Форум » Все о собаках » Зубы » Ответить
Зубы
Вика: См. в теме.
Вика: Так вот. Была, помнится, здесь тема, где г-н V вывешивал фото волчьих зубов. К сожалению, найти не смогла. Но - есть любопытные фотографии. Из разряда страшилок: карликовый пудель, возраст 1,5-2 года, недокус чуть больше 1см: http://keep4u.ru/full/080417/07762055a12da0979f/jpg http://keep4u.ru/full/080417/893e5cdd8466be9dff/jpg http://keep4u.ru/full/080417/558e1e85f3d41f3693/jpg http://keep4u.ru/full/080417/a7d82dec16384a341b/jpg А это - наглядный пример того, какими зубы должны быть у собаки и какими - не должны... Большой пудель, кобель, выставочного разведения, 3 года: http://keep4u.ru/full/080417/fa1ce6d27b59477d71/jpg Ягдтерьер, сука, рабочего разведения, немногим младше 1,5 лет: http://keep4u.ru/full/080417/c4016be997e7c1477f/jpg Это просто дополнение - прикус последних двух собак: http://keep4u.ru/full/080417/065d495f0fdce98e92/jpg http://keep4u.ru/full/080417/0b0ccad2a2c664f2b0/jpg К сожалению, фоторадикал в очередной раз глючит, поэтому размещаю фото на кипе и вешаю здесь ссылками.
ВТВ-2: Вот о чем я и толкую-Крупные должны быть зубки!!!
Вика: Акула капитализма - восьмирезцовый йорк
V: Вика Показательно!
ЮлияСПб: Вика пишет: Акула капитализма - восьмирезцовый йорк
Cholpon: Зубы метиса тойчика (возраст около года). Вернее у собы ветеринар удалил под наркозам все молочные зубы. Хорошая работа?
Вика: Cholpon, нижние клыки больше похожи на молочные, чем на постоянные. Хотя у той- и карликовых пород чего только не навидалась...
Cholpon: Я тоже думаю, что молочные. Видела собу, когда у нее были все зубы двайные, в том числе 4 клыка, жалею, что тогда не сфоткала. Вет её первый раз обратно отправил с предлогом, что молочные зубы от коренных отличить не может, типо пусть ещё растут...отличил, видно, через недельку.
Вика: Cholpon пишет: Видела собу, когда у нее были все зубы двайные, в том числе 4 клыка, Т.е. у собаки ВСЕГО было восемь клыков? Потому, что если их было шесть и двойными были только верхние, тогда возможен вариант, что нижних постоянных клыков вообще нет - только молочные. Я с таким у китайских хохлатых сталкивалась.
Cholpon: Хотела писать, что 4 коренных клыка , что ВСЕ зубы двайные, то эсть клыков было 8.
Вика: Cholpon, гы..... Ну тогда "молодец" доктор - чего тут сказать! Я о подобном - когда собаке вместо молочного удалили постоянный зуб - слышала несколько лет назад. Тогда речь шла о премоляре.
V: На фото нижние клыки - однозначно молочные! Кст, некогда пристроил я одной красивой девушке обалденно красивую тазушку узбекского разведения. Когда тазушка подросла, оказалось, что у неё четыре постоянных клыка на верхней челюсти. К сожалению, эстетические представления девушки не совпали с моими: свезла животную в ветклинику и лишнее удалила.
Вика: V пишет: свезла животную в ветклинику и лишнее удалила. Иэх, жаль! Представляю, как оно смотрелось. PS. Любопытно, как тазушке при удалении постоянных-то клыков челюсть не разворотили...
V: Вика пишет: Любопытно, как тазушке при удалении постоянных-то клыков челюсть не разворотили... Ох, как я этого боялся! Ну, как-то вет справился, чистенько сделал. Под общим наркозом, естественно.
ЮлияСПб: V пишет: свезла животную в ветклинику и лишнее удалила. эх, жальственно очень, я б оставила.
V: ЮлияСПб И я бы оставил. Это ж так смотрелось!
ЮлияСПб: V пишет: Это ж так смотрелось! вот именно поэтому
AE: ЮлияСПб пишет: эх, жальственно очень, я б оставила. В таком виде на выставку нельзя, вязать нельзя, ранний парадантоз якобы тоже грозит (не знаю на сколько это статистически подтвеждено). В xватке, для оxотничьей собаки - преимущество, но если в природе не привилось, то видимо действительно плоxое (вопрос, что именно) перевешивает.
Cholpon: Ещё зубики. Азиатка 1,5 года:
Вика: Такое и у нас найдётся... Малый пудл, около 7 лет: А вот эти фото сделаны не мной. На них, если не ошибаюсь, йорк с неправильно растущими клыками Такую проблему с зубами, из-за которой у собаки не закрывается до конца рот, умудрилась НЕ ЗАМЕТИТЬ заводчица, продав собаку в восемь месяцев (за очень немаленькие, прямо скажем, для нашего города деньги): Ну, а это я когда-то на форуме вешала - восьмой резец, растущий там, где заподозрить наличие зуба, находясь в трезвом уме и твёрдой памяти довольно трудно...
ЮлияСПб: AE пишет: В таком виде на выставку нельзя, вязать нельзя это да. AE пишет: ранний парадантоз якобы тоже грозит а вот это сомнительно, но зато красотища какая - закачаешься!
Cholpon: Думала, в какую тему фотки кинуть, вроде и зубы хорошо видны да и экспертная оценка не помешала бы. А так вопрос, вот находка собаки: Соба видна была не маленьнкая, сломан один зуб, но что можно ещё сказать по фото? И вот про прикус, 2 передние зубы на нижний челюсти у многих собак так или это свойственно определённым породам?
V: Cholpon ХЗ !
Вика: Cholpon пишет: И вот про прикус, 2 передние зубы на нижний челюсти у многих собак так или это свойственно определённым породам? Это называется нерядка. С большой долей вероятности сформировалась в период смены резцов (или немногим позже) из-за прямого прикуса. Но, может, и изначально постоянные зубы не там расти начали.
V: Вика пишет: С большой долей вероятности сформировалась в период смены резцов (или немногим позже) из-за прямого прикуса. Но, может, и изначально постоянные зубы не там расти начали. Или же как последствие изрядной травмы.
Вика: V пишет: Или же как последствие изрядной травмы. Симметричные?..
V: Вика пишет: Симметричные?.. Не разглядел никакой симметрии.
Cholpon: Мне сходить сфоткать ещё раз? (Ну и вонь там.)
Вика: V пишет: Не разглядел никакой симметрии. Разве это не есть симметричное расположение нерядки?
Вика: Cholpon пишет: Мне сходить сфоткать ещё раз? Видимо, да...
V: Вика пишет: Разве это не есть симметричное расположение нерядки? Не рискну утверждать. Плохо видно.
ВТВ-2: Такое бывает у старых собак,у которых сильно стерты резцы на верхней челюсти.Коль нет зацепа- прикус может измениться.
Вика: ВТВ-2, угу. Но там, как мне кажется, не настолько сильно стёрты зубы. Кст, только сейчас дошло: а камня-то на зубах и нет!
