Форум » Все о собаках » меделяны » Ответить
меделяны
V:
Dinar: AE пишет: цитата из статьи: "Дальнейшее подробно описано у Ибн Фадлана (22. С. 141 и сл.) и поставлено в фильме «Тринадцатый воин» с Бандерасом в главной роли". И что именно подтверждает эта цитата по Вашему? AE пишет: Какие-то медвежьи люди. Венделы или вендолы (wendols в анг. оригинале).
V: Dinar пишет: AE пишет: цитата: Какие-то медвежьи люди. Венделы или вендолы (wendols в анг. оригинале). То есть венды (они же венеты, венеды, вантит, вятичи - славяне, одним словом).
Dinar: V пишет: То есть венды (они же венеты, венеды, вантит, вятичи - славяне, одним словом). Кто же были эти вятские венеты? В середине и во второй половине I тысячелетия н.э. так в европейских письменных источниках называли славян, прежде, чем узнали их самоназвание и стали различать их разные общности. Близкие к форме венеты названия закреплялись за славянами не только у античных авторов, но и у соседних со славянами народов: у готов и других германцев, у разных финских племен (venethae у Иордана, нем. Wenden и Winden, фин. venäje, фин. диал. venät, вепс. вэн’а). Применительно к Вятке можно сказать словами Петрухина и Раевского: «Ситуация характерна для истории этнической ономастики: название древней общности закрепляется преимущественно на границах ее расселения» (44. с. 252). Значит, название р. Вятка можно перевести на современный русский как «Славянская»? Наверное, не совсем так. Мы говорили о том, что этот этноним «блуждающий» и в разные исторические эпохи он применялся к разным народам, в том числе, например, к троянцам (Эней и энеты при отсутствии звука в в древнегреческом) и основателям Венеции. По этому вопросу есть многочисленная литература, и вряд ли уместно здесь ее пересказывать. Нам интересно то, что в позднее античное время так называли северный народ, отличный от сарматов и германцев (Тацит), помещая его в область расселения и славян, и балтов. В то время языковые и культурные отличия славян и балтов были значительно меньше, чем сейчас; археологи с трудом различают славянские и балтийские древности, этническая дифференциация многих археологических культур дискуссионна. Могли их путать и смешивать и окружающие народы. Мы не можем пока ответить, кто были эти вятские венеты: славяне, балты или балтославяне. Топонимика вряд ли решит этот вопрос без глубоких лингвистических исследований, т.к. славянские и балтийские гидронимы в бас. Вятки переплетаются. Необходимо привлечение и других наук, о чем мы говорили выше. Венделы из фильма скорее всего пришли из эпоса "Беовульф" от имени чудовища Гренделя, оттуда же и эпитет "медвежьи люди", т.к. само название Беовульф - иносказательное "волк пчел", т.е. медведь. А вообще-то по голливудскому фильму строить гипотезы - это, конечно, круто. Пожалуй, даже похлеще будет, чем Боголюбский и его верблюды.
V: Dinar пишет: А вообще-то по голливудскому фильму строить гипотезы - это, конечно, круто. Глупости какие! Причём тут гипотезы??? Если на "Мосфильме" сняли бы приключенческий фильм о том, как простые и храбрые русичи одолевают напавших на них диких людоедов англов (франков, латинян), какая бы у Вас возникла гипотеза, интересно?
AE: Dinar пишет: И что именно подтверждает эта цитата по Вашему? Ничто, просто любопытно. А что может подтверждать голливудский фильм, не претендующий на историческую достоверность?
Dinar: V пишет: Глупости какие! Причём тут гипотезы??? А причем тут сам фильм и славяне-венеты? Книга, по которой и снимали фильм, скорее всего написана под влиянием эпоса "Беовульф", оттуда же и название племени пожирателей трупов, вряд ли автор книги имел в виду славянские племена, ибо английское (т.е. оригинальное) название людоедов в фильме созвучно имени чудовища из эпоса, герой Бандераса действительно существовал, но вряд ли совершил все те подвиги, что ему приписали в книге и фильме. Голливуд (и не только) вообще этим страдает, а в качестве еще одного такого примера фильм "Крестовые походы" (это итальянское название, русский перевод не помню, там главного героя играет Орландо Блум), где Бальян Ибелин попадает в Иерусалим и спасает жителей города от войск Саладина. Бальян Ибелин действительно существовал, действительно принимал участие в обороне Иерусалима в 1187 году, но на этом сходство с историческим персонажем и заканчивается. AE пишет: Ничто, просто любопытно. А что может подтверждать голливудский фильм, не претендующий на историческую достоверность? Вот я и спрашиваю: к чему вообще цитата?
AE: Cardicorgi пишет: Для доказательства ваших слов, Слова не мои, а историков, занимающихся изучением этих вещей. Они высказали ГИПОТЕЗУ. Были бы в наличие требуемые Вами дети, это была бы уже не гипотеза.
V: Dinar Право, утомили. Кушайте рыбу, полезно, в ней фосфор. Через год всё вернётся на круги своя.
Dinar: V пишет: Право, утомили. Да неужели? А меня ваши с АЕ "умственные завихрения" очень даже развлекают. Так что продолжайте, а я посмеюсь и даже сохраню на компе, чтоб и через год повеселиться.
V: Dinar пишет: я посмеюсь и даже сохраню на компе, чтоб и через год повеселиться Через год Вы над собой смеяться будете, надеюсь. А вообще-то удивляет Ваша способность настолько извратить смысл любого, даже самого простого и понятного высказывания. Не зря я Вам напоминал насчёт анекдота о женской бане напротив.
