Форум » Обсуждение явлений, мероприятий, выставок, клубов, питомников, собак. » Я отвечу за свои слова » Ответить
Я отвечу за свои слова
Алёна: Открываю тему по просьбе calisto calisto пишет: [quote]Здравствуйте модераторы!!! Предлагаю Вам создать темы: ""Я отвечу за свои слова" написать о недобрасовестных заводчиков , почему люди не хотят говорить правду, всё так как есть , а то в глаза все улыбаются , а за глаза хают. Просто обидно что всех заводчиков пытаются под одну грибёнку." Если один сказал да , так почему я должна соглашаться." [/quote]
Лада: calisto пишет: мне многие званили и говорили: зачем ты с .диб...... общаешся??? Не общайтесь!
Tamir: Стоит заниматься простым ликбезом граждан разъясняя что есть что, и заниматься этим должны не заводчики которые все равно находятся под прессом если не желания продать щенков то своей вполне понятной любви к данной породе, а люди других профессий, ветеринары инструктора, выставочные эксперты. Я согласен с этим целиком и полностью! НО ! Первое, что скажет любой заводчик в споре - "а сколько собак получил этот человек?" Как вариант - "сколько чемпионов" и т.п. И второе, что обязательно скажет заводчик - "у этого человека нет собак (одна собака) , о чем можно с ним говорить!" Вроде он прав, о вкусе устриц можно говорить только с теми, кто их пробовал. Но опять же НО! Взгляд заводчика крайне не объективен, хоть он и вырастил множество собак. Это взгляд предвзятого человека. Каким бы честным и благородным он не был. Инстинктивно он придерживается определенных критериев. Он смотрит на породу через щель своего разведения. Вот и получается, что наиболее объективны в породе люди которые не занимаются разведением. Хотя большинство уверено - вырастил человек десяток собак, значит специалист по породе! Я не ставил себе цель обидеть заводчиков, но, согласитесь, пора отказатся мерять знания о породе в выращенных алабаях.
Ириска: calisto пишет: Во-первых всеми Вами любимая Жанна-Дарк это чистая аборигенка это Вы про какую Жанну, из Русской Легенды? Так какая же она аборигенка, её в заводе получили, аборигены у неё в 3-ем или даже в 4-ом колене.
jaramat: Ириска пишет: это Вы про какую Жанну, из Русской Легенды? Так какая же она аборигенка, её в заводе получили, аборигены у неё в 3-ем или даже в 4-ом колене. *возмущенно* - И, главное, какие шикарные доги за ней стоят!... *ой, пардон-муа, не удержалася... шютка! *
8 Марта: Tamir пишет: Взгляд заводчика крайне не объективен, хоть он и вырастил множество собак. Это взгляд предвзятого человека. Каким бы честным и благородным он не был. Инстинктивно он придерживается определенных критериев. Он смотрит на породу через щель своего разведения. Вот и получается, что наиболее объективны в породе люди которые не занимаются разведением. Хотя большинство уверено - вырастил человек десяток собак, значит специалист по породе! Я не ставил себе цель обидеть заводчиков, но, согласитесь, пора отказатся мерять знания о породе в выращенных алабаях. согласна с Tamir ом
brown: Tamir пишет: Вот и получается, что наиболее объективны в породе люди которые не занимаются разведением. Хотя большинство уверено - вырастил человек десяток собак, значит специалист по породе! Объективность от человека зависит. Люди, кто не занимается разведением, то же в какой то мере субъективны, на уровне нравится не нравится. Если взять людей, кто в интернете постоянно находится, объективных всего несколько человек, на мой взгляд.
Tamir: brown пишет: Объективность от человека зависит. Люди, кто не занимается разведением, то же в какой то мере субъективны, на уровне нравится не нравится. Если взять людей, кто в интернете постоянно находится, объективных всего несколько человек, на мой взгляд. Правильно! Из этого выходит, что заводчики, и не заводчики, равны в объективности и знаниях. Кто-то лучше разбирается в одном, кто-то в другом, кто-то объективней, кто-то предвзят, но это не зависит от занятия разведением.
