Форум » Все о собаках » Зубы » Ответить
Зубы
Вика: См. в теме.
V: ahen пишет: Т.е. неполнозубость - маркер не крипторхизма, а неправильной работы эндокринной системы в целом (а появление крипторхов - частность). Согласен полностью.
ahen: Ениш пишет: Не поняла Это цитата из доклада Ролле. Я ее объяснить не могу, т.к. не согласная)) Ссылки не сохранила. Ну, там в Яндексе их много.
ahen: Ениш А, ну вот, например: click here
Ириска: ahen пишет: Т.е. неполнозубость - маркер не крипторхизма, а неправильной работы эндокринной системы в целом (а появление крипторхов - частность). неправильная работа эндокринной системы у кого? родителей? или детей и у скольких? Если в помете у кого-то (не у всех щенков) н/п, то сбой эндокринной только у них? или это относится ко всему помету? Чем вообще может быть обусловлен этот сбой?
ahen: Ириска пишет: Чем вообще может быть обусловлен этот сбой? Полагаю, как наследственностью, так и внешними факторами (особенно во внутриутробном периоде). ИМХО, смотреть на один помет и его родителей особого смысла не имеет. А вот если в ряду поколений увеличивается процент аномалий, начинают встречаться "редкие" аномалии (типа отсутствия клыка, или глухоты) - то это оно. Причем за аномалии следует считать не только нарушения комплекта и прикуса зубов, крипторхизм, голубоглазость и пр. плембрак, но и повышение частоты прохолостов, мастопатий у сук, появление переразвитых собак, изменения пигментации и окрасов (повышение процента рецессивных окрасов).
Ениш: ahen, уже нашла, ознакомилась. Есть некоторые странные места, вроде взятия биопсий у крипторхов и доказательства посредством этих исследований, изначальной неполноценности крипторхических семенников. Понятно, что семенники недоразвиты, коли развивались не там, не при том температурном режиме. И совершено не доказуемо, является ли такое недоразвитие врождённым. Кстати, коль уж речь шла о лишних зубах - у Ролле в статье только неполнозубость отмечена..... И на счёт неполнозубости - как расценивать факт нахождения нормально сформированного зуба в десне (хорошо виден на рентгеновском снимке), но так и не появившегося на поверхности? То есть - нарушение роста - это тоже наследственно или нет?
ahen: Ениш А фиг бы знал. М.б. щен травму получил, или глистная инвазия сказалась. А может и нет - отсутствие обусловнено, скажем, наследственно низкой активностью активатора, или повышенной - ингибитора. Как по конкретной собаке установишь?
Ириска: ahen по статистике возникновения аномалий как раз понятно, а вот ahen пишет: ИМХО, смотреть на один помет и его родителей особого смысла не имеет. А вот если в ряду поколений увеличивается процент аномалий, начинают встречаться "редкие" аномалии (типа отсутствия клыка, или глухоты) - то это оно получается тогда если в ряду поколений нет аномалий и вдруг...то это может еще ничего не значить? так я понимаю? Опять же у Соцкой написано, что неполнозубые щенки могут быть и от полнозубых родителей. Тогда как быть в данном случае с отбраковкой? не понятен момент...т.е. если "вдруг" выстреливает, то наблюдаем дальше или...убираем...опять всех или бракованных...? Ениш пишет: И на счёт неполнозубости - как расценивать факт нахождения нормально сформированного зуба в десне (хорошо виден на рентгеновском снимке), но так и не появившегося на поверхности? вот это тоже интересно. Этот момент как-то обсуждался...некоторые заводчики считают, что криминала нет и такую собаку можно использовать, но разумеется с полнозубыми. А если это тот самый "звонок"? вот если такой помет хотя бы с одним щенком и что...понятно было бы если он на инбридинге будет, а если нет...??? или тупо потомков проверять...так это малореально Нда как-то вопросов все больше и больше...
ahen: Ириска Ну, этот пример просто, как самый яркий (забыла - там еще одна сука с перекусом была). А в роду там всякого хватало, и позже много разного интересного появилось. Не на пустом месте этот помет получился. Я предпочту неполнозубых не использовать. Эксперименты были, использовала кобеля с -р1, результат был... не очень. Полнозубые все, прикусы норма, яйца норма. Странные экстерьерные формы "из ниоткуда", ослабление окраса до "ненастоящего голубого" - шиншилловость, у некоторых явное ослабление здоровья. Больше нет желания "эксперементировать".