ВТВ-2: Достаточно стерты,чтобы прикус начал изменяться.Потом,десны-то трупа,а не живой собачки.
Вика: ВТВ-2 пишет: Достаточно стерты,чтобы прикус начал изменяться. Это надо смотреть при сомкнутых челюстях и, насколько я понимаю, на живом объекте. ВТВ-2 пишет: Потом,десны-то трупа,а не живой собачки. Кстати, и дёсны более, чем в приличном состоянии (ну, учитывая, что это состояние смерти... )
ВТВ-2: Посмотри на коронку зуба-насколько она выступает над десной.
Вика: ВТВ-2 пишет: Посмотри на коронку зуба-насколько она выступает над десной. Да ни фига. Либо я совсем слепая. Плз, для особо отсталых среди тупых - нарисуйте стрелочкой, что именно Вы имеете ввиду.
Cholpon: Вика а камня-то на зубах и нет! Для меня наличие камня уже кажется сугубо индивидуальным. У маленьки дворняги моей бабушки зубы в возрасте 11 лет абсолютно белые и без камня. Но а сейчас я отправлюсь снова на пойски черепа, надеюсь, он никому за ночь не понадобился.
Вика: Cholpon пишет: Для меня наличие камня уже кажется сугубо индивидуальным. У маленьки дворняги моей бабушки зубы в возрасте 11 лет абсолютно белые и без камня. О чём и речь. Просто камень - больная тема для многих владельцев декорашек.
МальваРотв: Вика пишет: Просто камень - больная тема для многих владельцев декорашек. Угу, при том, что грызет палки, висит на жгуте, перетягивает канат, а зубы в камне, резцы и клыки белоснежные, а вот задние Это я про шпица.
Cholpon: Я вернулась! С новыми фотками.
МальваРотв: Cholpon , а примерный размер черепа можно как нибудь определить? Уф, такое впечатление, что жгли головушку.
Cholpon:
Cholpon:
Cholpon: МальваРотв Cholpon , а примерный размер черепа можно как нибудь определить? Уф, такое впечатление, что жгли головушку. Размер 25 cm точно будет. Хотите меня ещё раз обратно отправить?
МальваРотв: Cholpon Ну, хоть спичечный коробок рядом положить Действительно интересно, что за порода? Там на фото два белых волоска в кадр попали, это черепушкины или от Вашей собаки?
МальваРотв: У моей колляхи такие зубищи были и стоп вроде сглажен Кстати, к старости у нее тоже резцы разошлись и на ЗКС один резец ей выбили на нижней челюсти, следом за ним и второй вылетел. Перефотографировала с фото, оно глянцевое, получилось смазанно , тут ей лет 5 или 6
Cholpon: МальваРотв Там на фото два белых волоска в кадр попали, это черепушкины или от Вашей собаки? Нет, эти не волоски от моей собаки, хотя она сама этого бы очень хотела, но к её сожелению у неё сейчас течка и ходит на поводке, так бы без сомнения и свою шерсть там оставила, или часть от черепа домой бы принесла. Может кому то больше повезло... Меня очень удивила, как этот череп с шеий туда вообще попал, с одной стороны река, с другой большое поле. Кто это притащил и где остaльное? Лиса выкопала? А норы у них с другой стороны. Я честно говоря была даже больше удевлена, чем тогда, когда в лесу труп человека нашла. Соба эта конечно совсем не обязательнo, что породистая. У Вашей колли челюсть по моему более округлённый, чем у того, но сломанные зубы и немного повреждённый эмаль на задний стороне клыков меня тоже навёл на мысль об IPO. Может это НО? Или у меня хорошая фантазия?
Вика: Cholpon пишет: но сломанные зубы и немного повреждённый эмаль на задний стороне клыков меня тоже навёл на мысль об IPO А меня - на мысли о решётке и цепи. Cholpon пишет: Меня очень удивила, как этот череп с шеий туда вообще попал, с одной стороны река, с другой большое поле. Кто это притащил и где остaльное? Бездомные собаки притащили. У нас рядом с домом живёт стая дворни. Периодически на месте их лёжки вижу фрагменты черепов. И не всегда это черепа копытных (рынок рядом, там собак подкармливают отходами). Собачьи тоже встречались. Спасибо за новые фото.
Cholpon: Вика Бездомные собаки притащили. На полном серёзе – здесь их нет. У нас тут строго с этим, если даже один появится, сразу в приют. Спасибо за новые фото. Незачто. Меня ещё череп мерить отправили...
МальваРотв: Cholpon
V: Cholpon пишет: Меня ещё череп мерить отправили... Не стОит. Методики определения породной принадлежности по размерам и форме черепа не разработаны.
Cholpon: V Не стОит. Методики определения породной принадлежности по размерам и форме черепа не разработаны. Знаю. Но интересно же человеку. Хотя, есть наверное черепа, которых узнать можно, бультерьеры на пример.
МАРИКА: Извиняюсь что встреваю, но Вика пишет: Это называется нерядка. Это не нерядка, а шахматка. Нерядка - это когда зубки смещены не более, чем на толщину зуба. Когда смещение больше - это шахматное расположение резцов.
Вика: МАРИКА пишет: Это не нерядка, а шахматка. Нерядка - это когда зубки смещены не более, чем на толщину зуба. Когда смещение больше - это шахматное расположение резцов. Ок, пусть будет шахматка. Никогда не сталкивалась с точными определениями того и другого.
afru: Шахматка :
МАРИКА: У англичанина действительно шахматка, а у перса четырехрезцового - нерядка в купе с узкой и длинной нижней челюстью. Зато глазки - супер, янтарные, обожаю такие, мур-мур.
afru: МАРИКА , У киски, похоже, 6 резцов, просто 2й и 5й находятся поглубже.
МАРИКА: Тогда эк её перекосило! Может быть - может быть, но мне показалось, что клыки слишком узко стоят для того, чтобы все 6 резцов были в наличии.
afru: МАРИКА пишет: может быть, но мне показалось, что клыки слишком узко стоят для того, чтобы все 6 резцов были в наличии. Логично, но если их 6 вырасло, куда же им девацца при узкой челюсти, как не назад, во "второй ряд". Похоже на 4 спереди + 2 за ними (если только средние не стоят под сильным наклоном); фотка к сожалению нечёткая. Зато мяу, да ещё и хозяин дантист золотые клыки поставил.
МАРИКА: afru , не буду спорить, в жизни всяк бывает. Клыки золотые - жесть! А я думала - просто желтые, гниловатые такие, с вредной кошачьей слюнкой в кариозных дырках. Брррр.... Фантазия разыгралась.
Анна: А вот кто угадает - сколько лет собаке? САО
ezelenyk: Анна пишет: сколько лет собаке Семь-восемь ? эмаль хорошая
naday: Анна Около 10 лет, может чуть больше.
Барон_А: naday пишет: Анна Около 10 лет, может чуть больше. Что-то мне подсказывает, что меньше и намного
Анна: Пока никто не угадал.
naday: Анна Тогда дайте намек, в большую сторону или меньшую!
