Форум » Все о собаках » Рефлексы или все же есть мозги? » Ответить
Рефлексы или все же есть мозги?
Алма: Еще во времена СССР между нами владельцами все время стоял вопрос: у собак все мышление построено на рефлексах и инстинктах или же они еще могут думать?
Гуз Гузманович: Старуха Извергиль пишет: Можно подумать,другим - облегчает! Я уж молчу о том, как он (Г.Г.) подслушивает мои телефонные разговоры и соответственно реагирует: если я просто поговорила, уходит и ложится спать. Если в разговоре я, О, УЖАС!, согласилась на встречу - всё.. Кранты.. Я разговариваю в комнате, слышу грохот когтей по паркету.. Останавливается в холле перед комнатой.. Слушает.. Понимает, что хозяйка сваливает.. В дверном проеме появляется нахмурившаяся морда с выражением крайнего психа и начинает шлепать нижней челюстью.. Сообразив, что мне до звезды его истерическое выражение, утробно взвыв, ОНО сразу же направляется к матери.. Мать закусывается передними зубами до синяков, может лапой получить и ей недвусмысленно напоминают, что если она ничего не сделает для того, чтобы дочь-шалава отказалась от очередного загула, ей - КАПЕЦ)))) Мать вяло сопротивляется.. Дочь-шалава все-таки уходит.. Начинается КАПЕЦ)))
Старуха Извергиль: Все суки - суки!Но некоторые кобели ......!
jaramat: Написала историю про сцуку в Весеннем Флуде, и решила ее сюда перекинуть... в продолжение темы Гуз Гузманович пишет: Зря ты это.. У них нередко возникает желание пошутить.. Это точно. Я тут давеча объявила войну сукиному потребительству. Белая крокодилица настолько избаловалась, что гулять с ней стало оч накладно. Сука не гуляет теперь. Сука теперь ходит по магазинам. То ей мороженое надо купить. То пироженое. То булочку с сыром. То хачапури. Дошла до того, что то, где сыра мало и тесто пресное - за 40 рублей - она не ест. А то, что за 70 рублей - уплетает за милую душу и изображает зайку впридачу. И все это с невинными страдальческими глазами честной блондинки. Мне то по приколу смотреть на этот цирк, но когда поняла, что за прогулку у меня уходит 40-120 рублей на то, чтобы "купить сученьке любимой вкусное это" и самое главное сученька любимая, сцукападла, уже не думает, что может быть как-то ПО-ДРУГОМУ, и вообще уже гулять отказывается, если идем не в ту сторону, где продается "вкусное это", которое её душеньке хочется на данный момент, пришлось перекрыть вентиль по самое это самое. Одномоментно. Белий крокодил офигел и очень расстроился. Недели за полторы вроде начала гулять мимо магазинов, не пытаясь туда затащить меня всеми лапками. Расслабилась. Пошла тут с ней гулять вечером. Думаю, надо животному мороженое купить за хорошее поведение Животное обрадовалось. Слопало. И дальше - ПОШЛО ГУЛЯТЬ в "непалаточную" сторону! Само, без понуканий. Обрадовалась. Думаю - о, наконец немножко снизили запросы. Ну и радостная за ней иду, похвалила. Хотела прогуляться по небольшому маршруту, но сук опять меня куда-то в "непалаточную" сторону потянул. Удивилась. Говорю: "Ты чО, мать, никак погулять решила?" А это был как раз первый или второй день похолодания, собаки значительно оживилась. "Дадада, пошли гулять!" - сказал честный сука, бодро виляя хвостом. Смотрю, распетушилась вся, бежит, лапками топочет, хвостик трубой, все исследует, собак шухерит - ну, блин, наконец-то в себя пришла, как должна быть, а не эта избалованная до чертовой матери, томная и рафинированная барынька-шопоголик, которая думает только о ресторанах, мужиках и приобретении для нее, барыньки, всяческих благ. Хотела на одном участке повернуть к дому. "Нетнетнет!" - сказала сука - "Идем гулять!" И бежит, резво так, целенаправленно. Смотрю по вектору, куда бежит, и понимаю, что сук решил пойти гулять в парк. Удивилась, говорю: "Ты в парк погулять хочешь?" Сука вообще на седьмом небе от счастья: "Дадада, парк!" Смотрю, чем ближе к парку, тем быстрее и радостнее становится жЫвотное. Вдруг, практически на подходе, эта сцука, не снижая скорости, со всей дури и совершенно неожиданно сворачивает в маленький переулок, которым мы никогда не ходили. И тут я начинаю истерически ржать, потому что понимаю, КУДА ведет переулок и КАК меня эта проблять развела, прям как девочку. Одновременно фигею от сообразительности заразы, которая придумала ОБХОДНОЙ ПУТЬ и по всей видимости в лучших традициях проведения военных операций в стане врага изначально держала его в голове, умышленным обманом заманив меня куда? - правильно! - туда, где продаются ее любимые хачапури из печки по 70 рублей! СУКА!