Lola9665 @ yandex.ru: Tamir пишет: Правильно! Из этого выходит, что заводчики, и не заводчики, равны в объективности и знаниях. Кто-то лучше разбирается в одном, кто-то в другом, кто-то объективней, кто-то предвзят, но это не зависит от занятия разведением.
jaramat: Tamir пишет: Правильно! Из этого выходит, что заводчики, и не заводчики, равны в объективности и знаниях. Кто-то лучше разбирается в одном, кто-то в другом, кто-то объективней, кто-то предвзят, но это не зависит от занятия разведением. Tamir пишет: Вот и получается, что наиболее объективны в породе люди которые не занимаются разведением. Так можно договориться до того, что в породе лучше всего разбирается уборщица тётя Дуся, которая среднеазиатских овчарок в глаза не видела.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Так можно договориться до того, что в породе лучше всего разбирается уборщица тётя Дуся, которая среднеазиатских овчарок в глаза не видела Автор Жужу: -"у нас собачка, 6 месяцев, Зимбабвийский Куинтцли... Дюже редкая и дюже модная порода... Мы её неделю назад купили в питомнике, нам сказали что она очень умная, любит детей и очень хороший охранник..... А она разносит всю квартиру, гавкает на любой незнакомый звук, шарахается от прохожих, общественного транспорта, собак, срётся при виде летящей газеты и кусает мою бабушку и моего ребёнка. Посоветуйте, что делать?" Автор Пуся: -"А вот мне кажется, что это проявление доминатного поведения, т.к. собачка при каждом шорохе за дверью гавкает.... Я вот читала какого-то нерусского писателя, фамилию не выговорю, она(фамилия) у него тоже нерусская, специалиста по дрессировке собак, так он пишет: -"Необходимо развернуть и съесть перед собачкой конфетку, тогда собачка сразу поймёт, "кто в семье главный""..... Автор Матёрая: -"Во-во... И я так считаю... Доминантское поведение... Потому-как щаз очень много собак всяких развелось с энтим доминантским поведением... А что сиречь доминантское поведение? -Правильно, это сломанная психика... На собачку в детстве кричали?... Воооооооо.... Вот психику и сломали... И оттого теперь у неё все клинические проявления доминантского поведения...." Автор Муся: -"Матёрая, ты чо, оффца тупая, билеберду всякую несёшь? У тебя, дура, и собаки-то, никогда не было, а туда-же, советы давать..." Автор Жюлька: -"Люди я Матёрую знаю... Это Райка из моего подъезда... Она сторожихой на железнодорожном переезде в Путилково работает... Не верьте ей.... Ни хера она не знает... И собак она только на картинках в книжке видела..." Автор Матёрая: -"Я, между прочим, не то что Вы, гОвна собАчьи.... Я образование имею кинологическое... Я знаете скока книжек разных про собак прочитала: Джеклондона разного и Сетонтомпсона всякого... И кому, как не мне, правду-матку о братьях наших меньших знать... И практик я большОй... У меня самой уже ТРИ собаки были: В детсве болонка французкая... Щаз коккер у меня живёт...Ему уже пятнадцать лет... Когда я его в 1993 году на выставку водила, он ТРЕТЬЕ место занял в ринге. Ему медаль, между прочим, дали...и диплом... Щаз он уже не видит ничего и не слышит, но Очень умный... МНЕ ДАЖЕ ПОТОМ НА ВЫСТАВКЕ, РАЗРЕШАЛИ ВЕРЁВКИ МЕЖДУ РИНГАМИ НАТЯГИВАТЬ... А ещё сосед давал овчарку немецкую, СЛУЖЕБНУЮ, за поводок поводить... Во как... А ты, коза, зря на меня гонишь... Я тебя во дворе встречу, все волОсья тебе повыдёргиваю... И собачку твою, сраную, отравлю... Ей-ей, отравлю... Догавкалась, коза рыжая на МЕНЯ, инструктора с кинологическим образованием..."
