Форум » Все о собаках » По старым переговорам в форуме г-на ВАНа (афганские борзые) » Ответить
По старым переговорам в форуме г-на ВАНа (афганские борзые)
СЭР: Обращение к господину ВАНу: Уважаемый господин ВАН! С удивлением прочел Ваше саркастическое объявление о раздербанивании зайцами пары АФГАНОВ. Как же Вы неправы. Мои выставочные (по Вашему выражению - неполноценные) Афганы прекрасно ловили этих "страшенных" зайцев и еще умудрялись брать волка и сайгака. Может они у меня были совсем неправильными?!!! Разобьясните мне, пожалуйста! И звать их было: Вульф Легар эль Вади / Рудый/ и Ра Акбар Саланг Исфахан /Марк/. И прожили они у меня по 14 с лишним лет и получали полевые дипломы. С большим уважением к Вам и не менее большим удивлением Вашему отношению к АФГАНАМ. СЭР
Ответов - 26, стр:
1 2 All
Старуха Извергиль: Любое исключение только подтверждает правило
V: СЭР У афганов в Москве на бегах за механическим зайцем выигрывали и доберман, и немецкая овчарка. Что же касательно именно Ваших афганов - даже не слышал о них. Хотелось бы взглянуть на полевые дипломы и узнать, кто судил Ваших собак в поле.
dervish: За афганов старых линий ручаюсь. И в поле работали,и дипломы получали. Сама держала .Первая афганка была от Инфанты и Факира.От её желания "поймать-удавить" столько проблем было!!!
Tamir: Например, вот эта куда побежит, у нее же прическа растрепится. А вот эти верю, бегали
OlchikSPb: Tamir пишет: А вот эти верю, бегали А это точно афганы, а не тазы?
dervish: Tamir пишет: куда побежит, у нее же прическа растрепится. С такой-то действительно никуда. Длина шерсти, надо сказать, варьировала и у аборигенных представителей.То,что показано на второй фотке все же больше имеет салючьей крови.С такой оброслостью много типов аборигенных условно называемых афганов,и местных названий тьма:лучаки,калаги...Но вот горный тип все же пооброслей.Только фактура шерсти совсем не шелковистая,больше паклю или войлок напоминает. Тайганы,бакхмули-это все одного поля ягода. А в старом разведении присутствовали как почти "бесшерстные" собаки(ну, Санта к примеру),так и более оброслые особи.При всем том в "шерстяных" уже тогда было различие по фактуре.Отличным примером сохраненной фактуры шерсти,да и экстерьера в общем, была импортированная из Польши ,из п-ка Контрапункт черная сука-Дама Двори(Мрува)вл.Ювенальева....
Tamir: OlchikSPb пишет: А это точно афганы, а не тазы? Нашел по фразе "аборигенные афганские борзые" , причем не одну такую фотку.
Tamir: Вообще нарыл, что в ФЦИ зарегистрировано две породы - "Афганская борзая" и "Аборигенная афганская борзая".
Вика: dervish пишет: От её желания "поймать-удавить" столько проблем было!!! Желание - это, конечно, хорошо. Но, кроме желания, должны быть и возможности. А то у моего пуделя вон тоже желание охотиться бьёт фонтаном, получше, чем у некоторых "типа, охотничьих" пород. Дипломов, кст, вполне можно было бы насобирать. Однако, он от этого ни в коей мере не станет рабочей собакой.
dervish: Вика пишет: должны быть и возможности. Если б не было возможности, то и не было бы проблем!
dervish: Tamir пишет: Вообще нарыл, что в ФЦИ зарегистрировано две породы - "Афганская борзая" и "Аборигенная афганская борзая". Их разделили. Жалко только,что среди аборигенных представителей практически не наблюдается "горняков".Уж очень занятный тип.С тазюхой и салюкой ну никак не спутаешь.
Доктор Пейдж: OlchikSPb пишет: А это точно афганы, а не тазы? А по сути - убери шерстяной убор, и будет тазы. Явно два варианта одной породы. Тайган ближе территориально, но как отличается. Забытые ныне хортые - тоже совсем другая порода.
dervish: Доктор Пейдж пишет: Тайган ближе территориально, но как отличается К этому типу не ближе. С типами аб.афганов такая же "бодяга",как и у аб.азиатов.
ezelenyk: dervish пишет: С типами аб.афганов такая же "бодяга",как и у аб.азиатов. +1! И как со всеми остальными аборигенными породами. Создаваемые заводские разновидности это просто "подтипы" в общих массивах аборигенных пород, при этом нужно учитывать, что только "масссив" в целом можно расссматривать как породу, со всеми его разнообразными подтипами и их внутренними проблемами.
dervish: Для начала надо определиться с типами. Систематика нужна.