8 Марта: jaramat пишет: придумала ОБХОДНОЙ ПУТЬ и по всей видимости в лучших традициях проведения военных операций в стане врага изначально держала его в голове, умышленным обманом заманив меня куда? - правильно! - туда, где продаются ее любимые хачапури из печки по 70 рублей! я бы купила ей два хачапури!
jaramat: 8 Марта пишет: я бы купила ей два хачапури! так и сделала... положительное открепление, отрицательное укрепление - пофигу... какая ж сцука и какие мозги! мы реально там ни разу не ходили этим переулком. вычислила таки.
ГусЕна: А я даже не удивляюсь. Причем, у сук их, как и должно быть у жэнсчин, их поболе , чем у кобелей.
Tamir: ГусЕна пишет: Причем, у сук их, как и должно быть у жэнсчин, их поболе , чем у кобелей. Тока почему-то они куда-то не туда работают Продолжая ларечно-магазинскую тему - моя одно время взяла привычку в окошечко ларьков заглядывать, видя что оттуда мне всякие вещи дают. Причем я ей не когда, не чего на улице не давал. Она по характеру довольно злобная, а тут сама доброта - а не дадите ли чего-нибудь?
OlchikSPb: Tamir пишет: тут сама доброта - а не дадите ли чего-нибудь?
Алик: jaramat пишет: мы реально там ни разу не ходили этим переулком. вычислила таки. А ВЫ ПРО ЧУТЬЁ НЕ ЗАБЫЛИ? НЕ НАДО ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ СОБАКУ-ВЕРХНИМ ПОЙМАЛА ЗАПАШОК ,УВИДЕЛА ПРОХОД И ВПЕРЁД.
Алик: jaramat пишет: мы реально там ни разу не ходили этим переулком. вычислила таки. А ВЫ ПРО ЧУТЬЁ НЕ ЗАБЫЛИ? НЕ НАДО ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ СОБАКУ-ВЕРХНИМ ПОЙМАЛА ЗАПАШОК ,УВИДЕЛА ПРОХОД И ВПЕРЁД.
Гуз Гузманович: Tamir пишет: а тут сама доброта - а не дадите ли чего-нибудь?
jaramat: Алик пишет: НЕ НАДО ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ СОБАКУ-ВЕРХНИМ ПОЙМАЛА ЗАПАШОК ,УВИДЕЛА ПРОХОД И ВПЕРЁД. Там были другие проходы - ближе к заветной точке и которые она знает. Этот проход был не по прямой и дальше, чем нужный - через него можно пройти метров 200 на параллельную улицу и вернуться назад метров 200, к палатке. Прямой поворот к палатке она проигнорировала, хотя мы там ходили не один раз. Больше похоже, что сук применил тактику усыпления бдительности, изменив маршрут, т.к. в эту неделю принципиально ходила в другую сторону, когда она начинала тянуть к одной из своих любимых торговых точек по привычному маршруту.
