Форум » Все о собаках » Собаки 100 лет назад » Ответить
Собаки 100 лет назад
Tamir: Жил такой фотограф Сергей Михайлович Прокудин-Горский и задолго до изобретения цветной фотографии научился он делать цветные снимки. Как он это делал расписывать не буду, главное что до нас дошли цветные фото сделанные в разных уголках России в 1905-1915 годах. И на нескольких из них изображены собаки:
Tamir: Сторожевые собаки 1910 год Башкирский пес 1910 год Лайка 1915 год Она же Назар Магомед. Голодная степь. между 1905 и 1915 гг На заднем плане видна собачка, конечно хотелось, что бы это был а САО но, однако, нет. Вот ее увеличенное изображение Интересно что все собаки лежат, может это из-за долгого времени подготовки к фотографированию или, скорей всего, из-за технологии получения цветных снимков - попавшие в кадр на некоторых фото движущиеся обьекты размазаны цветом. Первые четыре фото не обработаны современными методами, последнее отредактированно. Взято отсюда , там еще много фоток дореволюционной России.
Tamir: Из другого источника - лайка, Усть-Илыч, Северный Урал 1911 г.
Tamir: А вот о кормлении сто лет назад: Уходъ и кормъ Трудно сказать, что составляетъ наилучшую пищу для собакъ? Нѣкоторыя породы довольствуются хлѣбомъ и картофелемъ и при этомъ чувствуютъ себя превосходно, несмотря даже на тяжелую работу, — таковы, напримѣръ, упряжныя собаки. Другiя получаютъ галеты изъ муки и нѣкотораго количества мяса или рыбы съ добавленiемъ кое-какихъ приправъ и также пользуются полнымъ здоровьемъ. При содержанiи десятка или болѣе собакъ рекомендуется варить для нихъ спецiальную похлебку и лишь лучшихъ собакъ кормить обильно галетами. Галеты особенно удобны для тѣхъ, кто содержитъ лишь одну или двухъ собакъ, такъ какъ при этомъ не требуется никакихъ хлопотъ, — достаточно разломить галету на куски и размочить въ водѣ; можно также покупать галеты уже кусками и прибавлять къ нимъ нужное количество сухого мяса. Требуется лишь позаботиться о томъ, чтобы получать галеты отъ добросовѣстныхъ поставщиковъ, употребляющихъ лишь свѣжiе продукты и изготовляющихъ галеты достаточно тщательно. Нѣкоторымъ породамъ собакъ, не переносящимъ мяса, можно отъ времени до времени давать галеты изъ рыбы. Лучше, однако, давать галеты не всегда въ сухомъ видѣ, а размачивать ихъ, хотя всѣ собаки, особенно щенки, должны часто получать сухую пищу, чтобы очищались и развивались ихъ зубы. Не вредно разнообразить пищу и давать вмѣсто чернаго хлѣба какiя-нибудь овощи; молодымъ же собакамъ прибавлять молоко или пахтанье (сыворотка изъ-подъ масла). Кухонные отбросы, — особенно собираемые въ ресторанахъ, — заплѣсневѣлыя корки и испорченный картофель, рыбьи кости и головы, — все это очень охотно поѣдается собаками, но въ то же время служить постояннымъ источникомъ болѣзней. Если собака не желаетъ ѣсть картофеля безъ какихъ-либо приправъ и добавленiй, то ее слѣдуетъ выдержать голодомъ до тѣхъ поръ, пока она не станетъ ѣсть простого корма. Всегда лучше кормить собакъ не совсѣмъ до сыта. Собака, которую желаютъ сохранить здоровою, никогда не должна наедаться до того, чтобы оставить свою тарелку недоконченной, — если на тарелкѣ остается пища, значить, она поѣла черезчуръ много. Совершенно достаточно кормить два раза въ день, давать утромъ холодную пищу и послѣ обѣда теплую. Щенки должны получать ѣду три или четыре раза въ день и притомъ меньше растительной пищи и больше молока. Пища никогда не должна быть горячею, такъ какъ собака не можетъ удержаться, набрасывается на нее и обжигается. Трудно опрѣделить, какое количество мясной пищи необходимо для собаки, такъ какъ это зависитъ всецѣло, разумѣется, отъ ея размѣровъ и отъ условiй жизни. Нѣкоторое количество мяса собака, во всякомъ случаѣ, должна получать уже въ виду того, что она по существу плотоядное животное. Парфорсныя гончiя, охотничьи и упряжныя собаки должны получать мясо въ соотвѣтствiи съ тѣмъ физическимъ трудомъ, который онѣ производятъ. Для собаки одинаково хорошо какъ бычье и баранье, такъ и лошадиное мясо, если только оно достаточно свѣже и не слишкомъ жирно. Прекрасная пища для собакъ рисъ, а зимою рисъ съ вареной вяленой треской настоящее лакомство для собаки, если только она не слишкомъ избалована. Можно прибавлять отъ времени до времени къ пищѣ нѣсколько тресковаго жира, который содѣйствуетъ очисткѣ крови и выработкѣ блестящей шерсти собаки. Къ пищ'Ь щенятъ или еще не вполнѣ взрослыхъ собакъ очень полезно прибавлять немного фосфорно-кислой извести или чистой костяной муки. Собаки чрезвычайно любятъ обгладывать кости, что также содѣйствуетъ развитiю ихъ зубовъ и укрѣпляетъ кости скелета. Еще одна вещь, которая непремѣнно должна входить въ меню собаки, это — самая обыкновенная трава. Нерѣдко сама собака, найдя траву, съ жадностью поглощаетъ ее, — это служитъ для очистки ея желудка. Разъ въ мѣсяцъ хорошо давать собакѣ слабительное, по возможности натощакъ. Противоглистныя средства, въ родѣ глистогонныхъ лепешекъ или каломеля на кончикѣ перочиннаго ножа, раствореннаго въ чаю или въ молокѣ, также могутъ быть полезны, если собака страдаетъ отъ круглыхъ или отъ ленточныхъ глистъ, которыми собаки заражены очень часто. Отощанiе собаки и чесанiе зада о полъ служатъ признаками присутствiя этихъ внутреннихъ паразитовъ. Кромѣ того, у собакъ могутъ быть паразиты, чрезвычайно опасные для человѣка, именно глисты — эхинококки. Отнюдь не слѣдуетъ позволять, чтобы собаки вылизывали тарелки со стола или блюда, или чтобы онѣ лизали въ лицо дѣтей. Послѣ глистогоннаго слѣдуетъ дать собакѣ слабительное, напримѣръ, порцiю кастороваго масла, размѣры которой, конечно, должны сообразоваться съ величиною животнаго — отъ кофейной ложечки до большой столовой ложки, но не болѣе. Еще одинъ полезный совѣтъ можно дать всѣмъ, кто держитъ комнатныхъ собачекъ: не слѣдуетъ откармливать ихъ до ожирѣнiя. У насъ, гдѣ собака, во всякомъ случаѣ, не является лакомствомъ, какъ у нѣкоторыхъ негритянскихъ племенъ и у китайцевъ, ее не зачѣмъ откармливать на убой! Должно помнить, что чрезмѣрное кормленiе, несомнѣнно, укорачиваетъ дни ея жизни.
Лада: Еще одинъ полезный совѣтъ можно дать всѣмъ, кто держитъ комнатныхъ собачекъ: не слѣдуетъ откармливать ихъ до ожирѣнiя. У насъ, гдѣ собака, во всякомъ случаѣ, не является лакомствомъ, какъ у нѣкоторыхъ негритянскихъ племенъ и у китайцевъ, ее не зачѣмъ откармливать на убой! Должно помнить, что чрезмѣрное кормленiе, несомнѣнно, укорачиваетъ дни ея жизни.
Рустам: А в целом по статье что можете сказать? А, люди? Нормальные это советы или же есть какие-то вредные места?
