Форум » Обсуждение явлений, мероприятий, выставок, клубов, питомников, собак. » Нету сил терпеть несправедливость. » Ответить
Нету сил терпеть несправедливость.
Анастасия: Уважаемый модератор если написала тему не в тот раздел будьте добры перенесите ее сами. Но хотелось бы привлечь общественность к теме. Вчера 17апреля 2010 года в г. Уфе Республики Башкортостан проходила Всероссийская выставка. Экспертом по САО была заявлена Чайковская (г. Москва). Прежде чем зарегистрировать свою собаку на выставке я ознакомилась с ее предпочтениями, посмотрев как она судит собак в других городах. Зарегистрировала я на выставку зрелую собаку возраст 6 лет. На выставку пошли ради оценки, а не за титулом. Оценка была интересна с точки зрения, на сколько изменилась положительно собака после вязки. Мы поздно развязали собаку так как долго ей искали подходящую пару. До вязки оценки этой собакерки варьировали от оч. хор до отлично. Отлично собакерка получала на монопородных выставках. Отлично без титула, так как эксперт объясняла что собака позднего развития, и нехватает зрительно объема грудной клетки, так как грудная клетка еще не опустилась, голова должна приобрести законченные формы. В остальном описание экспертом совпадало что на выставках обычнх что на монопородных: рост от крупной до высокой, достаточного костяка, прочная линия верха, правильный постав конечностей, отличные углы конечностей, породная голова и хорошо заполненная морда, движения свободные, аллюр соответствует стандарту. Прикус всегда ножницы. Собакерка отлично выставлялась во все времена. Умеет она показывать себя (или я ее умею показывать). Мы занимались дрессировкой получили дипломы по ОКД и ЗКС. И вот после вязки решили пойти а выставку. После последней выставки прошло 2,5-3 года. И вот мы пришли на выставку. Предполагая что выставка это кинологическое мероприятие и увидеть куда нацелена порода. То что последнее время была порода направлена на гигантизм я об этом знаю, что мы искореняем собак которые хорошо двигаются то же. Но это превзошло все мои ожидания и сокрушило меня приведя к полному разочарованию. Хочу отметить, что черных собак в города ( азиатов) и так можно посчитать по пальцам. На выставке выставлялось всего 2 собаки. И еще две темного окраса, возможно названные черно с белым. Думаю не кому не секрет что черные собаки отличаются по своим форматам со всетлыми собаками, а может быть зрительно кажется. Но за время прошедшее за 6 лет эта разница стала как пропасть. Выходит в ринг молодая черно- подпалая собакерка выставляясь в юниорах . Имея такой же рост и такой же формак как у моей собакерки, такую же форму головы, такой же разрем пясти получается оценку отлично без титула. Эксперт им объясняет, что выставка это шоу и собака плохо выставляется. И отдает лично другой собакерке другой более тяжелой и рыхлой . Но я не буду обсуждать судейство всей выставки. Выставляю свою собакерку в классе рабочем. Предполагая, что класс рабочий должен отличатся от собак других классов так как в тех классах шоу собаки а здесь предполагается выставление рабочих собак, которые думается мне гораздо по росту, объемам, формам корпуса и головы скоромнее своих сородичей в других классах. Да и к тому же выставляется всетаки собака старого типа если можно так выразиться. Полагая что титул нам не дадут но на оценку отлично мы в полне можем расчитывать. Выходим в ринг идет проверка зубов. Эксперт находит у собаки недокус. http://s42.radikal.ru/i098/1004/14/817d472719ef.jpg http://i073.radikal.ru/1004/7a/7d373628594c.jpg Все мы знаем, что недокус это дисквалифицирующий порок. Эксперт продолжает описывать собаку, пишет собака не крупного рост, породная голова, хорошо заполненная морда, хотелось бы больший размер пясти, прочная линия верха, хорошие углы конечностей, хотелось бы более объемную грудную клетку, кривые уши. Оценка хорошо. Не согласившись с оценкой я решаю ее обжаловать . Какова процедура обжалования оценки не один судья выставки не разъясняет . Организаторы выставки так же . Здесь вопрос не по субъективным параметрам, обемная или не объемная грудная клетка а вопрос по прикусу. Как гвоорится либо есть недокус либо его нет . После всей выставки подходим к другому эксперту выставки . Экспрет осматривает собак и гвоорит что у собаки ножницы. Но ведь оценку не исправить. Но говорит что всеравно оценку больше хорошо бы не поставили и гвоорит почему: собака мелкая ( 73 см в холке) у собаки нехватает костяка, хотя как я упоминала выше всегда был достаточный костяк ( пясть 14 см. но во всех книгах написано, что пясть суки должна быть от 13 до 15 см), голова не соответствует стандарту, морда не заполненна, легкая, сухая собака. Не соответствует типу среднеазиатский овчарок. Легкая это имеется ввиду собакерка в самом худом состоянии 48 кг, когда хорошо виндны и прощупываются просто если положить ладонь на ребра. Объясните мне как собака с оценки отлично может сползти до оценки хорошо . Получается что всех аборигенов и подавно можно записать в тип который не