Форум » Все о собаках » Рефлексы или все же есть мозги? » Ответить
Рефлексы или все же есть мозги?
Алма: Еще во времена СССР между нами владельцами все время стоял вопрос: у собак все мышление построено на рефлексах и инстинктах или же они еще могут думать?
Алма: У меня раньше дома жили - немка, доберманка и скочуха. Лидером в этой маленькой стае была немка, в принципе, она их всех вырастила. Каждый день в определенное время добер уходила в спальню и где-то час ее не было видно. Там солнышко на пол падало и она принимала солнечные ванны. Как-то завалялась я на кровати, а немка со мной на полу примостилась, тут подходит время "ванн", приходит добер, а место занято. Секундное замешательство (если бы вы еще видели ее выражение морды), она делает выпад к входной двери и с лаем (как будто кто-то пришел). Немка соскакивает и бежит выполнять свою работу, а это девушка с гордым видом занимает свое место под солнцем. Ну и как это поведение можно обозвать?
jaramat: Для меня этот вопрос не стоит вообще. Животные разумны и интеллектуальны. И зачастую намного более разумны и интеллектуальны, чем люди.
Nataлия: все мои родные и знакомые собаки в разной степени наделены интеллектом, вопрос еще в том - нужен ли хозяину этот интеллект, многим удобней видеть в собаке рефлекторного идиота, очень часто под УМНОЙ собакой подразумевается робот с отработанным запасом команд
Kusaka: Может, робот и часто подразумевается, но попробуйте подсчитать виденных вами в жизни роботов - я, к примеру, насчитала одного...)
Nataлия: отдрессированность собаки - заслуга хозяина, прежде всего, и к наличию ума у собаки имеет не большое отношение
ahen: Элементарная рассудочная деятельность у собак давно описана.
OlchikS: Kusaka пишет: Может, робот и часто подразумевается, но попробуйте подсчитать виденных вами в жизни роботов - я, к примеру, насчитала одного...) Сразу вспомнилась боксерша из детства у соседей по даче. Будучи совсем молоденькой (где-то около года) была непослушной задорной веселой псиной, гонялась за кошками, велосипедистами, вся так и лучилась радостью. Хозяева повели ее на дрес. площадку. На следующее лето привозят совсем другую собаку. Команды выполняет с первого раза. Но взгляд у собаки потух. Стала скучной и действительно ассоциировалась с роботом. Хозяйка очень любила похвастаться выдрессированностью своей боксерши и всем под возгласы "какая умная собака!" демонстрировала общий курс дрессировки. Собака с совершенно отрешенным видом плюхалась по команде Сидеть или Лежать. P.S. Не поймите, что я против качественной дрессировки собак. Это лишь воспоминание об одной единственной собаке.
Лада: Алма пишет: у собак все мышление построено на рефлексах и инстинктах или же они еще могут думать?Практически все высшие животные могут думать. И даже сочувствовать.
Алма: Я не сомневаюсь, что собаки (про других животных говорить не буду) очень даже разумны и хитрющие . Моей первой собакой был Гранд (немец и восточник в одном лице ). О это была выстраданная мной собака, мне родители ни в какую не разрешали в квартиру. До него было 4 щенка, которых после недолгого нахождения в кв отдавали. Грандика я подарила маме на день рождения. В общем с появлением собаки у меня повысилась оценка по поведению, даже с учета в детской комнате милиции сняли (бандиткой росла, хотя училась практически на отлично). Занималась с ним конкретно, имели первые места по ОКД и ЗКС, титул лучшей собаки по дрессировке, ну и я соответственно лучшая дрессировщица. Помнится даже радио за 25 руб премировали . Так вот в самом начале дрессуры мой кобель перед занятиями хромать начал. Я его пожалела не стала слишком напрягать, а он, гад, как только начался перерыв ломанулся играть с собаками и хромоты как не бывало. Перерыв закончился и хромота возобновилась , пришлось полечить пинульками. А когда сдавали нормативы вечно что-нибудь да запорит, пришлось тоже перед сдачей в кустиках полечить, потом работает как часы. Единственно что любил - это работать на публику, вот где был и азарт, и глаза блестели
Rau: Лада пишет: Практически все высшие животные могут думать. И даже сочувствовать. Уж собаки точно. Когда у меня лабрадор подходил к расстроенным прохожим/сидящим где-н. сочувствовать - я списывала на личный разум конкретного пса. Но азиат делает то же самое! Правда, выборочнее и реже. И это не говоря уже о том, что дома они понимают ВСЁ - и кто в каком настроении, и к кому надо подойти обтереться...