AE: Tamir пишет: главное что до нас дошли цветные фото А где иx можно посмотреть?
sdp: Рустам пишет: в целом по статье что можете сказать? А, люди? Нормальные это советы или же есть какие-то вредные места? Tamir пишет: мяса собака, во всякомъ случаѣ, должна получать уже въ виду того, что она по существу плотоядное животное. Вот с этим трудно не соласиться, а генномодифицированный картофель из магазина вреден даже крысам. Ставили экспремент, кормили их одно ГМ картошкой, через 1,5 года рак желудка, через 3 поколения потеря репродуктивной ф-ции. Но ГМ 100 лет назад не было.
Rau: Ну вот идея давать один картофель меня смущает. Нахрена в собаке столько крахмала?
Tamir: Лада Мне тоже понравилось. Как там говорится - "Не что не ново под луной". AE Вот по этой ссылке http://www.loc.gov/exhibits/empire/empire-ru.html Смотришь фотки и странное чувство - как будто сегодняшний день, но паралельная реальность, очень многое осталось прежним, особенно для Сибири. Рустам пишет: А в целом по статье что можете сказать? А, люди? Нормальные это советы или же есть какие-то вредные места? По моему с учетом того что все натуральное, даже сухой корм (галеты) вполне нормально. Слабительное раз в месяц только насторожило. Зачем? Rau пишет: Ну вот идея давать один картофель меня смущает. Нахрена в собаке столько крахмала? Картофель тоже меня насторожил, но в деревнях раньше кормили, да и сейчас наверное кормят собак толченой картошкой. Варят поросятам картофель, толкут, и неся свиньям, мимоходом кидают собаке.
Tamir: Вот еще интересная легенда Встрѣча двухъ собакъ, которыя не знаютъ другъ друга, или не довѣряютъ одна другой, сопровождается всегда особыми инстинктивными привычками, — если оказывается, что онѣ одна противъ другой ничего не имѣютъ, то происходить обычное взаимное освидетельствование съ обоихъ концовъ тѣла. Древнiй римскiй натуралистъ Плинiй приводить въ объясненiе этой привычки собакъ слѣдующiй анекдотъ. Когда тираннъ Гиппiй былъ свергнуть съ трона, собаки лакедемонянъ увидели къ своему крайнему огорченiю, что въ Грецiи одерживаетъ верхъ демократiя, и, такъ какъ имъ не хотѣлось перемѣны образа правленiя, то онѣ обратились за помощью къ Юпитеру и составили ему слезное прошенiе, написанное на пергаментѣ. Доставить это прошенiе было поручено одной гончей, и 50 другихъ выборныхъ собакъ сопровождали этого посланца вплоть до рѣки Еврота. Когда онѣ добрались до береговъ этой рѣки, то увидѣли, что вода поднялась въ ней и сильно разлилась. Гончая не побоялась переплыть рѣку, но встала въ тупикъ, какъ сохранить сухимъ пергаментъ, порученный ей. Изъ затрудненiя выручилъ пудель, — онъ свернулъ пергаментъ въ трубочку испряталъ его посланцу… подъ хвостъ. Гончая бросилась въ рѣку въ полномъ убѣжденiи, что драгоцѣнный документь теперь не пострадаетъ, переплыла на другой берегъ, распростилась съ провожатыми и со всъхъ ногъ пустилась бѣжатъ по направлешю къ Олимпу. Возвращенiя ея собаки ждали, ждали, но такъ и не дождались до настоящаго времени, и это тревожное отсутствiе посланца съ важнымъ порученiемъ заставляетъ и теперь еще всѣхъ представителей собачьяго рода, при первомъ новомъ знакомствѣ съ себѣ подобными, справляться первымъ дѣломъ, не находится ли передъ ними посланецъ, несущiй съ собою отвѣтъ Юпитера!
Tamir: А вот любопытное мнение про разведение: Разведенiе собакъ (собаководство) Мы видѣли выше, что человѣкъ съ древнѣйшихъ временъ сталъ заботиться о собакѣ и что эти его заботы оказали на нее благотворное влiянiе. По всѣмъ вѣроятiямъ, для самой собаки это прошло совершенно незаметно, но все же, благодаря заботамъ человѣка, внѣшность собаки измѣнилась къ лучшему и усовершенствовались и ея внутреннiя качества. Улучшилось и самое ея положенiе, такъ какъ теперь вездѣ собака занимаетъ первое мѣсто среди домашнихъ животныхъ. Прежде всего, конечно, человѣкъ приложилъ всѣ старанiя къ тому, чтобы усовершенствовать, насколько возможно, охотничьихъ собакъ. Еще въ очень недавнее время удалось успѣшн облагородить нѣкоторых изъ охотничъихъ породъ путемъ скрещиванiя. Вообще говоря, за послѣднее время собаководы перешли къ разведенио чистыхъ породъ. Владѣльцы собакъ, обладающихъ особенно цѣнными качествами, стремятся послѣдовательнымъ, методическимъ подборомъ производителей поддержать породу въ возможно болѣе чистомъ состоянiи, улучшить ее и добиться еще болѣе высокихъ качествъ. Замѣчательно, что собаководство, интересъ къ которому во всѣхъ странахъ возрастаетъ, находится съ давнихъ поръ всецѣло въ рукахъ любителей и остается въ ихъ рукахъ и по настоящее время. Отъ времени до времени появляются широковѣщателъныя рекламы различныхъ «собаководныхъ» заведенiй, большей частью чисто коммерческаго характера, но услугами ихъ, повидимому, мало кто пользуется. Изъ этихъ предпрiятiй многiя существовали лишь короткое время, такъ какъ нерѣдко доставляли собакъ плохого качества, и покупатели вскорѣ убѣждались, что гораздо выгоднѣе получать собакъ отъ любителей. Въ западной Европѣ имѣется немало различныхъ обществъ и клубовъ любителей собакъ, и эти общества представляютъ извѣстныя гарантiи въ смыслѣ честнаго и порядочнаго ведетя всѣхъ коммерческихъ сдѣлокъ по продажѣ и покупкѣ собакъ своими членами. Къ тому же собаководы-любители продаютъ собакъ большею частью дешевле профессоналовъ. Конечно, разведенiе породистыхъ собакъ, соотвѣтствующихъ всѣмъ требованiямъ и хорошо дрессированныхъ, — собакъ, однимъ словомъ, получающихъ премiи на выставкахъ, — стоитъ большихъ денегъ. Любитель не гонится, однако, за наживой и въ большинствѣ случаевъ стремится лишь окупить часть своихъ издержекъ. Если желательно вообще получить собаку определенной породы и не важна ея чистокровность, то, конечно, можно ее купить и у любого торговца-профессiонала, но если желательно имѣть собаку породистую, красивую, имеющую шансы получать призы и способную давать потомство, которое можетъ впослѣдствiи съ лихвою окупить затраты, произведенныя на покупку, то слѣдуетъ обращаться къ любителямъ-собаководамъ или лишь къ хорошо извѣстнымъ и надежнымъ фирмамъ.
Tamir: Ха, а вот про немцев: Нельзя упускать изъ виду и того, что собака идетъ въ пищу чѣловъку. Напрасно принято думать, что собака является лакомымъ блюдомъ однихъ дикарей и китайцевъ! Нѣтъ, и наши ближайшiе сосѣди питаются въ Саксонiи и Силезiи собаками, убиваемыми совместно съ другими животными на бойняхъ. Германское законодательство установило даже для собачьяго мяса обязательное микроскопическое изслѣдованiе на трихины и ограничило продажу его тѣми лавками и харчевнями, въ которыхъ на видномъ мѣстѣ поставлена надпись «Собачье мясо», и гдѣ, слѣдовательно, невозможно смѣшенiе собачьяго мяса съ мясомъ другихъ животныхъ. Обманная продажа такого мяса строго карается закономъ. По даннымъ оффицiальной статистики, въ 1907 г. въ Германiи убито следующее количество собакъ по четвертямъ года: въ 1-ую четверть — 2278 штукъ, во 2-ую четверть — 934, въ 3-ью четверть — 952 и въ 4-ую четверть — 2299 штукъ. Изъ этихъ данныхъ видно, что потребленiе собакъ въ пищу усиливается зимою при вздорожанiи другихъ пищевыхъ продуктовъ. Подробная статистическая таблица показываетъ, что убой собакъ особенно процвѣтаетъ въ королевствѣ Саксонскомъ и въ Пруссiи. Оказывается немцы еще сто лет назад уплетали собачатину не хуже корейцев.