Анна: а так не честно. Хотя - ладно. Почти 12 лет собаньке.
naday: Анна Ну значит я почти угадала!
V: Анна пишет: А вот кто угадает - сколько лет собаке? САО 1) Коронки резцов стёрты очень сильно, как у весьма пожилой собаки (лет 12-15). 2) Форма клыков как у молодой собаки (10 мес. - 2 года). 3) При всей стёртости резцы сохранили чёткое расположение по дуге, что редко встречается у собак старше 6 лет при таком состоянии коронок. 4) Клыки очень мелкие, недоразвитые, что характерно для собак, с раннего детства испытывавших минеральное голодание. Но в то же время клыки не сточены. Налёт на них свидетельствует об отсутствии твёрдой пищи в рационе и о нарушении кислотно-щелочного баланса. 5) Жаль, что не видно верхних резцов. Их коронки сказали бы о большем. Вывод: С большой степенью вероятности, собака молодая, с детства получавшая совершенно недостаточное количество белка и минералов при избытке углеводов. Возраст не более 3 лет, а скорее всего 1,5 - 2 года.
Анна: naday пишет: Ну значит я почти угадала! - да, ближе всех! V пишет: Возраст не более 3 лет, а скорее всего 1,5 - 2 года. - к моему удивлению не угадали больше остальных
Анна: V пишет: Жаль, что не видно верхних резцов. Их коронки сказали бы о большем. - вот они. Я, такая вредная, специально их не поставила. Для усложнения задачи так сказать.
V: Анна V пишет: 1) Коронки резцов стёрты очень сильно, как у весьма пожилой собаки (лет 12-15). Анна пишет: V пишет: цитата: Жаль, что не видно верхних резцов. Их коронки сказали бы о большем. - вот они. Я, такая вредная, специально их не поставила. Для усложнения задачи так сказать. А так тоже нечестно! С такими зубами на нижней челюсти я видел молодого питомничьего "кавказца", а уж сколько видел НО, выращенных на каше! А сейчас вижу во Вьетнаме местных собак, которых держат на привязи и кормят одним рисом.
V: Анна Кст, а с чего у собачки такие крохотные клыки?
Анна: V пишет: С такими зубами на нижней челюсти я видел молодого питомничьего "кавказца", а уж сколько видел НО, выращенных на каше! А сейчас вижу во Вьетнаме местных собак, которых держат на привязи и кормят одним рисом. - не знаю на чем она выращена была - к нам уже взрослой попала. В принципе, кушала все всегда - и кашу, и мясо, и сушку,и простоквашку и кости, и кто под зубки попадется (чаще занимается убийством крыс, мышей, иногда охотится на нарушителей территории-людей). V пишет: Кст, а с чего у собачки такие крохотные клыки? - не знаю, кто под них попадал - такие жалобы не предъявлял . В реале собачка очень опасная. Для чужих. Мож, у папы-мамы клыки не особо длинные были. Хотя... Главное - не размер! А умение пользоваться
Вика: Когда-то я подобрала суку-выборзка и пристроила подружке. Зубы у собаки были жёлтые, местами кариозные и стёрты очень сильно. Клыки - не менее, чем на 1/4 длины (а то и на 1/3). Резцы, соответственно, не лучше. По зубам, несколько седоватой печальной морде и совершенно спокойному, явно не юношескому, поведению, я решила, что собака сильно в возрасте. У новых хозяев псина через пару лет (мы с хозяйкой тогда считали, что животине на тот момент около десяти лет) "по большой и чистой любви" повязалась с доберманом, легко самостоятельно ощенилась каким-то весьма приличным количеством отпрысков порядка десятка (сейчас уж точно не помню), потом оставшиеся годы предпочитала гулять самостоятельно, приходя домой тогда, когда сочтёт необходимым. С большим азартом и успешно мышковала; гонялась за зайцами, пока добрые хозяева её не раскормили до состояния, которое у собаки такого типа конституции совершенно невозможно себе представить. Так вот, у этих владельцев она прожила лет 12. Я всё думаю: сколько же на самом деле ей было?.. То ли она на самом деле дожила до 18 (или около того) лет, то ли я её подобрала в молодом возрасте, просто зубы были такие паршивые.
Cholpon: Я редко заглядываю чужим собам в рот (обещаю исправиться) , но один раз мне сами показали. Tак вот у этого 3-летнего кобеля были тёмножёлтые и относительно разрушенные зубы, кормили его в то время макаронами (отварённые с костями и с луком). А моя знакомая на днях усыпила свою 17-летнию дворняшку.
Анна: Ну, дворняжки - это да. У меня была дворняжка небольшая, мы ее подобрали уже взрослой. У нас она прожила 13 лет. И умерла по печальному недоразумению - решила повязаться с очень большим кобелм. А когда поняла, что что-то не в порядке, то по своему обыкновению спряталась в подвал. А мы туда пошли только на следующий день..... Так вот у этой суки к тому возрасту только-только немного стерлись верхушки резцов. И жила бы она еще долго со всеми зубами на месте....
Cholpon: V Кст, а с чего у собачки такие крохотные клыки? А Вы посмотрите клыки моей азиатки. Вот ещё на сравнение молочные клыки 2 сук, азиатки (с левo) и фокстерьера.
Барон_А: Вот еще интересные зубки: Доберманша, живет у нас с щенка. Питанию особо внимания не уделяли. Ест все кроме сушки. Пищевик еще тот. И на фото только из чашки с кашей вытащил Сколько ей? Как думаете.
V: Cholpon пишет: А Вы посмотрите клыки моей азиатки. А сколько это в сантиметрах? Не могу сопоставить длину! Барон_А пишет: Сколько ей? Как думаете. По состоянию зубов - лет 6-7 самое меньшее.
Барон_А: Этой девченке к зиме 16 будет. Зубки желтеть начали только в этом году. В прошлом возил в ветеренарку. Доктор: Столько Вашей девочке месяцев ? Я говорю 14 только лет .
V: Барон_А О, вот это - конституциональное здоровье!
Cholpon: V А сколько это в сантиметрах? Не могу сопоставить длину! 2 cm
V: Cholpon пишет: 2 cm Скромненько.
Вика:
ВТВ-2: гонялась за собачкой уже давно.
ВТВ-2: поймала!
ВТВ-2: делюсь...
V: ВТВ-2 Увеличил в 2,5 раза и всё равно не понял, что за зубы там так нахально лезут в нос.
ВТВ-2: У собачки огромная "заячья губа". И передние верхние резцы пучком торчат их ноздрей.Как ее поймать,приволочь домой, сфотографировать и при этом не быть убитой сердобольными соседями...ОООчень интересно,что там с верхней челюстью,и почему у нее нет волчьей пасти?
V: ВТВ-2 И где эта аномалия обитает???
Вика: V пишет: И где эта аномалия обитает??? г. Курск, Северо-западный его микрорайон.
afru: ВТВ-2 , какое сказочное щивотное,
ВТВ-2: А размножаться хочет!Ловили на течную суку...