ezelenyk: dervish пишет: Для начала надо определиться с типами. Систематика нужна.Не помешала бы... Но мне кажется, что сейчас намного важнее выработать общий взгляд на породу, на ее общие характеристики - что необходимо и досстаточно иметь собаке, чтобы называться Азиатом (лайкой, тазы, т.п.)? К механической сумме характеристик подтипов эта задача не сводится.
dervish: Чтобы вывести общий знаменатель, необходимо разобраться в отдельных составляющих. От простого к сложному.
ezelenyk: dervish пишет: От простого к сложномуДа вот не получается "от простого", описания разных типов имеют тенденцию усложняться и превращаться в описания разных пород, без всякого стремления к последующему объединению. Может стоило бы взять как базовый начальный набор отарников (там по-всякому меньше типов) и от них вести описание остального разнообразия
V: ezelenyk пишет: Может стоило бы взять как базовый начальный набор отарников (там по-всякому меньше типов) и от них вести описание остального разнообразия Эта отправная точка задаёт вполне определённую предвзятость. Для разделения пока оснований гораздо больше, чем для объединения. А объективных данных (анализа ДНК, анатомического сравнения, выявления наследственной устойчивости морфотипов зоотехническими методами) ни для первого, ни для второго у нас нет.
ezelenyk: V пишет: Эта отправная точка задаёт вполне определённую предвзятостьДа, упор на функциональность с некоторым игнорированием морфологических различий... но чем больше смотрю на картинки из Таджикисстана, тем больше хочется просто волюнтаристски объявить этих собак "базовыми" Ну вот разве те, что недавно приехали - Вы же их сами хвалили - этого не заслуживают?
dervish: На наш взгляд предварительная(рабочая) версия довольно проста. 1. "Точкой отсчета" должен стать исходный материал- аб.поголовье отарников. 2. Аб.поголовье в своем составе имеет "базовый" массив и "периферические" типы. 3."Базовый" массив-это поголовье в наименьшей степени подвергшееся воздействию чего-либо извне , имеющее минимум "доместикационных" изменений и имеющее географическую "привязку". 4."Периферические" типы- типы аб.поголовья,сформивовавшиеся под воздействием различных факторов на границе ареала распространения "базового" массива и имеющие ряд как фенотипических,так и генетических отличий.
ezelenyk: dervish пишет: минимум "доместикационных" измененийТак формулировать нельзя, то, что называется домесстикационными изменениями, сслучилось сс пастушескими собаками много тысяч лет назад... Вероятно, имеются в виду какие-то признаки "окультуренного" разведения, или что-то в этом роде? И представляется мало реальным географичесское выделение базового массива, скорее уж по типам, как некогда Ван предлагал - http://aziat.borda.ru/?1-13-80-00000005-000-120-0
dervish: ezelenyk пишет: Так формулировать нельзя,Конечно,это в определенной степени перегиб...Вообще,если сказать обо всем этом коротко и просто,то за" базу" необходимо взять тип таджикской аб.собаки черных,ч/п,агути(в вариациях до т/бурых),тигровых окрасов.И от этого "плясать". Что касается географической привязки, то она будет соответсвовать ареалу распространения доминирующего типа .
afru: Tamir пишет: Вообще нарыл, что в ФЦИ зарегистрировано две породы - "Афганская борзая" и "Аборигенная афганская борзая". а также "японская акита ", "американская акита " итд . (сори, вопрос не к тебе,да и оффтоп явный) за что боролись?
V: ezelenyk пишет: V пишет: цитата: Эта отправная точка задаёт вполне определённую предвзятость Да, упор на функциональность с некоторым игнорированием морфологических различий... но чем больше смотрю на картинки из Таджикисстана, тем больше хочется просто волюнтаристски объявить этих собак "базовыми" Ну вот разве те, что недавно приехали - Вы же их сами хвалили - этого не заслуживают? А ещё есть туркменские "аборигены", они разве ничего не заслуживают? А характер имеют другой. И экстерьерный тип (и не один). И конституцию. И физиологию (если смотреть на особенности роста щенков).
dervish: ezelenyk пишет: И представляется мало реальным географичесское выделение базового массива, скорее уж по типам, как некогда Ван предлагал -схемки никак не открывались ... Женя, а схематическую привязку по географии Вы уже сделали сами. Детализация потребует конкретной полевой работы,хотя некоторую корректировку схем(рабочую версию) можно провести и так. Благо информация для умозаключений имеется, хотя всегда хочется больше... Замечательно,что в схема не ограничиваеться территорией "советской" Азии!!! А вот теперь прикиньте, насколько и какую территорию "покрывает" тип "таджика"и типы наиболее приближенные к нему по фенотипу. При этом мелкие вкрапления "промежуточных" типов пока не учитывайте-"дорога в никуда".На этом этапе многие входят в ступор...Вообще,если есть желание порассуждать на эту тему,пишите на электронку. На БАП у нас грузит ужасно...
полная версия страницы