Форум » Все о собаках » Зубы » Ответить
Зубы
Вика: См. в теме.
Вика: Каратау пишет: Проблема в том , что у таких собак очень часто рождаются неполнозубые потомки. Мне кажется, это далеко не всегда так и от ряда причин зависит. Например: среди ам.коккеров довольно часто встречаются семирезцовые (и даже - восьми-), а пяти- гораздо реже. У пуделей - строго наоборот (чесгря, даже не могу припомнить, чтобы я видела когда-либо у пуделя семирезцовость). Полагаю, у обеих этих пород оба признака связаны с шириной челюсти (соответственно, у первых она излишне широкая, у вторых - излишне узкая). У той-пород (йорки, чихи, той-пудели) очень часто пяти-четырёхрезцовость встречаются - слишком маленькие челюсти и слишком крупные для них зубы. А вот вспоминаю восьмирезцового цверга, у которого восьмой резец торчал из нёба, был перекус, как придётся стояли остальные зубы и своеобразно деформирован череп - тут явно всё разом вразнос пошло, отклонения обусловлены несколько иными причинами, которые должны быть ближе к тому, о чём Вы говорите. И в этом случае должны быть (или в самых ближайших поколениях потомков появятся) отклонения конституциональные, со здоровьем, с формированием скелета.
Ениш: Ex пишет: это же не нормально что у собак не 42 зуба А кто спорит? Естественно - это отклонение от нормы. Ex пишет: так зачем вы тогда выставляете этих собак и почему радуетесь что судьи не заметили?! Я лично таких собак не имею, ну и соответственно не радуюсь невнимательности экспертов. Просто констатирую такой факт. Кстати, на счёт экспертов - много ли Вы знаете таких, которые смотрят М3? Вот, та же упомянутая мною Морозова снимала с ринга кобеля чемпиона России, а потом он благополучно закрыл ещё и чемпиона НКП .Каратау пишет: Проблема в том , что у таких собак очень часто рождаются неполнозубые потомки. Неполнозубые по каким зубам? По тем же резцам или как?
Каратау: Да по резцам. Есть истинная полидонтия и ложная (это когда молочные резцы не выпадают , а сидят в челюсти вместе с постоянными ). А есть еще такой прикол когда у резца на одном корне несколько головок и выглядит он как моляр.У меня был такой помет , молочные резцы были в порядке , а при смене пошли вот такие "мутанты".
Каратау: Ениш пишет: - много ли Вы знаете таких, которые смотрят М3? Я , я знаю...когда - то на выставке у нас одна дама-судья половину собак успела дисквалифицировать за неполнозубость пока мы вкурили , что она ищет М3 в верхней челюсти.
Ениш: Каратау пишет: Да по резцам. Занятно....... Когда у декорашек неполнозубость по резцам, то это видно и по молочным. А тут, правда интересно - с молочными всё в порядке и вдруг такой сюрприз при смене зубов! Каратау пишет: у резца на одном корне несколько головок и выглядит он как моляр. В моём случае у каждого зубика свой корешок, точно. И небольшая нерядность, которая уменьшается с ростом верхней челюсти( в 6 мес. довольно заметно было, в 8 - почти стройный ряд.)
Каратау: Картинку нашла. Внизу-то , не разберу, сколько постоянных зубов получилось? Вроде пять и место еще есть.
Вика: Ениш пишет: Когда у декорашек неполнозубость по резцам, то это видно и по молочным Не всегда. Как и у крупных собак.
V: Каратау пишет: Полидонтия ( семи-, восьмирезцовость) т.е. большее чем норма кол-во резцов, судьями обычно не штрафуется.Проблема в том , что у таких собак очень часто рождаются неполнозубые потомки. Ага. И зубы всё мельче и мельче. В брак надо отправлять, а не судьям глаза мылить.
ahen: Олиго- и полидонтия - это звоночек. Это называется - "ждите! дальше будут крипторхи, разные формы прикусов, странные экстерьерные и поведенческие формы".
Каратау: V пишет: Ага. И зубы всё мельче и мельче. В брак надо отправлять, а не судьям глаза мылить. А собак со сдвоенными Р1 . Как к этому относится? Вроде ничего криминального на мой взгляд.
Ениш: А какой порядок наследования? Интересно, откуда взялось? За матерью в 5-ти коленах ничего подобного не было, это точно, хотя неполнозубость (по П1) иногда имела место. С отцовой роднёй знакома мало, чисто визуально, но в его родословной все собаки известные, много раз выставляющиеся. V пишет: И зубы всё мельче и мельче. Да нет, вполне нормальные зубы, не меньше, чем у однопомётников с денто-комплектом. ahen пишет: Это называется - "ждите! дальше будут крипторхи, разные формы прикусов, странные экстерьерные и поведенческие формы". От кого ждать то? Дубль этой вязки не планируется, зубастики в разведение не оставлены. От однопомётников, у которых всё в порядке? Потому и спрашиваю, как наследуется? Если такие исследования, наблюдения есть - поделитесь.
