Форум » Все о собаках » Бурят-Монгольский волкодав/хотошо, банхар- БМВ-3. Хотошо - это хорошо, и просто прекрасные псы! » Ответить
Бурят-Монгольский волкодав/хотошо, банхар- БМВ-3. Хотошо - это хорошо, и просто прекрасные псы!
marika: В продолжение тем «Хотошо-1» и «Хотошо-2» - я приглашаю всех к дальнейшему общению. Мы вынуждены были принять, как бы обет молчания, из-за поспешных действий некоторых людей и непонятного нам желания определенных лиц получить быстрые результаты. Наша политика - зачем кричать сразу о малых достижениях, когда работы и сейчас непочатый край.
marika: Продолжение - стандарт БМВ. ВЫСОТА В ХОЛКЕ: кобелей – не ниже 74 см, сук – не ниже 66 см. НЕДОСТАТКИ: допускаются, при гармоничном развитии, кобели до 72 см и суки до 64 см. ПОРОКИ: кобели – ниже 72 см, суки – ниже 64 см ПОЛОВОЙ ДИМОРФИЗМ: ярко выражен – кобели значительно крупнее и массивнее сук. НЕДОСТАТКИ: Небольшие отклонения от полового типа, суки в кобелином типе. ПОРОКИ: Резкие отклонения от полового типа, кобели в сучьем типе. ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ: Тип ВНД сильный, уравновешенный, подвижный. Характерно спокойное настороженное отношение к постороннему, при пассивном поведении оного. Оборонительная реакция – в активной форме. НЕДОСТАТКИ: Вялость, доверчивость, излишняя возбудимость. ПОРОКИ: Трусость, безудержная агрессивность. ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: Шерсть прямая, грубая, с мягким упругим подшерстком. На голове и передней части ног волос короткий, плотно прилегающий. На период формирования породы, собаки в породной группе разделяются на три типа оброслости: А/ Длинношерстный – длина шерсти у собак 15-20 см, с удлиненным остевым и покровным волосом. Длинный волос на шее образует «гриву», на задних сторонах ног – «очесы» и «штаны». Длинная шерсть, покрывающая хвост со всех сторон, делает его толстым и пушистым. Б/ Промежуточный – собаки с менее длинным покровным волосом, около 8-10 см и с развитой выделяющейся уборной шерстью, хвост имеет характерный подвес. В/ Короткошерстный – собаки покрыты густой, короткой шерстью, с хорошо развитым подшерстком, который в зимний период по длине превышает длину остевого волоса. «Грива» и «штаны» отсутствуют, на хвосте может быть легкий «подвес». Все три типа собак подвержены интенсивной линьке в летний период. Предпочтительны длинношерстные собаки. НЕДОСТАТКИ: Недостаточно упругий, «валкий», подшерсток, слегка волнистая шерсть на спине и крупе. ПОРОКИ: Мягкая, волнистая шерсть, шерсть без подшерстка ОКРАС: Предпочтителен черно – подпалый окрас. Допускается небольшое белое пятно на груди, не выступающее за пределы плечевого сустава, белые отметины на передних конечностях – не выше середины предплечья, на задних конечностях – не выше плюсны. Допускается небольшая белая «кисточка» на хвосте. На стадии формирования породы, в породной группе допускаются – черный, коричневый, серый и рыжий окрас различных оттенков – от палевого до медно-красного (огненно-рыжего). ПОРОКИ: Пегий, пятнистый окрасы в любом сочетании.