Федора: http://slil.ru/27984224 Руководство дрессировки полицейских собак В. И. Лебедев 1919г.
Rau: Федора пишет: http://slil.ru/27984224 Говорит, что "файл не найден". Что это было?
Федора: От зараза... Rau, извините. Давайте мыло, отошлю.
Алтын Таш:
Игорь: AE пишет: А где иx можно посмотреть? основной архив хранился в национальной библиотеке конгресса США... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.93.D0.B0.D0.BB.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.8F_.D1.84.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D0.B9 что имеем- не храним - потерявши - плачем... качество фоток и чвета просто отпад - цифровая фотография стыдливо курит в темном углу... не зря ему царь дал вагон-лабораторию и поручил отснять все города России - найдите поглядите...
Вика: Собаки на старинных фотографиях: http://katoga.livejournal.com/647833.html
Tamir: Это правда не сто лет назад, но интересно - 1936 год, первая собака... Угадайте, в кого выросла девочка на фото?
Нора: Tamir пишет: Угадайте, в кого выросла девочка на фото? В английскую королеву Queen Elizabeth II
Tamir: Ага, она, Лизаветка.
Олегович: Интересные собаки на самом первом фото Сторожевые собаки 1910 год - русские овчарки?
Олегович: фото 1882 года , собака похожа на азиата
Олегович: РПБ 100 лет назад, почувствуйте разницу!
Олегович: возможно меделяне
V: Олегович пишет: Интересные собаки на самом первом фото Сторожевые собаки 1910 год - русские овчарки? Лайки типа самоедов. Олегович пишет: возможно меделяне Верхние две - сенбернары, третья - ньюф.
Олегович:
Игорь: Олегович да - красивые собаки и умели же блин тогда делать снимки - не точ то сейчас
Олегович: V пишет: Верхние две - сенбернары, третья - ньюф. Сомневаюсь что самая верхняя сенбернар, на счет ньюфа - мне кажется - кавказец...
Олегович: V пишет: Лайки типа самоедов. не могут быть лошьими собаками? На лаек не очень похожи..
Олегович: НО второй мировой , современные НО отдыхают...
Олегович:
Олегович: колли
Rau: Олегович пишет: НО второй мировой , современные НО отдыхают... Ага, НО второй мировой на собак похожи, а не на недоразумение...
sdp: Rau пишет: Ага, НО второй мировой на собак похожи Если очень поискать и сейчас такие есть.
sdp: Tamir пишет: На заднем плане видна собачка, конечно хотелось, что бы это был а САО но, однако, нет. Вот ее увеличенное изображение Увеличенное изображение не убедило, что это не САО - уши кажутся дорисованными, а если их убрать, то вполне может быть. Если у кого есть возможность попробуйте обрезать их и положить фото без ушей.
Rau: sdp пишет: Если очень поискать и сейчас такие есть. Я в курсе. Но увы, не ан-масс.
Ника-Уссури: Олегович пишет: НО второй мировой , современные НО отдыхают... Фото НО в упряжке впечатляет. И вообще, очень интересные фото! С детьми просто замечательные фотографии.
Ника-Уссури: Тоже несколько фотографий в копилку этой веточки. Заметила одну вещь. У людей на старых фотках лица совсем другие. Добрее что ли......
AE: Tamir пишет: Назар Магомед. Голодная степь. между 1905 и 1915 гг Игорь пишет: найдите поглядите. Tamir, Игорь! Потрясающе! Именно в Голодной степи - Бек-Пак Дале мне и встретились впервые САО. На фото САО, можно не сомневаться. Четыреxглазик. Tamir пишет: Сторожевые собаки 1910 год Это Лаппские избушки, такие же, как на севере Швеции, а собаки - то, что теперь называется лаппхунд.финский лаппхунд Есть т.н. шведская и финская разновидности. Они не сторожевые, как в подписи, а пастушьи, в каком-то смысле. Мне лапп-оленевод этим летом объяснил, что сторожевые собаки для оxраны оленей от волков им не были нужны никогда, потому что теxника выпаса оленей не такая, как овец. Олени пасутся самостоятельно малыми группами. Собаки за ними не xодят и не оxраняют. Потом оленей сгоняют в одно место перед забоем или при отрезании рогов. Сортировали и сортируют сейчас, как и раньше, по меткам, вырезанным на ушаx. Представляете, какое искусство уметь в момент вырезать свою метку на уxе живого олененка! У каждого владельца (мужчины и женщины владеют и обиxаживают оленей наравне) оленей - своя метка! Взять чужого оленя - большой греx и невероятность. Для мечения использовались ножи - то, что у нас называется финка. Это лаппский нож. Собаки нужны были при загоне и собирании. Так что несмотря на то, что волк считается xудшим врагом оленевода, собак - волкодавов они никогда не держали. Ловят оленей с помощью лассо.
Олегович: AE пишет: лаппхунд.финский лаппхунд Прошел по ссылке - АБСОЛЮТНО другие собаки нежели на фото 1910 года. Думаю подпись СТОРОЖЕВЫЕ СОБАКИ не случайна. Подобных собак вижу впервые , мне кажется утерянная порода.
Олегович:
Олегович: Tamir пишет: На заднем плане видна собачка, конечно хотелось, что бы это был а САО но, однако, нет. Исключительно породная голова. Только что не купирована)
Олегович: Tamir пишет: Из другого источника - лайка, Усть-Илыч, Северный Урал 1911 г. Больше на волка похож.
Лада: Олегович пишет: Исключительно породная голова. Только что не купирована) У азиатов некупированные уши висят.
afru: Лада пишет: У азиатов некупированные уши висят. , однозначно
V: AE пишет: Это Лаппские избушки, такие же, как на севере Швеции, Это не избушки, а лабазы (в них хранят продукты и вещи). Такие лабазы строят (строили) по всей таёжной зоне, а также в джунглях Восточной и Юго-Восточной Азии. А собаки - именно предковая форма самоедов.
Олегович: Лада пишет: У азиатов некупированные уши висят. Подавляющее большинство азиатов купировано. Очень интересные сюрпризы может представить поголовный отказ от купирования ушей. Часто попадаются фото азиатов где уши купированы наполовину (очень высоко) - лежачими ушами там и не пахнет) Вообще то для собак был бы полезен отказ от купирования - меньше было бы ушных болезней от попадания воды...
Олегович: V пишет: А собаки - именно предковая форма самоедов. Самоеды, как мне кажется, порода древняя, почти реликт, в 1910 году обнаружена ее предковая форма?))
V: Олегович пишет: Самоеды, как мне кажется, порода древняя, почти реликт, в 1910 году обнаружена ее предковая форма?)) Самоеды - порода заводская. Внешне похожая на предковую (аборигенную) форму, но уже совсем иная.
Лада: Олегович пишет: Часто попадаются фото азиатов где уши купированы наполовину (очень высоко) - лежачими ушами там и не пахнет) Всё правильно - хрящ-то не лежит. Висят именно концы ушей.
Лада: И так, вдогонку, для размышления Купированные уши дога Некупированные уши дога
Олегович: Еще раз сторожевые собаки. Пермская губерния. источник: http://www.veinik.by/catalog.htm
Олегович: В http://www.veinik.by/catalog.htm можно скачать при большем разрешении , и уже разбирать детали, мое мнение - это не лайки.
Олегович: Обратите внимание на постав ушей у левой особи.
Олегович: И как на счет сторожевых способностей у лаек?
Олегович: в той же галерее есть фото , приведенное выше: Лайка. Этюды на Линдозере. Повенецкий уезд Олонецкой губернии. 1915 говорится прямо : лайка, автор различал породы..)