Ениш: Каратау пишет: А собак со сдвоенными Р1 . Как к этому относится? Вроде ничего криминального на мой взгляд. А по-моему тот же криминал, что и с резцами. Кстати - наблюдала одного такого индивида - у него с одной стороны было 2 П1 , а с другой - ни одного.
ezelenyk: Сломанные или сколотые зубы у кобелей азиатов вообще не редкость... интересно, как с этим в естественных условиях, у аборигенных собак? У тех же вьетнамских, к примеру? В принципе должно быть лучше хотя бы уже потому, что они не схватываются "пасть в пасть", что дает, насколько вижу, основной травматизм по зубам... Есть ли у кого-нибудь наблюдения по прочности зубов в разных линиях азиатов, от чего это может зависеть? Если скол все же произошел, то иногда он остается чистым до конца, а иногда зуб начинает темнеть - что кто делает в таких случаях?
ahen: Ениш Исследований нет никаких, а вот наблюдений чуточку есть. Кобель, у которого клык не вырос - давал крипторхов в каждом помете. Его о/пометнк - глухой. О/пометница - все в норме, а детей дала голубоглазых. Там еще есть примеры, ну, суть в том, что всякие отклонения по зубам - "маркер" этакий, что в поголовье начинается хрень. Деградация, иначе сказать.
Ениш: ahen, спасибо! Прямо по сатирику -"Ну надо же! Какая связь!!!!!!!" Надо будет отследить потомков однопомётников, у которых всё о.к. Ну и посмотреть следующий помёт их мамаши при другом сочетании .
ahen: Ениш ИМХО, не все так прозрачно и поверхностно, как прослеживание однопометников и родителей. Скорее, полезно будет отслеживать количество случаев неполнозубости, нарушений прикуса, крипторхизм, и выводить процент за периоды времени, может быть - отдельно процент по разным производителям. Не знаю пока. Но все упирается в статистику и процент отклонений.
Старуха Извергиль: 1.Сука без Р1. 2.Её сын +1.От полнозубого кобеля. 3.Его дочь без Р4.От нормальной суки. 4.Её сын - монокрипторх.Заводчик недоработал,кобеля показали. Наследование в строгом соответствии с докладом Ролле о наследовании крипторхизма и его маркерах.
ahen: Старуха Извергиль пишет: в строгом соответствии с докладом Ролле Эээ... "Наследственность крипторхизма установлена. Крипторхизм является признаком рецессивным и вызывается присутствием гена «с» (малое). Схема наследования крипторхизма осложняется тем, что существует еще один ген-супрессор, подавляющий проявление крипторхизма. Этот ген в гомозиготном состоянии дает летальные последствия. В гетерозиготном состоянии он вызывает уменьшение числа зубов у собаки. Признак крипторхизма – ген «с» – не сцеплен с полом, т.е. наследование крипторхизма не связано с половыми хромосомами; крипторхизм проявляется у обоих полов, хотя визуально обнаруживается только у кобелей. Ген «с» распространен довольно сильно. В гомозиготном состоянии ген «с» дает кобеля-крипторха и суку, отличающуюся упомянутыми аномалиями. Иногда крипторхизм проявляется в слабой степени аномалий. У переносчиков гена «с» наблюдается увеличение роста, уменьшение числа премоляров, недостатки конечностей, экзема " Ген "с" плюс ген-супрессор регулируют все многообразие нарушений зубной формулы и крипторхизма? При всей верности наблюдений и выводов, в докладе Ролле имеется "опережение телегою лошади". Не крипторхизм "тянет за собой" ряд патологических изменений, а сбой в эндокринной системе вызывает массу различных изменений. Развитие тех же зубов является результатом сложения действий ингибитора и активатора. К примеру, один из ингибиторов - фоллистатин, влияет не только на развитие зуба, но и ингибирует активины, которые отвечают за рост и дифференциацию почти всех типов клеток. Т.е. неполнозубость - маркер не крипторхизма, а неправильной работы эндокринной системы в целом (а появление крипторхов - частность).
ahen: Насчет зубов есть материал здесь: click here и здесь: click here
Ениш: ahen, благодарю за ссылки! На счёт крипторхизма - ahen пишет: Иногда крипторхизм проявляется в слабой степени аномалий. Не поняла - это подразделение на брюшинный (когда семенник вообще не выходит из брюшной полости) и паховый (не опущение в мошонку)? То есть это -"одного поля ягоды", просто разновидности аномалии и кодируются одним геном? Старуха Извергиль пишет: Наследование в строгом соответствии с докладом Ролле о наследовании крипторхизма и его маркерах. А ссылочкой не богаты? Хочется почитать.
полная версия страницы