Форум » Все о собаках » Рефлексы или все же есть мозги? » Ответить
Рефлексы или все же есть мозги?
Алма: Еще во времена СССР между нами владельцами все время стоял вопрос: у собак все мышление построено на рефлексах и инстинктах или же они еще могут думать?
Алма: У меня раньше дома жили - немка, доберманка и скочуха. Лидером в этой маленькой стае была немка, в принципе, она их всех вырастила. Каждый день в определенное время добер уходила в спальню и где-то час ее не было видно. Там солнышко на пол падало и она принимала солнечные ванны. Как-то завалялась я на кровати, а немка со мной на полу примостилась, тут подходит время "ванн", приходит добер, а место занято. Секундное замешательство (если бы вы еще видели ее выражение морды), она делает выпад к входной двери и с лаем (как будто кто-то пришел). Немка соскакивает и бежит выполнять свою работу, а это девушка с гордым видом занимает свое место под солнцем. Ну и как это поведение можно обозвать?
jaramat: Для меня этот вопрос не стоит вообще. Животные разумны и интеллектуальны. И зачастую намного более разумны и интеллектуальны, чем люди.
Nataлия: все мои родные и знакомые собаки в разной степени наделены интеллектом, вопрос еще в том - нужен ли хозяину этот интеллект, многим удобней видеть в собаке рефлекторного идиота, очень часто под УМНОЙ собакой подразумевается робот с отработанным запасом команд
Kusaka: Может, робот и часто подразумевается, но попробуйте подсчитать виденных вами в жизни роботов - я, к примеру, насчитала одного...)
Nataлия: отдрессированность собаки - заслуга хозяина, прежде всего, и к наличию ума у собаки имеет не большое отношение
ahen: Элементарная рассудочная деятельность у собак давно описана.
OlchikS: Kusaka пишет: Может, робот и часто подразумевается, но попробуйте подсчитать виденных вами в жизни роботов - я, к примеру, насчитала одного...) Сразу вспомнилась боксерша из детства у соседей по даче. Будучи совсем молоденькой (где-то около года) была непослушной задорной веселой псиной, гонялась за кошками, велосипедистами, вся так и лучилась радостью. Хозяева повели ее на дрес. площадку. На следующее лето привозят совсем другую собаку. Команды выполняет с первого раза. Но взгляд у собаки потух. Стала скучной и действительно ассоциировалась с роботом. Хозяйка очень любила похвастаться выдрессированностью своей боксерши и всем под возгласы "какая умная собака!" демонстрировала общий курс дрессировки. Собака с совершенно отрешенным видом плюхалась по команде Сидеть или Лежать. P.S. Не поймите, что я против качественной дрессировки собак. Это лишь воспоминание об одной единственной собаке.
Лада: Алма пишет: у собак все мышление построено на рефлексах и инстинктах или же они еще могут думать?Практически все высшие животные могут думать. И даже сочувствовать.
Алма: Я не сомневаюсь, что собаки (про других животных говорить не буду) очень даже разумны и хитрющие . Моей первой собакой был Гранд (немец и восточник в одном лице ). О это была выстраданная мной собака, мне родители ни в какую не разрешали в квартиру. До него было 4 щенка, которых после недолгого нахождения в кв отдавали. Грандика я подарила маме на день рождения. В общем с появлением собаки у меня повысилась оценка по поведению, даже с учета в детской комнате милиции сняли (бандиткой росла, хотя училась практически на отлично). Занималась с ним конкретно, имели первые места по ОКД и ЗКС, титул лучшей собаки по дрессировке, ну и я соответственно лучшая дрессировщица. Помнится даже радио за 25 руб премировали . Так вот в самом начале дрессуры мой кобель перед занятиями хромать начал. Я его пожалела не стала слишком напрягать, а он, гад, как только начался перерыв ломанулся играть с собаками и хромоты как не бывало. Перерыв закончился и хромота возобновилась , пришлось полечить пинульками. А когда сдавали нормативы вечно что-нибудь да запорит, пришлось тоже перед сдачей в кустиках полечить, потом работает как часы. Единственно что любил - это работать на публику, вот где был и азарт, и глаза блестели
Rau: Лада пишет: Практически все высшие животные могут думать. И даже сочувствовать. Уж собаки точно. Когда у меня лабрадор подходил к расстроенным прохожим/сидящим где-н. сочувствовать - я списывала на личный разум конкретного пса. Но азиат делает то же самое! Правда, выборочнее и реже. И это не говоря уже о том, что дома они понимают ВСЁ - и кто в каком настроении, и к кому надо подойти обтереться...
Nataлия: годовалая эрделиха и такого же возраста малыш, когда дедушка уездал в командировку, положили ему в чемодан САМОЕ дорогое - любимые штаны в полосочку и собачью погрызанную и обслюненную игрущку - чтоб дедушка не скучал ум иного плана - ВАНЮХА - РЧТ на всех мелких и более слабых, и незащищенных крокодилит с большим удовольствием, не раздумывая - но ВАНЮХА боится АЗАМАТА до ОНЕМЕНИЯ, при том, что Азамат его никогда не трогал, когда Ване надо срочно пройти мимо лежащего на пути азамата, он начинает лаять, чтобы прибежала мама и провелаВаню через страшного Зяму, по счастью ЗЯМА - КОНКРЕТНАЯ управляемая голосом зверюга, и мама может из комнаты попросить - ЗЯМА, ЗАЙЧИК, пропусти ВАНЮ, и иди я тебя в носик поцелую но у Вани есть одно достоинство, он не переносит, когда ссорятся хозяева, он начинает мирить, тянет за руки друг к другу, пока все не начнут орать на него, чтоб отстал, не рассмеются и не помирятся в конце концов, и поцелуют ванькин нос ЕВА - гадость подставная - по молодости кобелей подставляла под хозяйский гнев постоянно. Бульдог лежит в кресле, напротив кресла лежит бордос - сытые, умиротворенные, Ева приносит сухарь и кладет перед бордосом, тот не ведется, она забирает сухарь и несет бульдогу, реакция та же, она повторяет это раз пять, относит сухарь бордосу, тот тянет к нему нос, и в этот рыжий нос белой молнией впивается бульдог, пацаны сцепились, ЕВА СЧАСТЛИВА, потом пацанам влетело от хозяев, она просто кайфовала ну и всяко разного без конца
8 Марта: да всё в хороших собаках есть, и ум, и инстинкты, и ч.ю. тоже есть. Люблю собак, которые умеют шутить
Игорь: Nataлия пишет: отдрессированность собаки - заслуга хозяина, прежде всего, и к наличию ума у собаки имеет не большое отношение согласен в старых советских книгах по дрессировке постоянно указывается чтобы во время занятий не очеловечивать собаку - это наиболее действенный метод - если на занятиях начать с ней растекаться мыслью по древу - эффект минимальный... если разделять - дома можно хоть Омара Хайяма с ней читать и смотреть телик - а на занятиях есть хорошая команда - работать - и тогда собака собирается и там уже идут четкие команды - тогда в обучении большой прогресс ... практически этот метод - делать не думая - применяется в армии на солдатах а то что у собак есть интеллект - думаю уже не оспаривается...
jaramat: Игорь пишет: в старых советских книгах по дрессировке постоянно указывается чтобы во время занятий не очеловечивать собаку - это наиболее действенный метод В советское время и людей не очеловечивали.
Игорь: jaramat пишет: В советское время и людей не очеловечивали. это да... но в дрессировке это давало результат - за малое время и с хорошим качеством
Старуха Извергиль: Азиаты дрессируют своих владельцев до перехода у них/влад./условных рефлексов в безусловные.Высшая дрессировочная квалификация.Не хозявы,а сплошные рефлексы!Способны ли они /хозявы/ к рассудочной деятельности!И нужна ли она /деятельность/,если есть в семье АЗИАТ???!!!
Вайдар: Без всяких сомнений собаки умеют думать. У меня шенок в 3,5 месяца (сука), сама научилась открывать морозильное отделение в холодильнике,и достает то что ей захочется.Это же получается что она наблюдала за нами как мы это делаем и научилась.Теперь приходится скотчем залепливать когда на работу уходим.
Nataлия: Вайдар у меня морозилка на пластыре периодически , когда в квартире жарко, еду не воруют, за льдышками и снегом залезают гады
Старуха Извергиль: Игорь пишет: во время занятий не очеловечивать собаку Это значит,что собака думает , как собака,а не как человек!!!У собак свои законы и свои правила.Не надо приписывать псам свои мысли и эмоции.У собак другой взгляд на вещи.Хозяин - хозяин,если он - вожак стаи,а не ведётся на примитивные уловки.Собаке надо объяснять на её языке,а не Игорь пишет: растекаться мыслью по древу .И будет всем щастя. Игорь пишет: дома можно хоть Омара Хайяма с ней читать Причём читать будет она!
Старуха Извергиль: Вайдар пишет: Теперь приходится скотчем залепливать когда на работу уходим. Nataлия пишет: еду не воруют, за льдышками и снегом залезают гады А они не знают,что холодильник хозяйский,а у хозяина брать без спросу - грех?Мелкая ещё может быть не в курсе.Так объяснить пора.
Puma: Ещё эти любимые четвероногие друзья умеют обижаться и симулировать. Ладно,когда она обижается на резкое слово,а когда на то что её просто не взяли гулять.С другой собакой погуляли,а с ней нет-катастрофа,обидно.....даже от еды может отказаться.
Nataлия: Старуха Извергиль они знают, что холодильник мамин, и мама с ним временами сражается, выкидывая лишний снег-лед ( особенность такая у старого холодильника), они знают, что снег-лед для мамы не представляют ценности, а еще там ХОЛОД живет, который они любят иногда в ущерб своим организмам патологически или принципиально вороватых у меня две рожи - черныш и пуделиха, ему нужно лишь самое вкусное хозяйское, а ей нужно принципиально не есть из своей миски, ей надо есть из чужой
Старуха Извергиль: Puma пишет: Ладно,когда она обижается на резкое слово,а когда на то что её просто не взяли гулять С собачьей точки зрения такое поведение хозяина - наказание.А если не справедливо?Ну разве так можно?Если кто-то из моих решил попоносить,надо добежать быстро до ближайшей помойки,и то обоих беру.Иначе - не честно.Собака совершенно правильно обижается.Не мать,а ехидна!!! Nataлия пишет: выкидывая лишний снег-лед Так то выкидывая,т.е. переводя в категорию безхозного.А в холодильнике он - хозяйский!Nataлия пишет: ей нужно принципиально не есть из своей миски, ей надо есть из чужой Похоже,такое поведение - породное.Вспоминаю свою и отцовскую,и клиентов...Благородные животные!