marika: Продолжение - стандарт БМВ. ГОЛОВА: Пропорциональна к общему сложению, массивная с широкой черепной частью и хорошо развитыми, рельефно очерченными скулами. Затылочный бугор выражен, может быть скрыт за счет хорошо развитой мускулатуры. Лоб широкий, плоский или слегка выпуклый. Переход, ото лба к морде, недлинный, заметный, четко обозначенный, надбровные дуги хорошо выражены. Морда - объемная с тупым обрезом, несколько короче черепной части, параллельна линии лба, хорошо заполнена в подглазничной области, широкая и глубокая в основании, почти не сужающаяся к мочке носа. При осмотре спереди и в профиль имеет прямоугольную форму. Нижняя челюсть массивная, широкая, с хорошо развитым подбородком. Губы толстые, плотно прилегающие. Мочка носа крупная, широкая, черная, не выступает за линию обреза морды. НЕДОСТАТКИ: Облегченная или излишне тяжелая голова, создающая визуальный дисбаланс сложения. Легкая, заостренная, вздернутая морда. Сильно выпуклый лоб, затянутый переход. Сырые губы и веки, выступающая мочка носа. ПОРОКИ: Легкая узкая голова, с острой мордой. Заметно опущенная или вздернутая морда. УШИ: Среднего размера, треугольной формы, средне посаженные– внутренний угол основания уха и сгиб находятся на линии лба, визуально расширяя черепную часть головы, висячие, чуть приподнимаются на хрящах при настороженности собаки, имеется небольшая уборная шерсть. Заломы и складки не бракуются. НЕДОСТАТКИ: Чересчур легкие, поднятые на хрящах, излишне высоко посаженные уши. ГЛАЗА: Карие - от светлого янтарного, до темно-карего цвета, небольшие, овальной формы, прямо и широко посаженные.У грубых собак возможно незначительное отвисание нижнего века. НЕДОСТАТКИ: Слегка раскосый разрез глаз, наличие бельма. ПОРОКИ: Разноглазие, сильно отвисшие нижние веки, обнажающие часть склеры, косо посаженные глаза. Голубые глаза. ЗУБЫ: Белые, крупные, хорошо развитые, плотно прилегающие друг к другу. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, прямой. НЕДОСТАТКИ: Зубы стерты не соответственно возрасту, наличие сломанных зубов, резцы не в линию, перекус без отхода после 4-х лет. ПОРОКИ: Мелкие, редкие, недоразвитые зубы, отсутствие одного из резцов, клыков, первых или вторых моляров. Недокус или перекус с отходом. ШЕЯ: Мощная, по длине, примерно, равна длине головы, поставлена невысоко, с подвесом или без него. НЕДОСТАТКИ: Короткая, высоко поставленная, с недостаточно развитой мускулатурой. ГРУДЬ: Широкая, глубокая, овальная или несколько округлой формы. Нижняя линия груди находится на одном уровне с локтями или ниже их. Ребра округлые, ложные ребра хорошо развиты. Передняя часть груди хорошо развита и выступает вперед по отношению к плече - лопаточному сочленению. Общее впечатление массивности передней части груди может усиливаться за счет хорошо выраженного подгрудка. НЕДОСТАТКИ: Несколько уплощенная, мелковатая грудь, слабо развитые ложные ребра. ПОРОКИ: Плоская, узкая, недоразвитая грудь. ЖИВОТ: Умеренно подтянут. НЕДОСТАТКИ: Излишне опущенный живот.
marika: Продолжение - стандарт БМВ. ХОЛКА: Широкая, мускулистая, хорошо выражена. НЕДОСТАТКИ: Слабо развитая, недостаточно выраженная. СПИНА: Широкая, прямая, мускулистая, длинная. НЕДОСТАТКИ: Мягкая, выпуклая, узкая, короткая спина, с плохо развитой мускулатурой. ПОРОКИ: Провисшая, горбатая спина. ПОЯСНИЦА: Недлинная, широкая, несколько выпуклая, мускулистая. НЕДОСТАТКИ: Короткая, прямая или излишне выпуклая, недостаточно заполненная мускулатурой, узкая поясница. ПОРОКИ: Длинная, провисшая, горбатая поясница. КРУП: Широкий, мускулистый, несколько покатый. НЕДОСТАТКИ: Недостаточно мускулистый, излишне скошенный круп. ПОРОКИ: Узкий, короткий, резко скошенный круп. ХВОСТ: Высоко посаженный, в спокойном состоянии опущен вниз, в движении собака может держать хвост над спиной серпообразно, кольцом или слегка закидывать его на спину. На конце хвоста может быть «крючок». ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ : При осмотре спереди прямые и параллельные друг другу. Лопатки длинные, косо поставленные. Плечи мускулистые, предплечья прямые, массивные, длинные. Пясти короткие, массивные, поставленные отвесно или с незначительным наклоном в статике. Упруго пружинят в движении. Длина передних ног до локтя больше половины высоты в холке. НЕДОСТАТКИ: Незначительные отклонения в углах плече - лопаточных сочленений, несколько укороченные или удлиненные предплечья, небольшой размет, излишне наклонные пясти. ПОРОКИ: Прямые или острые плечи, искривленные предплечья, резкое выворачивание локтей, очень слабые пясти, резко выраженный размет. ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: При осмотре сзади прямые и параллельные друг другу, поставлены несколько шире передних. Бедро широкое, с хорошо развитой мускулатурой, голени умеренно длинные, скакательные суставы хорошо выраженные, плюсны средней длины, массивные, отвесно поставленные. Постав задних ног несколько оттянутый. В движении собака ставит ноги широко, несколько выворачивая плюсны. НЕДОСТАТКИ: При осмотре сзади, в статике, небольшое отклонение от параллельности: незначительное сближение скакательных суставов, несколько узкий постав, недостаточно выраженные углы скакательных суставов. ПОРОКИ: Сближенность скакательных суставов, резкая прямозадость, саблистый постав, высокозадость. ЛАПЫ: Большие, округлой или овальной (волчья лапа) формы, сводистые, в комке, с перепонками (для удобства хождения по пескам, каменистой почве) и длинной шерстью между пальцами. Прибылые пальцы желательно купировать. НЕДОСТАТКИ: Мягкие, распущенные лапы, не удаленные прибылые пальцы. ПОРОКИ: Сильно распущенные или плоские лапы.