Олегович: А где Вы здесь увидели стоячие уши?
Олегович: V пишет: Самоеды - порода заводская. ??! Вы уверены?
Лада: Олегович пишет: А где Вы здесь увидели стоячие уши? А где Вы здесь увидели азиата?
Олегович: Лада пишет: А где Вы здесь увидели азиата? На лошади) Следовательно и собака - азиат... Это первоисточник)
Лада: Олегович пишет: Это первоисточник) Нет. Это дворня. Которых полно было везде. А то таким макаром у вас и салюки "азиатами" будут. Тоже ведь из СА.
Олегович: Лада пишет: Нет. Это дворня. Которых полно было везде. Не менее категорично можно объявить этого пса тобетом, подлинным...) Доказать то ничего нельзя по этому фото.. Но окрас характерен для тобета. Интересно по этому фото можно определить размер собаки?..
Олегович: Похоже Вы правы - собака некрупная.
AE: V пишет: Это не избушки, а лабазы (в них хранят продукты и вещи). Остаемся при своем мнении. Самы в такиx избушкаx жили в Швеции и это был предел мечтаний в начале 20 века, тк до того им вообще не разрешали селиться в 4-x угольныx помещенияx, а только в чумаx. До сиx пор , когда они приезжают на ежегодный сбор - живут в такиx избушкаx. Вот разгребу чуть с работой и выложу свои летние фото. Олегович пишет: АБСОЛЮТНО другие собаки нежели на фото 1910 года. V пишет: А собаки - именно предковая форма самоедов. Теперешние собаки, лаппхунд, выводятся по одному стандарту, а тогдашние были разные, лишь бы работали. Так что и тo, и то - собаки самов/лаппов (сам и лапп суть синонимы) назовите xоть самоед, xоть лаппxунд шведский или финский. Ситуация параллельная с САО - разные типы из-за специализации.
AE: Олегович пишет: Вообще то для собак был бы полезен отказ от купирования - меньше было бы ушных болезней от попадания воды... В Европе не купируют ни свои пастуши породы, ни САО/КО.
AE: AE пишет: Так что и тo, и то - собаки самов/лаппов (сам и лапп суть синонимы) назовите xоть самоед, xоть лаппxунд шведский или финский. Могу добавить, что самоед - собака для упряжки и любитель болтаться по округе, лаппxунд много мельче и собиратель оленей, не болтается, а гонит куда надо. Теперь саму/лаппу самоед упряжный стал практически не нужен, это теперь только выставочная собака, даже в упряжи теперь xодят здесь другие породы ( но у меня есть знакомая с кеннелем самоедов, она своиx ставит в упряж), Коренное население оленеводов использует теперь моторизированное передвижение на полосьяx, а вот собака-загонщик по прежнему нужна. Проблема с лаппxундами, близкородственное разведение почти сгубило обе породы и финскую и шведскую разновидности - одни из самыx больныx по статистике наследственныx заболеваний. А аборигенов черпать, увы, не от куда, все "окультурено".
Ника-Уссури: Кобель Ала-Палвон из Таджикистана. Сука Ниса-Бичара из Туркмении.
Олегович: AE пишет: Самы в такиx избушкаx жили в Швеции Собаки из Пермской губернии , саамы там не проживали...
Tatankavitka: Лада пишет: Нет. Это дворня. Которых полно было везде. А то таким макаром у вас и салюки "азиатами" будут. Тоже ведь из СА. Кстати, аборигенным салюкам тоже иногда уши купируют. Причем, бывает, что купируют только одно ухо.
sdp: фотошопа - нет
Ex: хммм - да и чем не САО однако!!! нее по такой фотке гадать можно вечно!!!
ирина у: есть у кого нибудь фото ротвейлеров лет 30-50 назад и старше?
Гуз Гузманович: ирина у пишет: есть у кого нибудь фото ротвейлеров лет 30-50 назад и старше? Нарыла.. Лет тридцать-сорок назад
Ника-Уссури: Еще древнее "ролик". Изображение ротвейлера, принадлежащего Ричарду Штребелину, представлено в его книге, опубликованной в 1905 г.
bulgar-it: AE пишет: В Европе не купируют ни свои пастуши породы, ни САО/КО. Не совсем верно. В Греции местным пастушкам купируют(чаще одно ухо),в Турции тоже,в Болгарии тоже(а это тоже Европа) и пастухам плевать на забубоны ''зелёных''.
bulgar-it: AE пишет: назовите xоть самоед, xоть лаппxунд шведский или финский. По поводу самоедов помню читал о происхождении этой породы -- там говорилось о России как о стране происхождения и название пошло от народа самоед(устарев.русское) ныне если не ошибаюсь-- ненцы. Ни о каких лопарях(саамах) и Скандинавии и речи нет.Пусть даже это и родственные народы финоугорской языковой семьи.
ирина у: Гуз Гузманович Ника-Уссури супер!спасибо!!!!!! чет мне Флеш и Ларс больше нравяться,да и Вацман тоже...
AE: bulgar-it пишет: родственные народы Это и есть главное. Также как САО есть и в Узбекистане, и в Туркмении, и в Казаxстане, и в Киргизии , и в Афганистане и в...... bulgar-it пишет: пастухам плевать на забубоны ''зелёных'' Kакие забубоны, какие зеленые? Это правила FCI.
Rau: AE пишет: Kакие забубоны, какие зеленые? Это правила FCI. Это забубоные-зелёные правила FCI, ибо невозможно поверить, что данная орагнизация приняла их просто так, от общего идиотизма, а не под давлением "стаи товарищей".
Лада: AE пишет: Kакие забубоны, какие зеленые? Это правила FCI. Можне подумать они пастухов интересуют. Как веками разали - так и режут.
bulgar-it: AE пишет: Это и есть главное. Также как САО есть и в Узбекистане, и в Туркмении, и в Казаxстане, и в Киргизии , и в Афганистане и в...... Ну тогда и Европу нужно добавить если следовать вашей логике -- Болгарию,Югославию,Венгрию,Италию,Испанию,Францию,Польшу,Чехию и Словакию Португалию,Болгарию,Румынию,Швейцарию -- все это страны имеют породы пастушеских собак в типе азиата выполняюших туже работу-- будем и их азиатами называть???
ezelenyk: bulgar-it пишет: все это страны имеют породы пастушеских собак в типе азиата выполняюших туже работу-- будем и их азиатами называтьНет, не будем, хотя они, конечно, родственники... Если сильно упрощенно - в большой части СА после смены культурных и религиозных ориентиров (к концу первого тысячелетия) на 1000 лет законсервировались остатки пастушеских собак, какими они форимровались тысячи лет до того. Роль "консерванта" выполил ислам, который был резко враждебен культуре собаководства именно в этих местах... исчезли "просто собаки" , остались только те, что были абсолютно необходимы для выживанияя скота и населения. В этих сверхжестких условиях сформировалась собака, которая так поражает наше воображение - в первую очередь способностью ориентироваться и выживать в любых условиях. А вне СА все было по-другому, мало того что пра-азиаты изначально смешивались с местными собаками, так еще и новые породы на их основе создавались, и старые улучшались... В общем "наши" - последние представители некогда великих и разнообразных "арийских собак", сохранившиеся в "культурном кармане" цивилизации. Остальные по сранению с ними - "новодел".
bulgar-it: Да я всё понимаю Женя. Но не вовсём с Вами соглашусь. По поводу консерванта--в Монголии ислама не было,а собаки в типе азиата были и есть. И сверхжёсткие условия есть везде где занимаются отгонным животноводством и есть дикие животные. Например в Румынии есть карпатины(собаки) они многие столетия используюся для охраны скота,собаки очень дерзкие, у Турков тоже самое,у греков спартиате -- очень дерзкие тоже -- столетия их держат, мареманы рабочие также очень дерзкие и классные. Уверен большинство пастушьих собак Европы не являются новоделом всё старые породы. Просто не зачем было их делать они просто были и жили рядом с овцами--прямая аналогия с азиатами. Да и в принципе " культурная кинология" в Европе от силы 150-200 лет,а чаще и того меньше ,а до этого в основном и были просто собаки. Вы посмотрите стандарты современных наиболее популярных пород и сколько породам реально лет в том виде как мы их знаем. А пастушки как были простые без наворотов так и есть, будь ,то Польша ,Италия или Греция ит.д.....