Puma: Nataлия пишет: а ей нужно принципиально не есть из своей миски, ей надо есть из чужой Так там же вкуснее! Старуха Извергиль пишет: С собачьей точки зрения такое поведение хозяина - наказание. Нееет.Прогулка не отменяется,откладывается на час-два.И что интересно,если это не объяснить собаке,а просто уйти-она обидется.А если сказать:"Я попозже и с тобой погуляю" -будет сидеть и ждать,и в глаза заглядывать:"мама, ты про меня не забыла?"
Puma: Старуха Извергиль пишет: Не мать,а ехидна!!! У меня домашний костюм от фирмы "ехидна джинс".
Старуха Извергиль: Puma пишет: если это не объяснить собаке,а просто уйти-она обидется.А если сказать:"Я попозже и с тобой погуляю" -будет сидеть и ждать,и в глаза заглядывать:"мама, ты про меня не забыла?" Совсем другое дело!Но из поста можно сделать вывод,что объяснить,иногда,забываете.Зззззззлюка!
Puma: Старуха Извергиль пишет: объяснить,иногда,забываете.Зззззззлюка! Неее,не объяснить забываю,а забываю что объяснила(обещала) ,иногда...бавает.....да с кем не бывает И всё-таки собы очень умные,иногда умнее .....
Victory: А мне вот интересно как действия моего кобелешки расценить... Спит на балконе, мороз... подстилки собирает в кучу и укладывается, попам на пол, головой на подстилку... Как то... открывает дверь, заходит и начинает медленно вперевалку бродить по квартире и мычать... Через некоторое время, мин. через 10, подходит к суке, лежащей на подстилке и выдает "ГАВ!"... Она поднимает голову, смотрит... Снова одиночное и более нежное - "Гав!"... она встает и сходит с подстилки... Этот жентельмен берет ее подстилку в пасть и гарцуя отправляется на балкон.
Джэнард: Victory мНЕ ИНТЕРЕСНО В ТАКИХ ВАРИНТАХ СЛЕДУЮЩИЙ ВОПРОС: ОНИ ДРУГ С ДРУГМ И С НАМИ ОБЩАЮТСЯ МЫСЛЯМИ-ОБРАЗАМИ ИЛИ МЫСЛЯМИ-ЭМОЦИЯМИ?? в вАШЕМ СЛУЧАЕ - разбудить суку и передать образ: ее подстилка, он несет ее в зубах на балкон... или мысль-эмоция: ХОЛОДНО!!!
AE: Victory пишет: Спит на балконе, мороз... Victory пишет: подходит к суке, они ЮРО?
Victory: AE пишет: они ЮРО? Да
Victory: Джэнард пишет: мНЕ ИНТЕРЕСНО В ТАКИХ ВАРИНТАХ СЛЕДУЮЩИЙ ВОПРОС: ОНИ ДРУГ С ДРУГМ И С НАМИ ОБЩАЮТСЯ МЫСЛЯМИ-ОБРАЗАМИ ИЛИ МЫСЛЯМИ-ЭМОЦИЯМИ?? в вАШЕМ СЛУЧАЕ - разбудить суку и передать образ: ее подстилка, он несет ее в зубах на балкон... или мысль-эмоция: ХОЛОДНО!!! Да интересно.... Во всяком случае голосом частенько и между собой... Сейчас сука со щеном бурчит... Хихикала летом над своей парочкой... В квартиру залетела муха.... и села кобелю где-то возле хвоста.... запуталась в шерсти и зажужжала... Он подскочил, ошалевший.... муха вылетела и он бегом побежал в туалет.... сел там возле унитаза и слушает... Как только муха жужа пролетала мимо, он пятился назад и лаял... Сука спала... после третьего приступа лая, заспанная вышла к нему.... Он ей там что-то так эмоционально гавчил, что она начала ловить пролетающее насекомое.... Она старалась, по всей квартире бегала... И каждый раз когда муха пролетала мимо кобеля он начинал гавчить.... Пока сука не избавилась от мухи он не вышел.... Т.е. он конкретно призывал суку на помощь....
jaramat: Victory пишет: Он подскочил, ошалевший.... муха вылетела и он бегом побежал в туалет.... сел там возле унитаза и слушает... Как только муха жужа пролетала мимо, он пятился назад и лаял... Сука спала... после третьего приступа лая, заспанная вышла к нему.... Он ей там что-то так эмоционально гавчил, что она начала ловить пролетающее насекомое.... Она старалась, по всей квартире бегала... И каждый раз когда муха пролетала мимо кобеля он начинал гавчить.... Пока сука не избавилась от мухи он не вышел...
brown: Щенки азиата кобель и сука 3 мес. даем им по куску мяса. Каждый отходит в сторонку и ест, тут суке захотелось попить бросает кусок идет пить, кобель тут же подрывается и хватая ее кусок уходит на место. Она не попив бежит к нему, в ответ ей рык, мы с мужем вмешиваемся отбираем у кобеля кусок отдаем суке. Буквально через 5 минут ситупция повторилась. Опять отобрали кусок отдали суке. Но пить то ей хочется и кусок теперь уже не может оставить и отойти. Выражение морды у нее было не передать стояла во рту с куском мяса и думала как ей быть. Смотрим идет к воде с куском мяса покрутила головой, где кобель, ну думаю сейчас положит возле миски и будет пить она так и сделала, тут кобель уже рядом нарисовался и к мясу, она хватает этот кусок после некторых раздумий ложит его в чашку с водой, спокойно пьет, достает его и спокойно идет есть в свой угол.
jaramat: brown
AE: Victory пишет: Да Здорово! С муxой смешно, но наверное его оса или пчела кусала раньше. Теперь бережется. У меня одна собака чуть не погибла на горной пасеке.
Victory: AE пишет: Здорово! С муxой смешно, но наверное его оса или пчела кусала раньше. Теперь бережется. У меня одна собака чуть не погибла на горной пасеке. А мне думается другое. Бывает когда в раны мухи откладывают яйца и потом личинки там питаются, выедают мясо... Такое я видела у кобеля (деда моего же кобелешки), как раз в области крестца, зрелище наинеприятнейшее... Так же слышала и неоднократно, от разных дедков, что хуже, когда такое бывает в области кобелиного достоинства
OlchikS: Victory пишет: Бывает когда в раны мухи откладывают яйца и потом личинки там питаются, выедают мясо... Уже давно смотрела передачу, как при помощи личинок мух (специально выращенных в лаборатории) вылечивают долго незаживающие гнойные раны. Дело в том, что сами личинки здоровыми тканями не питаются, а съедают только отмирающие, т.е. очищают рану. Но в естественных условиях мухи сами же заносят микробы, которые вызывают нагноения, в рану. Вот и получается, что микробы, заносимые мухами, создают для личинок этих же мух питательную среду.
jaramat: Про мух. Как-то кошак погнался за мухой - проходит полчаса, час, два - муха никак не ловится. И тут повезло, прибил лапой к полу. Стоит и не знает, что ему делать: жужжать перестало, вроде поймал, но уверенности никакой, не просто же так она столько от него улетала. Дай, думает, проверю. Лапу приподнял, только заглянул под нее - мух возьми и вылети. Горю кошака не было предела. Опять перевернутые цветы, сбитые вазы. Прыжок - поймал! Опять лапами прибил к полу. Не жужжит. Стоит и не знает, что же ему делать. И проверить надо, и поднимать лапу рискованно, а то опять улетит. Движение, которое он сделал, трудно описать: быстро-быстро затопотал передними лапами, стараясь оглушить врага и растоптать в пыль. Только потом осторожно поднял лапу и с пристальным интересом посмотрел на расшмякленную по пятке муху.
Victory: jaramat пишет: Движение, которое он сделал, трудно описать: быстро-быстро затопотал передними лапами, стараясь оглушить врага и растоптать в пыль. Только потом осторожно поднял лапу и с пристальным интересом посмотрел на расшмякленную по пятке муху. Коль кошек помянули. У меня кошка была военная, южачку воспитывала. Так ее долбала, что южачка утрами лапой умываться начала. зато южачка показала ей, как надо охранять добычу Продемонстрировала эта киска по полной программе супружнику. Поймала птичку залетевшую в окно... и пошла с ней все в тот же туалет... расположилась там и дербанит... Супружник туда попытался зайти, а кошка с рыком на него бросилась... Он пытался несколько раз, бесполезно ... дико бросается... Своеобразная была... на стук/звонок в двери с рыком бежала. Многие рык из-за двери принимали за собачий. Интересовались породой собаки, просили показать, не верили, что кошка.
jaramat: Victory, у меня кошки, выросшие с собаками, тоже бегут к двери на каждый шорох и замирают в напряженной стойке. Хорошо, не рычат.
Nataлия: лет 10 назад мы переехали, собак - две подобрашки мелкие и старая эрделиха Агата, пускаем собак, заходим, одна из подобрашек вышла на середину комнаты и так четко говорит МЯУ, Агата ее вмяла в пол от возмущения
AE: OlchikS пишет: Уже давно смотрела передачу, как при помощи личинок мух (специально выращенных в лаборатории) вылечивают долго незаживающие гнойные раны. Дело в том, что сами личинки здоровыми тканями не питаются, а съедают только отмирающие, т.е. очищают рану. Но в естественных условиях мухи сами же заносят микробы, которые вызывают нагноения, в рану. Вот и получается, что микробы, заносимые мухами, создают для личинок этих же мух питательную сред Да, личинки боли не доставляют, но там, где они сидят в ране - очень чешется. Знаю из первыx рук - личинки спасли много советскиx раненыx во время войны и от смерти, и от ампитации. Именно как ОlchikS пишет, съедают только отмершие ткани. Это теперь в лаборатории личинок выращивауют чистыx, но в принципе это не обязательно. Брезгливо - да, но и спасительно - да.
