Форум » Все о собаках » Сравнение САО и НО. Часть 11. » Ответить
Сравнение САО и НО. Часть 11.
V: Предыдущие части тут 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Zakkary: Краля пишет: А другие её фото есть? у меня нет.заводчиков этой суки я лично не знаю.
Zakkary: V пишет: Серый окрас доминантный. это я знаю. да, иногда серую собаку можно принять за черную или черно-подпалую. так что и про три типа черного тоже знаю чепрак в рецессиве может быть у зонарной собаки, если один из родителей (а в случае этой собаки половина родушки чепраков) чепрачный.
Zakkary: Краля пишет: Братик и сестричка - Хват и Хризантема и что эти фото доказывают? интенсивность окраса может быть разной лень ночью ковырять базы, но были такие же 100%-зонарные, но выглядящие как 100% чепраки...
Zakkary: первое, что попалось
romanenko: V пишет: у нем. овчарок он иногда может маскироваться чёрным (у них, судя по практике разведения, три типа чёрного окраса). Можно поподробнее? Не имею опыта и знаний о "трёх типах чёрного окраса"... Все мои вязки с чёрными и носителями - укладывались в классические схемы наследования окраса для немецкой овчарки и соответствовали только одному типу...
V: romanenko пишет: Можно поподробнее? Не имею опыта и знаний о "трёх типах чёрного окраса"... 1. Рецессивный чёрный окрас (чаще всего встречающийся). 2. Чёрный окрас, являющийся "зачернённым" вариантом чёрно-подпалого или (реже) серого окраса. 3. Доминантный чёрный окрас у генотипически серых собак (можно рассматривать как вариант меланизма). Редок, но бывает.
romanenko: Спасибо за ответ. А нет-ли фото-примеров 2. и 3.? Как-то трудно представить то, чего не видела.
romanenko: V пишет: 1. Рецессивный чёрный окрас (чаще всего встречающийся). Это - единственный, характерный для немецких овчарок чёрный окрас. Все остальные - это прилитие инопородных кровей. Доминантного чёрного у Н. овчарки - нет. Так-же, как нет "зачернённым" вариантом чёрно-подпалого или (реже) серого окраса". Окрасы НО очень "прозрачны" - все варианты - чёрный, чёрно-подпалый, чепрак, зонар - имеют чёткую структуру градаций.
V: romanenko пишет: Спасибо за ответ. А нет-ли фото-примеров 2. и 3.? Как-то трудно представить то, чего не видела. №3 где-то есть, но на чёрно-белых фотках. romanenko пишет: Доминантного чёрного у Н. овчарки - нет. Так-же, как нет "зачернённым" вариантом чёрно-подпалого или (реже) серого окраса". Щазззз!
ahen: V Доминантного черного нет. А зачерненный зонар и зачерненный подпал есть. Доминантный черный всплывает ныне у восточников, что, ИМХО, либо зонар, либо примесь грюнов или еще кого. А редкие случаи "доминантного черного" у немцев в истории суть случаи зачерненных зонаров. Тогда вообще считалось, что доминантный черный в локусе А находится.
V: ahen пишет: Доминантного черного нет. Сейчас - возможно. Но был, это точно.
ahen: V пишет: Но был, это точно. А доказательства?
V: ahen пишет: V пишет: цитата: Но был, это точно. А доказательства? Например, чёрная сука, происходившая от чёрной матери и серого отца (а материнская линия у неё сплошь комбинация чёрных + серых), дававшая от любого кобеля слишком много чёрных щенков, и, что считается невозможным, даже от чепрачного дала серых и чёрных. И не одна она была такая смешная.
ahen: V пишет: чёрная сука, происходившая от чёрной матери и серого отца Зонарная гетерозиготная, черный в рецессиве. Визуально бывает неотличимо от черного, только микроскоп, или (эт сейчас возможно) ген.анализ по локусу А. Доминантный черный ВООБЩЕ в другом локусе находится, локус К. Там же - тигровый. К - черный, Кbr - тигровый, k - позволяет проявляться агути-аллелям.
V: ahen пишет: Зонарная гетерозиготная, черный в рецессиве. Ох, нехил рецессив, который всё что угодно перебивает!
ahen: V Да зонар зачерненный просто.
V: ahen пишет: Да зонар зачерненный просто. Зачернённые зонары рождаются таки с серыми отметинами (у ануса, например). И от зачернённых зонаров рождаются тёмно-серые (угольно-серые) щенки с разной интенсивностью окраса, а не средне-серые и чёрные.
ahen: V В азиатах таких примеров много. Значительная часть визуально черно-подпалых (черных меньше, но тоже не мало) собак на деле являются зонарными.
ahen: V Черные собаки в родословной есть? Значит могут родится черные щенки, и чепрачные щенки, и разнообразные зонарные щенки, в зависимости от того, чего там кобель несет. Интенсивность черного (зачернения) - штука, наследуемая отдельно от экспрессии генов агути-аллели. Может быть и меланизм. Могут быть и вариации активности меланинсинтезирующего гормона. Угольно-черные зонары (и "густые" чепраки) ежели бы наследовались вот так просто, проблем с сохранением пигментации не стояло бы.
V: ahen Вы во всю эту туфту верите? Я вот - только местами. Процентов на 50. Ну, сами подумайте: пересматривают и дополняют картину наследования окрасов довольно регулярно, т.е. каждая вновь занятая позиция является почти наверняка вовсе не окончательной, а промежуточной. И чего пытаться опираться на кочку в зыбком болоте, когда есть практика разведения?
полная версия страницы