Гуз Гузманович: Автор Муся: -"Сама дура... Люди, у Райки ноги кривые... И зуба переднего нет... Какой из неё инструктор, с кривыми-то ногами и без переднего зуба... Ха-ха-ха...." Автор Администратор Форума: -"Дорогие участники форума, пожалуйста будьте этичны и доброжелательны друг к другу" Автор Снуппи: -"У моей мамы в 1963 году был пудель, и мама сказала, что такое поведение у Вашей собачки, оттого что Ваша собачка скорее всего беременна... Не волнуйтесь.... Это пройдёт..." Автор Жужу: -"Как Вы считаете? Может сходить на дрессировочную площадку, или с инструктором позаниматься?" Автор Мама Кенгуру: -"Не в коем случае, все инструктора - патологические садисты... Они специально пошли в инстуктора, чтоб зверушек обижать... А вашей собачке нужен покой и забота.... Вы с ним на улицу лучше не ходите... А то напугаете.... А Зимбабвийский Куинтцли, это очень редкая и особенная порода, с ней заниматься дрессировкой, значит губить её природный ум и интеллект...." Автор Жужу: -"Как же с ней на улицу не ходить, чтоб не напугать? Мне ж её как охранную собаку продали... А как же она меня охранять будет?..."
Гуз Гузманович: Автор Мама Кенгуру: -"Так, это милая моя, не просто Куинтцли, а Зимбабвийский Куинтцли... Он охраняет только в Зимбабве... Там он и на негров и на львов охотится.... А здесь, дорогуша где ты львов найдёшь? Ну если негра ты ещё на улице и увидишь... То львов я на улице как-то не встречала... А вот если он на улице машину или не негров встретит, так точно невроз сформируется.... У них же негры и львы в генетике... А машин и белых людей они отродясь не видели ... От-того и страхи..." Автор Жужу: -"Так что же мне делать? Собака уже перекусала всю семью... А ребёнок при виде её прячется на шкаф..." Автор Бывалый: -"А какой возраст у Вашего ребёнка?" Автор Жужу: "Моей дочке пять лет...." Автор Бывалый: "А какова высота Вашего шкафа?" Автор Жужу: -"Два метра..." Автор Бывалый: -"Да... Это действительно - проблема.... Пять лет, это такой возраст, когда очень и очень трудно с разбега запрыгнуть на шкаф, высотой два метра.... Но есть очень простой и эффективный способ решить Ваши проблемы: Чтобы Вашему ребёнку было удобней запрыгивать на шкаф, придвиньте к шкафу стол, а к столу кресло... Потрите шкуркой полировку на шкафе, чтобы дочке было проще целяться за неё ногтями... И тогда без проблем, Ваша дочка, с разбегу будет просто влетать с кресла на стол, а со стола на шкаф... А Зимбабвийский Куинтцли это особенная, самобытная, уникальная особливо ителлектуальная порода... Она очень поздно взрослеет.... Поэтому потерпите немного... Дочка подрастёт.... Когда ей исполнится лет восемь-девять, сможете убрать кресло... А к пятнадцати годам, глядишь, наловчится запрыгивать на шкаф прямо с пола Так уберёте стол... Годам к десяти, глядишь и собачка созреет, и перестанет так себя вести... А годам к двенадцати она не будет доставлять Вам никаких проблем.... За исключением того, что будет продолжать сраться на ковёр... Но это пустяки, на фоне безмерного генетического ума данной породы, и удивительно экзотичного окраса..." Автор Пуся: -"Правда, правда.... У меня вот третий год, тоже Зимбабвийский Куинтцли... И тоже третий год дома гадит... Я вот заводчикам