Александр спб: Сплошные рефлексы. Моей суке 4 года скоро будет. В этом году выпало много снега. Мы ежедневно гуляем маршрут около 5 км по лесу. В связи с февральско-мартовскими ежедневными снегопадами не успеваем бить тропу. Поэтому в последнее время чаще хожу на лесных лыжах. Собака естественно пешком по остаткам тропы и лыжне. Недавно прибавился наст. Лыжника держит прекрасно. А вот собака проваливается каждой ногой. Когда я ухожу с остатков тропы на целину озера, собака пробует за мной метров 20. Потом возвращается на берег и идет по тропе по берегу. А я иду по целине озера. Периодически мы встречаемся в контрольных точках. Причем, периодически по маршруту нет визуального контакта из-за особенностей рельефа. Такая раздельная часть прогулки длится около 1,5 км. Её этому никто не учил. Сама постояла по брюхо в снегу в первый раз, подумала и вернулась на тропу.
sdp: Александр спб пишет: Когда я ухожу с остатков тропы на целину озера, собака пробует за мной метров 20. Потом возвращается на берег и идет по тропе по берегу. Лень вперёд неё родилась
jaramat: sdp пишет: Лень вперёд неё родилась Не лень, а мозги. Врожденная особенность поведения, встречается у собак, исконно обитающих в сложном природном рельефе - кавказов, азиатов, у бурятов тоже встречается... нормальные собаки никогда в жизни не полезут туда, где есть риск провалиться. К примеру, в болото или на тонкий лед. Или на шаткий мостик, осыпающийся камень. Это ж не люди, у которых свои закидоны. Собаки умные, предпочтут попусту не рисковать.
sdp: jaramat пишет: нормальные собаки никогда в жизни не полезут туда, где есть риск провалиться. К примеру, в болото или на тонкий лед. Который выдерживает хозяина втрое тяжелей собы, да и в принципе на фиг хоз нужен, провалится - вытаскивай его потом, а так утонет и х.. с ним
jaramat: sdp пишет: Который выдерживает хозяина втрое тяжелей собы, да и в принципе на фиг хоз нужен, провалится - вытаскивай его потом, а так утонет и х.. с ним Естественный отбор. Если у хоза нет мозгов, то нехай проваливается. Это черта человеков да примитивных животных, стоящих в начале пищевой цепочки - "все побежали, и я побежал" - хищники более интеллектуальны и склонны анализировать то, что делают.
sdp: jaramat если твои собы бросят тебя при первой же опасности, то мож не стоит их воще держать.
jaramat: sdp пишет: если твои собы бросят тебя при первой же опасности, то мож не стоит их воще держать. Причем тут опасность? Если у хоза интеллект, как у семнадцатилетней фотомодельки, хватает только на то, чтобы не ср..ть на подиум, то собак точно держать не стоит. Собы на то и есть со своими инстинктами, чтобы наблюдая за ними оценить, стоит или не стоит соваться в те или иные места. По крайней мере, если мне в лесу собы говорят, что воооооон в той чаще кто-то подозрительный есть, кабаны или еще хрень какая, то я туда не суюсь. Хотя, канеш, есть определенная категория людей, которые наоборот, увидев неладное, с оптимизмом дегенерата цыкнут "Жучка, каааамне!" и пойдут искать приключений на свой мозолистый бекспейс. Психология пушечного мяса.
Старуха Извергиль: jaramat пишет: Собы на то и есть со своими инстинктами, чтобы наблюдая за ними оценить, стоит или не стоит соваться в те или иные места. Ну должен же хоть кто-то думать в паре!!!
jaramat: Старуха Извергиль, я серьезно. К примеру, человек может не заметить, что под зеленой травкой - болото. Зверь заметит опасность задолго до того, как ситуация станет критичной, и обойдет. Есть у них такая черта, неоднократно видела, как они в лесу обходят опасные участки. Может, для кого-то болото - ерунда, а я один раз влетела, впечатлений нахлебалась на всю жизнь, когда хочешь выбраться и не можешь, и затягивает вниз все сильнее и сильнее. Крайне неприятное ощущение, похоже на то, как-будто тебя медленно заглатывает удав. Оно так и делает - очень плотно обхватывает см за см и тянет. Особенно, когда не можешь выбраться и увязаешь все сильнее, начинаешь паниковать. На севере, кстати, охотники и проводники упряжек внимательно относятся к тому, что говорят собаки. На льду в том числе. Только нашим кинолухам все нипочем.
sdp: В случае Александра спб сука просто ленится, а насчёт того что азиаты со страху драпают бросив хозяина, где не попадя, это явная хрень. Обычно проблема как раз в том, что бы остановить пса до того как он ввязался в каку-нить авантюру.
jaramat: sdp пишет: В случае Александра спб сука просто ленится Я при нашем изменившемся климате не рискну переться на лед, если можно обойти
sdp: А у меня собакин отпусти плавает в любую погоду, хоть в -30 (Вода не замерзает потому, что выше по течению ТЭЦ ) и в полузамёрзшем пруду плавал как ледокол, а потом спокойно вылез по тому самому jaramat пишет: тонкому льду. который он только что ломал, плавая.
jaramat: sdp, солнышко. Плавать, самостоятельно зайдя в воду, и провалиться под лед неожиданно - две большие разницы. Особенно, если подо льдом течение.
sdp: jaramat пишет: Плавать, самостоятельно зайдя в воду, и провалиться под лед неожиданно - две большие разницы. Особенно, если подо льдом течение. Куда может провалиться соба идя за хозом, если конешн эту собу не зовут Бульдозер?
AE: sdp пишет: идя за хозом Нормальные герои впереди идут, а не сзади. Поддерживаю jaramat: jaramat пишет: они в лесу обходят опасные участки
sdp: AE пишет: Нормальные герои впереди идут, а не сзади. Поддерживаю jaramat: jaramat пишет: цитата: они в лесу обходят опасные участки Только ни фига они не обходят, если это азиаты, а не шавочки, прут прямо на опасность, ну ежели эта опасность конечно не трясина на болоте. Их обязанность защитить хоза и его имущество от опасности, а не лапы унести пока хоза жрут. С теми же кабанами азиат либо пойдёт в атаку, либо будет отсекать их от хозяина, а не драпать.
jaramat: Если еще начать тупо нарываться на все подряд и драться с каждым встречным кабаном, пьяным хмырем, автомобилем, поездом...
Александр спб: Вы переливаете из пустого в порожнее. Пытаетесь представить себя азиатами. Не получится. Один представляет себя эдаким крутым охранным псом. Другая эдакой осторожной смелой компаньонкой. Не получится влезть в шкуру собаки. Тем более не вйдет умозрительно экстраполировать и предсказать поведение собак. Тем более, что они все разные в одной породе даже. А еще анамнез отягощен разницей в поведении стайной отарной собаки и зацелованным семейным псом-одиночкой (или двойняшкой). Спорить, кто-что должен в той или иной ситуации глупо. Мы можем лишь обмениваться мнениями, кому-что нравится и в каких ситуациях. А вот что должна и кому собака - это
Nataлия: у нас был пес, который прожил до 17 лет, не пострадав ни в одной драке - ОН ОЧЕНЬ БЫСТРО БЕГАЛ и четко вычислял момент, когда надо делать ноги - САМОСОХРАНЯЛСЯ отменно - про горячо любимого хозяина забывал мгновенно был ли в этом процессе задействован ум, может и был, хотя сомневаюсь
jaramat: Александр спб пишет: Вы переливаете из пустого в порожнее. Пытаетесь представить себя азиатами. Не получится. Один представляет себя эдаким крутым охранным псом. Другая эдакой осторожной смелой компаньонкой. Я вообще не пытаюсь представить себя собакой. Это кинолухи любят себя Старшей Сукой или Старшим Кобелем изображать, ползать на четвереньках и злобно гавкать, пытаясь собаку впечатлить и выбить главное место в иерархии стаи. У меня все как-то проще - я человек - как сказала, так и будет. И, что характерно, собаками не оспаривается. В споре с sdp применительно к опасным участкам упоминала исключительно хозяйские мозги (это, разумеется, не к Вам) - мне, как человеку и хозяйке собак, нафик не надо строить из себя последнего героя и переться туда, где можно огрести с большой долей вероятности. Предпочитаю выбирать маршрут, чтобы не бороться со всеми попадающимися на пути троллями. Если же все-таки получилось и кто-то на нас вышел - другое дело. Но нарываться самому на все подряд глупо. И дело тут не в крутом охранном псе и компаньонке. Дело в наличии мозгов. Азиаты тоже за волками по всему лесу не гоняются, в попытке чета комута доказать и слепить из себя героя, они занимаются своим делом - охраняют, когда нападут. И не ищут приключений на свою ж...пу Умный хЫщник, кстати, сделает то же самое. Матерый волк, почуяв капкан, предпочтет его обойти. В исключительных случаях аккуратно стырит наживку. Но это - риск, как повезет. Умный зверь действует наверняка. Неопытный попрет напролом и попадется.
sdp: Александр спб пишет: Один представляет себя эдаким крутым охранным псом. Другая эдакой осторожной смелой компаньонкой. Не мы пытаемся из опыта общения со своими собами вывести формулу поведения А уж у кого кто есть, тот из того и выводит
jaramat: sdp пишет: Не мы пытаемся из опыта общения со своими собами вывести формулу поведения Ну, допустим, не только со своими. И не формулу поведения. Я, канеш, понимаю, что Ваша страсть доказывать, что Ваш КОБЕЛЬ - всем кобелям кобель - и круче только вареные яйца, требует выхода, но...
sdp: jaramat пишет: Ваш КОБЕЛЬ - всем кобелям кобель - и круче только вареные яйца Знающие люди говорили что он круче пасхальных яйцев
AE: Nataлия пишет: пострадав ни в одной драке - ОН ОЧЕНЬ БЫСТРО БЕГАЛ Так учат действовать и людей. Идти на драку надо, когда ее нельзя избежать и тогда надо быть подготовленным. В убегании ничего постыдного нет. Это правильная оценка ситуации. Другое дело, когда надо кого-то защитить, тогда и люди и животные идут на конфликт. Так что Ваша собака была умной, не сомневайтесь. Могла решать проблемы - как раз то, что сейчас "модно" в образовании и дрессировке.