AE: Dinar пишет: А меня ваши с АЕ "умственные завихрения" очень даже развлекают. Смех продляет жизнь, так что Вы должны быть нам очень благодарны. Но сдается мне, что Bы не смеетесь, а раздражены. Пожалуйста, не надо.
8 Марта: на Новгородчине тоже неплохо себя чувствовал культ Велеса (Волоса) - медведя, и до сих пор на гербе города красуются два медведя. немного о Велесе http://paganism.funbb.ru/viewtopic.php?id=26 http://lib.hsgm.ru/?page=art&id=717&pg=0 вот статья Золина о русах http://www.russika.ru/termin.asp?ter=2566
Cardicorgi: AE пишет: Уже 5-6 летние дети могут такие вещи сделать, такой дизайн изобрести, что взрослым и не снилось. Не все, но из группы в 20-30 человек будет 1-2 таких талантливых ребенка. А этого вполне достаточно AE , это ВАШИ слова. Насчет детей. Да еще и неких "групп". У меня законно возник вопрос о примерах таких детей с "такими вещами" и "таким дизайном". Если приведете хоть один пример, будщет любопытно, мне , например такие примеры неизвестны. По причинам, озвученным выше и обусловленным свойствами детской психики и физиологии в 5-6 лет. С "гипотезой" ученых все как раз ясно.
Tamir: Cardicorgi пишет: У меня законно возник вопрос о примерах таких детей с "такими вещами" и "таким дизайном". В Японии и Корее мелкую точную монотонную работу в радиоэлектроной отрасли традиционно выполняли, да и сейчас выполняют, незамужние молоденькие девушки. Возможно такие же девушки-подростки делали и эти украшения.
Mistergood: Tamir Андреи если есть возможность сфотографируй то что ты паяешь, без линзы.
Cardicorgi: Tamir пишет: Корее мелкую точную монотонную работу в радиоэлектроной отрасли традиционно выполняли, да и сейчас выполняют, незамужние молоденькие девушки. Возможно такие же девушки-подростки делали и эти украшения. Вполне возможно. О подростках и я писала. Но 5-6-летние дети тут при чем?
Колмакова Татьяна: V Я отправила шерсть !!!
V: Колмакова Татьяна Спасибо, сегодня получил.
Мария: Хочу поднять тему о меделянах. Сильно не пинайте, первый раз здесь. Приведу цитаты из книг начала 20 века. Не знаю, насколько они гуру собачьего мира того времени, надеюсь, кто-то может подсказать на эту тему. Франц Крихлер "Породы собак. Дрессировка собак. Лечебник собак", СПб, 1917 г. "Весьма близко къ датскому догу стоит меделянская собака, родиной которой может считаться Ирландiя; по крайней мЪрЪ тамъ встрЪчаются лучшie представители этой формы. У меделянской собаки тЪло приземистое, толстое, грудь широкая, шея короткая и толстая, голова округлая, лобъ выпуклый, морда сильно притупленная, губы очень отвислыя, уши наполовину отвислыя - довольно длинныя. Шерсть короткая, чалаго или буро-желтаго цвЪта. Хвостъ длинный, слегка изогнутый, покрытъ короткою шерстью. Обыкновенная длина 2,5 фута, вышина въ плечахъ 2 фута. Меделянская собака тяжела, неуклюжа, мало вынослива, но зато чрезвычайно храбра и сильна. Это храбрЪйшая изъ всЪхъ породъ собакъ. По своей силЪ она особенно пригодна для охоты на дикихъ звЪрей. Еще в началЪ XIX в. въ Англiи и Америке устраивались бои меделянскихъ собакъ съ быками; собаки эти не боятся даже медвЪдей и львовъ; треъ собакъ на медвЪдя вполнЪ достаточно. Умственныя способности ихъ не очень большiя, хотя ихъ и нельзя назвать глупыми. Меделянская собака очень сильно привязывается къ человЪку и охотно жертвуетъ собою для спасенiя его жизни. Хозяйское добро она защищаетъ съ безпримЪрнымъ мужествомъ и усердiемъ. Ее употребляютъ также какъ сторожевую собаку при стадахъ быковъ, и она отлично обуздываетъ самаго свирЪпаго изъ нихъ. Для охоты на медвЪдей, кабановъ и волковъ это незамЪнимое животное. Вообще же животное довольно миролюбивое, никогда не бросается безъ причины и не затЪваетъ ссоры съ другими собаками. Въ настоящее время это собака исключительно комнатная и защитная. НЪкоторые авторы считаютъ меделянскую собаку идентичною съ canis molossus. Брэмъ, напримЪръ, прямо называетъ ее этимъ именемъ." А. Федорович (Шенец) Породы, воспитание и дрессировка собак,СПб, 1913 г. "Меделянъ. Меделянъ по строенiю ближе всего подходитъ къ Датскому догу, но болъе послъдняго неуклюжъ и тяжелъ. Имъетъ видъ массивной и приземистой собаки. Ростъ высокiй (14-16 вершк.); морда тупая; губы отвислыя; уши также отвислыя и довольно длинныя; грудь широкая; шея короткая, толстая; хвостъ длинный; шерсть короткая. Цвътъ - буро-желтый или чалый. Меделяны служатъ почти той же цъли, что и борзыя. Уступая борзымъ въ быстротъ бъга, меделяны превосходятъ борзыхъ храбростью и силою, (эта порода - одна изъ самыхъ храбрыхъ породъ собакъ), а потому они употребляются для преслъдованiя менъе быстрыхъ и болъе сильныхъ животныхъ, напримъръ: медвъдей, кабановъ, волковъ и т.п."
AE: Мария пишет: Меделянъ по строенiю ближе всего подходитъ къ Датскому догу Мария, спасибо за интересные цитаты. А какой датский дог имелся в виду? Брохолмер?
полная версия страницы