Форум » Все о собаках » меделяны » Ответить
меделяны
V:
Татьяна Колмакова : V пишет: Это я уже как-то вывешивал: А я не видела раньше - это где такое ? Но это скорее, английский мастиф. И так здорово настроение передано !
Татьяна Колмакова : Jer пишет: Картина с изображением меделянина - Меня лично смущает длина лап. Хочется чуть-чуть повыше, чтобы собака стала гармоничной. А то кажется, что он и двигаться не очень может. Хотя написано очень красиво и с душой !
Jer: В "Новом энциклопедическом словаре" Брокгауза и Эфрона утверждалось, что меделянские собаки произошли от древних ассирийских и египетских собак, которые еще в древние века проникли сначала в Грецию, потом на Аппенинский полуостров, а потом распространились по всей Европе. Л. Буссе утверждал, что меделяне являлись исконно британской породой, которая попала в Европу во II веке, когда Британия была завоевана Римской империей, - римляне, "нашедши там эту породу, старались разводить ее". По обеим этим версиям название "меделянские", а иначе "медиоланские", произошло от старинного названия города Милан - Медиолан. В. Приклонский утверждал: "так как в этом случае в Италии они имелись бы, или, по крайней мере, оставили после себя какие либо расовые следы, или хотя бы воспоминания. Этого нет, и вообще за границей о ней представления не имеют, считая ее русской".
Jer:
Татьяна Колмакова : Jer пишет: что меделянские собаки произошли от древних ассирийских и египетских собак, которые еще в древние века проникли сначала в Грецию, потом на Аппенинский полуостров, а потом распространились по всей Европе. Jer пишет: Л. Буссе утверждал, что меделяне являлись исконно британской породой, которая попала в Европу во II веке, когда Британия была завоевана Римской империей, - римляне, "нашедши там эту породу, старались разводить ее". Ну вот, предки азиатов смешались с предками английских мастифов - и получился меделян ! Отсюда и более сглаженный переход, и размер, и ширина, и форма черепа, и прикус, и многое другое. Десятилетиями порода шлифовалась, все равно тоже отбор по рабочим качествам шел, а до нас дошли сведения о таком типе меделянов. Может их тоже было несколько ?!
Татьяна Колмакова : Честно скажу - мне бы хотелось, чтобы какой-нибудь богатый русский человек взялся за восстановление данной породы ! Тем более, что схожие по типу собаки есть. Я обещаю сделать фотографию собаки - живет у нас в соседнем поселке. Первый раз увидела - офигела. Мишкой звать. Дай Бог, чтобы он был жив, я его видела в прошлом году. Привезен откуда-то из глубокой деревни, ни о каких чистопородных родителях и речи быть не может, но он настолько хорош ! Вот по типу точно меделян !
Jer: Л. П. Сабанеева. Он считал, что меделянка - это "русский вариэтет молоссов". Меделяне были выведены в домонгольской Руси. Возможно, одним из их прародителей стали молоссы, привезенные из Италии. Они могли скреститься с лошьими собаками, коренными русскими волкоподобными псами, имевшими острые уши, сухие морды и густую шерсть - типа современных лаек. Их изображения есть на фресках на лестницах Софийского собора в Киеве, сооруженного Ярославом Мудрым. Скорее всего, меделян не выводили специально. Собаки, жившие на псарнях, иногда имели возможность скрещиваться между собой. Понятно, что крупные собаки могли скрещиваться только с крупными. Короткошерстные молоссы в сочетании с густошерстными аборигенными собаками и могли дать потомство, которое легло в основу нескольких легендарных русских пород. Более легкие, остромордые потомки дали начало старинным русским гончим и тому подобным породам, использовавшимся для гона зверя. А более тяжелых псов с короткой широкой мордой и бульдожьим складом костяка использовали для травли. При этом выживали и давали потомство только самые могучие собаки, - они и трансформировались в породу, названную меделянской. Возможно, однако, что формирование новой породы происходило не за счет скрещиваний молоссов, а за счет модификационной изменчивости породы - изменений, вызванных влиянием внешней среды, которые закреплялись в потомстве. Ведь в нашем суровом климате короткошерстным собакам выжить было трудно. Марина ЕФРЕМОВА , Николай ЕФРЕМОВ
