнаружили целый ряд древних селищ, раскрывающих перед нами первые страницы новгородской истории. В 1997-1999 гг. раскопки селища на р. Прость показали, что славянские поселенцы жили здесь уже в VIII веке. Их орудия труда, керамическая посуда, женские и мужские украшения чудом сохранились в небольшом по толщине культурном слое, почти уничтоженном распашкой. На площади около 1000 кв. метров были раскопаны несколько углублений от некогда существовавших жилых построек, найдено женское погребение с ребенком, собрана редкая по древности коллекция стеклянных бус, некоторые из которых древнее бус Старой Ладоги, претендующей сейчас на роль первой столицы Руси. Еще более наглядной находкой является близкий по времени "клад" из местечка Холопий городок, расположенного при слиянии Волхова и Волховца у Хутыни. Это действительно клад, но не злата и серебра, а сельскохозяйственных орудий. Он был найден при раскопках 1980 года и состоял из 12 предметов, главными среди которых являются два железных наконечника пахотных орудий и две косы. Ближайшие аналоги этим пахотным орудиям специалисты находят в раскопках Старой Ладоги, на острове Готланд, в Швеции, Норвегии, Эстонии, Латвии. Пахотные орудия с такими наконечниками использовались при распашке участков, освобожденных от леса. Эти археологические материалы позволяют ясно представить первые века освоения славянами верховьев Волхова. Благодаря тяжелому труду нескольких поколений среди необъятных новгородских лесов появились обжитые участки по берегам реки, связывавшей озеро Ильмень - "Словенское море" - с Ладогой и берегами Балтики. Этот центр поселений был не единственным на просторах Приильменья. Подобные сгустки земледельческих поселений появлялись в это время на Луге, на Мсте и Ловати, в озерных краях Валдайской гряды. Такую картину славянского освоения Приильменья и описывает Повесть временных лет, в недатированной части которой, предшествующей событиям 859 года, говорится: "словене же седоша около озера Илмеря и прозвашася своим именем и сделаша город и нарекоша Новгород". К славянской колонизации Приильменья уже в первой половине IX века добавилось активное проникновение на восток Европы отрядов скандинавских воинов-купцов - викингов, норманнов, или по-древнерусски "варягов". Варяги стремились установить беспрепятственное движение торговых экспедиций из Балтийского региона на арабский Восток. Их влекло серебро, в обмен на которое они везли в страну арабских халифов пушнину. Стараниями варягов и сформировался Балтийско-Волжский путь, проходивший через Ладожское озеро, Волхов, Ильмень и Мсту. Этот путь сомкнул в единую цепочку разбросанные по берегам рек и озер поселения. Вскоре и верхушка славянских племен стала втягиваться в трансконтинентальную торговлю, сулившую выгодный обмен неисчерпаемых запасов меха на предметы роскоши и социального престижа. Взаимный интерес варягов и славян привел к формированию центров взаимодействия местного населения и странствующих "торговых агентов", носивших на поясе меч. Одним из таких центров стала нынешняя Старая Ладога, или по-скандинавски Альдейгьюборг. Здесь следы торгово-ремесленного поселения, обслуживающего нужды варягов, относятся к концу VIII века. Недостатком Ладоги было отсутствие развитой земледельческой округи, так и не позволившей ей стать городом в раннем Средневековье. Совсем иная ситуация сложилась на другом конце Волхова, в его истоке. Здесь деятельность варягов контролировалась мощным племенным союзом славян и угро-финских племен (чуди). Преследуя собственный интерес, лидеры этого союза выплачивали дань варягам за обеспечение военной защиты торгового пути, мирясь с их постоянным присутствием. Контрактные основы такого взаимодействия станут впоследствии новгородской традицией в отношениях с князьями. Возникавшие время от времени конфликты нарушали основы договоренностей, что нередко приводило к изгнанию варягов. Именно о таком событии с одновременным упоминанием собирательного названия "новгородцы" говорится под 862 годом: "Изгнаша варяги за море и не даша им дани и почаша сами в собе володети и не бе в них правды..." Вскоре после этого новгородцы призывают на княжение князя Рюрика, основавшего первую династию правителей России, закончившуюся на Иване Грозном в XVI веке.
