Форум » Все о собаках » Сравнение САО и НО. Часть 11. » Ответить
Сравнение САО и НО. Часть 11.
V: Предыдущие части тут 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Старуха Извергиль: romanenko пишет: Собака не должна изменять место "входа" и ослаблять хватку... Она /собака/ полная дура?!
Rau: romanenko пишет: В эту позицию собака пришла из хвата на "вертикального" фигуранта, а он - "упал". Собака не должна изменять место "входа" и ослаблять хватку... А, ну раз "не должна" - тады ой. Чему научили, то и имайте.
Федора: romanenko пишет: Собака не должна изменять место "входа" и ослаблять хватку... Как-то так. А какое-то обоснование этому есть?
Старуха Извергиль: Федора пишет: обоснование Научить перетягивать палочку можно научить почти любого урода.А получить злобную сильную собаку,которая работает по челу,трудно.
romanenko: Федора пишет: А какое-то обоснование этому есть? Есть. Проверка ВНД, способность к борьбе и держать давление со стороны человека.
romanenko: Для всех остальных отвечу так: имела опыт работы собаки на человека без защиты - только летняя одежда. Собака работала до этого только в защиту: рукав, скрытка, фартук. Хватка - полная, крепкая. В "реале" получилось: собака делает хватку, но мышцы человека - не защитный рукав - они "режутся" зубами и собака "сползает" по ним под собственным весом; собака делает опять захват - повыше и... опять сползает. Секунд 30-ть и Человек был "распущен на ремни"... Было страшно! Не надо путать обучение собаки и реал. В обучении используются защитные средства - рукав, скрытка, защитный костюм. Все эти средства дают возможность Человеку работать с собаками без особых травм (ну гематомы могут быть). Средства "защиты" позволяют увидеть состояние собаки при атаке на человека, оценить качество хватки и прочее. Обучить её борьбе с человеком, в конце концов. Но это и вносит свои Правила борьбы - как со стороны человека, так и со стороны собаки. Обе стороны должны оставаться в рамках Правил. Срывы со стороны собаки - это показатель слабости НС, неправомерные действия со стороны фигуранта - это, как правило, показатель безграмотности и "понтов".
V: romanenko пишет: Но это и вносит свои Правила борьбы - как со стороны человека, так и со стороны собаки. Обе стороны должны оставаться в рамках Правил. Срывы со стороны собаки - это показатель слабости НС, неправомерные действия со стороны фигуранта - это, как правило, показатель безграмотности и "понтов". Рассмотрим один и тот же вариант "срыва" для двух разных собак: То ли фигурант, убегая от охраняющей его собаки, выбрал неудобный угол движения и не зафиксировал защищённую рукавом руку в одной позиции, то ли собака на первом прыжке поскользнулась и оказалась за линией движения фигуранта. В общем, собака проскочила гораздо дальше удобной для хватки за рукав позиции. В первом варианте собака стала догонять фигуранта, огибая его со стороны рукава, и пытаться схватить за привычную зону рукава, но, естественно, с первого раза полной пастью прицепиться не смогла, да ещё и попала фигуранту под ноги. Во втором случае собака атаковала "от положения", попав итого клыками в пластиковую часть рукава и в незащищённое плечо фигуранта. И где здесь показатель слабости НС собаки?
Федора: V пишет: показатель слабости НС собаки? Если не ошибаюсь, Павлов, проверяя силу/слабость нс, не с рукавом бегал, а бром давал. Вышеописанное - показатель отработанности навыка и прокачанности параметра luck. Честно говоря, не сильно понимаю, как на площадке можно проверить все вот это: Проверка ВНД, способность к борьбе и держать давление со стороны человека. Можно проверить способность к обучению, скорость отработки навыка, дать основную подготовку по нормативам. А проверяет, кажется, дальнейшая работа собаки уже по жизни...
Tayga: Ну почему кой-чего можно проверить на хватке. Например при усилении психологического давления появиться ли нервозность, жев. Видела как собака, хорошо в принципе идущая в рукав при появлении трещотки (причем фиг бил трещоткой по своей ноге) начала поджевывать и явно нервничать.
V: Tayga пишет: Например при усилении психологического давления появиться ли нервозность, жев. Видела как собака, хорошо в принципе идущая в рукав при появлении трещотки (причем фиг бил трещоткой по своей ноге) начала поджевывать и явно нервничать. Пример некорректный. Эффект сильно зависит от методики подготовки. Игровая ("добычная") дрессировка ощутимо нивелирует разницу в силе нервных процессов.
Федора: фиг бил трещоткой по своей ноге Прикиньте, нападают на Вас хулюганы. Вы в отмах идете, побоище, все круто, кости хрустят, зубы сыплются, вдруг враги хватают трещотки и начинают охаживать себя по ногам. Я лучше убегу, чесслово. Мало ли, что это значит....
jaramat: Федора, не так. Опытный фигурант сможет проверить крепость НС, мою суку один крутой мен заставил лечь одним взглядом, вообще ни разу к ней не прикоснувшись и ничем не гремя, хотя помощников его она жрала с удовольствием. Как и его самого, когда "моральное давление" не включал. Но это уровень управления эмоциями много выше, высший пилотаж. Простой "дразнила" на такое не способен. А что касается "отработанности навыка" на фигуранте, на мой взгляд это совершенно не означает, что собачка будет кусаться в жизни. Спорт есть спорт. А злоба есть злоба. Разная база подготовки собаки - разный результат. И опасность никто не отменял.
Федора: jaramat пишет: А что касается "отработанности навыка" на фигуранте, на мой взгляд это совершенно не означает, что собачка будет кусаться в жизни Ага, так. Поэтому на площадке проверяем способность к обучению, скорость отработки навыка, дать основную подготовку по нормативам. А проверяет, кажется, дальнейшая работа собаки уже по жизни...
jaramat: Лично я не вижу смысла отрабатывать навык, который неприменим в жизни. Это то же самое, что др...ть в кулачок.
V: jaramat пишет: Лично я не вижу смысла отрабатывать навык, который неприменим в жизни. Это то же самое, что др...ть в кулачок. Надо ли было учить Вас 10 (или 11?) лет в школе? 3/4 знаний Вы всё равно в жизни не применяли и утратили, ещё 1/8 помнится Вам вне связи с жизненной практикой. Итого, наверное, вполне можно было обойтись полутора годами ликбеза. Но главному нужно было научить, чему научить забыли. Формуле трёх К. Вбить напрочь требовалось, применяя розги еженедельно, а то и почаще. Чтобы не мудрствовала впредь вычурно и извращённо, и экстравагантностью не размахивала.
Федора: Ах, V, Вы таакой Строгий Господин!
Федора: Да, насчет школы согласна полностью. Навыков бесполезных не бывает.
jaramat: Федора пишет: Да, насчет школы согласна полностью. Навыков бесполезных не бывает. Ну, можно строить дом из хлебного мякиша и уверять, что не бывает бесполезных домов.
Федора: jaramat, а я знаю место, где из этого самого мякиша тааакие штуки выделывают - заглядеться. Нет, правда. Возвращаясь к нашим баранам, собаке мало иметь желание охранять. Нужно ещё уметь это делать. Техника борьбы, так сказать, должна быть. Привычка к тому, как человек двигается, как себя ведет, как на него ловчее прыгнуть... фиг с ним,этим костюмом, раньше вообще в халатах работали и ничего...
buran 770.: jaramat Слегка перегнула.
полная версия страницы