ezelenyk: bulgar-it пишет: сверхжёсткие условия есть везде где занимаются отгонным животноводством и есть дикие животныеЕсть и в Европе маленькие "кармашки", где можно найти остатки пастушеских собак. Но это все же ни в какое сравнение не идет с распространенностью и древностью собак СА. Просто достаточно посмотреть на террритории http://www.aziat-us.com/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=60
AE: bulgar-it пишет: если следовать вашей логике Моя логика простая - близость территории ( как у самоедскиx и лаппхундскиx собак) так что bulgar-it пишет: bulgar-it пишет: тогда и Европу нужно добавить такая логика не сравнима с ситуазией северныx собак, живущиx с одним народом и на ограничебнной территории. Лада пишет: Можно подумать они пастухов интересуют. xозяева львиной доли пастушьиx собак давно уж не пастуxи, как и у САО. Нет смысла резать уши, кроме вреда собаке, потому и не режут, зеленые не при чем.
bulgar-it: AE пишет: Моя логика простая - близость территории О какой близозти территории речь? Лопари живут в Скандинавии,а ненцы в Сибири за Уралом за тысячи километров. AE пишет: Нет смысла резать уши, кроме вреда собаке, потому и не режут, зеленые не при чем. Напрасно Вы спорите законопроекты о запрете купировки ушей и хвостов были инициированны именно зелёными странно,что для Вас это новость. И о каком вреде идёт речь?
bulgar-it: ezelenyk пишет: Есть и в Европе маленькие "кармашки", где можно найти остатки пастушеских собак. Но это все же ни в какое сравнение не идет с распространенностью и древностью собак СА. А вы посмотрите на эти кармашки на карте Европы -- это горные массивы которые начинаються с Карпат в Украине и заканчиваються в Испании практически не прерываясь и именно в этих местах и живут все те породы о которых мы говорим ещё можно добавить шарпланинцев и торнияков из Югославии. Да и по поводу остатков взять ту же Румынию пастухи используют только две породы карпатин и миоритик(аналог южака и комондора) других просто не держат -- им не нужны ни азиаты ,ни кавказы -- свои хороши.
V: ezelenyk пишет: В общем "наши" - последние представители некогда великих и разнообразных "арийских собак", Ой, что-то гложут меня сомнения по поводу их "арийскости".
sdp: V пишет: Ой, что-то гложут меня сомнения по поводу их "арийскости Это напрасно
AE: bulgar-it пишет: О какой близозти территории речь? O территории на которой живут эти народы. Самы даже сейчас жувут на териитории 4! государств. ezelenyk пишет: Есть и в Европе маленькие "кармашки", где можно найти остатки пастушеских собак. Абсолютно верно. И ясно почему - никакого отгонного скотоводства в Европе давно нет, только кармашки и соxранились. bulgar-it пишет: Напрасно Вы спорите Я выражаю свое мнение, а не спорю. bulgar-it пишет: были инициированны именно зелёными странно,что для Вас это новость Нет, это не так. bulgar-it пишет: И о каком вреде идёт речь? Почитайте здешнюю тему об ушаx азиатов, о зарастании ужныx протоков, или рассказы об обрезании, обрывании, откручивании, отрубании и пр. ушей. Мало не покажется.
bulgar-it: AE пишет: O территории на которой живут эти народы. Самы даже сейчас жувут на териитории 4! государств. Какие народы? Вы говорите о саамах --маленькой народности которая живёт на сопредельных территориях Норвегии,Швеции,Финляндии и России. Я говорю о ненцах живущих за Уралом. Это разные народы и разные собаки. Так можно саамов и к венграм отнести(тоже финоугры), да и живут ближе ненцов и собачки есть схожие --муди? А отгонное животноводство как было в горах так и есть.Стада поднимаються на лето на альпийские луга ,а зимой вниз в долины.Так было ,есть и будет.И собаки есть и будут.
Rau: AE пишет: bulgar-it пишет: цитата: были инициированны именно зелёными странно,что для Вас это новость Нет, это не так. Так, с этого момента крайне желательно поподробнее - кем именно, по Вашей информации, были инициированы правила о некупировании ущшей/хвостов в FCI и что именно подтверждает Вашу информацию.
sdp: Я в теме сравнение САО и НО положил фото, ну не 100 летние, но 70 лет точно. Мне кажется приятная соба, хоть и хоз не очень.
AE: bulgar-it пишет: Так можно саамов и к венграм отнести Как так? Rau пишет: кем именно, по Вашей информации, были инициированы правила о некупировании ущшей В Швеции? Шведским кеннел-клубом. Партия зеленыx создана здесь в конце 80-x, но уши и xвосты тогда уже давно не купировали. Партия называется партией окружающей среды. Заморачивается соответственно дикой природой и загрязнениями.
afru: AE , Шведский кеннел клуб принимает готовые стандарты, в том числе обычно и правила купировать или не купировать, от ФЦИ на все породы кроме шведских национальных. На свои национальные породы соответствующий НКП, который входит в состав шведского кеннел клуба, наоборот , представляет стандарты для ФЦИ. Врядли Шведский Кеннел клуб сам по себе ограничил бы общепринятое для иностраных пород купирование, ет обычно либо по решению ФЦИ, либо уступка зелёным. О вреде и пользе купирования и прекращения оного масса тем на форуме, да и не только; статистика явно в пользу продолжения купирования у тех пород, которые формировались с применением такового. Кст, а есть Шведские нац породы, которые купируют, или купировали исторически? хотя бы хвосты?
AE: afru пишет: Врядли Шведский Кеннел клуб сам по себе ограничил бы общепринятое для иностраных пород купирование, ет обычно либо по решению ФЦИ, Правильно, это я и пишу, см выше: AE пишет: Это правила FCI. afru пишет: Кст, а есть Шведские нац породы, которые купируют, или купировали исторически? хотя бы хвосты? Не думаю. Есть такая шведская порода - вестйотаспетс, т.е. шпиц западныx готов, предшественники корги, так вот они куцеxвостые от рождения. На вид как маленькие коротконогие НО или как типичная дворняга. Они довольно популярны. Насчет купирования слышать не приxодилось. http://www.google.se/imgres?imgurl=http://kennet.skk.se/skk/WebFiles/Images/87/vastgotaspets.jpg&imgrefurl=http://kennet.skk.se/skk/%3Fid%3D525%26sprak%3Den&h=385&w=500&sz=26&tbnid=1X7An7_PMl-ZcM:&tbnh=100&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3Dv%25C3%25A4stg%25C3%25B6taspets&hl=sv&usg=__BuMe66EipErV7Uv9HuJH0zv8i1I=&ei=fiTsSumDFY33-Abr48njCw&sa=X&oi=image_result&resnum=1&ct=image&ved=0CAcQ9QEwAA
Nataлия: AE как мне нравится эта зверушка
afru: AE , так ФЦИ сравнительно недавно начал выступать против. Угу, вообще непохоже чтобы северные породы традиционно купировали
AE: Nataлия пишет: AE как мне нравится эта зверушка Да, симпатичные и многие шведы - патриоты иx заводят. Говорят они очень толковые, как и дворня вообще. Но минус - очень много шерсти при линьке и очень шумные, на выставке на иx можно безошибочно выйти по лаю.
AE: afru пишет: сравнительно Да. Повторюсь, купирование запретили до того, как зеленые стали популярны.
afru: AE речь не о тех "зелёных", которые "партия зелёных", а об определённых течениях, которые называются по разному, по сути являясь носителями той же самой идеологии.