marika: Продолжение - стандарт БМВ. ДВИЖЕНИЯ: Свободные, неторопливые. Характерным аллюром является «стелящаяся» рысь, при ускорении переходящая в галоп. При движении суставы передних и задних конечностей свободно разгибаются, спина и поясница упруго пружинят. Характерная особенность – в движении передние лапы напоминают движения передних медвежьих лап, а задние в движении – собака движется, несколько выворачивая плюсны. НЕДОСТАТКИ: Незначительные отклонения от правильных движений. Недостаточно свободное разгибание суставов. ПОРОКИ: Связанные, тяжелые движения. Некорректируемая иноходь. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: Недокус, перекус с отходом, отсутствие одного из клыков, резцов, первых или вторых моляров. Крипторхизм односторонний или полный. Пегий, пятнистый окрас шерсти в любом сочетании. Высокозадость. Отработан стандарт – Батовым, Терегуловой, Маныкиной, корректировка – Ивановой июнь 2005 года.
marika: Ответ для Afru (продолжение №4). По поводу слова «хотошо» - напоминаю, что пишется слово с одной «Т». «Гарж» («табет», «тибет») - назывались собаки, проживающие у дапаноров (у буддийских монастырей), которые помогали умершим найти дорогу к последнему месту пристанища…. Пояснять как? Думаю, что сами догадались. Эти собаки почитались, как святые. Им одевали красные или оранжевые ошейники для отличия.
ezelenyk: marika пишет: Далее Вы пишите: «Прочитав любезно представленную Вами информацию, я к величайшему сожалению так и не смогла понять, чем все эти группы собак отличаются не только друг от друга, но и от других собак» Отвечаю – отличаются многим. Для того, чтобы немного нас понять, прошу еще раз прочитать описания собак у Мальчинова и Осора, а затем выписку из журнала 1965 года, напечатавшего описание собаки 1926 года - это как раз подходит под «лайкоидов», которых с нетерпением ждут в Москве! Да мы уже не раз пытались "немного понять". Врочем не столько "вас", имея в виду энтузистов породы, сколько заинтересовавших нас собак. Вот цитата из темы "Бурят-Монгольские Собаки - БМС - Хоттошо - 2", от 8 ноября прошлого года. ".... http://www.mongoliatoday.com/issue/8/dog_intro.html Вот примерный (немного корявый, но понятный) перевод кусочка, касающегося в частности бурятских собак Монгольские Собаки - Типы Традиционно 4 типа местных собак были разводились в Монголии. 1. Gharzh (gharts) - тибетский мастиф. Столетиями Монголия и Тибет, котор разделяют вероисповедание Buddist Lamaism, имели тесное культурное взаимодействие. Тысячи буддийских монахов отправлялись ежегодно к Тибету на паломничестве, а тибетские монахи имели отдельный район в столице Монголии. Тибетское Mastiffs было широко распространены, особенно в скитах и малых селах, будучи использованным главным образом как собаки охранники. 2. Taiga (n) - Сибирские собаки типа лайки, из taiga. Они попали к Монголам через северных Монголов - Бурятов. По размеру Taigan почти такого же роста как монгольские, но легче в форме с более длинними ногами и более тонким телом. Содержится главным образом в гористых северных зонах, главным образом использована для звероловства. 3. Тип гончей - центральный азиатский. Часто вызываются (Быстрые Коричневые?), их можно найти в северо-восточных частях страны. 4. Монгольская собака. Походит сильно на тибетского мастифа. ...др Tsevenjav, ветеринар, который изучил породу в 70-80 замечает что они имеют определенную морфологическую и физическую специфику. Согласно изучениям A. Осор монгольская порода собак имеет следующие характеристики: ................................. Кобели .......................... Суки длина тела .......... 108 сантиметров ............ 107 сантиметров ширина груди........18.7 сантиметров..............16.1 сантиметра высота...............63 сантиметра (+-9.0)...... 58.7 (+-3) вес .................................38 килограмм среднее ...." Тут по крайней мере все звучит логично.