V: ВТВ-2 Эх, для Фролова, вет.стоматолога из Саратова, этот зверь был бы сказочным подарком!
Вика: Вот, просматривала волчьи фото, попалось несколько картинок, где видны зубки
V: А вот что бывает у собак: 1) американский бульдог И это ещё не всё!
Вика: V, про стоящие поперёк зубы слышала, но вижу такое впервые. А мой кобл может делать челюстью вот так: При таком нормальном смыкании: Но так двигать челюсть он может только сам, вручную это сделать невозможно.
Cholpon: V американский бульдог Тоже не живой? Что случилось с ним?
Вика: V пишет: И это ещё не всё! Хотим продолжения банкета! PS.Ой, забыла спросить. Какой возраст у бульдога?
V: Cholpon пишет: Тоже не живой? Что случилось с ним? Он умер.
V: Вика пишет: Хотим продолжения банкета! Будет ещё. Вика пишет: Какой возраст у бульдога? Три с половиной года.
туртушка2: Сорри, наверное не в тему. А вот у кошки, возраст 18 лет, снято год назад, остатки прежней роскоши....
8 Марта: саблезубый мини-тигр
туртушка2: Ага и сейчас не хуже, а в молодости клыки просто торчали из под верхней губы на треть.
Cholpon: Я вот вчера узнала, что тот череп, которую я выставила на страницах 2 и 3 вовсе не собачий, а овечий.
V: Cholpon пишет: Я вот вчера узнала, что тот череп, которую я выставила на страницах 2 и 3 вовсе не собачий, а овечий. Хто такое ляпнул?!
Вика: Cholpon пишет: вовсе не собачий, а овечий. Бедные овечки! С волками жить - по-волчьи выть!
Cholpon: V Хто такое ляпнул?! Ну, есть ещё специалисты. На прогулке встретились с девушкой, заговорили про собачьи трупы в лесу, вот я и упоминула про тот череп а она мне в ответ, что не собака, что она ещё своим друзьям показывала и они ей тоже сказали: овца. Я долго пыталась с ней спорить, думаю что она просто от вежливости перестала возражать мне. А мне стыдно, собаку от овцы отличить не могу.
Вика: Cholpon, а девушка не объяснила, откуда у овечки зубы хищника взялись?
Cholpon: Вика а девушка не объяснила, откуда у овечки зубы хищника взялись? Нет, но я думаю, что мы ещё встретимся и череп тоже всё ещё там вaляется...
V: Ещё одна сука породы боксёр. Одну скуловую кость случайно обломили, очень хрупкая оказалась. Как этим можно что-то кусать, жевать? Ведь зубы в челюсти не держатся! Вверху, для сравнения, нижнечелюстная кость питбуля: Как можно таких боксёров разводить?
Вика: Чего-то меня на поэзию потянуло. Невесомая, лёгкая, ажурная вязь... костей черепа, однако. Зубы веером...
V: Вот ещё хороший ракурс. Какая чудная кривизна!
ЮлияСПб: V пишет: Вот ещё хороший ракурс. Какая чудная кривизна! адуреть! Как собака с голоду не померла? Или только кашками питалась?
Вика: ЮлияСПб пишет: адуреть! Как собака с голоду не померла? Ну, она же не самостоятельно еду себе добывала.
Лада: А какая разница какими зубами сухой корм крошить? Скоро собачки вообще беззубыми будут
Вика: Лада пишет: А какая разница какими зубами сухой корм крошить? Нееее, не скажите! Чтоб именно СУХОЙ корм крошить - эт какие-никакие, а зубки треба! А вот размоченный сушняк...
Лада: Вика пишет: А вот размоченный сушняк...
Джуник: Ну и зубки... и каких только уродов не бывает... Особенно пучиглазый... как он с такими зубами живёт, бедняга....
bahorka: Мдя.Вот у моей собаки резцы со временем разъехалисьв стороны.Это такая патология?
budur: зубки полуторагодовалого кобеля кроличьей ж\ш таксы :) смеемся, что у стандартной одолжил ))))
Вика: Большая пуделиха 10 лет, "полувыставочное"разведение: Одна из её дочерей, 7 лет: Другая дочь, 7 лет: Внучка, дочь первой дочери, 1 год: Карликовый пудель, 2 года, выставочное разведение: Китайская хохлатая собака, 2 года, выст.разведение:
Вика: Такс, выставочное разведение, 1,5 года: Скотч, выставочное разведение (возраст не знаю):
Вика: Карликовый пудель, выставочное разведение, 12 лет (те зубки, что остались... ):
Вика: Гы. Меняющиеся зубы той-пуделя.
V: Вика Акул-рыба, однако!
Вика: V Зубы встречаются в самых неожиданных местах собаки.
Вика: Большой пудель, 3 года, сын одной из собак из поста 3289: Малый пудель, 13 лет, выставочное разведение: Крупная дворняга, возраст около 1 года: Он же:
V: Волк
Лада: V пишет: Волк Так вот откуда зубы должны меряться. Но жутко по-любому.
ЮлияСПб: Лада пишет: Так вот откуда зубы должны меряться Почти четыре см клычок-с.
ahen: *PRIVAT*
V: ЮлияСПб пишет: Почти четыре см клычок-с. Не, этот только три. А есть где-то на фотке близкий к 4 см. Поискать надо.
ЮлияСПб: V пишет: Не, этот только три. это смотря откуда мерить Без шуток, поищите пожалуйста фото.
Victory: А вот такие сучьи зубы ... крупные или мелкие?
Маняша: V пишет: Волк Клыкастенький,мяско кушал ,минерального голодания не испытывал,вероятно... А в каком возрасте животное досталось?
Алабайкина: А скажите, может так быть, чтобы небыло одного верхнего клыка? Молочные зубы все былиб а сейчас вместо клыка ямочка только
V: Алабайкина пишет: А скажите, может так быть, чтобы небыло одного верхнего клыка? Молочные зубы все былиб а сейчас вместо клыка ямочка только Отсутствие клыка встречается у собак очень разных пород. Примерно 1 случай на 400 собак, а то и реже. Наследование признака не исследовано. Но растущий клык мог быть и выбит ударом под основание, в игре.
Вика: V пишет: Отсутствие клыка встречается у собак очень разных пород. Примерно 1 случай на 400 собак, а то и реже. У голых китайских хохлатых совсем нередко встречается. Говорят, у них встречаются даже полностью беззубые собаки.
V: Вика пишет: У голых китайских хохлатых совсем нередко встречается. Говорят, у них встречаются даже полностью беззубые собаки А, про голых забыл! Действительно!
Алабайкина: Тот не голый, к сожалению... А если молочный клык был, выпал, это не значит, что его вытолкнул растущий постоянный?
Алабайкина: V пишет: Но растущий клык мог быть и выбит ударом под основание, в игре. Тогда корень должен быть? Или возможно так, чтоб вырвал весь зуб?
V: Алабайкина пишет: V пишет: цитата: Но растущий клык мог быть и выбит ударом под основание, в игре. Тогда корень должен быть? Или возможно так, чтоб вырвал весь зуб? Возможно.