AE: Колмакова Татьяна пишет: Смотрите, я обещала поставить нашу местную глубокодеревенскую собаку Отличкая собака, крепкая. Взгляд такой добрый, добрый, но все-таки, Таня, будьте с луковицами поосторожней. Окрас меня немного смущает, на сенбернара смахивает, но помню в Букваре тоже была маленькая Жучка с таким окрасом. Насколько он типичен для дворняг?
8 Марта: V пишет: По воспоминаниям Булатовой, меделяны на фотографиях больше походили на кавказских овчарок, чем на мастифов, имели довольно длинную шерсть и хорошо выраженные углы задних конечностей. Такого вида собака жила в глухой деревне под Новгородом, потом спившийся хозяин продал её на охрану стоянки и я периодически имею удовольствие этого кобеля лицезреть. Характер скверный. Сфотаю.
AE: Бирюк пишет: Ну чем не меделяне (с викингом)?
V: 8 Марта пишет: я периодически имею удовольствие этого кобеля лицезреть. Характер скверный. Сфотаю. Спасибо, очень интересно будет увидеть!
AE: 8 Марта пишет: Ближайшие аналоги этим пахотным орудиям специалисты находят в раскопках Старой Ладоги, на острове Готланд, в Швеции, Норвегии, Эстонии, Латвии. Есть также уникальные золотые украшения, найденные только в двух местах: на Готланде (Швеция) и выставленные в Историческом музее в Стокгольме (Gold from Gotland), a также где-то в России и выставленные в Кремле. Тончайшая работа, сделано задолго до Левенгука и его увеличительных стекол. Как? Ведь без линзы и увеличения ничего рассмотреть не возможно. Гипотеза местных историков такова: 1) что под руководством взрослых, украшения делали дети, настолько все мелко; 2)делали зимой; 3) вместо линзы использовали лед. Здесь считается, что поскольку найдено только в этих двух местах, то это один из примеров исторической и культурной общности с Русью.
8 Марта: AE пишет: под руководством взрослых, украшения делали дети, настолько все мелко хочу видеть таких супер-детей!
Колмакова Татьяна: V пишет: А там или поблизости ещё такие имеются? И вообще, "где эта улица, где этот дом"? Его кто-то привез откуда-то "из глубинки" "по случаю". Живет на бойне, в этом смысле ему повезло - питается хорошо и регулярно. Мои расспросы о происхождении результатов не дали. Не знают даже точный возраст собакина. Примерно лет 8-10. Так что есть ли еще там такие - нет ответа !V пишет: Если Вы там бываете, то не выщипнете ли из собачки этой чуток шерсти (надо именно выщипнуть, а не срезать, чтобы шерстинки были вместе с волосяными луковицами)? Могу, не вопрос, а можно полюбопытствовать - зачем ?! Выщипну, а потом что делать и куда отправлять ?! Jer пишет: Похож??? Так вот я о том же ! Что все люди-братья и соответсвенно все собаки тоже.. Лада пишет: Спустя несколько лет муж задним числом решил, что это метис азиата. В чём я лично сомневаюсь! В нашем случае мы с Ларисой тоже остолбенели, когда его увидели, но метизация с азиатом исключена 100% !
V: Колмакова Татьяна пишет: Выщипну, а потом что делать и куда отправлять ?! Мне, пожалуйста, в обычном конверте! Адрес сейчас скину в личку.
AE: 8 Марта пишет: хочу видеть таких супер-детей! А почему бы и нет, раньше дети рано подключались ко всему. Это же не о современных детях речь идет.
Колмакова Татьяна: V пишет: Мне, пожалуйста, в обычном конверте! Адрес сейчас скину в личку. Постараюсь !
V: Колмакова Татьяна
oleg: г-н V не передёргивайте. я писал...сколько было комплетных охот, а не в.......пожалуйста ответьте мне почему Кейси [фото на стр.Вьет.соб] типичен Вьт.собакам.кстати комплетную охоту мог содержать очень богатый человек.рыжий пёс на фото. похож на метиса МС и ВЕО. крупных собак различного окраса и длинною шерсти разводят в заподной Белорусси.это потомки собак коих привели с собой Казанские Татары переселённые Иваном Грозным после взятия Казани,для охраны границ государства Российского,так называемые Драгуны.драгун -коннй воин,отсюда и название нас.пунктов и фамилии :коренных Белоруссов:.я пологаю ,что мЕДЕЛЯНАМИ НА [В] Русси называли больших травильныз собак типа АЛАНОВ ,в дальнейшеm имя перешло к метисам с заподными мастифами.