соответствует среднеазиатской овчарке. Прошло то всего 6 лет. В открытом классе больше не выставляются собаки которые старше 3 лет. Да и на этой выставке выставлялась всего одна собака в открытом классе с возрастом в 2 года. Но и она уже не получила титиул оставшись лишь с оценкой отлично. Так как даже она уже смотрится легковатой по сравнению с тем что растет в юниорах. А уж мы и подавно. Но ведьь необходимо не забывать какого возраста выставляется собаки и оценивать же необходимо на соответствие стандарту статей собаки. А не на сколько она легче по сравнению с остальными. Получается что мы вымирающий тип собак, который не подлежит размножению. Но у нас есть детки. Которые хотя несколько и потяжелели хотя и не значиттельно но всетаки в типе мамы. В помете есть сука 67 см к холке ее что вообще не выставлять и не вязать тепеь так как если уж 73 см в холке сказано что мелкая, то о 67 в золке и речи быть не может. Мне становится старшно. Я категорически не хочу соглашаться с мыслью что в скором будущем получим САО декорашек а других просто не будет им не дадут даже шанса. Незнаю как бороться с этим. Как же выставлять то самое молодое поколение. Или их ждет участь собак без родословной ? Не хочу верить, что во всех регионах подобная тенденция. Расскажите регионы где уважительно относятся и к другим собакам. Совсем недавно на Евроазии судя по фотографиям можно было увидеть в открытом классе старотипную собку. Она получила свое законное отлично., ъотя больше чем уверенно по сравнению с остальными собаками смотрелась значительно скромнее. Так почему мы не имеем возможности получить законную оценку. Но не как уж не хорошо эта оценка. Сейчас я хочу подпортить жизнь эксперта. Незнаю на сколько это возможно и как это делать. Но просмотреть прикус собаки считаю что это существенный недостаток эксперта, которая смотрела прикус собаки 2 раза. Знаю лишь что можно написать жалобу в квалифицкационную коллегию но незнаю как это сделать. Подскажите куда писать, как и что пишется, и какие меры воздействия могут быть применены к эксперту. А так же хотелось бы узнать как в других регионах выставляют старотипных собак, под какими экспертами. Хочу получить объективную оценку.
Вика: ahen пишет: При желании и терпеливости с кем угодно можно титулов получить. Оно да, но для этого надо быть очень хорошим хэндлером, умеющим слепить из собачки то, что эксперт видеть хочет. У "простого смертного" хозяина такая штука не пройдёт. Да и выставок придётся пройти немеряно, что очень даже в копеечку влетит.
ahen: Вика пишет: Да и выставок придётся пройти немеряно, что очень даже в копеечку влетит. О! Денег и времени. У Шумлахи до пяти лет одни очхоры да хори были, после пяти - отлично пошли. После шести - цацки. В 7.5 лет закрылись. Если долго-долго играть в лотерею - выиграешь ведь когда-нибудь, да?
ahen: Вика пишет: для этого надо быть очень хорошим хэндлером, умеющим слепить из собачки то, что эксперт видеть хочет. У "простого смертного" хозяина такая штука не пройдёт. Ну выставки же не для "простых смертных")))))
ahen: Вика пишет: ahen пишет: цитата: А люди пусть ходят, смотрят на собак и сравнивают. И выбирают бааальших, тяжёлых, сырых, мастифчиков таких.. Ну и нафиг таких людей. Другие есть.
ahen: Джэнард На монопородках - конечно, там собак много. Берутся мааааленькие выставочки, где всего 3-4 азиата записано, собака пишется в тот класс, где заведомо нет конкуренции, эксперт подбирается более лояльный к низеньким собачкам. И за 2-3 года ЧР закрывается. Ну, раньше так было, когда САС в каждом классе. Щас, конечно, не прокатит.
sdp: ahen пишет: с кем угодно можно титулов получить. Угу, создаёшь свой клуб, приглашаешь судить "нужных" экспертов и победа в кармане + выставки дружественных клубов...
Ириска: Вика пишет: И выбирают бааальших, тяжёлых, сырых, мастифчиков таких... Вы это точно знаете...прямо 100% везде выбирают? На последней моно Швец не очень то таких выбирала, если что. И не все "простые смертные" таких тоже выбирают
Ириска: ahen пишет: Берутся мааааленькие выставочки, где всего 3-4 азиата записано наш регион как раз подходит...собак немного зачастую на выставке...только вот было такое, что даже одной собаке в ринге титулов не давали...так что на 100% не могу согласиться.
ahen: Ириска Ну да, вероятность пийсят на пийсят. Либо цацка, либо хорь))) Говорю же - выставки, это забава такая. Типа лотереи.
ahen: Ириска пишет: И не все "простые смертные" таких тоже выбирают Эт точно. Приезжают сегодня покупатели, смотреть двух сук-подростков. Одна - большая и никакая, вторая - маленькая и просто прелесть. А покупатели такие... Живут недалеко, дрессировкой заниматься хотят, вообще - интересуются, спрашивают много, "наши люди". Ну, думаю, надо уламывать будет, чтобы маленькую взяли. Вывожу сук на площадку. Покупатели, все трое (бабушка, мама, девочка) одновременно, не сговариваясь, показывают на мелкую и говорят - о, ЭТА НАША! И собака, что интересно, с ними соглашается - идет, усаживается с хозяевами. Все, мол. Мои люди. О как бывает!