Алабайкина: Eще вопрос- насчитали у собачки вверхней челюсти 4 резцы. Что и почему? Хотят лишний удалить, только неостанется потом следа?
V: Алабайкина пишет: Eще вопрос- насчитали у собачки вверхней челюсти 4 резцы. Что и почему? Хотят лишний удалить, только неостанется потом следа? Сколько-сколько насчитали? Сколько лишних?
ezelenyk: V пишет: Сколько-сколько насчитали? Сколько лишних?
Алабайкина: Ну, это ... С одной стороны пощитала Один лишний только.
Ex: Алабайкина может фотографию выложите - пускай все посчитают - так вернее будет
LanaSilaiVolya: Ex пишет: Алабайкина может фотографию выложите - пускай все посчитают - так вернее будет ,Поддерживаю ! ато совсем заинтриговали-клыка нет резцы лишние ...
Алабайкина: Так собака не моя. Но хозяйка говорит, что точно лишний, да я сама знаю и другую собаку у которой 7 резцов. А что, это очень большая редкость? LanaSilaiVolya пишет: клыка нет резцы лишние ... Это две разные собаки
Ениш: Алабайкина пишет: да я сама знаю и другую собаку у которой 7 резцов. А что, это очень большая редкость? Вот не знаю, насколько редкость, но в этом году увидела впервые, причём сразу у двух однопомётников. С молочными было всё в порядке - 6 на 6, а коренной один лишний вырос.
Алабайкина: Ениш пишет: в этом году увидела впервые Ениш пишет: С молочными было всё в порядке - 6 на 6, а коренной один лишний вырос. Вот точно так же! Ениш пишет: у двух однопомётников. А у нас разные собаки. И что делать, как с выставками?
Ениш: Алабайкина пишет: как с выставками? А это смотря, как расположены резцы. Если линейность не нарушена, то редкий эксперт углядит Но, вообще то, в стандарте - Челюсти мощные и широкие. Зубы белые, крупные, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте (42 зуба). Допускается сдвоенный первый премоляр. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, прямой, или плотный перекус без отхода (при очень широкой нижней челюсти). Клыки крупные, широко расставленные. Наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет. При отсутствии одного или двух первых премоляров собака может получить оценку не выше «очень хорошо». Лишние резцы никак не оговариваются, в отличии от премаляров. Так что - на усмотрение судьи. Найдутся и такие эксперты, которые собаку отправят без оценки.
Алабайкина: Ениш пишет: редкий эксперт углядит Одна из собак с переполненным комплектом уже выставлялась, судья не заметила
Ениш: Алабайкина, если попадёте под Морозову - заметит.
Алабайкина: Ениш пишет: под Морозову - заметит. Надо будет предупредить, спасибо
Ex: извините я не очень поняла если честно - это же не нормально что у собак не 42 зуба (и как это в описании не оговариваются лишние резцы если четко оговаривается общее количество зубов) не так ли?! это что не важное отклонение?! а в том случае когда это у двух однопомётников - разве это не говорит о том что-то точно не правильно сделано.... так зачем вы тогда выставляете этих собак и почему радуетесь что судьи не заметили?!
Каратау: Полидонтия ( семи-, восьмирезцовость) т.е. большее чем норма кол-во резцов, судьями обычно не штрафуется.Проблема в том , что у таких собак очень часто рождаются неполнозубые потомки.
Вика: Каратау пишет: Проблема в том , что у таких собак очень часто рождаются неполнозубые потомки. Мне кажется, это далеко не всегда так и от ряда причин зависит. Например: среди ам.коккеров довольно часто встречаются семирезцовые (и даже - восьми-), а пяти- гораздо реже. У пуделей - строго наоборот (чесгря, даже не могу припомнить, чтобы я видела когда-либо у пуделя семирезцовость). Полагаю, у обеих этих пород оба признака связаны с шириной челюсти (соответственно, у первых она излишне широкая, у вторых - излишне узкая). У той-пород (йорки, чихи, той-пудели) очень часто пяти-четырёхрезцовость встречаются - слишком маленькие челюсти и слишком крупные для них зубы. А вот вспоминаю восьмирезцового цверга, у которого восьмой резец торчал из нёба, был перекус, как придётся стояли остальные зубы и своеобразно деформирован череп - тут явно всё разом вразнос пошло, отклонения обусловлены несколько иными причинами, которые должны быть ближе к тому, о чём Вы говорите. И в этом случае должны быть (или в самых ближайших поколениях потомков появятся) отклонения конституциональные, со здоровьем, с формированием скелета.
Ениш: Ex пишет: это же не нормально что у собак не 42 зуба А кто спорит? Естественно - это отклонение от нормы. Ex пишет: так зачем вы тогда выставляете этих собак и почему радуетесь что судьи не заметили?! Я лично таких собак не имею, ну и соответственно не радуюсь невнимательности экспертов. Просто констатирую такой факт. Кстати, на счёт экспертов - много ли Вы знаете таких, которые смотрят М3? Вот, та же упомянутая мною Морозова снимала с ринга кобеля чемпиона России, а потом он благополучно закрыл ещё и чемпиона НКП .Каратау пишет: Проблема в том , что у таких собак очень часто рождаются неполнозубые потомки. Неполнозубые по каким зубам? По тем же резцам или как?
Каратау: Да по резцам. Есть истинная полидонтия и ложная (это когда молочные резцы не выпадают , а сидят в челюсти вместе с постоянными ). А есть еще такой прикол когда у резца на одном корне несколько головок и выглядит он как моляр.У меня был такой помет , молочные резцы были в порядке , а при смене пошли вот такие "мутанты".
Каратау: Ениш пишет: - много ли Вы знаете таких, которые смотрят М3? Я , я знаю...когда - то на выставке у нас одна дама-судья половину собак успела дисквалифицировать за неполнозубость пока мы вкурили , что она ищет М3 в верхней челюсти.
Ениш: Каратау пишет: Да по резцам. Занятно....... Когда у декорашек неполнозубость по резцам, то это видно и по молочным. А тут, правда интересно - с молочными всё в порядке и вдруг такой сюрприз при смене зубов! Каратау пишет: у резца на одном корне несколько головок и выглядит он как моляр. В моём случае у каждого зубика свой корешок, точно. И небольшая нерядность, которая уменьшается с ростом верхней челюсти( в 6 мес. довольно заметно было, в 8 - почти стройный ряд.)
Каратау: Картинку нашла. Внизу-то , не разберу, сколько постоянных зубов получилось? Вроде пять и место еще есть.
Вика: Ениш пишет: Когда у декорашек неполнозубость по резцам, то это видно и по молочным Не всегда. Как и у крупных собак.
V: Каратау пишет: Полидонтия ( семи-, восьмирезцовость) т.е. большее чем норма кол-во резцов, судьями обычно не штрафуется.Проблема в том , что у таких собак очень часто рождаются неполнозубые потомки. Ага. И зубы всё мельче и мельче. В брак надо отправлять, а не судьям глаза мылить.
ahen: Олиго- и полидонтия - это звоночек. Это называется - "ждите! дальше будут крипторхи, разные формы прикусов, странные экстерьерные и поведенческие формы".