Джэнард: Истина как всегда посередине. Согласна с Аликом Алик пишет: ВЕРХНИМ ПОЙМАЛА ЗАПАШОК ,УВИДЕЛА ПРОХОД И ВПЕРЁД. НО при этом не надо забывать, что в голове у данной барышни (я имею в виду Нику) прекрасно "размещена" карта "где что находится из пищевых точек, да повкуснее". И при этом она просто нашла "туда" НОВЫЙ ПОДХОД, новую тропинку. Экстраполяция, и ничего больше...
jaramat: Вот еще одна история, выдернула из своей темы. Тоже больше вписывается в эту тему: Жарко, ходим гулять ночью. Соответственно, нужно вести себя "Тихо!". Повела вчера на свой страх и риск Нику с Полвоном погулять в 4-5 утра. Хотела, чтобы на площадке побегали. Ханика с ней в такое время брать нельзя, они играют очень шумно, он начинает гавкать на нее, кусаться, она отвечает. Настоящая скандальная семейная парочка. Ни секунды без мордобоя. "Стой, дура!!! Кто дура, я дура???! Да ты на себя посмотри!!! А я говорю стой!!! Ааааааааа!!!!" и понеслась п...да по кочкам. А азиаты друг с другом играют молча - носятся и дерутся в полной тишине. Слышится только топот и сосредоточенное сопение. В общем, пришли на площадку. Отпустила. Бегают. На улице никого. Мне хорошо. И тут на горизонте появился мужик. Думаю, пипец нафик, если сейчас сучь устроит свой фирменный караульный ор "Стой! Хто идет и какого хрена в нашу сторону?!", который особенно сильно проявляется ночью, перебудим все окрестные дома. Сук тоже с середины площадки его запелегновала и уставилась. Чуть-чуть - кинется с ревом. Я ей шепотом с лавочки прошипела, что убью нафик, если она поднимет шум. Так и сказала: "тихо, дура, нельзя шуметь, поздно уже, всех перебудишь..." Смотрю - стоит моя собака, насторожилась вся, ушки домиком, глазки серьезные, щеки раздуваются... но МОЛЧИТ! Что совершенно для нее нетипично. Я ей еще раз тихо тихо так, шепотом: "молчи!" Стоит, молчит. Прожигает мужика взглядом. Дошел до площадки, повернул. И тут я с ужасом вижу, что с ним рядом идет собачка. Это в любых условиях пипец караул. Все собачки, по мнению суки, подлежат немедленному уничтожению (кроме симпатичных кобелей, но это уже отдельная тема ). Как только мимо идет какая-то чужая собака, сук обычно летит с ревом к решетке и там изображает себя и.о тиранозавра. Тут - тишина. Стоит посреди площадки, глазами пожирает собачку, щеки раздуваются все сильнее... но МОЛЧИТ! И с места не двигается. Подошла к ней, обняла, говорю шепотом: "Ах ты моя умница, молодец, все понимаешь, нельзя громко лаять, все люди спят, всех разбудим... тихо, стой, молодец" и глажу. Сук стоит, не дышит. Пожирает собаку глазами. Полвончик бегает около решетки, сопровождает их, внимательно смотрит, но тоже молчит. Мужик прошел мимо, все тихо. Отошел подальше, практически уже дошел до поворота и выхода со двора. Думаю: "Ну все..." Отпускаю суку. Эта белая бестия стремглав кидается к решетке, в его сторону. Успеваю испугаться, т.к. понимаю, что сейчас сук решит таки оставить за собой последнее слово, высказав в спину все, что думает по поводу ночных прогулок каких-то чужих мужиков с чужими собаками. Первый раз услышала, что собака может выразительно и злобно РЯВКНУТЬ ШЕПОТОМ! Делитесь своими историями, интересно же, потом вспомню еще чего-нибудь напишу
jaramat: Джэнард пишет: И при этом она просто нашла "туда" НОВЫЙ ПОДХОД, новую тропинку Именно так. Нашла "туда" новый проход, пропустив все привычные, т.к. знала, что привычным путем я туда не пойду. А тут есть шанс, что не замечу подвоха и собак успеет дойти до палатки. Что касается экстраполяции, то, собственно, мышление и есть экстраполяция предыдущего опыта. И ничего больше.
