Форум » Все о собаках » Рефлексы или все же есть мозги? » Ответить
Рефлексы или все же есть мозги?
Алма: Еще во времена СССР между нами владельцами все время стоял вопрос: у собак все мышление построено на рефлексах и инстинктах или же они еще могут думать?
Александр спб: Вы переливаете из пустого в порожнее. Пытаетесь представить себя азиатами. Не получится. Один представляет себя эдаким крутым охранным псом. Другая эдакой осторожной смелой компаньонкой. Не получится влезть в шкуру собаки. Тем более не вйдет умозрительно экстраполировать и предсказать поведение собак. Тем более, что они все разные в одной породе даже. А еще анамнез отягощен разницей в поведении стайной отарной собаки и зацелованным семейным псом-одиночкой (или двойняшкой). Спорить, кто-что должен в той или иной ситуации глупо. Мы можем лишь обмениваться мнениями, кому-что нравится и в каких ситуациях. А вот что должна и кому собака - это
Nataлия: у нас был пес, который прожил до 17 лет, не пострадав ни в одной драке - ОН ОЧЕНЬ БЫСТРО БЕГАЛ и четко вычислял момент, когда надо делать ноги - САМОСОХРАНЯЛСЯ отменно - про горячо любимого хозяина забывал мгновенно был ли в этом процессе задействован ум, может и был, хотя сомневаюсь
jaramat: Александр спб пишет: Вы переливаете из пустого в порожнее. Пытаетесь представить себя азиатами. Не получится. Один представляет себя эдаким крутым охранным псом. Другая эдакой осторожной смелой компаньонкой. Я вообще не пытаюсь представить себя собакой. Это кинолухи любят себя Старшей Сукой или Старшим Кобелем изображать, ползать на четвереньках и злобно гавкать, пытаясь собаку впечатлить и выбить главное место в иерархии стаи. У меня все как-то проще - я человек - как сказала, так и будет. И, что характерно, собаками не оспаривается. В споре с sdp применительно к опасным участкам упоминала исключительно хозяйские мозги (это, разумеется, не к Вам) - мне, как человеку и хозяйке собак, нафик не надо строить из себя последнего героя и переться туда, где можно огрести с большой долей вероятности. Предпочитаю выбирать маршрут, чтобы не бороться со всеми попадающимися на пути троллями. Если же все-таки получилось и кто-то на нас вышел - другое дело. Но нарываться самому на все подряд глупо. И дело тут не в крутом охранном псе и компаньонке. Дело в наличии мозгов. Азиаты тоже за волками по всему лесу не гоняются, в попытке чета комута доказать и слепить из себя героя, они занимаются своим делом - охраняют, когда нападут. И не ищут приключений на свою ж...пу Умный хЫщник, кстати, сделает то же самое. Матерый волк, почуяв капкан, предпочтет его обойти. В исключительных случаях аккуратно стырит наживку. Но это - риск, как повезет. Умный зверь действует наверняка. Неопытный попрет напролом и попадется.
sdp: Александр спб пишет: Один представляет себя эдаким крутым охранным псом. Другая эдакой осторожной смелой компаньонкой. Не мы пытаемся из опыта общения со своими собами вывести формулу поведения А уж у кого кто есть, тот из того и выводит
jaramat: sdp пишет: Не мы пытаемся из опыта общения со своими собами вывести формулу поведения Ну, допустим, не только со своими. И не формулу поведения. Я, канеш, понимаю, что Ваша страсть доказывать, что Ваш КОБЕЛЬ - всем кобелям кобель - и круче только вареные яйца, требует выхода, но...
sdp: jaramat пишет: Ваш КОБЕЛЬ - всем кобелям кобель - и круче только вареные яйца Знающие люди говорили что он круче пасхальных яйцев
AE: Nataлия пишет: пострадав ни в одной драке - ОН ОЧЕНЬ БЫСТРО БЕГАЛ Так учат действовать и людей. Идти на драку надо, когда ее нельзя избежать и тогда надо быть подготовленным. В убегании ничего постыдного нет. Это правильная оценка ситуации. Другое дело, когда надо кого-то защитить, тогда и люди и животные идут на конфликт. Так что Ваша собака была умной, не сомневайтесь. Могла решать проблемы - как раз то, что сейчас "модно" в образовании и дрессировке.