Каратау: V пишет: Ага. И зубы всё мельче и мельче. В брак надо отправлять, а не судьям глаза мылить. А собак со сдвоенными Р1 . Как к этому относится? Вроде ничего криминального на мой взгляд.
Ениш: А какой порядок наследования? Интересно, откуда взялось? За матерью в 5-ти коленах ничего подобного не было, это точно, хотя неполнозубость (по П1) иногда имела место. С отцовой роднёй знакома мало, чисто визуально, но в его родословной все собаки известные, много раз выставляющиеся. V пишет: И зубы всё мельче и мельче. Да нет, вполне нормальные зубы, не меньше, чем у однопомётников с денто-комплектом. ahen пишет: Это называется - "ждите! дальше будут крипторхи, разные формы прикусов, странные экстерьерные и поведенческие формы". От кого ждать то? Дубль этой вязки не планируется, зубастики в разведение не оставлены. От однопомётников, у которых всё в порядке? Потому и спрашиваю, как наследуется? Если такие исследования, наблюдения есть - поделитесь.
Ениш: Каратау пишет: А собак со сдвоенными Р1 . Как к этому относится? Вроде ничего криминального на мой взгляд. А по-моему тот же криминал, что и с резцами. Кстати - наблюдала одного такого индивида - у него с одной стороны было 2 П1 , а с другой - ни одного.
ezelenyk: Сломанные или сколотые зубы у кобелей азиатов вообще не редкость... интересно, как с этим в естественных условиях, у аборигенных собак? У тех же вьетнамских, к примеру? В принципе должно быть лучше хотя бы уже потому, что они не схватываются "пасть в пасть", что дает, насколько вижу, основной травматизм по зубам... Есть ли у кого-нибудь наблюдения по прочности зубов в разных линиях азиатов, от чего это может зависеть? Если скол все же произошел, то иногда он остается чистым до конца, а иногда зуб начинает темнеть - что кто делает в таких случаях?
ahen: Ениш Исследований нет никаких, а вот наблюдений чуточку есть. Кобель, у которого клык не вырос - давал крипторхов в каждом помете. Его о/пометнк - глухой. О/пометница - все в норме, а детей дала голубоглазых. Там еще есть примеры, ну, суть в том, что всякие отклонения по зубам - "маркер" этакий, что в поголовье начинается хрень. Деградация, иначе сказать.
Ениш: ahen, спасибо! Прямо по сатирику -"Ну надо же! Какая связь!!!!!!!" Надо будет отследить потомков однопомётников, у которых всё о.к. Ну и посмотреть следующий помёт их мамаши при другом сочетании .
ahen: Ениш ИМХО, не все так прозрачно и поверхностно, как прослеживание однопометников и родителей. Скорее, полезно будет отслеживать количество случаев неполнозубости, нарушений прикуса, крипторхизм, и выводить процент за периоды времени, может быть - отдельно процент по разным производителям. Не знаю пока. Но все упирается в статистику и процент отклонений.
Старуха Извергиль: 1.Сука без Р1. 2.Её сын +1.От полнозубого кобеля. 3.Его дочь без Р4.От нормальной суки. 4.Её сын - монокрипторх.Заводчик недоработал,кобеля показали. Наследование в строгом соответствии с докладом Ролле о наследовании крипторхизма и его маркерах.
ahen: Старуха Извергиль пишет: в строгом соответствии с докладом Ролле Эээ... "Наследственность крипторхизма установлена. Крипторхизм является признаком рецессивным и вызывается присутствием гена «с» (малое). Схема наследования крипторхизма осложняется тем, что существует еще один ген-супрессор, подавляющий проявление крипторхизма. Этот ген в гомозиготном состоянии дает летальные последствия. В гетерозиготном состоянии он вызывает уменьшение числа зубов у собаки. Признак крипторхизма – ген «с» – не сцеплен с полом, т.е. наследование крипторхизма не связано с половыми хромосомами; крипторхизм проявляется у обоих полов, хотя визуально обнаруживается только у кобелей. Ген «с» распространен довольно сильно. В гомозиготном состоянии ген «с» дает кобеля-крипторха и суку, отличающуюся упомянутыми аномалиями. Иногда крипторхизм проявляется в слабой степени аномалий. У переносчиков гена «с» наблюдается увеличение роста, уменьшение числа премоляров, недостатки конечностей, экзема " Ген "с" плюс ген-супрессор регулируют все многообразие нарушений зубной формулы и крипторхизма? При всей верности наблюдений и выводов, в докладе Ролле имеется "опережение телегою лошади". Не крипторхизм "тянет за собой" ряд патологических изменений, а сбой в эндокринной системе вызывает массу различных изменений. Развитие тех же зубов является результатом сложения действий ингибитора и активатора. К примеру, один из ингибиторов - фоллистатин, влияет не только на развитие зуба, но и ингибирует активины, которые отвечают за рост и дифференциацию почти всех типов клеток. Т.е. неполнозубость - маркер не крипторхизма, а неправильной работы эндокринной системы в целом (а появление крипторхов - частность).
ahen: Насчет зубов есть материал здесь: click here и здесь: click here
Ениш: ahen, благодарю за ссылки! На счёт крипторхизма - ahen пишет: Иногда крипторхизм проявляется в слабой степени аномалий. Не поняла - это подразделение на брюшинный (когда семенник вообще не выходит из брюшной полости) и паховый (не опущение в мошонку)? То есть это -"одного поля ягоды", просто разновидности аномалии и кодируются одним геном? Старуха Извергиль пишет: Наследование в строгом соответствии с докладом Ролле о наследовании крипторхизма и его маркерах. А ссылочкой не богаты? Хочется почитать.
V: ahen пишет: Т.е. неполнозубость - маркер не крипторхизма, а неправильной работы эндокринной системы в целом (а появление крипторхов - частность). Согласен полностью.
ahen: Ениш пишет: Не поняла Это цитата из доклада Ролле. Я ее объяснить не могу, т.к. не согласная)) Ссылки не сохранила. Ну, там в Яндексе их много.
ahen: Ениш А, ну вот, например: click here
Ириска: ahen пишет: Т.е. неполнозубость - маркер не крипторхизма, а неправильной работы эндокринной системы в целом (а появление крипторхов - частность). неправильная работа эндокринной системы у кого? родителей? или детей и у скольких? Если в помете у кого-то (не у всех щенков) н/п, то сбой эндокринной только у них? или это относится ко всему помету? Чем вообще может быть обусловлен этот сбой?
ahen: Ириска пишет: Чем вообще может быть обусловлен этот сбой? Полагаю, как наследственностью, так и внешними факторами (особенно во внутриутробном периоде). ИМХО, смотреть на один помет и его родителей особого смысла не имеет. А вот если в ряду поколений увеличивается процент аномалий, начинают встречаться "редкие" аномалии (типа отсутствия клыка, или глухоты) - то это оно. Причем за аномалии следует считать не только нарушения комплекта и прикуса зубов, крипторхизм, голубоглазость и пр. плембрак, но и повышение частоты прохолостов, мастопатий у сук, появление переразвитых собак, изменения пигментации и окрасов (повышение процента рецессивных окрасов).