afru: marika wrote: Вам не понравилось, что я размещаю тексты 1932, 1996 годов…. А как иначе? До этого, в двух старых форумах, четко звучало – дайте ссылки, конкретику. ... Единственное, что меня тревожит – это то, что мне придется прервать общение,…. Не волнуйтесь, интересное общение продолжим, когда вернётесь. Предыдущие же посты с удовольствием прочту, особенно, если мне покажут, где есть ответы на мои вопросы, - спасибо, ezelenyk. Не могу не отметить в материалах ссылки http://www.mongoliatoday.com/issue/8/dog_intro.html нашествие в 60х годах 100.000 русских со своими собаками на Монголию с целью метизировать национальные Монгольские породы. Статьи за 1932 год - лучше чем ничего, но давайте сверим календари, - на дворе 2006 год. Конечно, я допускаю существование отдельно взятой группы собак, которые тысячи лет, в том числе последние 70, просуществовали в географической изоляции, и уж никак не отвергаю возможность сделать из них породу. Говоря о конкретике, - если Вы хотите меня убедить в том, что есть что, как и из чего, - покажите, пожалуйста, поэтапно. А без этого излишество немотивированной риторики производит спорное впечатление, да судя по всему, и не только на меня. Приведённый Вами стандарт 2000 года в целом вполне приличный, - описательный, подробный. Да и собак я под него, собственно, видела достаточно, например вот : http://www.tibetanmastiff.com/favs.html и далее, там достаточно фоток и ссылок. Собственно, слово "тибет" и "тибетская собака" прямым текстом упоминается в приведённом Вами стандарте. Естественные вопросы, - если Вы нашли и восстанавливаете аборигенного тибета, зачем его переименовывать ? Если нет - чем он отличается, и почему он в стандарте 2000 года как вариант названия ? И вопросам таким несть числа. Секретность секретностью, но если Вы рассчитываете на понимание и поддержку, хотелось бы понимать, что поддерживать. marika wrote: По поводу слова «хотошо» - напоминаю, что пишется слово с одной «Т». «Гарж» («табет», «тибет») - назывались собаки, проживающие у дапаноров (у буддийских монастырей), которые помогали умершим найти дорогу к последнему месту пристанища…. Я буду писать "хотошо" с одной "Т", спасибо. Однако, не думаю, что стоит выделять "«Гарж», которые помогали умершим найти дорогу к последнему месту пристанища ", в отдельную породу. Этак мы можем заявить "Русскую Кладбищенскую". А почётные красные ошейники я видела на всех крупных породах собак тибетского происхождения независимо от экстерьера и легенды.
г-н Ван: afru Красные ошейники (из крашенной шерсти яка) использовались в Центральной Азии только для того, чтобы посторонний человек мог издалека увидеть сторожевую собаку, до того как приблизится к ней на опасное расстояние.
ezelenyk: А я думал как салфетки...
Tamir: Кстати и сейчас многие не зависимо от породы вяжут на шею собаки красную ленточку или нитку - от сглаза.
VBK: Марика спасибо конечно, но как всегда несколько Но. Во-первых гунны не просто переселились от Китайской стены в Европпу. Народ Хунну был почти начисто истреблен и несколько тысяч мужчин которые сумели оторваться от преследования и скрыться в приволжских степях уходили не то что без собак, а даже без женщин. Чтобы стать гуннами и потрясти Европпу им понадобилось почти 400 лет. (Л.Н.Гумилев"Хунну"). Так что не думаю что упоминание гуннов в вашем историческом разделе уместно (как я понял там идет прямое указание, что азиатские и европейские пастушьи породы потомки "монголок"). Еще бы хотелось сказать, что собаки НИКОГДА не применялись для пастьбы лошадей. У монгол, впрочем как и других азиатских народов косячная система содержания лошадей. То есть на группу из 10-15 кобыл и жеребят один жеребец, который и выполняет все функции по охране и пастьбе косяка. Во-вторых. По самому стандарту. В него просто без проблем укладываются черноподпалые азиаты Таджикистана. За исключением роста в 74 см, который у наших аборигенов бывает нечасто, и думаю в аборигенных популяциях "монголок" тоже.(Исхожу из среднего роста аборигенных пастушьих собак Азии и Европпы). В-третьих. По поводу монгольской борзой. До походов Чингизхана монголы не имели борзых. Думаю те которых Вы видели те же тазы и скорее всего они у казахов, существование которых в Монголии сомнению не подлежит. Да, кстати. Меня зовут Алихон Латифи. Я из Таджикистана. Электронка в профиле.