Jer: Из сборника "Московская старина. Воспоминания москвичей прошлого столетия", изданного в Москве в 1989 году. В нем были напечатаны мемуары П. И. Богатырева, взятые из иллюстрированного приложения к газете "Московский листок" (1906-1907 г.г.). Отец Богатырева держал меделян на "звериной травле", находившейся недалеко от Рогожской заставы. Вот как описывал этих удивительных созданий автор: "Меделянские собаки были громадны; от ушей до хвоста семь четвертей в длину, аршин и полтора вершка росту и до семи пудов весу (125 см, 78 см, 112 кг - авт.). Были собаки, но это, конечно, исключение, которые в одиночку валили медведя". Одна из историй, рассказанных Богатыревым, поражала воображение. Разъяренный бык вырвался из загона и направился на Владимирский тракт, где в это время шел "казенный" обоз, сопровождавшийся солдатами. "У нас находился "на покое" старый пес Лебедь - славный в свое время ходок в одиночку на медведя. Отец велел пустить его. Лебедь, тяжело ступая, догнал быка и ударил его грудью в зад. У него была привычка прежде ударить зверя грудью, сшибить его, так сказать, "с позиции", а потом уже "взять". Так он поступил и теперь. Бык от удара ткнулся головой в снег - упал на колени и не мог подняться, так как Лебедь сидел у него на затылке". Подошедшие люди накинули быку на рога веревки и привязали к телеге.
8 Марта: А по-моему, на фото Jer (пост 224) собака больше похожа на леонбергера, чем на анг.мастифа. Сомневаюсь, что помощь контрабандистам того времени мог оказывать проблемный по движениям аналог совр.мастифа
8 Марта: Вообще некоторую доп.информацию можно почитать на http://volcodav.borda.ru/?1-0-0-00000052-000-0-0-1182478086
Jer: А.Куприн с Сапсаном
Jer: Меделяны (в центре) на картине Р.Френца «Боярский выезд на охоту», 1914 г., Александровский дворец, г. Пушкин
8 Марта: Jer Откуда у Вас столько интересных фото?
Dinar: 8 Марта пишет: Вообще некоторую доп.информацию можно почитать на Действительно, очень познавательно, особенно вот это: Хвост на фотографии видно... Вот, вспоминаю... Под головой грудь широкая... У моего Варяга костей не видно, потому что он у меня густопсовый, то есть, с густым подшерстком, а у этого кости торчат. Мускулатура сквозь шерсть проявляется... Под головой грудь широкая, а над головой какая? У Варяга костей не видно, т.к. прямо на них начинает расти подшерсток, а вот у загадочной собачки из Воронежа под шерстью еще и мускулы имеются... Кстате в одном месте в Туркмении горы Копет-Даг местные охотники рассказывали что гдето в горах есть инжировая роща и там водятся очень большие змеи с рогами и видели заросшее черной шерстью существо в горах, в Дагестане! Существо высокорослое, по описанию метра 2,5. по слухам, меделяна восстановили в закрытом НИИ Минобороны в Сергиевом-Посаде. Интересно подробнее узнать про этот проект, что там нахимичили! Ну, и так далее...
8 Марта: Всем привет! Немного информации о меделянах есть вот здесь http://volcodav.borda.ru/?1-0-0-00000052-000-0-0-1182478086
Rau: Татьяна Колмакова пишет: Люди добрые, имя пса Куприна - Сапсан !!! И в повести говорится, что имя это одно и то же дается много-много лет.... И ещё очень чётко объясняется, почему и в честь кого именно. Улавливаете ? И имя это - КИРГИЗСКОЕ !!!!!!!!!!!!! Значит первый Сапсан возможно был привезен из Киргизии ?! Нет, это означает, что сокол-сапсан был известен под этим названием в период поименования предка-героя. ;-)) А то у меня щенка Тэнгу зовут (если не по родословной), но таки азиат, а не акита. :P
AE: Татьяна Колмакова пишет: А я не видела раньше - это где такое ? Вывешивалось. Год назад приблизительно. Это перед зданием президиума АН. Не путать с ВАН.