звонила... А они говорят, что и папа и мама моего пса тоже дома на газетку ходят... И этттта намаааальна.... Им на улице не нравится гадить... Они же всёж-таки, Зимбабвийские Куинтцли, не овчарка какая-нибудь... На улице гадить... Да и климатический пояс не тот.... Зато какие у них красивые глаза И очень гордое выражение лица...." Автор Мама Кенгуру: -"А вот я что думаю, а если Вам и Вашей дочке и бабушке гуталином намазаться? Может она Вас тогда бояться перестанет? Подумает, что Вы негры?".... Автор Матёрая: -"Ну ты, Мама Кенгуру, совсем звезданутая... Этож надо такой бред писать... Я как спеацилист, скажу.... Ты дура, кинологию не изучала, вот и пишешь бред про гуталин... У собак, какой ГЛАВНЫЙ АНАЛИЗАТОР?" Автор Администратор Форума: -"Участники форума, последний раз предупреждаю, будьте доброжелательны друг к другу" Автор Пуся: "Главный анализатор-Нюх?" Автор Матёрая: -"Не нюх, а обоняние... Но правильно.. Видишь, даже тупая Пуся, и то знает...." Автор Пуся: -"Я, между прочим не тупая..." Автор Администратор Форума: -"Ну бабы достали уже... Всех на хер постираю и забаню...." Автор Матёрая: -"Пуся, это не важно... Важно, что обоняние у Зимбабвийских Куинтцли, очень сильно развито... Они по запаху сразу негра от ненегра отличат... А уж от гуталина так вонять будет... Что даже Далматин унюхает...." Автор Снуппи : -"И я, и моя мама, у которой был пудель тоже считаем, что заниматься с собаками это насилие над их личностью... Мне так нравится, когда они тааааакие, весёленькие бегают... А если они Вас кусают, так значит Вы сами что то не так делаете... Вот собачке и не нравится.... Вы ведите себя нормально, она и не будет Вас кусать.... Собачка то, как говорит моя мама, она плохого человека сразу чувствует... А то что серет дома , так это ничего... Не переживайте, привыкните.... Вот мы с мамой, ещё в 1963 году, когда у мамы был пудель, привыкли.. А сейчас, если приходим в гости, к тем людям, у кого собаки дома не гадят, без запаха собачьего говна вроде как и не в своей тарелке, чувствуем себя как дуры... Хоть нос говном натирай.... Так что, Жужу, не волнуйтесь и Вы привыкните... А чтоб, когда кусает, не так больно было, Вы в ватниках по квартире ходите... Мы с моей мамой, ещё с 1963 года, когда у мамы был пудель, в ватниках ходим... Совсем не больно... Не волнуйтесь..." Автор Администратор Форума: -"Всё!!!!!!!!! Достали все!!!!!!!!! Все забанены!!!!!!"
Tamir: jaramat пишет: Так можно договориться до того, что в породе лучше всего разбирается уборщица тётя Дуся, которая среднеазиатских овчарок в глаза не видела. Нет конечно, нужно очень многое, прежде всего заинтересованность в породе, желание получать знания, умение обрабатывать полученные сведения ну и много чего и т.д и т.п., где получение десятка другого щенков стоит на одном из последних мест. Не хочу приводить конкретные фамилии, но именно в породе, а не в знании кличек и особенностей конкретных собак за последние пяток лет, лучше разбираются как раз люди не занимающиеся разведением. Скажу только, что их книги и статьи многим заводчикам помогли.
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Автор Администратор Форума: -"Всё!!!!!!!!! Достали все!!!!!!!!! Все забанены!!!!!!" В мемориз!!!!!