LanaSilaiVolya: ahen пишет: "ненастоящего голубого" - шиншилловость а можно пример, это как ? (случайно не как у моего Грея)
ahen: LanaSilaiVolya По своим фотки не сохранилось, а чужих как-то некорректно... Ну, это когда окрас выглядит голубым или серым, а нос и обводка - черные. Окрас может быть тигровый, или зонарный, или соболиный. Те части волоса, которые должны быть желтыми, становятся бесцветными. "Перец с солью" у шнауцеров так формируется, ну там зонарность четкая, голубым не выглядит.
LanaSilaiVolya: ahen Спасибо, сейчас в тему о НО поставлю фото, напишите пожалуйста. ато собаке скоро семь лет, а я до сих пор не знаю какой у него окрас кстати по зубам все Ок, крупные, плотные ножницы, комплект. и с семенниками тоже. в помете вместе с ним было три таких щенка кобеля, а суки-подпалые/чепрачные.
ahen: Ириска пишет: Нда как-то вопросов все больше и больше.. Ну да. Если бы на все вопросы был ответы, то собаки были бы сплошь полнозубые, здоровые, умные и красивые))
ahen: ИМХО. Само по себе рождение единичных неполнозубиков, или голубых, или еще каких щенков ни о чем не говорит. Посмотрите таджикские фоты - там есть и коричневые, и голубоглазые собаки. Но их - единицы. Опасно "коллекционирование" различных отклонений в поголовье, что оценивается не по 5 - 10 собакам. Хотя вот рождение помета, в котором зафиксировано три различных аномалии - явно "звоночек".
ahen: Вот еще пример "из истории" Сука, стоящая близко к аборигенным собакам и инбредная на них, и ее внучка, уже "разбавленная", причем как попало "разбавленная", были повязаны одним кобелем (тоже без р1). От старшей суки был полноценный помет, при всем желании не могу найти признаков деградации, от внучки - по меньшей мере, странный, примерно как от моей той вязки, с непонятным экстерьером, поведением и слабыми окрасами.
Ириска: ahen понятно, спасибо. А Ваши "эксперименты" каким способом были получены? (имею ввиду инбридинг, кросс и т.д.)
ahen: Ириска А там почти аналогично "историческому", ток собаки другие. Инбредная сука повязана инокровным кобелем, дочь повязана с родственным, внучь повязана инокровным без р1.
Ириска: ahen, пасиб :)
Старуха Извергиль: ahen пишет: Т.е. неполнозубость - маркер не крипторхизма, а неправильной работы эндокринной системы в целом (а появление крипторхов - частность). Совершенно справедливо.Только крипторхизм наиболее заметен и понятен /в смысле - почему это порок/.В своё время мне не удалось убедить породников,что семейство собак ,в 4х поколениях мрущих от язвы желудка в районе 4-5 лет,неполноценно.Из многочисленного потомства добермана Брис /монокрипторх/ до 6 лет дожили единицы детей и внуков,но дети , внуки и т.д. активно разводились.И ни кто не считал ранние смерти проявлением конституционального ослабления Пусть хоть из-за зубов насторожатся.
ahen: Старуха Извергиль У бойчатников видела чудного кобеля. Там моляров вообще нет, никаких. И каких-то премоляров - не помню каких, из-за шока))
полная версия страницы