8 Марта: Dinar Чем больше мнений пропускаешь через восприятие, те проще отделить зёрна ...
Jer: А вот что я помню о самой любимой отцом собаке — Сапсане. В псарне великого князя Михаила родились щенки, редкой породы. Заведующий псарней, хороший знакомый Куприна, дал ему знать об этом счастливом событии. Один из новорожденных был совсем хилым и слабеньким, и его хотели утопить как недостойного вступить в почетную великокняжескую свору, которую тренировали для охоты на медведей. Отец упросил отдать ему щеночка. Крохотное существо выкармливали из соски, давали ему толченые кости и рыбьи жир. Назвали его Сапсаном. Потом он стал большой «щенок опятиног», как называл папа всех неуклюжих подростков в переходном возрасте. Но характер у Сапсана уже тогда был независимый и гордый. Кроме отца, он никого не признавал, был серьезным и не позволял с собой никакой фамильярности не только со стороны чужих, но и со стороны членов семьи. Сапсан никогда не играл со мной, а я никогда бы и не решилась таскать его за хвост или впрягать в санки. Эти игры мне позволяли лишь добродушные сенбернары. У отца с Сапсаном были свои разговоры, секреты, ссоры, примирения. Несколько лет спустя Сапсан, гуляя с отцом на базаре, увидел козленка и, не слушая окриков, кинулся на бедное животное. Год был голодный. Отцу пришлось заплатить за козленка, и в сердцах он сильно побил своего друга. Сапсан обиделся, залез в будку и долго дулся. Два-три дня спустя на Сапсана наскочил грузовик и чуть не раздавил его. Сапсана принесли домой, бережно положили на тахту в папином кабинете и прикрыли чистой простыней. Отец потребовал, чтобы их оставили вдвоем. Заглянув в скважину, я увидела, как папа стоял на коленях у изголовья Сапсана и просил у него прощения. К счастью, могучий пес выздоровел. Я его боялась, хотя у нас в доме всегда было много собак. Как-то я спросила у занятого в огороде папы, на цепи ли Сапсан. Услышав его утвердительный ответ, я направилась к выходной калитке. Вдруг показался Сапсан в игривом настроении. Я совершила ошибку и побежала, он за мной. С диким криком я уткнулась в забор, а Сапсан лапами начал срывать с меня меховую шапочку. Какой-то прохожий повернул в мою сторону широкое белое, как блин, лицо с дрожащими губами. Увидев громадного пса, готового пожрать бедного ребенка, он воровато убежал. Меня поведение этого взрослого человека так удивило и возмутило, что я забыла о своем страхе. Легко стряхнув Сапсана со своей спины, я спокойно взяла его за ошейник, и мы мирно пошли с ним гулять. Одно событие, связанное с Сапсаном, даже описывалось в местной гатчинской газете. Ночью к нам забрался вор. Сапсан загнал его в сарай и там продержал прижатым в угол всю ночь. Потом оказалось, что у вора был в кармане нож, и, если бы собака дала ему хоть малейшую возможность, он, конечно, воспользовался бы им. Редкий случай, когда вор обрадовался полиции. Кончилась жизнь Сапсана трагично. Однажды он пропал. Его долго искали, наконец нашли за городом: сильное благородное тело собаки лежало в мусорной яме. Кто-то заманил его пищей и застрелил в висок. Может быть, это отомстил ему тот самый вор, иначе как объяснить такое жестокое, бессмысленное и преднамеренное убийство? Отец тяжело переживал смерть своего друга. Когда он сильно горевал, то сжимал зубы до скрежета, и его глаза смотрели куда-то вдаль. Ксения Куприна
Tamir: Я бы не доверял рисункам и скульпурам - во первых у каждого свое видение, а во вторых любой творческий человек создает свои творения с надежой, что зрители скажут - ух ты! Воссоздать внешний вид просто, но это будет лишь эрзац. Татьяна Колмакова пишет: Оригинально ! А что это я новичок ?! Наверное как-то не так написали свой ник.
полная версия страницы