Tamir: Вот это понравилось.... Гуз Гузманович пишет: Автор Администратор Форума: -"Ну бабы достали уже... Всех на хер постираю и забаню...."
afru: Tamir пишет: Кто-то лучше разбирается в одном, кто-то в другом, кто-то объективней, кто-то предвзят, но это не зависит от занятия разведением. ага, и кроме прочего, на нормальные вопросы отвечают преимущественно примерно от "сам дурак" до "етта всё устроили конкуренты, клубные деятели, врачи-вредители, экспортёры, дресы, итд итп (нужное подчеркнуть) а у меня самолучшее и как-нада итд итп". Если по-хорошему, пересмотреть поголовье по питомникам и по линиям, сделать достаточно чёткую разбивку по % психотипов по помётам + по физическим показателям, и % соотношение отхода и нормы будет видно как на ладошке. Также будет видно недопустимые и нежелательные сочетания и в конце концов у заводчиков будет возможость их исключить. Племдопуск давать только собакам в пределах нормы, и будет щастя. Предоставить статистику популяризаторам с чёткими рекомендациями что-когда-пачиму браковать, таким образом потенциально исключить рекламу (путём присвоения чемпионских титулов итд) псевдообразцов породы на корню. Предоставить тем же популяризаторам наглядные материалы лучших образцов породы с вариантами отходов в простом для восприятия виде, альбомчик с комментариями. Ну, сложно с психотипами, так зоопсихология по объективным причинам в плачевном состоянии, зато! наработок масса, специалисты есть: делаемо. У многих не определение плембрака отсутствует, а восприятие нормы, вот что .
afru: Гуз Гузманович
гюльчатай99: Сашкинс,
afru: Пулин пишет: кто возьмет на себя работу скомпелировать все так чтобы с одной стороны получилась правдивая картинка, а с другой так чтобы не вызвать раздражения форумчан, и не только форумчан Mожно, конечно, обойти наиболее неприятные моменты путём ребрендинга, выделения подпород, использования политкорректных терминов итд, но! всё равно ИМХО принципиальность зaчастую взаимоисключает всеобщее восторженно положительное признание общественностью. Да и ладно, для ет есть популяризация, не так ли. Что до раздражения участников проекта, работа с специалистами высокого класса предполагает различные варианты стресса, особенно при стыковке отраслей. Принципиально важно, ИМХО, соблюдение авторских прав и возможность компромиссных решений острых моментов. Многие знают, что при популяризации теряется "изюминка", и сама идея что можно ет изюминку сохранить, сделав простой пользовательский вариант разработки, который, конечно, будет не такой блестящий и не такой идеально правильный, но весьма результативный, зачастую раздражает их донельзя. Сама не всегда адекватно реагирую, когда мне из моих личных! разработок фих-зна чаво пытаются изобразить. Патамучта! сначала авторов нада спрашивать в вежливой форме, "можно ли", а не потом "а что теперь делать". Ну не суть; ИМХО при предварительной договорённости с авторами, соблюдении авторских прав, объективности и взаимопонимании в коллективе реально исключить внутренние трения. Я, например, весьма оптимистично отношусь к проекту при наличии вышеуказаных факторов, но принципиально и довольно специфически к копирайту. ИМХО, если в проект компелировать разработки, идеи итд с разрешения и при участии автора, работать будет легче и спокойней.
Пулин: Тут говорилось про тетю Дусю уборщицу. Давайте возьмем для чистоты примера Власенко. Азиатов он не держит и не разводит. Но что то мне кажется что во многих проблемах разбирается много лучше большинства заводчиков. Более того любой инструктор через чьи руки проходят сотни собак разных пород способен сравнивать . И говорить вот у этой породы такие то плюсы и такие то минусы. Большинство заводчиков не в состоянии это делать просто по тому что им сравнивать не с чем, они собак кроме своих ну и собак своих знакомых, видят в основном на выставках. Тоже самое произойдет если говорить о ветеринарах, они могут сравнивать.afru пишет: ИМХО при предварительной договорённости с авторами, соблюдении авторских прав, объективности и взаимопонимании в коллективе реально исключить внутренние трения Ну разумеется по договоренности. Без компиляции ИМХО обойтись невозможно., Скажем я как инструктор могу многое сказать о поведении, но ветеринарии я не знаю совсем, и в выставочных тонкостях не разбираюсь, соответственно мной нарисованная картинка не будет полной.
полная версия страницы