Nataлия: AE спасибо на самом деле, собаки часто умней людей себя ведут. давно дело было, мой средний сын в состоянии войны со всем миром, схватил бордоса, как самого серьезного- на тот момент - пса и понесся искать приключений на свою и бордосячью задницы. у нас район по ночам сильно крутой, да напротив еще более крутая ресторация, вот туда мои дурни и подались, я лишь их окна могу наблюдать. сынище стал докапываться к какому-то мужику, видно, что мужик рассвирепел, а бордосина сел между ними якорем - моего дурака туда не пускает, и тех от моего рявком отгоняет так и просидел дорогой рыжий мальчик, пока у дурня-хозяина мозги не встали на место потом дома столько возмущения было - ОН МЕНЯ НЕ ЗАЩИЩАЛ, ВАС ЗАЩИЩАЕТ, а меня - нет позже, правда бордосина был реабилитирован
jaramat: Nataлия пишет: потом дома столько возмущения было - ОН МЕНЯ НЕ ЗАЩИЩАЛ, ВАС ЗАЩИЩАЕТ, а меня - нет
Нора: Вапщет я в эту тему не за тем зашла)) Но мое внимание привлекли рассуждения после этого поста Александр спб пишет: Лыжника держит прекрасно. А вот собака проваливается каждой ногой. Когда я ухожу с остатков тропы на целину озера, собака пробует за мной метров 20. Потом возвращается на берег и идет по тропе по берегу. А я иду по целине озера. Периодически мы встречаемся в контрольных точках Я не считаю,что сука ленится. Я не считаю,что она бросает хозяина. Это же всё очень индивидуально в данном конкретном случае, а не "в принципе-вапще".)) Она поняла,что с ним все нормально. Обзор пространства - оно чистое,пустое,хорошо просматриваемое -состоялся. Она может считает,что опасности на берегу в кустах больше и там контролирует?) И -да - я считаю, что там где лыжник не проваливается, собаке,чтобы провалиться не обязательно быть Бульдозером) Дело ведь не в большом весе , а в том,что площадь подушечки маленькая.) Более того, может она понимает, что он-то не проваливается, а она если попрется только подгадить может, сломав лед))
Нора: Victory пишет: Пока сука не избавилась от мухи он не вышел.... Про элементарную рассудочную деят-сть: Кто-то (мне кажется 8 Марта)) когда-то рассказывал изумившую весчь: как собака,заметив,что хозяйка зацепилась капюшоном за ветку,подошла и отгрызла ту ветку Меня сейчас вот это: Джэнард пишет: СЛЕДУЮЩИЙ ВОПРОС: ОНИ ДРУГ С ДРУГМ И С НАМИ ОБЩАЮТСЯ МЫСЛЯМИ-ОБРАЗАМИ ИЛИ МЫСЛЯМИ-ЭМОЦИЯМИ?? тоже оч интересует) У меня вот какая штука произошла: на прогулке сказала псу: пойди,найди палку - отнесем Неле(дочке) Этого он ни разу не делал и не обучался специально. Просто тут в предложении все слова понятные ему - можно сложить)) Он палки, в отличие, от других пород))) не носит никогда, ну в смысле, чтобы подобрать и клянчить,чтобы побросали ему)) Но в принципе само слово "палка" знает. Стою и думаю: вот пошел бы по-быстрому от того куста да и отломал чем искать. Он подходит и отламывает от куста ( а их там много вдоль газона) Никогда не отламывал до этого никаких веток и не видел, чтобы я это делала) Скорее всего совпадение, но я обалдела))) Ну хочецца же думать,что я мысли могу передавать)))) А потом была простая ЭРД - палка хоть и была отломана по моей просьбе,но прочесал до мужа, чтобы попытаться уложить в пакет)) Просто сообразил,что палку лучше прибрать, чтобы донести в сохранности))
Tamir: Интересная тема. Думаю, что все же собаки, кошки и другие высшие животные имеют способность думать. Единственное, у них нет созидательного начала и потребности что-то менять. А так, человек ведь тоже все время не фонтанирует идеями. 90%, если не больше, его намерений вполне вписываются в инстинктивные действия, дублированные мыслями, типа "надо бы пожрать". Или инициируемые инстинктивными намерениями, например стремление купить машину покруче и связанные с этим действия, на самом деле просто стремление занять более высокую ступень в иерархии стаи. Вот и собак, как и людей озаряет не так и часто. У них так же бывают состояние "о, придумал!", но как и у людей оно не постоянно.
8 Марта: Нора пишет: Кто-то (мне кажется 8 Марта)) когда-то рассказывал изумившую весчь: как собака,заметив,что хозяйка зацепилась капюшоном за ветку,подошла и отгрызла ту ветку нет, не я, но - и правда, интересно! У меня есть другие, приятно удивившие меня истории с азиаткой. Вот одна. Только взятая годовалая сука. Не умеет ( на то время) оставаться в квартире, пытается выйти, вольер на работе ещё строится, беру с собой на работу, идём свободным полётом 5 км ( это я, собака, есс-но - больше, обратно - столько же, есть ещё и прогулка в лесу в обед ) На работе пока сажаю в бо-о-о-льшой актовый зал на третьем этаже, есть матрасик, еда у нас с собой ( рубленные хребтовые косточки), рядом ставлю металлическую миску с водой. Косточки выкладываю на довольно большой листок из распластанной картонной коробки, ухожу. Прихожу в обед, и вижу - миска с водой перевёрнута, но лужи - нет! В углу, у стены - коричневая кучка. Думаю- оно, г-но, справедливо злюсь, готовлюсь показать неотвратимость наказания, подхожу ближе - нет! Там - косточки!, заботливо завёрнутые в размоченные, разорванные картонные кусочки!!! Зарыть-то некуда, а девочка нашла выход - соорудила кучку из подручных материалов, умница, просто умница
Нора: Умница!))
Алма: 8 Марта Зарыть-то некуда, а девочка нашла выход - соорудила кучку из подручных материалов, умница, просто умница А у меня щены в стене дыру прогрызли (из золы) и сука в эту дыру костей напихала (они провалились в другой вольер), а главное, не знаю как у нее это получилось, зализала-заштукатурила эту дырку , что я только через N-ое кол-во дней узнала про них
Старуха Извергиль: Что собаки воспринимают наши мысли - данность.Иначе чем обьяснить,что моя старшенькая моментом линяет с глаз когда я только думаю об уколе,не делая ни малейших телодвижений.А покойная пуделиха без скандала стриглась только к выставке,хотя я стригла её сама и регулярно.
Victory: Старуха Извергиль пишет: Что собаки воспринимают наши мысли - данность.Иначе чем обьяснить,что моя старшенькая моментом линяет с глаз когда я только думаю об уколе,не делая ни малейших телодвижений Хм... интересно... У меня дома зоопарк, пиявки в банках проживают... И вот как только я достаю чистые банки, чтобы пиявкам попки помыть и перекинуть в чистую воду... Сука приходит, смотрит на кол-во банок, если больше 2-х, то... идет в комнату и укладывается на кресло спиной ко мне... она выпрашивает постановку пиявки. Если я хожу мимо, как бы не замечая ее, то она начинает пыхтеть и вздыхать - не заметить сложно. Сука явно просит ее полечить.
Нюшина мама: История первая: Дося-старшая француженка, разлизала лапы, аллергия у нее на мороз. Занесла инфекцию, соответственно-уколы антибиотиков и бинты с мазью. Неприятно, но терпимо. Очередная перевязка, вроде все подготовила: бинты, салфетки, шприц с лекарством. Поворачиваюсь-нет ни бинта ни шприца, а из комнаты удаляются две кошачьи задницы. Догоняю, у одной кошки в зубах шприц, у другой бинт-решили спрятать, чтоб Досе больно не делали:) История вторая: кошки после операции, стерилизованы, отходят от наркоза. Орут, ползают, блюют. Реакция собак: кошки с лежака сползли-отнести обратно, описялись-тщательно вылизать, хотят пить-тащат чашку с водой-кошки не достают, но главное принести. История третья: собаки опять погрызли Досю: кошки-лежат по обе стороны и не пускают собак к ней-реально на них кидаются, собаки видят что натворили, носят ей кости и всякие вкусняшки. История четвертая: Нюша выехала на дачу, охрана, гавки-все дела. Достала всех своим лаем- загнали в дом. Дверь в домик закрывается на ключ, кроме этого ключа, на связке еще пара погремушек. Чтобы открыть дверь-Нюха подходит и тыкается два раза в связку ключей, ровно два оборота в замке:) дверь не открывается-так было два раза, потом она стала пытаться погрызть ключ, но ровно так, чтоб связка брякнула два раза-затем тыкает носом дверь, пока еще не открыла:)
Гуз Гузманович: Старуха Извергиль пишет: Что собаки воспринимают наши мысли - данность К сожалению, да. Это очень осложняет мне жизнь..
Старуха Извергиль: Гуз Гузманович пишет: Это очень осложняет мне жизнь.. Можно подумать,другим - облегчает!
Гуз Гузманович: Старуха Извергиль пишет: Можно подумать,другим - облегчает! Я уж молчу о том, как он (Г.Г.) подслушивает мои телефонные разговоры и соответственно реагирует: если я просто поговорила, уходит и ложится спать. Если в разговоре я, О, УЖАС!, согласилась на встречу - всё.. Кранты.. Я разговариваю в комнате, слышу грохот когтей по паркету.. Останавливается в холле перед комнатой.. Слушает.. Понимает, что хозяйка сваливает.. В дверном проеме появляется нахмурившаяся морда с выражением крайнего психа и начинает шлепать нижней челюстью.. Сообразив, что мне до звезды его истерическое выражение, утробно взвыв, ОНО сразу же направляется к матери.. Мать закусывается передними зубами до синяков, может лапой получить и ей недвусмысленно напоминают, что если она ничего не сделает для того, чтобы дочь-шалава отказалась от очередного загула, ей - КАПЕЦ)))) Мать вяло сопротивляется.. Дочь-шалава все-таки уходит.. Начинается КАПЕЦ)))
Старуха Извергиль: Все суки - суки!Но некоторые кобели ......!
jaramat: Написала историю про сцуку в Весеннем Флуде, и решила ее сюда перекинуть... в продолжение темы Гуз Гузманович пишет: Зря ты это.. У них нередко возникает желание пошутить.. Это точно. Я тут давеча объявила войну сукиному потребительству. Белая крокодилица настолько избаловалась, что гулять с ней стало оч накладно. Сука не гуляет теперь. Сука теперь ходит по магазинам. То ей мороженое надо купить. То пироженое. То булочку с сыром. То хачапури. Дошла до того, что то, где сыра мало и тесто пресное - за 40 рублей - она не ест. А то, что за 70 рублей - уплетает за милую душу и изображает зайку впридачу. И все это с невинными страдальческими глазами честной блондинки. Мне то по приколу смотреть на этот цирк, но когда поняла, что за прогулку у меня уходит 40-120 рублей на то, чтобы "купить сученьке любимой вкусное это" и самое главное сученька любимая, сцукападла, уже не думает, что может быть как-то ПО-ДРУГОМУ, и вообще уже гулять отказывается, если идем не в ту сторону, где продается "вкусное это", которое её душеньке хочется на данный момент, пришлось перекрыть вентиль по самое это самое. Одномоментно. Белий крокодил офигел и очень расстроился. Недели за полторы вроде начала гулять мимо магазинов, не пытаясь туда затащить меня всеми лапками. Расслабилась. Пошла тут с ней гулять вечером. Думаю, надо животному мороженое купить за хорошее поведение Животное обрадовалось. Слопало. И дальше - ПОШЛО ГУЛЯТЬ в "непалаточную" сторону! Само, без понуканий. Обрадовалась. Думаю - о, наконец немножко снизили запросы. Ну и радостная за ней иду, похвалила. Хотела прогуляться по небольшому маршруту, но сук опять меня куда-то в "непалаточную" сторону потянул. Удивилась. Говорю: "Ты чО, мать, никак погулять решила?" А это был как раз первый или второй день похолодания, собаки значительно оживилась. "Дадада, пошли гулять!" - сказал честный сука, бодро виляя хвостом. Смотрю, распетушилась вся, бежит, лапками топочет, хвостик трубой, все исследует, собак шухерит - ну, блин, наконец-то в себя пришла, как должна быть, а не эта избалованная до чертовой матери, томная и рафинированная барынька-шопоголик, которая думает только о ресторанах, мужиках и приобретении для нее, барыньки, всяческих благ. Хотела на одном участке повернуть к дому. "Нетнетнет!" - сказала сука - "Идем гулять!" И бежит, резво так, целенаправленно. Смотрю по вектору, куда бежит, и понимаю, что сук решил пойти гулять в парк. Удивилась, говорю: "Ты в парк погулять хочешь?" Сука вообще на седьмом небе от счастья: "Дадада, парк!" Смотрю, чем ближе к парку, тем быстрее и радостнее становится жЫвотное. Вдруг, практически на подходе, эта сцука, не снижая скорости, со всей дури и совершенно неожиданно сворачивает в маленький переулок, которым мы никогда не ходили. И тут я начинаю истерически ржать, потому что понимаю, КУДА ведет переулок и КАК меня эта проблять развела, прям как девочку. Одновременно фигею от сообразительности заразы, которая придумала ОБХОДНОЙ ПУТЬ и по всей видимости в лучших традициях проведения военных операций в стане врага изначально держала его в голове, умышленным обманом заманив меня куда? - правильно! - туда, где продаются ее любимые хачапури из печки по 70 рублей! СУКА!