V: oleg пишет: ответьте мне почему Кейси [фото на стр.Вьет.соб] типичен Вьт.собакам Там и разглядеть-то собаку невозможно, а Вы говорите - "типичен"! Верить Вам на слово? Или нормальные фотографии вывесите? oleg пишет: крупных собак различного окраса и длинною шерсти разводят в заподной Белорусси.это потомки собак коих привели с собой Казанские Татары переселённые Иваном Грозным после взятия Казани,для охраны границ государства Российского Возьмите историческую карту и посмотрите, где проходили западные границы России при Иване Грозном, а где находится Западная Белоруссия! oleg пишет: Татары переселённые Иваном Грозным после взятия Казани,для охраны границ государства Российского,так называемые Драгуны.драгун -коннй воин,отсюда и название нас.пунктов и фамилии :коренных Белоруссов: Первый российский драгунский полк был сформирован при Михаиле Романове. Так что "не надо петь военных песен"! oleg пишет: я пологаю ,что мЕДЕЛЯНАМИ НА [В] Русси называли больших травильныз собак типа АЛАНОВ ,в дальнейшеm имя перешло к метисам с заподными мастифами. Ну, я ведь тоже так полагаю, читайте внимательнее!
Cardicorgi: AE пишет: почему бы и нет, раньше дети рано подключались ко всему. Это же не о современных детях речь идет. Дети, в том возрасте, когда они намного "мельче" взрослых не обладают нужной координацией и мелкой моторикой, чтобы создавать такие произведения. А подростки по "размеру" почти как взрослые. В общем, странная версия, ИМХО. Уж лучше б про гномиков.
AE: Cardicorgi пишет: Дети, в том возрасте, когда они намного "мельче" взрослых не обладают нужной координацией и мелкой моторикой, Уже 5-6 летние дети могут такие вещи сделать, такой дизайн изобрести, что взрослым и не снилось. Не все, но из группы в 20-30 человек будет 1-2 таких талантливых ребенка. А этого вполне достаточно.
Лада: AE пишет: Тончайшая работа, сделано задолго до Левенгука и его увеличительных стекол. Как? Очень сильно туплю... А разве увеличительные стёкла из природных кристалов не были известны с древности?
AE: Лада Может и были:"В 1648 году Антони ван Левенгук отправился в Амстердам учиться на бухгалтера, но вместо учёбы устроился на работу в галантерейную лавку. Там он впервые увидел простейший микроскоп — увеличивающее стекло, которое устанавливалось на небольшом штативе и использовалось текстильщиками. Вскоре он приобрел себе такой же " Но не известно, когда и где были изобретены, какое имели увеличение и были ли доступны на Готланде. "Первое упоминание о линзах можно найти в древнегреческой пьесе Аристофана «Облака» (424 до н. э.), где с помощью выпуклого стекла и солнечного света добывали огонь. Из произведений Плиния Старшего (23 — 79) следует, что такой способ разжигания огня был известен и в Римской Империи — там также описан, возможно, первый случай применения линз для коррекции зрения — известно, что Нерон смотрел гладиаторские бои через вогнутый изумруд для исправления близорукости. Сенека (3 до н. э. — 65) описал увеличительный эффект, который даёт стеклянный шар, заполненный водой. Арабский математик Альхазен (965—1038) написал первый значительный трактат по оптике, описывающий, как хрусталик глаза создаёт изображение на сетчатке. Линзы получили широкое использование лишь с появлением очков примерно в 1280-х годах в Италии". Wikipedia, линза, нормально ссылка не вставляется почему-то, поэтому даю так: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B0 Мое персональное мнение - думаю, что диковинные линзы у викингов были, т.к. они много всего интересного привозили. Даже из Египта. В Дании, в одном из музеев викингов выставлено мумифицириованное захоронение богатой девочки. Меня поразило сходство гроба с древне-египетскими захоронениями. В Швеции, в городе Kivik есть "небольшая" пирамида, по плану напоминающая подобные египетские. Связь и с Грецией, и с Египтом, не говоря уже о территории современной России, была очень тесная.
полная версия страницы