marika: VBK- Вы во многом правы. Если у меня хватит времени, попробую объяснить - откуда такой "заскок". Ответ для Afru (заключительная часть). А теперь расшифровка слов – хотошо и банхар! «О терминах хоточи и банхар» Термин хоточ-хоточи (бур. – хотошо) морфологически разлагается на основу «хото» и суффикс – «ч» - «чи». Основа имеет значение –«кочевое стойбище». Проще говоря, это понятие включает в себя территорию, занимаемую юртой и хозяйственными постройками, такими, как загон для скота, привязь для молодняка и т.п. Суффикс отименных существительных –«чи» образует имена деятеля по значению основы. Например: «ус» - вода, «усч»- тот, кто переправляет через реку (водоем). И по аналогии с вышеприведенным примером – «хот» - кочевое стойбище, а «хоточ» - тот, кто охраняет территорию кочевого стойбища, в данном случае этот термин употребляется в отношении собаки. Получается слово хоточ на монгольском или хотошо – на бурятском языках. Слово банхар является наиболее распространенной в Монголии кличкой собак, охраняющих стойбище. На русский язык это слово можно перевести, как лохматый, лохмач. Основой слова является «банха» + суффикс «р». Эту же основу мы находим в словах, как банхагар – крупный и лохматый, банхайх – быть(выглядеть) крупным и лохматым» Преподаватели кафедры Филологии Центральной Азии Восточного факультета БГУ – Б. Даваасрэн (Монголия) и Бадагаров Ж.Б. (Бурятия) «Бавгар», «бавгай», «баугай» - произносится в зависимости от фонетических особенностей произношения у родовых племен бурят и монголов. В переводе с монгольского –означает «медведь». Охраняли имущество, стада, жилища бурят и монголов, а также буддийские монастыри, но это не «гарж». Тип собак один – только предназначение разное. А для того, чтобы научится различать правильного и перспективного хотошо от не хотошо – нужно побывать на наших выставках. Их всего три в году – в конце мая, в середине-конце августа и в начале декабря. На них Вы сможете увидеть от 20-и до 60-и наших собак – в зависимости от регистрации. Вот, тогда Вы и поймете – какие они хотошо. Вы увидите и «красивеньких», как куколки, и не красивеньких. Но они все очень нам нужны, для дальнейшей работы. За последние 2-3-и года, собаки очень выровнялись – посмотреть приятно.
marika: Mistergood – Ваша цитата: " Я спрашивал Батова как он их тестирует и проверяет рабочие качества и на сколько я понмю что пока не как, а ведь все таки это должен быть начальный период в разведений. А выращивать собак для ринга и хорошего хендлинга кому это надо? Грошь цена тои собаке которая красиво бегает на ринге и показывает отличный хендлинг и экстерьер но не пригодна в работе. Вы вот все акцнтируете на экстерьере какая она должны быть в холке и в груди, а какая она должна быть по харакетру??? » Вы недалеки от истины – первое время мы действительно занимались только воспроизводством, требовалось набрать хоть небольшое ядро для дальнейшей работы. Мы наблюдали за развитием собак, их характерами, инстинктами, давали им общий курс, присматривались – как дрессировать, с какого возраста, что им дано от природы и каким наилучшим образом это использовать в повседневной жизни. Статистика вещь неумолимая. В 1996 и 1997 г.г. родилось по 1-у помету в год, 1998-1999 г.г. уже по 2-а помета в год, 2000-ый год - 6-ть пометов, 2001-ый год – всего 3-и помета, 2002-ой год опять 6-ть пометов, 2003-ий году уже 8-мь пометов, а в 2004-м всего – 4-е помета, зато 2005-ый год стал урожайным – 12-ть пометов! Так, вот, с 2005 года в разведение не ставятся собаки без ОКД( в Бурятии), + не ставятся в разведение собаки со спонтанной агрессией. Правда, такая собака, пока, всего одна, да и то кобель, который для разведения нам не интересен. Часть Вашей цитаты: «… а какая она должна быть по харакетру??? » По нашим наблюдениям могу сказать следующее: - БМВ – это собака для семьи. Хотошо очень контактна с членами своей семьи, прекрасно ладит с детьми своего хозяина – умеет составить компанию в игре и вовремя оградить ребенка от нежелательных действий (по обстоятельствам), берет под свою опеку всю живность, проживающую в доме и на территории возле дома. Но хотошо не любит посторонних.