8 Марта: jaramat пишет: придумала ОБХОДНОЙ ПУТЬ и по всей видимости в лучших традициях проведения военных операций в стане врага изначально держала его в голове, умышленным обманом заманив меня куда? - правильно! - туда, где продаются ее любимые хачапури из печки по 70 рублей! я бы купила ей два хачапури!
jaramat: 8 Марта пишет: я бы купила ей два хачапури! так и сделала... положительное открепление, отрицательное укрепление - пофигу... какая ж сцука и какие мозги! мы реально там ни разу не ходили этим переулком. вычислила таки.
ГусЕна: А я даже не удивляюсь. Причем, у сук их, как и должно быть у жэнсчин, их поболе , чем у кобелей.
Tamir: ГусЕна пишет: Причем, у сук их, как и должно быть у жэнсчин, их поболе , чем у кобелей. Тока почему-то они куда-то не туда работают Продолжая ларечно-магазинскую тему - моя одно время взяла привычку в окошечко ларьков заглядывать, видя что оттуда мне всякие вещи дают. Причем я ей не когда, не чего на улице не давал. Она по характеру довольно злобная, а тут сама доброта - а не дадите ли чего-нибудь?
OlchikSPb: Tamir пишет: тут сама доброта - а не дадите ли чего-нибудь?
Алик: jaramat пишет: мы реально там ни разу не ходили этим переулком. вычислила таки. А ВЫ ПРО ЧУТЬЁ НЕ ЗАБЫЛИ? НЕ НАДО ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ СОБАКУ-ВЕРХНИМ ПОЙМАЛА ЗАПАШОК ,УВИДЕЛА ПРОХОД И ВПЕРЁД.
Алик: jaramat пишет: мы реально там ни разу не ходили этим переулком. вычислила таки. А ВЫ ПРО ЧУТЬЁ НЕ ЗАБЫЛИ? НЕ НАДО ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ СОБАКУ-ВЕРХНИМ ПОЙМАЛА ЗАПАШОК ,УВИДЕЛА ПРОХОД И ВПЕРЁД.
Гуз Гузманович: Tamir пишет: а тут сама доброта - а не дадите ли чего-нибудь?
jaramat: Алик пишет: НЕ НАДО ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ СОБАКУ-ВЕРХНИМ ПОЙМАЛА ЗАПАШОК ,УВИДЕЛА ПРОХОД И ВПЕРЁД. Там были другие проходы - ближе к заветной точке и которые она знает. Этот проход был не по прямой и дальше, чем нужный - через него можно пройти метров 200 на параллельную улицу и вернуться назад метров 200, к палатке. Прямой поворот к палатке она проигнорировала, хотя мы там ходили не один раз. Больше похоже, что сук применил тактику усыпления бдительности, изменив маршрут, т.к. в эту неделю принципиально ходила в другую сторону, когда она начинала тянуть к одной из своих любимых торговых точек по привычному маршруту.
Джэнард: Истина как всегда посередине. Согласна с Аликом Алик пишет: ВЕРХНИМ ПОЙМАЛА ЗАПАШОК ,УВИДЕЛА ПРОХОД И ВПЕРЁД. НО при этом не надо забывать, что в голове у данной барышни (я имею в виду Нику) прекрасно "размещена" карта "где что находится из пищевых точек, да повкуснее". И при этом она просто нашла "туда" НОВЫЙ ПОДХОД, новую тропинку. Экстраполяция, и ничего больше...
jaramat: Вот еще одна история, выдернула из своей темы. Тоже больше вписывается в эту тему: Жарко, ходим гулять ночью. Соответственно, нужно вести себя "Тихо!". Повела вчера на свой страх и риск Нику с Полвоном погулять в 4-5 утра. Хотела, чтобы на площадке побегали. Ханика с ней в такое время брать нельзя, они играют очень шумно, он начинает гавкать на нее, кусаться, она отвечает. Настоящая скандальная семейная парочка. Ни секунды без мордобоя. "Стой, дура!!! Кто дура, я дура???! Да ты на себя посмотри!!! А я говорю стой!!! Ааааааааа!!!!" и понеслась п...да по кочкам. А азиаты друг с другом играют молча - носятся и дерутся в полной тишине. Слышится только топот и сосредоточенное сопение. В общем, пришли на площадку. Отпустила. Бегают. На улице никого. Мне хорошо. И тут на горизонте появился мужик. Думаю, пипец нафик, если сейчас сучь устроит свой фирменный караульный ор "Стой! Хто идет и какого хрена в нашу сторону?!", который особенно сильно проявляется ночью, перебудим все окрестные дома. Сук тоже с середины площадки его запелегновала и уставилась. Чуть-чуть - кинется с ревом. Я ей шепотом с лавочки прошипела, что убью нафик, если она поднимет шум. Так и сказала: "тихо, дура, нельзя шуметь, поздно уже, всех перебудишь..." Смотрю - стоит моя собака, насторожилась вся, ушки домиком, глазки серьезные, щеки раздуваются... но МОЛЧИТ! Что совершенно для нее нетипично. Я ей еще раз тихо тихо так, шепотом: "молчи!" Стоит, молчит. Прожигает мужика взглядом. Дошел до площадки, повернул. И тут я с ужасом вижу, что с ним рядом идет собачка. Это в любых условиях пипец караул. Все собачки, по мнению суки, подлежат немедленному уничтожению (кроме симпатичных кобелей, но это уже отдельная тема ). Как только мимо идет какая-то чужая собака, сук обычно летит с ревом к решетке и там изображает себя и.о тиранозавра. Тут - тишина. Стоит посреди площадки, глазами пожирает собачку, щеки раздуваются все сильнее... но МОЛЧИТ! И с места не двигается. Подошла к ней, обняла, говорю шепотом: "Ах ты моя умница, молодец, все понимаешь, нельзя громко лаять, все люди спят, всех разбудим... тихо, стой, молодец" и глажу. Сук стоит, не дышит. Пожирает собаку глазами. Полвончик бегает около решетки, сопровождает их, внимательно смотрит, но тоже молчит. Мужик прошел мимо, все тихо. Отошел подальше, практически уже дошел до поворота и выхода со двора. Думаю: "Ну все..." Отпускаю суку. Эта белая бестия стремглав кидается к решетке, в его сторону. Успеваю испугаться, т.к. понимаю, что сейчас сук решит таки оставить за собой последнее слово, высказав в спину все, что думает по поводу ночных прогулок каких-то чужих мужиков с чужими собаками. Первый раз услышала, что собака может выразительно и злобно РЯВКНУТЬ ШЕПОТОМ! Делитесь своими историями, интересно же, потом вспомню еще чего-нибудь напишу
jaramat: Джэнард пишет: И при этом она просто нашла "туда" НОВЫЙ ПОДХОД, новую тропинку Именно так. Нашла "туда" новый проход, пропустив все привычные, т.к. знала, что привычным путем я туда не пойду. А тут есть шанс, что не замечу подвоха и собак успеет дойти до палатки. Что касается экстраполяции, то, собственно, мышление и есть экстраполяция предыдущего опыта. И ничего больше.
jaramat: Вот, кстати, Джэнард подала интересную идею. А что если попробовать вспомнить примеры поведения животных (собак и не только), которые можно соотнести с одной из операций мышления? Так получится намного нагляднее. Мышление это не обязательно чтение Гёте и ведение диалектических споров. Изначально процессы мышления намного "жизненнее" и "проще". Собственно, мышление это способность анализировать события и устанавливать связь между отдельными объектами, делать выводы, познавать их. В т.ч. и экстраполировать "уже известное" на новый объект, находя общее с ранее изученным, перекладывая понимание сути явления и формируя отношение уже намного быстрее, чем когда имеешь дело с чем-то принципиально новым. Это тоже есть мышление. Вот типы мыслительных операций: Анализ — разделение предмета/явления на составляющие компоненты. Синтез — объединение разделённых анализом с выявлением при этом существенных связей. Сравнение — сопоставление предметов и явлений, при этом обнаруживаются их сходства и различия. Классификация — группировка предметов по признакам. Обобщение — объединение предметов по общим существенным признакам. Конкретизация — выделение частного из общего. Абстрагирование — выделение какой-либо одной стороны, аспекта предмета или явления с игнорированием других. Неужели совсем несвойственно?
Доктор Пейдж: Пример классификации: моя Джина-Веста на прогулке как-то усиленно стала обращать мое внимание на велосипед встреченного знакомого. А в то время я развозил по "точкам" собачий корм на велосипеде "Урал". "Встреченный велосипед" был спортивным и другого цвета, совсем другим вроде бы. Но у него были педали, на которые Джина-Веста усиленно показывала и два колеса...
Nataлия: давно было, мы тогда все семейные дни рождения у нас отмечали, Агашка ужже все знает, что гости будут, что дома приятная суматоха и хозяева утратят бдительность, которая обычно не нужна, тк в ОБЫЧНЫЕ ДНИ приличная собака АГАША никогда не позволит себе спереть что-то съестное хозяйское, но праздник - день творчества пследним приехал брат и приволок огромный пакет с невероятно вкусным миндальным печеньем, все сели за стол, про собаку забыли и вдруг с кухни начинают раздаваться странные звуки через примерно равные промежутки времени, мне стало интересно - пошла посмотреть. кухонный стол, на краю бумажный пакет с печеньем, а в кухне честная собачья девушка АГАТА, а со стола брать нехорошо, НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, тогда порядочная девушка НАКЛОНЯЕТ пакет над краем стола и печенье делает БУХ на пол, с пола поднять приличия честной девушке не мешают, печенье честно съедается и пакет наклоняется, чтоб следующее печенье сделало бух, в итоге в пакете осталось лишь два печенья, которые не смогли сделать бух Честная девушка потом недельку поболела, но видимо, по ее раскладу - ОНО ТОГО СТОИЛО
Доктор Пейдж: Nataлия пишет: Честная девушка потом недельку поболела, но видимо, по ее раскладу - ОНО ТОГО СТОИЛО Эт о уже относится к другой части мышления - предвидение, экстраполяция. Эксперимент тружно назвать чистым, бо статистических данных не хватает. А где их взять, когда желудка собачкиного жалко? И контрвозражение: сколь много сапиенсов страдают на завтра и желудком и головкой...