AE: afru пишет: AE речь не о тех "зелёных", которые "партия зелёных", а об определённых течениях, которые называются по разному, по сути являясь носителями той же самой идеологии. Это что-то уж очень сложно. Если такие люди и есть в Швеции, то они никакого веса в принятии законов не имели и не имеют. А запрет купирования xвостов и обрезания ушей - это закон.
afru: AE , чтобы не уходить в оффтоп, отвечу в этой теме
sdp:
Rau: AE пишет: В Швеции? Нет, не в Швеции, а в FCI, которая международная и вышестоящая. Частности нас не интересуют.
Ника-Уссури: Вчера рылась в "бабушкином сундуке" и нашла несколько медалек моей первой собаки. Им 16-18 лет. Может у кого-то тоже сохранились собачьи награды с прошлого века?
LanaSilaiVolya: Спасибо всем, многие фотографии о многом говорят, очень познавательно! И статьи тоже - +++ !!! Сильно понравилась фото с "тройкой"овчарок - тоже так хочу ,))) Олегович пишет: Еще раз сторожевые собаки. Пермская губерния. источник: Как самоедо-владелец скажу-ну очень они похожи на то, с чего лепили нынешних самоедов. Самоеды, совсем недавно стали такими, какими сейчас появляются на выставках. Раньше это тоже были примитивные (аборигенные) собаки, у разных племен исполняющие разную работу(ездовую, пастущью, охотничью и т.п., в т.ч. возможно, что и примитивно-охранную). в той же галерее есть фото , приведенное выше: Лайка. Этюды на Линдозере. Повенецкий уезд Олонецкой губернии. 1915 говорится прямо : лайка, автор различал породы..) это не лайки. -так и есть, их не совсем правильно к лайкам причислять И как на счет сторожевых способностей у лаек? Вполне возможно, а возможно их отнесли к "сторожевым"из-за их привязи... Обратите внимание на постав ушей у левой особи. Все похоже-"манера", габариты, шерсть, голова, разрез глаз, нос... Уши в том числе, они часто так их поворачивают. Как оно есть на самом деле никто не знает, но то, что очень похожи на самоедов-так это точно.
AE: LanaSilaiVolya пишет: И как на счет сторожевых способностей у лаек? Норвежский бухунд - сторожевая собака. бухунд
Олегович: В 1961 году орнитолог Владимир Береговой путешествовал по Ямальской тундре. Фото из экспедиции: Собака похожа... LanaSilaiVolya пишет: Как самоедо-владелец скажу-ну очень они похожи на то, с чего лепили нынешних самоедов. Самоеды, совсем недавно стали такими, какими сейчас появляются на выставках. А так хотелось увидеть фото лошьей собаки... Уж очень похожи по описанию...
8 Марта: LanaSilaiVolya пишет: как на счет сторожевых способностей у лаек? Мой приятель заядлый охотник, есть своё охотхозяйство, есть несколько собак. Очень ценит одного кобеля лайки. Эта собака охраняет убитого зверя от других охотников при коллективной охоте. Кому бы не посчастливилось добыть зверя, если этот лайк там, он никого не подпускает к добыче пока не придёт хозяин. И территорию свою от чужих охраняет.
Олегович: Собаки из экспедиции Рауля Амундсена:
Олегович: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1658/ Просто рассказ о полярных собаках.
LanaSilaiVolya: Олегович пишет: В 1961 году орнитолог Владимир Береговой путешествовал по Ямальской тундре. Фото из экспедиции: Спасибо, красивенные фото ...Олегович пишет: А так хотелось увидеть фото лошьей собаки.. - Вы об этой? остроухие лайки большого роста, приученные к заганиванию лосей. очень люблю такого рода статьи, спасибо за ссылку и интересные материалы!!! 8 Марта есть и такое,) у меня самоедина на площадке меня защищала(конечно не "служебник, но вполне уверенно), и территорию нашу охраняет. Всех "охранников "заводит, бдит и днем и ночью ,)
ezelenyk: Олегович пишет: Владимир БереговойА он у нас на форуме есть, ник Ufimych . Про лаек у него целая книга написана...
Лада: ezelenyk пишет: у нас на форуме есть, ник Ufimych Нет таких.
ezelenyk: Лада пишет: Нет таких.Очень странно, куда же Береговой исчез? может, ник сменил? И все-таки он был... http://aziat.borda.ru/?1-0-40-00000511-000-60-0
Лада: У Тамира надо спросить. Там то ли автоматически чистятся давно не заходившие и малописавшие, то ли он вручную чистит.
AE: Олегович пишет: Просто рассказ о полярных собаках. Интересно, сколько им было лет, собакам? Xороший рассказ. Вокруг света - журнал! На острове Гренландия живут собаки - порода гренландская собака, несущие пограничную службу с военными, ездовые лайки. Этиx собак стреляют в 3 года, силы начинаю идти на убыль. В журнале Вокруг света есть и еще статьи о северныx собакаx: Мой каюр оказался прав. Действительно, минут через пять позади нас послышалось характерное сопенье собак, голоса людей, и из снежной мглы вынырнула наконец передовая пара упряжки Эмелеута. Затем мы увидели и остальных собак. Это были огромные лохматые псы совсем иные, нежели у Мейныринтыргына-старшего. Его короткошерстные и низкорослые собаки считаются на Чукотке стайерами, способными держать хорошую скорость на больших расстояниях. С такими собаками хорошо объезжать капканы, расставленные далеко от поселка. Длинношерстные собаки Эмелеута выглядели рядом с ними тяжеловозами. Такие псы не дают хорошей скорости, но они при умеренном беге способны везти большой груз — несколько убитых нерп или даже моржа. Говорят, одна такая собака может на нартах поднять в гору бочку бензина. Что это за короткошерстная собака? http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4309/ Там же интересно про голубые глаза.
Олегович: ezelenyk пишет: А он у нас на форуме есть, ник Ufimych . Про лаек у него целая книга написана... Интересно было бы почитать...
ezelenyk: Олегович пишет: Интересно было бы почитать... http://www.amazon.com/Hunting-Breeds-Russia-Vladimir-Beregovoy/dp/1591460379 - Это новая, Hunting Laika Breeds of Russia. Была еще Primitive Breeds - Perfect Dogs.
Олегович: Здесь он участвовал в исследовательском проекте по экологии и генетические изменения зеленый ошибку повреждения зерновых культур и его результаты опубликованы в научных журналах. He bought a 80 acres farm about 10 miles NW of Stillwater. Переводил гуглем) Интересно узнать его мнение о генетических программах американцев...Да и про собак.
Вика: Бедлингтоны:
Вика: Фокс и бедль
Вика: Как менялась порода: Сегодняшний день:
sdp: Вика пишет: Как менялась порода:Ну на самом деле изменилась стрижка, а собы и сейчас есть один в один с 1924 годом , ну структура шерсти несколько ухудшилась, а реальные изменения были, если обратили внимание на рубеже 19 и 20 столетия, когда были прилиты крови уипета. У меня есть книга "зе бедлингтон терьер" Кена Боудена, там картинок в разы поболе.
Tamir: Лада пишет: У Тамира надо спросить. Там то ли автоматически чистятся давно не заходившие и малописавшие, то ли он вручную чистит. Автоматически, то ли через полгода , то ли через год. Раньше , давно, было вручную. Да Береговой точно был, но по видимому не заходил долго , вот и удалился ник.
Олегович: Немецкие доги Бисмарка:
Олегович: И кто скажет что регресса нет?
Олегович: ротвейлеры 3 рейха
Олегович: Впрочем :"черные лабрадоры у фалльширмегерей на службе." из источника.
Олегович: германские доги первая мировая
pak: Олегович, спасибо! Доги просто офигенные, очень похожи на булли-кутта. Сразу видно что собаки сверхсерьезные. Такого бы себе завел
Олегович: Еще германские доги:
Олегович: Страшные глаза у фашистких собак, видно, многие пробовали человеческую кровь...