marika: Продолжение для Mistergood. ( характер хотошо) Этих собак мы не разрешаем содержать на цепи – они должны иметь свободу действия, особенно ночью (работают, как волки – со спины и бесшумно). Считаем, что для охраны дома в наше время она самая подходящая порода, потому что нейтрализация человека у нее дело постепенное. Сначала предупреждение нарушителя границы грозным трубным лаем, взглядом «из- подлобья», угрожающей позой. Второй этап - торможение продвижения облаиванием и окарауливанием, третий этап – могут сшибить с ног. Зубы – последний аргумент, но, как правило, этого и не требуется. Поведение собаки при гостях – если Вы не показываете беспокойства, а гость не делает ненужных движений - пес будет находится рядом с хозяином (может бегать не далеко), без признаков заинтересованности в госте, только изредка брошенный, как бы вскользь, взгляд выдает его бдение. Если гость перешел черту гостеприимства или сделал ненужное резкое движение – собака мгновенно окажется рядом и предупредит глухим рыком, взглядом, может встать между хозяином и гостем, толкнуть гостя мордой – все зависит от степени опасности гостя. Собака сама по себе не навязчива, полна достоинства, может подойти и приласкаться к хозяину, но это бывает не часто. С удовольствием работает на контакте с человеком – практически не «пищивеки», с удовольствием будут выполнять команды за ласку, обнимание, похвалу, игру. Мы рекомендуем при выращивании щенка побольше с ним разговаривать, тискать, играть, немного, даже, «заласкивать» – потом это окупиться сторицей. Но не забывать, что со щенком и собакой нужно обращаться не только любя, но и строго, требовательно с любовью. Забить собаку не возможно – лучше убить сразу. Если пес не хочет выполнять что-то – лучше с ним «договориться» и все «разъяснить» словами. Понимаю, что сейчас будет шквал критики, но не стоит – мы воспитываем так и никому не рекомендуем применять это для других пород. Да, самое главное – обязательно нужно сразу же, как только вы взяли щенка, знакомить его с повседневной жизнью, адаптировать к людям, машинам, странным предметам, шорохам и пр. Они обладают пока еще врожденной осторожностью полудикой собаки и, если, щенка передержать в «тепличных» условиях – адаптация будет проходить длительно. Впрочем, это относится не только к банхарам, но и к другим, уже достаточно заводским, породам – не правда ли?
marika: Продолжение для Mistergood. Цитата: « То что Вы с Батовым не вязали собак с выше перечисленными породами я знаю, но таких как я мало все таки больше сторонников что Вы вязали и Батов это подтвержает что много тех кто думает что вязали с другими породами». Наш опыт общения со «всезнающими людьми» показал, что чем больше мы пытались доказывать в свое время, что мы не делали того или другого, что мы не вязали или не «подвязывали» своим собакам собак других пород и, что мы, вообще-то белые и пушистые – ни к чему хорошему не привел! Люди все равно настырно и упорно будут утверждать то, что им кажется, видится, мнится, сниться и т.д., потому что это люди, и каждый видит мир по- своему! Чем больше доказываешь свою правоту, тем меньше тебя слушают… Результат плачевный, но не для оппонентов, а для нас – не внушить людям то, чего они слушать не хотят! Выход один – замолчать, уйти в подполье и делать, делать, делать свое дело. В конце концов, треп можно прекратить только хорошим результатом! И последние цитаты: «Ну еще раз повторюсь что из Ваших постов сложилось мнение что Вы не хотели сильно отвечать, но теперь понимаю обратное. Просто я например да и думаю не один из Ваших постов понял что информаций пока не будет. Видать не правильно поняли» Антон, должно же хоть что-то остаться и для нашего сайта БМВ-ек, который в доработке?! По – поводу моей фразы: «….я поразилась тому, что Вы все уверены, что стоит только приехать в Монголию и все…» Действительно, написано, что Вы все в этом уверены.Когда я читала два прежних форума о хотошо, у меня сложилось такое впечатление. Хотелось, как бы предостеречь, что ли, от будущих разочарований. Хуже некуда, когда рушатся мечты - не правда ли?
afru: Почитала понемножку предыдущее обсуждение той же темы. Информативно, однако старые вопросы остались, а новые появились. marika wrote: ...Термин хоточ-хоточи (бур. – хотошо) морфологически разлагается на основу... Почему в старой теме хоттошо с двумя "Т", а в новой с одним? Какой морфологический смысл это имеет в аспекте двух стандартов и разных направлений разведения ? Собираетесь ли Вы выделить "правильных" собак как "хотошо", а "мелких" как "хоттошо"? К вопросам же терминологии классификации тибетских или монгольских собак, жду разъяснения, особенно по тибетским мастифам. К вопросам же воспитания и обучения, тут совсем загадочно: marika wrote: Понимаю, что сейчас будет шквал критики, но не стоит – мы воспитываем так и никому не рекомендуем применять это для других пород.... ... Впрочем, это относится не только к банхарам, но и к другим, уже достаточно заводским, породам – не правда ли? Понимаю необходимость повышенной секретности . Хотя бы намекните.
Mistergood: marika А в мае на какой выставке будут БМС 28 мая в Улан-Удэ? Если да я там планирую быть, тогда думаю пообщаемся еще более подробно. Вообще часто в Удэ бываю у меня там теща с тестем живут да и жена землячка Ваша. А фото Улан-Удэнсих собак можете на форуме выставить? Собак Вашего разведения, а то может мы и в правду мало их видели?