Nataлия: конечно сложно назвать чистым, но у нас девушка была интересная - у нее в голове надолго оставались какие-то связи - из разряда НАВРЕДИЛО или нет, В жару она устроила себе ванны в ванне с замоченным в стиральном порошке бельем, потом осталась без той части шкуры, которая сидела в воде, после этого стиральный порошок попал в разряд врагов, проходя мимо - рычала на порошок. В ванне купалась по-прежнему с удовольствием в жару охлаждалась, открыв холодильник и положив голову на полку холодильника, итог - сильно заболела, холодильник - враг БУМАЖНЫЙ пакет - близнец того, в котором было печенье, после съедания которого она заболела, вызывал неизменную улыбку и привиливание хвостом, типа, воспоминание приятное, но несмного вызывает стеснение
jaramat: Доктор Пейдж пишет: Пример классификации: моя Джина-Веста на прогулке как-то усиленно стала обращать мое внимание на велосипед встреченного знакомого. А в то время я развозил по "точкам" собачий корм на велосипеде "Урал". Ага. Экстраполяция. Мои собаки приучены встречать гостей дома в квартире. Я их никогда не закрываю, только если человек боится. И бывают случаи, когда приходит мастер - телефонист, сантехник. Тоже собак не закрываю, работа идет намного аккуратнее и быстрее Но фишка в том, что собаки набалованные, любят общаться, везде во всем участвовать, чтобы на них внимание обратили и погладили. С друзьями попрошайничать начинают, вдруг чего перепадет. Поэтому когда приходят друзья, они все толкутся в прихожей, тыкают носом, виляют хвостами и тп., если их никуда не отправили. А к мастерам быстро теряют интерес, потому что понимают, что человек случайный, налаживать контакт с ним не надо, он ничего собакам не даст и общаться с ними не будет, поэтому теперь при виде мастера отметятся, проверят - и уходят, только посматривают издали, чтобы ничего не украл. А с каждым новым человеком "из друзей" усиленно общаются. Понимают, где может перепасть что-то интересное для собак, а где нет. Nataлия пишет: тогда порядочная девушка НАКЛОНЯЕТ пакет над краем стола и печенье делает БУХ на пол, с пола поднять приличия честной девушке не мешают, печенье честно съедается и пакет наклоняется, чтоб следующее печенье сделало бух, в итоге в пакете осталось лишь два печенья, которые не смогли сделать бух
V: Алма пишет: Еще во времена СССР между нами владельцами все время стоял вопрос: у собак все мышление построено на рефлексах и инстинктах или же они еще могут думать? jaramat пишет: А что если попробовать вспомнить примеры поведения животных (собак и не только), которые можно соотнести с одной из операций мышления? Так получится намного нагляднее. Мышление это не обязательно чтение Гёте и ведение диалектических споров. Изначально процессы мышления намного "жизненнее" и "проще". Собственно, мышление это способность анализировать события и устанавливать связь между отдельными объектами, делать выводы, познавать их. В т.ч. и экстраполировать "уже известное" на новый объект, находя общее с ранее изученным, перекладывая понимание сути явления и формируя отношение уже намного быстрее, чем когда имеешь дело с чем-то принципиально новым. Это тоже есть мышление. Вот типы мыслительных операций: Анализ — разделение предмета/явления на составляющие компоненты. Синтез — объединение разделённых анализом с выявлением при этом существенных связей. Сравнение — сопоставление предметов и явлений, при этом обнаруживаются их сходства и различия. Классификация — группировка предметов по признакам. Обобщение — объединение предметов по общим существенным признакам. Конкретизация — выделение частного из общего. Абстрагирование — выделение какой-либо одной стороны, аспекта предмета или явления с игнорированием других. Неужели совсем несвойственно? Во времена СССР классиков марксизма-ленинизма следовало изучать ширшее и глыбжее. "Нам общи с животными все виды рассудочной деятельности: индукция, дедукция, следовательно, также абстрагирование (родовые понятия у Дидро: четвероногие и двуногие), анализ незнакомых предметов (уже разбивание ореха есть начало анализа), синтез (в случае хитрых проделок у животных) и, в качестве соединения обоих, эксперимент (в случае новых препятствий и при затруднительных положениях). По типу все эти методы - стало быть, все признаваемые обычной логикой средства научного исследования - совершенно одинаковы у человека и у высших животных. Только по степени (по развитию соответственного метода) они различны. Основные черты метода одинаковы у человека и у животного и приводят к одинаковым результатам, поскольку оба оперируют или довольствуются только этими элементарными методами". Энгельс "Диалектика природы":
jaramat: V пишет: По типу все эти методы - стало быть, все признаваемые обычной логикой средства научного исследования - совершенно одинаковы у человека и у высших животных. Только по степени (по развитию соответственного метода) они различны. Основные черты метода одинаковы у человека и у животного и приводят к одинаковым результатам, поскольку оба оперируют или довольствуются только этими элементарными методами Согласна! Спасибо. Дело именно в степени развития, хотя, опять же, непонятно, как анализировать то, чего не можешь понять. Если абстрагироваться, то человеческая деятельность со стороны тоже не всегда выглядит осмысленной. Сидят нещщастые инопланетяне где-то в космосе, сгущаясь от умственного напряжения, смотрят на Землю в космический бинокль и не понимают - разум-то есть на этой дикой планете или нет?
V: jaramat пишет: V пишет: цитата: По типу все эти методы - стало быть, все признаваемые обычной логикой средства научного исследования - совершенно одинаковы у человека и у высших животных. Только по степени (по развитию соответственного метода) они различны. Основные черты метода одинаковы у человека и у животного и приводят к одинаковым результатам, поскольку оба оперируют или довольствуются только этими элементарными методами Не мои это слова, а Энгельса!
Сурепка: V пишет: "Нам общи с животными все виды рассудочной деятельности: индукция, дедукция, следовательно, также абстрагирование (родовые понятия у Дидро: четвероногие и двуногие), анализ незнакомых предметов (уже разбивание ореха есть начало анализа), синтез (в случае хитрых проделок у животных) и, в качестве соединения обоих, эксперимент (в случае новых препятствий и при затруднительных положениях). По типу все эти методы - стало быть, все признаваемые обычной логикой средства научного исследования - совершенно одинаковы у человека и у высших животных. Только по степени (по развитию соответственного метода) они различны. Основные черты метода одинаковы у человека и у животного и приводят к одинаковым результатам, поскольку оба оперируют или довольствуются только этими элементарными методами". Ага, очинно наши так сказать классики, ясно излагают. А как с моральными устоями? Вот например, зоопсихологи отмечают присущее собакам (не помню только ли им) чувство справедливости. Во всяком случае моя старшая сука - это эталонный образец для изучения данного явления. И еще у меня есть вопрос: а как быть с тезаурусом? Если не лениться и называть собаке все стандартные действия и предметы - то каков будет ее слованый запас, скажем, к году? К середине жизни? К концу жизни? Мне не хватает знаний определить - мои собаки понимают именно слова или анализируют ситуации?
jaramat: Бррр, однозначно понимают слова (учить не обязательно, они вполне сами понимают и запоминают значение слова или фразы, по ситуации) и даже вполне способны понять значение простого предложения. Т.е. состыковать знакомые слова в незнакомой последовательности (точнее, знакомой им в другом составе слов) так, чтобы понять общий смысл. У меня сука подслушивает телефонные разговоры, даже когда имени не называешь, все сечет. Если утром договорилась с мамой по телефону, что зайду в гости, когда с собакой пойду гулять, сука, выйдя из дома, тут же направляется к маме. Особенно, если голодная. Если не договаривалась, сама туда тянуть начинает, только если мимо проходим, т.е. из дома целенаправленно в гости не идет, только если слышала, что мы созванивались и договорились, что зайду. Кобели, кстати, так не делают. Они более простые. Им нужно сказать, тогда пойдут. Телефон пока не подслушивают, т.к. считают, что к ним это не относится. Еще сука отличает, относится звонок к ней или нет. Т.е. когда по работе звонят, одно, а когда звонят друзья-собачники, тут уже вся внимание, ушки на макушке. Притом, когда те же друзья-собачники звонят по работе, начинает слушать, а потом забивает - аааа, типа, мимо. Никуда не идем. Как-то пыталась посчитать, сколько слов и фраз обиходных они знают. По суке вышло около 300, может чего-то забыла. По кобелям - ну, хорошо если слов 100... сказывается выращивание, суку я везде с собой таскала и она находилась при мне 24 часа в сутки. Хотя когда я ее взяла она уже была очень умной, понимала слов и привычка подслушивать разговоры у нее уже была
jaramat: Моральные устои (понятие о справедливости, о том что можно и что нельзя) у них конечно есть, как у любого высокоразвитого стайного социального животного, включая человека. Животные в благополучном слаженном коллективе намного лояльнее относятся к детям и старикам, чем в человеческом обществе. Без моральных устоев в коллективе можно и огрести. А зоопсихологов не люблю, большинство из них разводящие людей на бабло недоучки.
jaramat: Задалась вопросом - а что способствовало развитию мыслительной деятельности у человека? Где яйцо, а где курица? С одной стороны, вроде должен был способствовать избыток ресурсов и появившееся в связи с этим свободное время. Ну, то есть, появились запасы провизии, выживать не надо, можно посидеть у костра и подумать. Но тогда самыми развитыми должны быть мыши, потому что у них запасов множество, но интеллектом не блещут (может быть... а может, мы просто не способны понять их интеллект). Физическое ослабление человека тоже вроде как связано с тем, что выживать стало проще, методы охоты с появлением ловушек стали более прагматичные, менее затратные для человека. Но что было изначально - развитие способностей мышления, которые позволили лучше приспосабливаться к окружающей среде и выживать с меньшими усилиями, что привело к ослаблению физическому, или физическое несовершенство привело к тому, что пришлось напрячь мозг? Чем объясняется дикая способность человека приспосабливаться к любым условиям? Люди заполонили весь мир... чем дальше в лес, тем больше вопросов... ничего не понимаю
Доктор Пейдж: jaramat пишет: суку я везде с собой таскала и она находилась при мне 24 часа в сутки Вот-вот! Та же Джина-Веста была не глупее ?-летнего ребенка точно (не настаиваю, но так я когда-то определил). А вот ее дочь до 3,5 лет отвечала: я как мама! И не напрягалась. Я ее люблю, но в великие мыслители не запишу. Просто воспитанная собака. А Джина-Веста объясняла один раз, откуда берутся щеночки...