jaramat: Вот, кстати, Джэнард подала интересную идею. А что если попробовать вспомнить примеры поведения животных (собак и не только), которые можно соотнести с одной из операций мышления? Так получится намного нагляднее. Мышление это не обязательно чтение Гёте и ведение диалектических споров. Изначально процессы мышления намного "жизненнее" и "проще". Собственно, мышление это способность анализировать события и устанавливать связь между отдельными объектами, делать выводы, познавать их. В т.ч. и экстраполировать "уже известное" на новый объект, находя общее с ранее изученным, перекладывая понимание сути явления и формируя отношение уже намного быстрее, чем когда имеешь дело с чем-то принципиально новым. Это тоже есть мышление. Вот типы мыслительных операций: Анализ — разделение предмета/явления на составляющие компоненты. Синтез — объединение разделённых анализом с выявлением при этом существенных связей. Сравнение — сопоставление предметов и явлений, при этом обнаруживаются их сходства и различия. Классификация — группировка предметов по признакам. Обобщение — объединение предметов по общим существенным признакам. Конкретизация — выделение частного из общего. Абстрагирование — выделение какой-либо одной стороны, аспекта предмета или явления с игнорированием других. Неужели совсем несвойственно?
Доктор Пейдж: Пример классификации: моя Джина-Веста на прогулке как-то усиленно стала обращать мое внимание на велосипед встреченного знакомого. А в то время я развозил по "точкам" собачий корм на велосипеде "Урал". "Встреченный велосипед" был спортивным и другого цвета, совсем другим вроде бы. Но у него были педали, на которые Джина-Веста усиленно показывала и два колеса...
Nataлия: давно было, мы тогда все семейные дни рождения у нас отмечали, Агашка ужже все знает, что гости будут, что дома приятная суматоха и хозяева утратят бдительность, которая обычно не нужна, тк в ОБЫЧНЫЕ ДНИ приличная собака АГАША никогда не позволит себе спереть что-то съестное хозяйское, но праздник - день творчества пследним приехал брат и приволок огромный пакет с невероятно вкусным миндальным печеньем, все сели за стол, про собаку забыли и вдруг с кухни начинают раздаваться странные звуки через примерно равные промежутки времени, мне стало интересно - пошла посмотреть. кухонный стол, на краю бумажный пакет с печеньем, а в кухне честная собачья девушка АГАТА, а со стола брать нехорошо, НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, тогда порядочная девушка НАКЛОНЯЕТ пакет над краем стола и печенье делает БУХ на пол, с пола поднять приличия честной девушке не мешают, печенье честно съедается и пакет наклоняется, чтоб следующее печенье сделало бух, в итоге в пакете осталось лишь два печенья, которые не смогли сделать бух Честная девушка потом недельку поболела, но видимо, по ее раскладу - ОНО ТОГО СТОИЛО
Доктор Пейдж: Nataлия пишет: Честная девушка потом недельку поболела, но видимо, по ее раскладу - ОНО ТОГО СТОИЛО Эт о уже относится к другой части мышления - предвидение, экстраполяция. Эксперимент тружно назвать чистым, бо статистических данных не хватает. А где их взять, когда желудка собачкиного жалко? И контрвозражение: сколь много сапиенсов страдают на завтра и желудком и головкой...
Nataлия: конечно сложно назвать чистым, но у нас девушка была интересная - у нее в голове надолго оставались какие-то связи - из разряда НАВРЕДИЛО или нет, В жару она устроила себе ванны в ванне с замоченным в стиральном порошке бельем, потом осталась без той части шкуры, которая сидела в воде, после этого стиральный порошок попал в разряд врагов, проходя мимо - рычала на порошок. В ванне купалась по-прежнему с удовольствием в жару охлаждалась, открыв холодильник и положив голову на полку холодильника, итог - сильно заболела, холодильник - враг БУМАЖНЫЙ пакет - близнец того, в котором было печенье, после съедания которого она заболела, вызывал неизменную улыбку и привиливание хвостом, типа, воспоминание приятное, но несмного вызывает стеснение
полная версия страницы