Nataлия: AE спасибо на самом деле, собаки часто умней людей себя ведут. давно дело было, мой средний сын в состоянии войны со всем миром, схватил бордоса, как самого серьезного- на тот момент - пса и понесся искать приключений на свою и бордосячью задницы. у нас район по ночам сильно крутой, да напротив еще более крутая ресторация, вот туда мои дурни и подались, я лишь их окна могу наблюдать. сынище стал докапываться к какому-то мужику, видно, что мужик рассвирепел, а бордосина сел между ними якорем - моего дурака туда не пускает, и тех от моего рявком отгоняет так и просидел дорогой рыжий мальчик, пока у дурня-хозяина мозги не встали на место потом дома столько возмущения было - ОН МЕНЯ НЕ ЗАЩИЩАЛ, ВАС ЗАЩИЩАЕТ, а меня - нет позже, правда бордосина был реабилитирован
jaramat: Nataлия пишет: потом дома столько возмущения было - ОН МЕНЯ НЕ ЗАЩИЩАЛ, ВАС ЗАЩИЩАЕТ, а меня - нет
Нора: Вапщет я в эту тему не за тем зашла)) Но мое внимание привлекли рассуждения после этого поста Александр спб пишет: Лыжника держит прекрасно. А вот собака проваливается каждой ногой. Когда я ухожу с остатков тропы на целину озера, собака пробует за мной метров 20. Потом возвращается на берег и идет по тропе по берегу. А я иду по целине озера. Периодически мы встречаемся в контрольных точках Я не считаю,что сука ленится. Я не считаю,что она бросает хозяина. Это же всё очень индивидуально в данном конкретном случае, а не "в принципе-вапще".)) Она поняла,что с ним все нормально. Обзор пространства - оно чистое,пустое,хорошо просматриваемое -состоялся. Она может считает,что опасности на берегу в кустах больше и там контролирует?) И -да - я считаю, что там где лыжник не проваливается, собаке,чтобы провалиться не обязательно быть Бульдозером) Дело ведь не в большом весе , а в том,что площадь подушечки маленькая.) Более того, может она понимает, что он-то не проваливается, а она если попрется только подгадить может, сломав лед))
Нора: Victory пишет: Пока сука не избавилась от мухи он не вышел.... Про элементарную рассудочную деят-сть: Кто-то (мне кажется 8 Марта)) когда-то рассказывал изумившую весчь: как собака,заметив,что хозяйка зацепилась капюшоном за ветку,подошла и отгрызла ту ветку Меня сейчас вот это: Джэнард пишет: СЛЕДУЮЩИЙ ВОПРОС: ОНИ ДРУГ С ДРУГМ И С НАМИ ОБЩАЮТСЯ МЫСЛЯМИ-ОБРАЗАМИ ИЛИ МЫСЛЯМИ-ЭМОЦИЯМИ?? тоже оч интересует) У меня вот какая штука произошла: на прогулке сказала псу: пойди,найди палку - отнесем Неле(дочке) Этого он ни разу не делал и не обучался специально. Просто тут в предложении все слова понятные ему - можно сложить)) Он палки, в отличие, от других пород))) не носит никогда, ну в смысле, чтобы подобрать и клянчить,чтобы побросали ему)) Но в принципе само слово "палка" знает. Стою и думаю: вот пошел бы по-быстрому от того куста да и отломал чем искать. Он подходит и отламывает от куста ( а их там много вдоль газона) Никогда не отламывал до этого никаких веток и не видел, чтобы я это делала) Скорее всего совпадение, но я обалдела))) Ну хочецца же думать,что я мысли могу передавать)))) А потом была простая ЭРД - палка хоть и была отломана по моей просьбе,но прочесал до мужа, чтобы попытаться уложить в пакет)) Просто сообразил,что палку лучше прибрать, чтобы донести в сохранности))
Tamir: Интересная тема. Думаю, что все же собаки, кошки и другие высшие животные имеют способность думать. Единственное, у них нет созидательного начала и потребности что-то менять. А так, человек ведь тоже все время не фонтанирует идеями. 90%, если не больше, его намерений вполне вписываются в инстинктивные действия, дублированные мыслями, типа "надо бы пожрать". Или инициируемые инстинктивными намерениями, например стремление купить машину покруче и связанные с этим действия, на самом деле просто стремление занять более высокую ступень в иерархии стаи. Вот и собак, как и людей озаряет не так и часто. У них так же бывают состояние "о, придумал!", но как и у людей оно не постоянно.