ГусЕна: Мы тоже как-то пытались подсчитать с соседом-Фомой неверующим, скоко слов знает Тарзан (кобель между прочим). Так вот соседом признано около 250. Но нужно добавить, что ему собаке, не соседу) в младенчестве дочь сказки читала. А он слушал и переставал скулить.
Джэнард: В тему... Приехала я как-то в одни гости, и поехали мы в гости к очень славной собачке. А туда должны были приехать еще гости. и ентот приезжающий туда гость - один из известных тамошних инструкторов по дрессировке (не Москва). И сам он себя ессно считает лучшим, ибо у нег особаки выступают на ИПО и побеждают. А принцип ентого так сказать инструктора - что у животных естьб только инстинкты и рефлексы. И ничего более. Ни мыслей, ни ума, ни чувств. Это на полном серьезе, на научной основе и прочая прочая прочая. Я его на дух не переношу. Бобик, к которому мы в гости приехали, был обучен куче цирковых трюков, в том числе повторял слова "дай", "мама" "ау" и самое классное "дай булку". причем просто повторял, в ситуацию ни разу не вписывался - ну скажем так, не был замечен. ну в смысле понимания "булки" как объекта выпрашивания. Чё то я разозлилась немеренно, и перед ентим визитом того инструктора посадила бобика перед собой, мысленно представила сначала этого инструктора, потом булку, потом ситуацию. Булки, надо сказать, на столе лежали. Плшки какие-то. "вот, - говор, - придет Инструктор, сядет за стол, и когда возьмет булку - скажи ему "ДАЙ БУЛКУ" Бобик послушал, подумал, почесался. пришел ГостьИнструктор. туда-сюда, за сто, первое-второе-компот-чай. Бобик очень внимательно смотрит что этот тип в руки берет. Ну да...ну да... Камк только Тип взял Булку - пёс подошёл и четко выговаривая произнес "дай булку"... До сих пор не зна что это - совпадение, "съём ситуации" с моей картинки, ему переданной;, или хозяева прост оне замечали что он давно сопоставил слово и объект... "и скажите, дорогая редакция, что это было?"
jaramat: Джэнард пишет: До сих пор не зна что это - совпадение, "съём ситуации" с моей картинки, ему переданной;, или хозяева прост оне замечали что он давно сопоставил слово и объект... "и скажите, дорогая редакция, что это было?" Мужика откачали?
Джэнард: Да этот ... ему по хрен - это "рефлексы" Он тут недавно выдал кучу мыслей по дрессуре - откачивать пришлось меня. Откачали. 3 инструктора работающие в разное время с моими собаками долго истерически ржали сквозхь слезы когда я шипя и плюясь потратила все деньги с телефона, но таке эти мысли до них, инструкторов, донесла.
Kusaka: Ахренительно!!! "Дай булку"...
ГусЕна: Джэнард пишет: Камк только Тип взял Булку - пёс подошёл и четко выговаривая произнес "дай булку"...
Джэнард: Ага, и вот "скажите, дорогая редакция", к чему - к инстинктам, рефлексам, животных или шизе человека (ибо кажется) отнести любовь животного к человеку (имеется в виду кк противоположного пола) ну, как худ.вариант - "весьегонская волчица" (реальная история) Ясон Константинович Бадридзе рассказывал что в него влюбилась волчица, которую он выращивал в доме. Одного моего знакомого ревнует кобыла ко всем бабам человеческого роду У еще одного владельца беда - его сука действительно лбила, достаточно было посмотреть на их отношения - как она на него смотрит, как что выполняет. Фигня случилась - женился парень. И собаку с собой взять не смог. Переехал отдельно с женой. теперь сука разносит все до чего дотянется. До чего не дотянется - разносит чуть погодя, как проделает путь чтоб дотянуться. единственое спокойные дни - когда он приезжает к матушке (где сука и обретается)
Джэнард: Ну, выговаривать какие-то слова, фразы - могут псы... Могут по команде. могут достаточно быстро подцепить под ситуацию. Здесь вся фигня в том, что владелец ОЧЕНЬ внимательный и умный - он бы заметил если бы пес сцепил слово и объект, ситуацию. А тут - нет, был просто трюк - повтор фразы по команде. И вот так бобик меня порадовал.
jaramat: Зато какая защита психологическая. Другой бы на его месте пить бросил. Уж больно "в тему"... никакими "инстинктами и рефлексами" не отмахаешься. Помню, как Ханя, когда только подобрала его, всеми силами пытался показать, насколько он лучше суки. Как раз тогда подзыв отрабатывали на прогулке. Стоило позвать суку и она бежала ко мне, этот тут же бежал наперерез и врезался ей в бок, пока суть да дело, сука разворачивалась, отвлекалась, забывала, куда бежала, а этот тут же стремглав подбегал ко мне, садился передо мной на вытяжку, как пионер, улыбался и вилял хвостом, всем видом показывая, насколько он правильнее и лучше. А уж как он ее в лес завел и там бросил, лучше не вспоминать. Пришел такой радостный минут через десять и влез в ошейник: "Какая сука? Не было никакой суки! Ничего не знаю и никогда такую не видел. Пойдем домой, чего-то я проголодался?!"
Гуз Гузманович: jaramat пишет: А уж как он ее в лес завел и там бросил, лучше не вспоминать. Пришел такой радостный минут через десять и влез в ошейник: "Какая сука? Не было никакой суки! Ничего не знаю и никогда такую не видел. Пойдем домой, чего-то я проголодался?!" Класс!!! Мож, он тоже - сука?
Nataлия: здорово мы переезжали очень тяжело, и с уставших мозгов стоим перед квартирой и кто-то говорит - вот плохо - собаки у вас одни, а первой надо кошку запустить, тут наша лайка-булька первой входит в дом и говорит четко и громко МЯУ, так было произнесено натурально, что АГАТА, которая ее не любила, честно понеслась ее давить, типа, ах, ты-сука, ЕЩЕ И КОШКОЙ можешь быть
ГусЕна: Nataлия пишет: ах, ты-сука, ЕЩЕ И КОШКОЙ можешь быть Наш явственно говорит:"М-Мам". Даже соседка, с которой я в контрах, это признала. А когда в дом просицца, то садиться, как пионэр и лапу дает. В других случаях фиг лапу дождесся. И никто не учил и не закреплял.
ГусЕна: jaramat пишет: А уж как он ее в лес завел и там бросил, лучше не вспоминать Это вапще ! Причем, ВЕРЮ.
Гуз Гузманович: ГусЕна пишет: А когда в дом просицца, то садиться, как пионэр и лапу дает Я это у своего закрепила командой "попроси".. По команде он садится и лапой намахивает на манер, как англ.королева подданых приветствует..
ГусЕна: На днях решила с ним , прям вот таким цепным, съездить в город по делам. Оглядела критически- вроде ничего, чистый, месяц назад в луже мылся. Причем решили на общественном транспорте. Да не рассчитали, назад получилось в часы пик. Взгромоздились в переполненный автобус в задние двери, утрамбовали народ, успокоили. Тарзо сразу ,отвернувшись, снял намордник, чем окончательно расположил к себе близстоячих и сидящих (он это делает оч.смешно). И вот лежит он на площадке у двери и смотрит; а на каждой останове дверь открывается, толпа хочет ринуться к нам, потом видит тушку улыбающуюся и отпрыгивает и начинает толкаться у средних дверей. Так и едем. Соседям окончательно нравиться простор, который образовался на задней площадке. Все псу говорят респект и уважуха И вот на одной остановке двери открываются, толпа отпрянывает, а один мужик решил всеж рискнуть. Так эта рыжая морда вскакивает и нахально так ему в лицо свою мордень. Мужик:"ОЙ!" и с площадки. Все ржут и опять его хвалят. А этот рыжий смотрит на меня и реально улыбаецца :"Вот ,Мамо, какой я МАЛАДЕЦ!"
Доктор Пейдж: ГусЕна пишет: Мы тоже как-то пытались подсчитать с соседом-Фомой неверующим, скоко слов знает Тарзан (кобель между прочим). Так вот соседом признано около 250. Но нужно добавить, что ему собаке, не соседу) в младенчестве дочь сказки читала. А он слушал и переставал скулить В американской школе, якобы, существует стандарт - 300 обязательных слов. Достаточно. Но осваивают не все, как не все научаются читать. Все равно сапиенсы.
Доктор Пейдж: Сука-САО из нашего служебного питомника по собственной инициативе начала разговаривать. Слов немного и произношение естественное... Юра (имя хозяина) -"Урра". Гулять - "уу-аа". Дай - что-то среднее между дай и авв!. Главное, что всегда к месту. Юру вызвали на лестницу, собака переживает:" Урра?". Вернулся - "Урра, ууаа!" И семья за столом: "Урра, авв!"И что-то еще похожее.
jaramat: Мои все твое трепаться стали. Раньше только сука чего-то говорила, иногда тирады целые, а сейчас все. Удивительно, что Ханя тоже стал что-то рассказывать. Он всегда считал, что это ниже его достоинства. Когда прихожу, он мне в деталях пытается описать, как азиаты дрыхли на диване, а он, честный Ханюшон, исправно нес службу, перегораживая балконную дверь своим телом, и что если бы не он, у меня бы точно давно все вынесли из квартиры, потому что пользы от азиатов никакой, только бузят или с кошками играют, а он, Ханя, тянет все на себе... ну, за дословный перевод не ручаюсь, но общий смысл такой Прикольно, как мелкий пытается меня на прогулку из-за компьютера вытащить, залезая на ручки и что-то тоненько попискивая. Самое смешное, когда минут 10 не реагирую, он идет к Хане, который лежит поотдаль и за всем этим наблюдает, что-то там переглядываются, и ко мне потягиваясь подходит Ханя. А за ним, выглядывая у него из-за спины, бежит мелкий. Че, говорю, прислал тяжелую артиллерию? Мелкий начинает суетится на фоне, попискивать, подпрыгивать. А Ханя подходит, смотрит на меня, кладет лапу на колено и с вопросительной интонацией низко говорит: "Ауууууууу?!" Тут же мелкий на фоне подключается и начинает разводить суматоху. "Ах, ах, ах!" - говорит. Как только одна собака может издавать настолько разные звуки. Караульный рев у него низкий, а вот эти все охи и вздохи...