Ениш: ahen, уже нашла, ознакомилась. Есть некоторые странные места, вроде взятия биопсий у крипторхов и доказательства посредством этих исследований, изначальной неполноценности крипторхических семенников. Понятно, что семенники недоразвиты, коли развивались не там, не при том температурном режиме. И совершено не доказуемо, является ли такое недоразвитие врождённым. Кстати, коль уж речь шла о лишних зубах - у Ролле в статье только неполнозубость отмечена..... И на счёт неполнозубости - как расценивать факт нахождения нормально сформированного зуба в десне (хорошо виден на рентгеновском снимке), но так и не появившегося на поверхности? То есть - нарушение роста - это тоже наследственно или нет?
ahen: Ениш А фиг бы знал. М.б. щен травму получил, или глистная инвазия сказалась. А может и нет - отсутствие обусловнено, скажем, наследственно низкой активностью активатора, или повышенной - ингибитора. Как по конкретной собаке установишь?
Ириска: ahen по статистике возникновения аномалий как раз понятно, а вот ahen пишет: ИМХО, смотреть на один помет и его родителей особого смысла не имеет. А вот если в ряду поколений увеличивается процент аномалий, начинают встречаться "редкие" аномалии (типа отсутствия клыка, или глухоты) - то это оно получается тогда если в ряду поколений нет аномалий и вдруг...то это может еще ничего не значить? так я понимаю? Опять же у Соцкой написано, что неполнозубые щенки могут быть и от полнозубых родителей. Тогда как быть в данном случае с отбраковкой? не понятен момент...т.е. если "вдруг" выстреливает, то наблюдаем дальше или...убираем...опять всех или бракованных...? Ениш пишет: И на счёт неполнозубости - как расценивать факт нахождения нормально сформированного зуба в десне (хорошо виден на рентгеновском снимке), но так и не появившегося на поверхности? вот это тоже интересно. Этот момент как-то обсуждался...некоторые заводчики считают, что криминала нет и такую собаку можно использовать, но разумеется с полнозубыми. А если это тот самый "звонок"? вот если такой помет хотя бы с одним щенком и что...понятно было бы если он на инбридинге будет, а если нет...??? или тупо потомков проверять...так это малореально Нда как-то вопросов все больше и больше...
ahen: Ириска Ну, этот пример просто, как самый яркий (забыла - там еще одна сука с перекусом была). А в роду там всякого хватало, и позже много разного интересного появилось. Не на пустом месте этот помет получился. Я предпочту неполнозубых не использовать. Эксперименты были, использовала кобеля с -р1, результат был... не очень. Полнозубые все, прикусы норма, яйца норма. Странные экстерьерные формы "из ниоткуда", ослабление окраса до "ненастоящего голубого" - шиншилловость, у некоторых явное ослабление здоровья. Больше нет желания "эксперементировать".
LanaSilaiVolya: ahen пишет: "ненастоящего голубого" - шиншилловость а можно пример, это как ? (случайно не как у моего Грея)
ahen: LanaSilaiVolya По своим фотки не сохранилось, а чужих как-то некорректно... Ну, это когда окрас выглядит голубым или серым, а нос и обводка - черные. Окрас может быть тигровый, или зонарный, или соболиный. Те части волоса, которые должны быть желтыми, становятся бесцветными. "Перец с солью" у шнауцеров так формируется, ну там зонарность четкая, голубым не выглядит.
LanaSilaiVolya: ahen Спасибо, сейчас в тему о НО поставлю фото, напишите пожалуйста. ато собаке скоро семь лет, а я до сих пор не знаю какой у него окрас кстати по зубам все Ок, крупные, плотные ножницы, комплект. и с семенниками тоже. в помете вместе с ним было три таких щенка кобеля, а суки-подпалые/чепрачные.
ahen: Ириска пишет: Нда как-то вопросов все больше и больше.. Ну да. Если бы на все вопросы был ответы, то собаки были бы сплошь полнозубые, здоровые, умные и красивые))
ahen: ИМХО. Само по себе рождение единичных неполнозубиков, или голубых, или еще каких щенков ни о чем не говорит. Посмотрите таджикские фоты - там есть и коричневые, и голубоглазые собаки. Но их - единицы. Опасно "коллекционирование" различных отклонений в поголовье, что оценивается не по 5 - 10 собакам. Хотя вот рождение помета, в котором зафиксировано три различных аномалии - явно "звоночек".
ahen: Вот еще пример "из истории" Сука, стоящая близко к аборигенным собакам и инбредная на них, и ее внучка, уже "разбавленная", причем как попало "разбавленная", были повязаны одним кобелем (тоже без р1). От старшей суки был полноценный помет, при всем желании не могу найти признаков деградации, от внучки - по меньшей мере, странный, примерно как от моей той вязки, с непонятным экстерьером, поведением и слабыми окрасами.
Ириска: ahen понятно, спасибо. А Ваши "эксперименты" каким способом были получены? (имею ввиду инбридинг, кросс и т.д.)
ahen: Ириска А там почти аналогично "историческому", ток собаки другие. Инбредная сука повязана инокровным кобелем, дочь повязана с родственным, внучь повязана инокровным без р1.
Ириска: ahen, пасиб :)
Старуха Извергиль: ahen пишет: Т.е. неполнозубость - маркер не крипторхизма, а неправильной работы эндокринной системы в целом (а появление крипторхов - частность). Совершенно справедливо.Только крипторхизм наиболее заметен и понятен /в смысле - почему это порок/.В своё время мне не удалось убедить породников,что семейство собак ,в 4х поколениях мрущих от язвы желудка в районе 4-5 лет,неполноценно.Из многочисленного потомства добермана Брис /монокрипторх/ до 6 лет дожили единицы детей и внуков,но дети , внуки и т.д. активно разводились.И ни кто не считал ранние смерти проявлением конституционального ослабления Пусть хоть из-за зубов насторожатся.
ahen: Старуха Извергиль У бойчатников видела чудного кобеля. Там моляров вообще нет, никаких. И каких-то премоляров - не помню каких, из-за шока))
Старуха Извергиль: ahen пишет: Там моляров вообще нет, никаких. В девяносто каком-то году в Белгороде судила харьковских больших чёрных пуделей.Р + М у них /5 собак/ было где-то по 4-5 штук на рыло.Всего,а не в 1й челюсти.Замаялась высчитывать,каких нет.А боксёр с +4Р1 сверху справа и слева,+2Р1 снизу с каждой стороны и без остальных коренных и ложных!Насмотрелась кунсткамеры.Но они,по крайней мере,закончили свою племкарьеру.Наивные были люди,с такими собами на выставки ходили
Ениш: Старуха Извергиль пишет: Насмотрелась кунсткамеры А Вы в курсе, что в породе РПБ вполне допустимо отсутствие нескольких П 1 и 2 - до трёх зубов? И у лабрадоров тоже.