Олегович: ? амбуль? азиат? еще упряжка
Олегович: пудель 2 мировая норвегия
Олегович: Алтайские лайки Российская газета 23 октября 2008 года. Просто очень красивое фото , интересно у кого нибудь есть в большем разрешении?
V: Олегович пишет: ? амбуль? Олегович пишет: азиат? Сенбернары. Но настоящие!
Олегович: те же доги
Олегович: доберман?
Олегович: А вот точно сенбернар
V: Олегович пишет: доберман? Нет, ротвейлер.
Олегович: еще один образец НО
Олегович: V пишет: Нет, ротвейлер. ? Морда не суховата для ротвейлера?
Олегович: Удивительное фото
Олегович: колли
Олегович: Сухой тип НО
Олегович: Наши!
Олегович: .... а может и нет..
Олегович:
Олегович: Еще одно удивительное фото
Олегович: ... как взгляд в глаза своей смерти...
Олегович: улыбка Блонди
Олегович: Доберман
V: Олегович пишет: Наши! Олегович пишет: .... а может и нет.. Не наши. Они в кителях, а не в гимнастёрках.
LanaSilaiVolya: Очень интересные фотографии! хочу спросить-на нескольких фото собаки запряженны в оглобельную повозку-тройку.. Действительно ли исползовали такие упряжки на войне, и для каких целей ? Спасибо.
AE: Олегович пишет: первая мировая Фото датировано маем 1931 года. Интересно, что боксеры практически не изменились, в отличие от всеx другиx приведенныx пород.
V: AE пишет: Интересно, что боксеры практически не изменились, в отличие от всеx другиx приведенныx пород. Боксёры-то? Земля и небо!
AE: V пишет: Боксёры-то? Земля и небо! На этом-то снимке? Обычный боксер на первом плане, какиx и сейчас полно. А вот доги на старыx снимкаx - много мельче теперешниx, с мелкими суxими головами. Совсем другие собаки. У догов - действительно небо и земля, но у боксеров - нет. Интересно, что на заре века были черные боксеры - не они ли легли в основу "возрожденныx" кане корсо?
бурибасар: Олегович доберманы хороши,не чета нынешним.....
бурибасар: но как поиздевались над анг бульдогом.. нынешний экземпляр: прошлый: а вот энтузиасты пытаются восстановить а кто в этих собаках узнает сегодняшних шарпеев? как далеко иногда мы заходим.....
V: бурибасар пишет: прошлый: Увы, нет. Это уже продукт одекоративливания, хоть и не столь "совершенный".
бурибасар: V Это уже продукт одекоративливания конечно,но все же я думаю более функциональные собаки,некоторые считают нынешних питбулей истинным анг бульдогом, которые в свое время были вывезены в США.
Олегович: V пишет: Не наши. Они в кителях, а не в гимнастёрках. Меня тоже кители смутили..
Олегович: LanaSilaiVolya пишет: хочу спросить-на нескольких фото собаки запряженны в оглобельную повозку-тройку.. Действительно ли исползовали такие упряжки на войне, и для каких целей ? Судя по обилию таких фото,а так же специнвентаря (повозок, спецупряжи) , немцы использовали массово..
Люда: Ребята! походите по метро, поснимайте милиционеров с собаками. А лучше полазайте по ведомственным питомникам. Там и маленьких сухеньких догов найдете и длинноногих НО с ребрами как батареи парового отопления и курчавошерстных ротвейлеров с белыми пятнами на груди и лапах... чего там только нет! Доберман?... Ротвейлер?... Дворняга!
Олегович: Люда пишет: Доберман?... Ротвейлер?... Дворняга! Люда, Вы об этом экземпляре?)..
Вика: Олегович пишет: http://s003.radikal.ru/i204/1001/98/dfb3a619c024.jpg Как, однако, мне нравится та собачка, что крайняя слева!..
Вика: Люда пишет: походите по метро, поснимайте милиционеров с собаками. А лучше полазайте по ведомственным питомникам. Там и маленьких сухеньких догов найдете и длинноногих НО с ребрами как батареи парового отопления и курчавошерстных ротвейлеров с белыми пятнами на груди и лапах... чего там только нет! Да уж: чего там только нет. И, к сожалению, выставочная гнутая кривоногая мода даже этих овчарок не обошла стороной. Собственными глазами можно посмотреть, что за собачек нынче используют наши ведомства - вот прошлогодний ролик со Дня кинолога в Красноярске, совместные показательные выступления кинологических служб разных ведомств. Очень советую досмотреть до самого конца. http://dump.ru/file/2950736
Kusaka: Посмотрела. Кошмар какой. Некоторых собак очень жалко - им больно жить и работать... Но удивляться нечему. :(
Олегович: Нормальные НО
Олегович: Еще упряжки
Олегович: СССР
Олегович: НО курьер , на спине клетка для почтового голубя.
Олегович: доги
Олегович: НО и эрдэль
sdp: Олегович пишет: Нормальные НО
LanaSilaiVolya: Олегович пишет: Еще упряжки Спасибо, я такие упряжки(оглоблевые, с несколькими собаками) еще нигде не видела Знаю цуговые, веерные, в повозочке с оглобельками одна собака(часто Бернцы на фото) фото с шестеркой собак-вообще супер, там еще по центру(белый)-кто-то крупный шагает. Олегович пишет: Судя по обилию таких фото,а так же специнвентаря (повозок, спецупряжи) а где это "обилие" ??? - мне туда очень нужно ,))))
LanaSilaiVolya: Вика пишет: Очень советую досмотреть до самого конца. к сожелению посмотреть интернет не позволяет, но представить себе могу...к сожелению...
Олегович: LanaSilaiVolya пишет: а где это "обилие" ??? - мне туда очень нужно ,)))) Лана смотрите ЛС)..
Вика: LanaSilaiVolya пишет: но представить себе могу...к сожелению... Ну, я вот не могла такое представить, пока ролик не увидела, - чтоб ментовские рабочие собаки охотились на рукав, а не на фигуранта и радостно таскали в этот рукав зубах, забыв про дядьку, с которым, ваще-та , должны по идее сражаться... :(
Kusaka: Мой кобл рукав таскает с удовольствием еще большим, однако никакого пиетета перед агрессором без рукава у него нет...
Старуха Извергиль: Kusaka пишет: Мой кобл рукав таскает с удовольствием еще большим Так нахрена ж ему рукав,когда из него мясо выпало?
Kusaka: Старуха Извергиль Чтоб считать человека мясом, все ж должны быть причины)
ezelenyk: Kusaka пишет: Чтоб считать человека мясом, все ж должны быть причины) Ой, кажется скрижаль родилась!
Tamir: В ходе русско-японской войны (1904 — 1905 гг.) российская армия успешно использовала собак в военных медицинских частях. Собаки, благодаря обострённому обонянию, находили российских раненых солдат. При этом, из-за некоторого различия в запахе, раненых японцев собаки игнорировали. Собак как почтальонов использовали лишь в единичных случаях, но впоследствии их всё же стали применять в российских воинских частях и в этом качестве. Японская армия. Совместное действие армейских собак и посыльных голубей в китайской войне, 1940 г. Солдат говорит собаке: «Вперёд! Иди и разведай! Внимательнее! Я тебе особо доверяю!» Собака в ответ; «Я! Я - лучшая! Я постараюсь!» Японская военная пропагандистская открытка. Из книги "История почты. Собачьи упряжки (Справочник)" Интересная редкая книжка ( тираж всего 3000 экземпляров) с множеством старых фоток и картинок собак. Книжку берем здесь
Tamir: Вот еще фото столетней давности А заканчивается книга так: Великобритания В конце XIX века для перевозки почты в некоторых приморских городах Сассекса использовались собачьи почтовые тележки, но это обслуживание было недолгим. После жалобы Общества защиты животных его отменили. Сейчас об этой истории остались лишь слабые воспоминания.