Nataлия: у нас был пес убегалистый, по этой причине все пытались отлинять от вечерней прогулки и переложить на другого, но иногда случалось чудо, к нам приезжал мой брат у которого все собаки по движению бровей шелковые( кроме моих нынешних, которые видимо чувствуя его силу внутреннюю, стараются в контакт с ним не входить - мысленно отгораживаются) так наш пес, после того, как его предлагали брату и тот соглашался, начинал приносить поводок каждому из нас и показывать, что он помнить все команды, орать не будет и всю прогулку будет смотреть лишь в хозяйские глаза
Rau: Вот уж не знаю, где тут рефлексы. Сегодняшнее утро. На поводках, на расстоянии, недостаточном для боевого контакта друг на друга выходят Тэнгу и его враг-шарпей. Один раз уже втрамбованный, но не успокоившийся (зато его с тех пор на поводке водят!). Тэнгу вздыбливается всей собакой и явно собирается рассказать, что он о шарпее думает, но оглядывается на мужа и садится рядом с ангельской мордой, прислонившись к ноге. Его гладят и рассказывают, какой он умница. По умнице пробегают волны вздымающейся шерсти, но он сидит. Шарпей беснуется, хозяйка его трамбует, и всё это длится некое немаленькое время. Наконец шарпей окончательно успокоен, и тут Тэнгу встаёт, выразительно смотрит на шарпея и оч-чень выразительно говорит ему р-ры. И спокойно садится обратно. Шарпей снова начинает бесноваться, получая от хозяйки дубль два. Морда у моего кобеля - довоооольная.
Nataлия: Rau умница - шикарный мальчик - красиво придумал у нас бульдог , который считает любое издавание звуков не достойным занятием, иногда провоцирует черныша, а чернышу потом очень неприятные процедуры грозят, а бульдог рад - даже хвостом повиляет выглядит это так - бульдог на выдохе делает легчайшее сквозь толстые щеки - БОБ, и Ваня не выдерживает, летит с яростным лаем сразу во все стороны мочить ПОКА еще не видимых врагов
ГусЕна: Тэнгу , респект и уважуха. Доктор Пейдж пишет: В американской школе, якобы, существует стандарт - 300 обязательных слов. Достаточно Думаецца, многие САО учились бы в мериканской школе на "отлично"
Сурепка: Вот чё-то мне кажется, что 300 слов - это как-то с потолка. 15 - это стандартные команды. 5 - это матюки (нет такой собаки, которая бы их не выстроила в своей голове по степени опасности) ну, еще 50 стандартных словосочетаний, типа: иди сюда, выйди, пошел вон, ты моя радость, иди дам вкусняшки, жри скотина и т.п. (возможно, что мериканцы ради улучшения отчетности делят эти словосочетания на составляющие) ну еще 50 разных предметов, действий, специфических для условий жизни конкретных собак. На самом деле человек со знанием 300 слов иностранного языка - может смело ехать в эту страну без переводчика. 300 это ОЧЕНЬ много. Если не брать "одним махом", а постараться записать и пересчитать нечто КОНКРЕТНОЕ, а не так, как я - 50 туда, 50 сюда - то аааатюдь не у каждой собаки и сотня наберется.
jaramat: Писала список. Потом считала. Около 300 получилось. Фразу считала за одно слово. Надо сесть и еще раз написать, не помню куда сунула. Где-то на флешке болтался. Кстати, команд у меня еще + штук 30 собаки образованные, знают два иностранных языка Кстати, относительно слов. Все собаки прекрасно понимают, о чем речь, когда спрашиваешь, где мама, где бабушка, где Анька, где Катя, где Лена, где собачка, где наш ротвейлер и еще кучу других вопросов, но делают совершенно непонимающий вид, когда спрашиваешь кого-то, где Ханя, где Полвон. Понятия не имею, говорят. Первый раз слышу. Не было тут никого. Пошли, лучше, гулять. Сдались тебе это какие-то совершенно непонятные и незнакомые буквенные наборы. Ишь, придумала. Ханя какой-то. Или Пол-вон. Слово то какое! Язык сломаешь. Бессмыслица. Видно, все-таки, надеятся тихой сапой друг от друга избавиться Не стая они, короче. Ох, не стая!
Сурепка: jaramat пишет: Писала список. Потом считала. Около 300 получилось Полнейший респект
jaramat: Респект если найду в себе героизм восстановить список. Часа два прошлый раз убила.
V: jaramat пишет: Не стая они, короче. Ох, не стая! Потому что без вожака стая не существует, нравится Вам это или не нравится.
jaramat: V пишет: Потому что без вожака стая не существует, нравится Вам это или не нравится. Или потому, что собаки всего 4 месяца вместе
ГусЕна: jaramat пишет: ...Все собаки прекрасно понимают, о чем речь, когда спрашиваешь, где мама, где бабушка, где Анька, где Катя, где Лена, где собачка, где наш ротвейлер и еще кучу других вопросов, но делают совершенно непонимающий вид, когда спрашиваешь кого-то, где Ханя, где Полвон. Понятия не имею, говорят. Первый раз слышу. Не было тут никого. Пошли, лучше, гулять. Сдались тебе это какие-то совершенно непонятные и незнакомые буквенные наборы. Ишь, придумала. Ханя какой-то. Или Пол-вон. Слово то какое! Язык сломаешь. Бессмыслица. Видно, все-таки, надеятся тихой сапой друг от друга избавиться Не стая они, короче. Ох, не стая! Аха, аха, или когда спрашиваешь, придя домой :"А кто это в доме валяецца?" Тарзо оглядываеться и удивляется, действительно КТО?
jaramat: ГусЕна, мои тоже не знают, какая свинья грязными лапами после прогулки на диван забралась
ГусЕна: Фразы типа : Не попрошайничай, Ты все равно не будешь есть огурец, Давай не пойдем туда, Ну его, не связывайся, Не надо,там чужое, Отстань я смотрю кино, Идем оденем поводок, Давай пристегнемся, Папу будешь провожать?, За Кариной не ходи, Маша в магазин, ты пойдешь?, Не обижай котенка, он маленький и т.п.- считаются как ОДНО словосочетание.
Гуз Гузманович: Я вам больше скажу.. Меня иной раз такие чуйства переполняют, что нормально не то что фразу, СЛОВО выговорить не могу.. И Гузманыч прекрасно понимает, что означает нечленораздельное "Ииипнаххнааа..", "Ёбтааиххх" и т.п. И реагирует правильно.. Например, подходит и садится около левой ноги, или ложится (в зависимости от того, о какой команде я думаю в это время)..
Доктор Пейдж: Ну, чтение мимики тоже не признак простоты. А у кинологов она выразительная, мне тааак кааэтся. Причем давно за нами такое наблюдаю - все мысли на лице. У псов тоже эта особенность, думать и говорить - одно и тоже. Говорить - сопровождать мысли мимикой и движениями тела.
Nataлия: Доктор Пейдж очень сия привычка выручает при общении с детьми и очень напрягает, если надо быть в сурьезном присутственном месте
ГусЕна: Nataлия пишет: очень сия привычка выручает при общении с детьми и очень напрягает, если надо быть в сурьезном присутственном месте
Джэнард: Доктор Пейдж касательн омимики. Я уже где-то писала как я работала с своим щеном, ну, в смысле с хозяйским уже, и уже не щеном - где-то с годовалой сукой. А она, надо сказать, влюблена в сввоего владельца. И ловит малейшее его желание. И вот работаем повороты в движении - с остановки, с ходу - произвольно - обозначаю маршрут, а дальше владелец сам, ибо Эта Сука ессно сначала команды ловит с меня. Услышав "направо, налево, посадите собаку" - она выполняет гораздо быстрее чем до владельца дойдет че надо делать. Ну, пустила по маршруту - без команд, молча двигается владелец и сука без поводка, всячески ускоряясь-замедляясь и поворачивая туда-сда-обратно. лето. Жара. Владелец весьма накачан, так что движение мышц даже я читаю. Встали с движения. Собака села. Отлично. И я понимаю что он сейчас повернет направо - та самая мимика - в направлении "направо" глянул, мышцы дрогнули - но еще не повернул. А Сука уже привстала разворачиваться направо. Все это за доли секунды.
ГусЕна: Тоже ; рефлексы ли? Принесли своему песику обрезки мясные -кусочками мелкими , средними и крупными. Тут кот подскочил к миске. Пес иногда , когда много, позволяет кормиться соместно.Пес несколько кусков вытолкнул из миски. Но посмотрел, не слишком ли большие кусочки вытолкнулись; показалось, что тот кусочек пожалуй крупноват. Покосился и сожрал его. А сам на другие смотрит. И вот пыслесосят оба. Но пес внимательно косит глазом на порции кота, хотя у самого в миске есть. А мелкие куски не трогает. А вот когда мелкий "недавновзятый" котик подошел, дружно прогнали оба.
Федора: На днях шибздик удивил. Я сижу за столом, чай пью, он подошел так деликатненько и начал тихонько репьи у меня из штанов выкусывать. Я растрогалась.
Гуз Гузманович: Федора пишет: он подошел так деликатненько и начал тихонько репьи у меня из штанов выкусывать Умничка ЗЫ: а ты чё такая вся репьястая за стол садишься, рыбенка нервируешь?
Федора: Ой, да ну, уже неделю каждый день хожу за грибами, они в меня уже не лезут, а репьи даже не замечаю...
Джэнард: Федора хочу к ва-ам!!! за грибами!!1 У нас одни маслята, видеть их не могу уже!!
Федора: Джэнард, таки велкам! Ноги в руки и к нам! А то я без людей дичаю.
ГусЕна: А я готов меняцца; маслята на что-нибудь. Вам чего надобно?
Джэнард: Федора не раньше чем меня кинолог сменит, но тогда я сразу по фермам - где мои и тольяттинские псы стоят.. А там - видно будет
Джэнард: ГусЕна башкирского бальзама на травах, "Чистай" называется, и гуся копченого (говорят только в Башкирии умеют коптить гуся!), и еще татарских сладостей - забыла как называются - владельцы передержки моей они из Казани сами -привозили!!! вот.. гм...в каждой шутке.. А то приезжайте сейчас сами ко мне!!! И наберете вволю всего - вот грозятся что белые тоже есть, и я даже сегодня к мешку маслят нашла 1 белый!!! А в Тверской области друг притащил 60 кг маслят...теперь ненавидит их раз в 20 больше чем я
ГусЕна: Ага, бальзам точно хороший, а гусь у нас вяленый- .А сладости называются : чак-чак и талкыш калеве. Как бум меняцца?
Джэнард: ГусЕна Ваши предложения? Я вот отварила и заморозила, но почтой явно не доедут. А Вы сюда - не?
ГусЕна: Счас никак приехать. Джэнард пишет: Я вот отварила и заморозила, но почтой явно не доедут. А мои гостинцы доедут ; ми, татары, хытрые. чтоб не заругались, что флудим, про мозги собакины; Пришла уставши, села на крыльце в кресло, собакина отстегнула, а дверь входная открыта. И собак быстренько так хочет проскочить в дом (привык в жару в дому пастися-отсыпацца). Я ехидненько так:"И кто этта намылился, и куда?". Пес, отчаянно завертя хвостиком, не оборачиваясь и не разворачиваясь, задним ходом пятиться , останавливается возле меня, ложицца , и только потом поворачиваться с видом:"Мамо, да я тута лежу, никуда не хожу".
полная версия страницы