marika: Уважаемый Алихон - очень приятно с Вами познакомиться! Теперь по Вашим цитатам. «Чтобы стать гуннами и потрясти Европу им понадобилось почти 400 лет. (Л.Н.Гумилев"Хунну"). Так что не думаю что упоминание гуннов в вашем историческом разделе уместно…». Вернемся к предисловию нашего стандарта – «…Останки данного типа собак обнаружены при раскопках гуннского городища в Иволгинском районе Бурятии (вблизи города Улан-Удэ). Последующие исследования дают право НА ТЕОРИЮ о продвижении собак во время походов с племенами гуннов (хуннов) на территорию современной Европы, возвращение их с караванами и в последствии восхождение на Тибет.» Высказано пока предположение – ТЕОРИЯ. На этом настаивали члены «Гуннского Общества» г. Улан-Удэ. Честно говоря, мы пошли немного у них «на поводу», но потребовали документальных подтверждений. Ждем’с ответа…. В пользу теории говорит то, что действительно при раскопках гуннского городища найдены кости и черепа собак, по форме и промерам соответствующих промерам наших БМВ. Очень хочется провести генетический анализ, но по «костям» - это безумно дорогое удовольствие… Есть надежда, археологи подтверждают, что может будут найдены (при очередных исследованиях гуннского городища) остатки шерсти этих собак. Надежды не так уж и призрачны, т.к. в данных захоронениях находят частично сохранившиеся изделия из меха животных. А по «шерсти» генетический анализ проще и дешевле – по крайней мере нам так дали понять. Далее – Ваша цитата: «как я понял там идет прямое указание, что азиатские и европейские пастушьи породы потомки "монголок"..» Опять же нами высказано ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что тибеты не самые древние собаки, на основании найденных скелетов собак в захоронении гуннского городища. Приведу выписку из статьи Батов Н. 2004 года «Четырехглазый БМВ или собака хуннов?»: «Бесспорно – это (имеется в виду БМВ) родственник тибетского дога. Но, кто от кого произошел? В наших местах, а именно Монголии и Бурятии, открыт ряд археологических раскопок Гуннских (Хуннских) городищ. В одном из них, под названием Иволгинское городище нашли остатки костей скелетов различных собак - лайкоидов, крупных волкообразных и догообразных. Промеры скелетов догообразных собак соответствуют промерам наших БМВ. Гуннские городища - это «железный век», т.е. 13 тысяч лет до нашей эры! Считается, что самое древнее упоминание о тибетском доге относится только к 1121 г. до н.э., но это упоминание намного позднее, чем упоминание о догах Гуннов (Хуннов)…»
marika: Продолжение ответа для VBK. Следующая цитата : «…собаки НИКОГДА не применялись для пастьбы лошадей…». Уважаемый Алихон – ГДЕ я написала (или говорила), что БМВ ПАСУТ? Вернемся к разделу – «НАЗНАЧЕНИЕ» нашего стандарта: «…собака для ОХРАНЫ стад скота, верблюдов, овечьих отар, а также жилища бурят и монголов.» Четко прописано – БМВ СОБАКА ДЛЯ ОХРАНЫ… Приведу выписку, опять же, из статья Батова Н. 2004 г. «Четырехглазый БМВ или собака хуннов?»: «…Пожалуй, впервые в 1932 году о ней упомянул Мальчинов в статье о монгольской овчарке (журнал «Собаководство»). Позднее был напечатан стандарт «Монгольской овчарки», безусловно авторитетного и уважаемого специалиста в кинологии А.П. Мазовера, в брошюре «Экстерьер и породы служебных собак» (издательство ОСОВИАХИМа СССР 1947 г.), где признается родство с тибетским догом, и где указывается, что она используется в качестве пастушьей собаки, и что хвосты и уши коротко купируются. Это и дало мне повод усомниться в том, что эту ли собаку описывал Мазовер? Во-первых, буряты и монголы никогда не купировали уши и хвосты собакам. Во-вторых, истинные бурят-монгольские волкодавы не пасут стада, отары или табуны, а скорее сопровождают их при перегоне. При выпасе же они, как правило, флегматично отлеживаются в тени, до тех пор, пока не появилась реальная опасность для охраняемых животных. Тогда они (со слов, как бурят, так и монголов), без промедления вступают в схватку. Будь противником волк, рысь, барс или медведь… Но, как правило, звери избегают этих собак. Монголы и буряты объясняли это так: при нападении, зверь смотрит в глаза. Если животное отвело взгляд – значит струсило. При встрече же с черно-подпалой (рыжей) собакой, светлые (темные) пятна над глазами воспринимаются хищниками, как истинные глаза, их невозможно отвести. И тогда ретируется сам хищник. Если эти собаки только охраняют, то какие же тогда пасут? Действительно, есть мелкие особи похожей масти, которые и пасут скот. Но это, как правило, легкокостные лайкоиды….» Цитирую дальше – Вы пишите: «По самому стандарту. В него просто без проблем укладываются черно-подпалые азиаты Таджикистана. За исключением роста в 74 см, который у наших аборигенов бывает нечасто, и думаю в аборигенных популяциях "монголок" тоже…» Честно говоря, огорчения от этого я не испытываю. Наверное, хорошо, что в Таджикистане есть подобные нашим собаки. Может стоит подумать об обмене «племенным материалом»? Шучу! По поводу роста – тот вид, который мы выделили из породной группы и назвали БМВ/хотошо, банхар, и в аборигенном виде имеет такой же рост – минимум 72 (посмотрите сами на баувгаев на сайте Монголии), суки соответственно ниже, половой диморфизм ярко выражен. Но есть суки по 72 в холке – и скажу честно, они мне очень нравятся! Далее – цитата: «По поводу монгольской борзой. До походов Чингизхана монголы не имели борзых. Думаю, те которых Вы видели те же тазы и скорее всего они у казахов, существование которых в Монголии сомнению не подлежит.» В Ваших словах, бесспорно, многое правда. Но я, пока, продолжать разговор про этих собак - не готова, т.к. работа только начинается. Но, то, что этих собак держит очень и очень давно (передают по наследству) именно монгольский род (как Вы уже поняли у монголов и бурят существуют разные рода со своими тотемами, даже есть тотем собаки) могу сказать точно. Есть ли в этом роду казахи? Не знаю. Так что на этом, пока, и поставим точку!