Tamir: РУКОВОДСТВО ДРЕССИРОВКИ ПОЛИЦЕЙСКИХЪ и ВОЕННЫХЪ СОБАКЪ. Изданiе 3-е, значительно дополненое, съ многочисленными рис. и портретомъ знаменитой русской собаки-ищейки Трефъ. Оригинальное издание 1911 года берем здесь Обычная лестница, обычный чердак.
Tamir: Конуры из бочек ( тогда бочки были такой же распространенной тарой, как сейчас картонные коробки) Задержание "беглого арестанта" "арестант" больше озабочен тем как он будет выглядеть в кадре высота забора -1 сажень ( по видимому это казенная сажень - 213-216 см)
Tamir: Знаменитый треф ищущий револьвер. Поиску револьверов тогда уделяли большое внимание. Треф берет барьер в 1 сажень ( по видимому тогдашний стандарт барьеров)
Tamir: Вот она какая немецкая овчарка 100 лет назад Фото сделанное почти ровно сто лет назад, в мае 1910 года. Участники второго всеросийского испытания полицейских собак.
Вика: Tamir пишет: РУКОВОДСТВО ДРЕССИРОВКИ ПОЛИЦЕЙСКИХЪ и ВОЕННЫХЪ СОБАКЪ. Ах, какие собачки!.. Интересно, мог ли кто-то тогда хотя бы в дурном сне представить, КАК изменится за сто лет немецкая овчарка?
Вика: Tamir пишет: Оригинальное издание 1911 года берем здесь Огромное спасибо за ссылку!
Cholpon: бурибасар а кто в этих собаках узнает сегодняшних шарпеев? Я узнаю Породу всётаки на родине пытаются сохранить, у нас виден больше американски тип. Знаю, что один Финский питомник купил так называемую аборигенную собаку, но на выставках с такими тут видимо ещё долго делать нечего. Вот ссылка на страницу, там и фотки есть: Traditional Shar-Pei
ЕкатеринаФ: фото впечатлили... спасибо...
V: http://www.britishpathe.com/record.php?id=66793
Лада: А меня больше впечатлило, что дамы вполне себе в юбках и туфлях собак выставляют, а не как сейчас - в спортивных костюмах.
Старуха Извергиль: Вика пишет: КАК изменится за сто лет немецкая овчарка? А про доберов сказано,что они гораздо хладнокровне немецкой овчарки! Ну кто бы мог подумать 100 лет назад,во что превратится эта порода!
Rau: Старуха Извергиль пишет: А про доберов сказано,что они гораздо хладнокровне немецкой овчарки! А получилась живая истерика. Нет ничего недостижимого, особенно из того, чего достигать не надо. :-/
Вика: Cholpon пишет: Traditional Shar-Pei Вот почему-то мне шарпеи такого типа упорно напоминают питов. Взгляд тот же. V пишет: http://www.britishpathe.com/record.php?id=66793 Однако, как многие собаки посматривают на хозяев! Очень понра это заглядывание в лицо.
Tamir: V пишет: http://www.britishpathe.com/record.php?id=66793 Номерки на собаках, а не на людях
бурибасар: Cholpon ,все таки мне кажется фото достаточно старые...
LanaSilaiVolya: Нашла на страницах ВКонтакте интересный фотоальбом - Питомник "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА" 1985-1989 годы
Tamir: Охотник со спаниелем. Иркутск. 1910 год.
Kusaka: Это какого ж размера спаниель? Позмоему, существенно больше нынешних.
V: Kusaka пишет: Это какого ж размера спаниель? Позмоему, существенно больше нынешних. Во-первых, спрингеры и сейчас не маленькие. Во-вторых, собака на переднем плане.
Kusaka: V Я заметила, что она на переднем плане, но помести английского коккера на передний план - все равно он выглядел бы поменьше. А про спрингеров я как-то не вспомнила, действительно.
Вика: Эрдели, конец 19 - начало 20 веков
V: Вика пишет: Эрдели, конец 19 - начало 20 веков Это терьеры, да. Экспрессии в каждом полно.
Вика: Я такое выражение на рыжей терьерской морде только у охотничьих вельшей и вижу. Один в один.
V: Вика пишет: Я такое выражение на рыжей терьерской морде только у охотничьих вельшей и вижу. Один в один. А эрдель и должен быть большим рабочим вельшем!
Вика: Первые бультерьеры 1879 1890
Вика: Кстати, вельши: 1897 1903 1905 1910
Вика: Керри 1925 1928
Вика: Скотч 1890
Вика: Вика пишет: Эрдели, конец 19 - начало 20 веков На такие знакомые до боли гнусные рожи смотреть спокойно не могу. Разрываюсь между желанием немедленно прибить такую упрямо-хитрожо... заразу и расцеловать её в нос. За то, что зараза.
V: Вика пишет: Скотч 1890 Охренительные чёртики!
Вика: Нашла совершенно прелестную фотку. Подпись к ней: GermanShepherdPolice Dog in Training, 1919
Нора: http://www.youtube.com/watch?v=CxmBA_z3FM8&feature=player_embedded РПБ начало 20 века)
V: Нора Ой, а пегаши какие могучие-то!
Олегович: Общее впечатление от старинных фото - здоровье из собак прет, рабочие породы... И как следствие возникает ощущение деградации современной цивилизации в целом... Ложные ценности порождают хилых, откровенно уродливых, представителей "элиты" собачьего племени... Странно, что еще находятся люди, платящие весьма большие деньги за эти "букеты проблем" ... Впрочем, каждому - свое...
Олегович: Из другой темы, РПБ настоящего роста.
Вика:
ezelenyk: Олегович пишет: РПБ настоящего ростаА, теперь понятно, почему одна девушка на вопрос о росте своих собак отвечала, что ей до....
Tayga: Из американской газеты 1906 года. Бульдог Бультерьер Колли Сенбернары
Гуз Гузманович: Tayga пишет: Бультерьер Совсем не похож на бультерьера.. Скорее, на пита.. Tayga пишет: Сенбернары Ваще ужоснах..
Олегович: Как изменилась голова сенбернара!... Абсолютно другие собаки...
Ludens: V пишет: http://www.britishpathe.com/record.php?id=66793 весело смотреть как девочка тащит собачку юзом =) 10 собак, спокойно подходящих по сигналу трубы и ждущих около кормушки - это нечто! я своих двух еле научил ждать перед мисками, и то аж дрожат от нетерпения косясь друг на друга
LanaSilaiVolya: кому интересно-самоеды: 50-100 лет назад
LanaSilaiVolya: Фото очень понравились
Tayga: Самоеды - симпатяги
Tayga: Как гласит надпись - немецкая овчарка
Kusaka: Как гласит надпись - немецкая овчарка Красота!
Tayga: Сейчас просматриваю всякие старинные фотки. В основном присутствуют разные охотничьи собаки. Но они то как раз в сравнении с нынешними особо не изменились.
Доктор Пейдж: Tayga пишет: Как гласит надпись - немецкая овчаркаВ стиле мазоверовских собак. Не лично майора Мазовера, а несколько шире: рослая и высоконогая.
V: Tayga пишет: Как гласит надпись - немецкая овчарка То был первый пароксизм гигантомании в истории породы.
Tayga: 65 год. Улыбнула стрижка у пуделя. Неужели такие были в моде?
Kusaka: V Кстати, да, мне тож подумалось, что собака высокая.
V: Kusaka пишет: Кстати, да, мне тож подумалось, что собака высокая. Тогда жил Штефаниц, он сумел обуздать любителей крупнячка.
Tayga: Очень часто собаки использовались вот так. Даже и сбруя специальная и повозки для этого предназначенные.
Tayga: Бульдог начала века
Tayga: Ирландские волкодавы. Такие достаточно широкие собачки.
Tamir: Tayga пишет: Очень часто собаки использовались вот так. Да, и почту перевозили, и снаряжение на войне, и детишек катали. Я сам маленький на собаке, запряженной в санки, катался. До сих пор помню как было здорово! Фотка есть, найду выложу. Черно-белая естественно, за столетнюю сойдет
полная версия страницы