8 Марта: Нора пишет: Кто-то (мне кажется 8 Марта)) когда-то рассказывал изумившую весчь: как собака,заметив,что хозяйка зацепилась капюшоном за ветку,подошла и отгрызла ту ветку нет, не я, но - и правда, интересно! У меня есть другие, приятно удивившие меня истории с азиаткой. Вот одна. Только взятая годовалая сука. Не умеет ( на то время) оставаться в квартире, пытается выйти, вольер на работе ещё строится, беру с собой на работу, идём свободным полётом 5 км ( это я, собака, есс-но - больше, обратно - столько же, есть ещё и прогулка в лесу в обед ) На работе пока сажаю в бо-о-о-льшой актовый зал на третьем этаже, есть матрасик, еда у нас с собой ( рубленные хребтовые косточки), рядом ставлю металлическую миску с водой. Косточки выкладываю на довольно большой листок из распластанной картонной коробки, ухожу. Прихожу в обед, и вижу - миска с водой перевёрнута, но лужи - нет! В углу, у стены - коричневая кучка. Думаю- оно, г-но, справедливо злюсь, готовлюсь показать неотвратимость наказания, подхожу ближе - нет! Там - косточки!, заботливо завёрнутые в размоченные, разорванные картонные кусочки!!! Зарыть-то некуда, а девочка нашла выход - соорудила кучку из подручных материалов, умница, просто умница
Нора: Умница!))
Алма: 8 Марта Зарыть-то некуда, а девочка нашла выход - соорудила кучку из подручных материалов, умница, просто умница А у меня щены в стене дыру прогрызли (из золы) и сука в эту дыру костей напихала (они провалились в другой вольер), а главное, не знаю как у нее это получилось, зализала-заштукатурила эту дырку , что я только через N-ое кол-во дней узнала про них
Старуха Извергиль: Что собаки воспринимают наши мысли - данность.Иначе чем обьяснить,что моя старшенькая моментом линяет с глаз когда я только думаю об уколе,не делая ни малейших телодвижений.А покойная пуделиха без скандала стриглась только к выставке,хотя я стригла её сама и регулярно.
Victory: Старуха Извергиль пишет: Что собаки воспринимают наши мысли - данность.Иначе чем обьяснить,что моя старшенькая моментом линяет с глаз когда я только думаю об уколе,не делая ни малейших телодвижений Хм... интересно... У меня дома зоопарк, пиявки в банках проживают... И вот как только я достаю чистые банки, чтобы пиявкам попки помыть и перекинуть в чистую воду... Сука приходит, смотрит на кол-во банок, если больше 2-х, то... идет в комнату и укладывается на кресло спиной ко мне... она выпрашивает постановку пиявки. Если я хожу мимо, как бы не замечая ее, то она начинает пыхтеть и вздыхать - не заметить сложно. Сука явно просит ее полечить.
Нюшина мама: История первая: Дося-старшая француженка, разлизала лапы, аллергия у нее на мороз. Занесла инфекцию, соответственно-уколы антибиотиков и бинты с мазью. Неприятно, но терпимо. Очередная перевязка, вроде все подготовила: бинты, салфетки, шприц с лекарством. Поворачиваюсь-нет ни бинта ни шприца, а из комнаты удаляются две кошачьи задницы. Догоняю, у одной кошки в зубах шприц, у другой бинт-решили спрятать, чтоб Досе больно не делали:) История вторая: кошки после операции, стерилизованы, отходят от наркоза. Орут, ползают, блюют. Реакция собак: кошки с лежака сползли-отнести обратно, описялись-тщательно вылизать, хотят пить-тащат чашку с водой-кошки не достают, но главное принести. История третья: собаки опять погрызли Досю: кошки-лежат по обе стороны и не пускают собак к ней-реально на них кидаются, собаки видят что натворили, носят ей кости и всякие вкусняшки. История четвертая: Нюша выехала на дачу, охрана, гавки-все дела. Достала всех своим лаем- загнали в дом. Дверь в домик закрывается на ключ, кроме этого ключа, на связке еще пара погремушек. Чтобы открыть дверь-Нюха подходит и тыкается два раза в связку ключей, ровно два оборота в замке:) дверь не открывается-так было два раза, потом она стала пытаться погрызть ключ, но ровно так, чтоб связка брякнула два раза-затем тыкает носом дверь, пока еще не открыла:)
Гуз Гузманович: Старуха Извергиль пишет: Что собаки воспринимают наши мысли - данность К сожалению, да. Это очень осложняет мне жизнь..
Старуха Извергиль: Гуз Гузманович пишет: Это очень осложняет мне жизнь.. Можно подумать,другим - облегчает!
полная версия страницы