Ениш: ahen пишет: окрас выглядит голубым или серым, а нос и обводка - черные. Кстати - замечаю, что в последнее время этот окрас встречаться стал чаще.
Ириска: Ениш пишет: этот окрас встречаться стал чаще. получается, что с одной стороны он стандартом разрешен, а с другой все же это ослабление ?
Ениш: Так ведь и палевый - это ослабленный рыжий. По мне - так очень даже симпатичный окрас - серо-стальной.
Ириска: Ениш пишет: Так ведь и палевый - это ослабленный рыжий. По мне - так очень даже симпатичный окрас - серо-стальной. да мне тоже симпатичен, просто интересно в свете этого: Эксперименты были, использовала кобеля с -р1, результат был... не очень. Полнозубые все, прикусы норма, яйца норма. Странные экстерьерные формы "из ниоткуда", ослабление окраса до "ненастоящего голубого" - шиншилловость, у некоторых явное ослабление здоровья. Больше нет желания "эксперементировать". т.е. что я хочу понять для себя: стоит ли считать просто ослабление пигмента "звоночком" или все-таки это будет зависеть от "сопряжения" этого признака с другими? (сорри за сумбур... чегото пока лучше мысля не складывается ...)
Ениш: У меня два раза такие рождались - от двух сук (матери и дочери). В первом случае объяснимо - потомство было инбредное (инбридинг, не тесный, но всё же - 3-3), вот и выплыл серенький окрас , который, оказывается, по этой линии не редкость. Один щенок из 10-ти рождённых. Во втором случае вязалась моя сука (бело-чёрная) с абсолютно не родственным кобелём палевого окраса, - в результате из 7-ми щенков один серо-стальной - тот, что на фотке. Ну и ещё несколько раз рождались светло- дымчато-серые, которые впоследствии (после ювенальной линьки) благополучно перецветали в палевых.
Старуха Извергиль: Ениш пишет: А Вы в курсе, что в породе РПБ вполне допустимо отсутствие нескольких П 1 и 2 - до трёх зубов? И у лабрадоров тоже. Теперь можно всё.Да и хрен с ними.Крафт выигрывали керри с 4мя резцами и афган с перекусом /BIS/. В моё время охотники не могли понять смысла диплома за резвость.А сейчас владельцы н могут понять смысла рабочего непокупного диплома.
ahen: ИМХО. Браковать за маркерные признаки (типа окрасов), не являющиеся плембраком, смысла не вижу. Да и пресловутый отстутствующй Р1 не так страшен сам по себе. Браковать, не допускать в разведение надо собак слабых, инфантильных, тупых, трусливых, больных, переразвитых - тогда процент неполнозубых, крипрторхов, голубых, коричневых и прочих серо-буро-малиновых собак снизится сам собою. То есть, на мой взгляд, появление тех же "голубых" собак не знак к выбраковке конкретной собаки с конкретным окрасом, а повод прицельно посмотреть на поведение и здоровье всей родственной группы животных.
Victory: ahen
Ириска: ahen
Kusaka: Сегодня утром сфотала. Зубы 17-летней лайки: Сама лайка:
Вика: Kusaka пишет: Зубы 17-летней лайки:
Zakkary: угадайте, чьи зубки
LanaSilaiVolya: Kusaka пишет: Зубы 17-летней лайки: ухты !!! Zakkary пишет: угадайте, чьи зубки ух какая улыбочка =)))
Ex: Kusaka у лайки просто потрясающие зубы - а с возрастом все точно!?! аж не верится...
Kusaka: Ex а с возрастом все точно!?! Я эту лайку помню сколько себя...
Ex: Kusaka пишет: Я эту лайку помню сколько себя... сильный аргумент
V: Внимательно гляньте, плиз. Зубы русской псовой борзой рабочего разведения.
Сурепка: Очень немного
Каратау: Ой! Снизу по пять премоляров .
V: Каратау пишет: Снизу по пять премоляров . Два балла. Посчитайте ещё раз, чего там и сколько.
Каратау: Позор мне... Четыре моляра снизу.
V: Каратау пишет: Позор мне... Четыре моляра снизу. Вот, другое дело!
Сурепка: Удлиннение морды влечет за собой увеличение количества зубов? Вроде когда-то по колли читала. А зачем? Или это - ашыпка прероды?
V: Сурепка пишет: Удлиннение морды влечет за собой увеличение количества зубов? Вроде когда-то по колли читала. А зачем? Или это - ашыпка прероды? Видите ли, изучение формирования черепа собаки стоит в моих планах и потихоньку даже сдвигается с места. Но материала очень много надо, причём довольно редко к нам попадающего: разновозрастных породистых щенков, причём, желательно, известного происхождения. Там предстоит громадное количество работы (вплоть до компьютерного моделирования) с сильно отсроченным результатом. Очень трудно найти готовых к такому труду студентов. Тем более, что привязка этой тематики к насущным проблемам ветеринарии возможна только в отдалённом будущем и по большинству направлений представляется сомнительной.
Сурепка: V пишет: Но материала очень много надо, причём довольно редко к нам попадающего: разновозрастных породистых щенков, причём, желательно, известного происхождения. Я постараюсь внести свой вклад. Я очень пропагандирую Вас на нашем форуме. Надеюсь, спустя некоторое время удастся настроить народ таким образом, что просто закопать собачку - большой грех, надо, чтобы собачка сослужила последнюю службу. Правда, приходится быть осторожной - чтобы не выглядеть навязчивой. А то будет реакция отторжения.
Сурепка: А мегалодонты у длинномордых пород - выбраковка?
V: Сурепка пишет: Я постараюсь внести свой вклад. Я очень пропагандирую Вас на нашем форуме. Спасибо!
V: Сурепка пишет: А мегалодонты у длинномордых пород - выбраковка? Гм, чё-то никогда не видел у собак слишком крупных зубов.
Сурепка: V пишет: Гм, чё-то никогда не видел у собак слишком крупных зубов. Упс, может я с терминами того... Олигодонтия - нехватка, мегалодонтия - избыток. Нет?
V: Сурепка пишет: Олигодонтия - нехватка, мегалодонтия - избыток. Нет? Нет. Избыток - полидонтия. А мегалодонтия - избыточно крупные зубы (один или несколько).
Nataлия: V на стр 6 ваш пост№ 4114 - очень похожа челюсть на нашу бордосячью, только нижний клык у нашего еще больше вниз ушел - так и живем один нижний клык вверх смотрит, а другой - вниз
Гуз Гузманович: Сурепка пишет: приходится быть осторожной - чтобы не выглядеть навязчивой. А то будет реакция отторжения Несомненно На форуме доберманистов народ такую дискуссию развел - оборжаццо..
Сурепка: Гуз Гузманович пишет: На форуме доберманистов народ такую дискуссию развел - оборжаццо.. Кинь ссыль!
Гуз Гузманович: Сурепка пишет: Кинь ссыль! блииин.. попробую, если найду..
Гуз Гузманович: Сурепка ЛС
полная версия страницы