marika: Уважаемый ezelenyk! Все, на что Вы хотите обратить наше внимание – отменный и хороший материал. Ваша цитата: «Да мы уже не раз пытались "немного понять". Впрочем, не столько "вас", имея в виду энтузиастов породы, сколько заинтересовавших нас собак» И далее: «…Согласно изучениям A. Осор монгольская порода собак имеет следующие характеристики: ................................. Кобели .......................... Суки длина тела .......... 108 сантиметров ............ 107 сантиметров ширина груди........18.7 сантиметров..............16.1 сантиметра высота...............63 сантиметра (+-9.0)...... 58.7 (+-3) вес .................................38 килограмм среднее » Все правильно! Но опять же Вы пишите и говорите ТОЛЬКО О МЕСТНОЙ МОНГОЛЬСКОЙ СОБАКЕ! Я уже отмечала, (повторяюсь!!!) что - нет у нас в Бурятии такого понятия – только монгольская овчарка и все! Это мнение за период с 1932 по 2000-ый год закрепили (зазомбировали) постоянные перепечатки с Мальчинова, Мазовера (с купировкой текста так, как кому было угодно) и далее, вспоминайте! – многих породников по «отечественникам», которые на протяжении почти 70-и лет не утруждали себя исследованиями популяции, ареала, видов, подвидов данных собак. Ну, с чего Вы все взяли, что только в Монголии и больше нигде нет подобных собак? Как Вы читали Мальчинова? Еще раз привожу его же слова, только выделю кое-что для наглядности: ««Водится МОНГОЛЬСКАЯ овчарка на территории БУРЯТ-МОНГОЛЬСКОЙ АВТОНОМНОЙ ССР, ПРЕИМУЩЕСТВЕННО У БУРЯТ, в их улусах и при стадах. КАЖДАЯ БУРЯТСКАЯ СЕМЬЯ имеет несколько таких собак. Наибольшее количество монгольских овчарок водится в полудиком состоянии, живя близ дапанор (буддийские монастыри) и улусов. Немало типичнейших представителей этой породы имеется среди бродячих собак в южных частях Бурятской республики и конечно в соседней Монгольской народной республике». Сразу же, чувствую, я получу от вас всех отповедь – опять она нам сует Мальчинова, доисторические времена вспоминает! А другого выхода нет! Ну, случилось так, что у бурят не нашелся свой «Осор», который описал бы Бурятские типы собак! Мало ли подобного казуса можно встретить и у русских, и у других национальностей – что «руки не доходят» до того или иного. Как бы, общеизвестный факт в Бурятии, что есть свой тип собак – написаны рассказы, есть легенды и сказания, обряды, связанные с собаками, определенный семейный уклад в отношении к собакам, НО НЕТ дотошного изучения и научного описания бурятской собаки! Вернее, не было до нас с Батовым. Ну, так получилось! Многим кажется странным, что по происшествию 70-и лет мало, что изменилось в собаках. Дело в том, что мало чего изменилось и в культуре, обрядах монголов и бурят. Да, они идут в ногу с современной жизнью, но свою самобытность не теряют. Да и вообще, что Вы знаете о нашей глубинке (и глухих местах ваших районов)? В наших горах и в нашей тайге есть места, куда до сих пор «не ступала нога человека» или это было так давно, что можно найти интереснейшие факты древних культур. И не беритесь понять или докопаться – почему, то или иное сумело сохраниться до 21-го века. Принимайте, как факт – сохранилось - и слава Богу, и слава Аллаху, что еще не все было испорчено глобализацией, социализацией, не компетентностью или излишней ученостью!
полная версия страницы