Nataлия: годовалая эрделиха и такого же возраста малыш, когда дедушка уездал в командировку, положили ему в чемодан САМОЕ дорогое - любимые штаны в полосочку и собачью погрызанную и обслюненную игрущку - чтоб дедушка не скучал ум иного плана - ВАНЮХА - РЧТ на всех мелких и более слабых, и незащищенных крокодилит с большим удовольствием, не раздумывая - но ВАНЮХА боится АЗАМАТА до ОНЕМЕНИЯ, при том, что Азамат его никогда не трогал, когда Ване надо срочно пройти мимо лежащего на пути азамата, он начинает лаять, чтобы прибежала мама и провелаВаню через страшного Зяму, по счастью ЗЯМА - КОНКРЕТНАЯ управляемая голосом зверюга, и мама может из комнаты попросить - ЗЯМА, ЗАЙЧИК, пропусти ВАНЮ, и иди я тебя в носик поцелую но у Вани есть одно достоинство, он не переносит, когда ссорятся хозяева, он начинает мирить, тянет за руки друг к другу, пока все не начнут орать на него, чтоб отстал, не рассмеются и не помирятся в конце концов, и поцелуют ванькин нос ЕВА - гадость подставная - по молодости кобелей подставляла под хозяйский гнев постоянно. Бульдог лежит в кресле, напротив кресла лежит бордос - сытые, умиротворенные, Ева приносит сухарь и кладет перед бордосом, тот не ведется, она забирает сухарь и несет бульдогу, реакция та же, она повторяет это раз пять, относит сухарь бордосу, тот тянет к нему нос, и в этот рыжий нос белой молнией впивается бульдог, пацаны сцепились, ЕВА СЧАСТЛИВА, потом пацанам влетело от хозяев, она просто кайфовала ну и всяко разного без конца
8 Марта: да всё в хороших собаках есть, и ум, и инстинкты, и ч.ю. тоже есть. Люблю собак, которые умеют шутить
Игорь: Nataлия пишет: отдрессированность собаки - заслуга хозяина, прежде всего, и к наличию ума у собаки имеет не большое отношение согласен в старых советских книгах по дрессировке постоянно указывается чтобы во время занятий не очеловечивать собаку - это наиболее действенный метод - если на занятиях начать с ней растекаться мыслью по древу - эффект минимальный... если разделять - дома можно хоть Омара Хайяма с ней читать и смотреть телик - а на занятиях есть хорошая команда - работать - и тогда собака собирается и там уже идут четкие команды - тогда в обучении большой прогресс ... практически этот метод - делать не думая - применяется в армии на солдатах а то что у собак есть интеллект - думаю уже не оспаривается...
jaramat: Игорь пишет: в старых советских книгах по дрессировке постоянно указывается чтобы во время занятий не очеловечивать собаку - это наиболее действенный метод В советское время и людей не очеловечивали.
Игорь: jaramat пишет: В советское время и людей не очеловечивали. это да... но в дрессировке это давало результат - за малое время и с хорошим качеством
Старуха Извергиль: Азиаты дрессируют своих владельцев до перехода у них/влад./условных рефлексов в безусловные.Высшая дрессировочная квалификация.Не хозявы,а сплошные рефлексы!Способны ли они /хозявы/ к рассудочной деятельности!И нужна ли она /деятельность/,если есть в семье АЗИАТ???!!!
Вайдар: Без всяких сомнений собаки умеют думать. У меня шенок в 3,5 месяца (сука), сама научилась открывать морозильное отделение в холодильнике,и достает то что ей захочется.Это же получается что она наблюдала за нами как мы это делаем и научилась.Теперь приходится скотчем залепливать когда на работу уходим.
Nataлия: Вайдар у меня морозилка на пластыре периодически , когда в квартире жарко, еду не воруют, за льдышками и снегом залезают гады
Старуха Извергиль: Игорь пишет: во время занятий не очеловечивать собаку Это значит,что собака думает , как собака,а не как человек!!!У собак свои законы и свои правила.Не надо приписывать псам свои мысли и эмоции.У собак другой взгляд на вещи.Хозяин - хозяин,если он - вожак стаи,а не ведётся на примитивные уловки.Собаке надо объяснять на её языке,а не Игорь пишет: растекаться мыслью по древу .И будет всем щастя. Игорь пишет: дома можно хоть Омара Хайяма с ней читать Причём читать будет она!
Старуха Извергиль: Вайдар пишет: Теперь приходится скотчем залепливать когда на работу уходим. Nataлия пишет: еду не воруют, за льдышками и снегом залезают гады А они не знают,что холодильник хозяйский,а у хозяина брать без спросу - грех?Мелкая ещё может быть не в курсе.Так объяснить пора.
полная версия страницы