Лада: Каждый выбирает по себе. Другой разговор, что в предложении не должно быть мастифов вместо азиатов. Мастифы - это одно, а зиаты - совершенно другая порода. Ведь никто из терьеров мастифов не пытается выбрать? Ну а почему заводчики азиатов позволяют себе идти на поводу у тех, кому нравится пожирнее и посырее? Пусть берут другую породу.
ahen: Лада пишет: Ну а почему заводчики азиатов позволяют себе идти на поводу у тех, кому нравится пожирнее и посырее? Пусть берут другую породу. Ну дык... Уже...
Ириска: ahen, про забаву согласна :))) и еще какая забава :)))
Nataлия: как человеку - далекому от выставок - непонятно - ПОЧЕМУ племенное разведение должно отделяться от титулов, какой смысл в выставках - просто себя показать, что-то ЛИЧНОЕ СЕБЕ доказать, какой либо практический смысл есть - или как
Джэнард: Nataлия В советском Союзе и какое-т овремя после него была идеальная система оценки собак именно в плане функциональности и работоспособности - оценивался экстерьер в применении к работе... Когда пришла свобода и западная мода выставки резко превратились из зоотезнческих мероприятий в шоу - где надо не функциональность а как раз наоброт - ублажение владельцев "круче, громаднее, жирнее, красивее - лаки, краски, прически, отход от природы (брахицефалы, шкурастость и прочее)" - то есть оценивается не функциональность собаки а красота в полном смысле уродства этого слова - ну вот немцы гм... красивые... шоушные... азиаты - КРАСИВЫЕ - холеные, громадные шерстинка к шерстинке, за хвостики их держат, мордочки поддерживают... гм... пудели... с хвостами (мерзость) Мотя,не прими на свой счет - не привыкла я к боксерам, догам, доберам, шнауцерам и прочим пуделям с хвостами и ушами
ahen: Джэнард ППКС Nataлия В системе FCI-РКФ выставка как зоотехническое мероприятие полностью отмерла. Единственный практический смысл - это получение племенной оценки, что необходимо для допуска в разведение. Племенную оценку нужно получить ЕДИНОЖДЫ. Титулы же практического смысла не имеют вовсе, как и многократное посещение выставок. Истинных причин постоянной ходьбы на выставки и набора титулов всего две. Это коммерческие мотивы - увеличение спроса на щенков и вязки, повышение их стоимости, привлечение внимания к своему поголовью. И мотивы личностные - удовлетворение амбиций. У кошатников в этом плане нормальная фишка есть - ринги кастрированых животных. Выгоды никакой, а гордиться победами можно. Поэтому я вообще не понимаю негодований, обидок на "несправедливое судейство". Хочешь набрать титулов -подбирай выставки и экспертов, и относись к победам и проигрышам, как к игре. Хочешь племдопуск - один раз (ну ладно. два или три)) сходи на выставку и занимайся разведением спокойно. ИМХО, конечно.
sdp: ahen пишет: В системе FCI-РКФ выставка как зоотехническое мероприятие полностью отмерла. ahen пишет: я вообще не понимаю негодований, обидок на "несправедливое судейство" Если пся реально классная, её засудить очень тяжко, из опыта: мой бедль на 29 выставках получил 23 боба и ещё 2 раза победитель класса (в т.ч. и на чемпионате европы), без побед оказывался лишь при некомпетентном и предвзятом судействе и один раз, когда я сам ассистировал эксперту .
Джэнард: sdp пишет: Если пся реально классная, её засудить очень тяжко Скажи это Уокеру
sdp: Джэнард пишет: Скажи это Уокеру Хорошо, при встрече скажу
Анастасия: ahen Совсем не бороться нельзя иначе не изменишь систему которая не нравится. Ведь государство заслуживает то правительство которое оно имеет . Многие здесь недовольны системой. Но что в результате мы делаем ? Надо искать способы борьбы с этим бес пределом. Я не спорю что можно закрыть титулы с любой собакой главное выбрать эксперта и еще главнее выбрать регион. Я не преследую цель заработать титулы. И не преследую никаких материальных выгоды,а так же не пытаюсь потешить свое самолюбие. Иначе бы ездила по выставкам с собакеркой, а не занималась бы усиленно дрессировкой по курсам ОКД и ЗКС. Эксперты оценивают не по стандарту как того требует положение.. а оценивают на сколько вот та собачка которая понравилась соотносится вот с этой. И если кругом в принципе однообразное поголовье потомком Тау Бая то если появляется обычный азиат то он смотрится в этом круге белой вороной. Естественно у него не такие размеры, не такой костяк, не такая шерсть, окрас опять таки черный (не такой) и не такая голова. Но ведь сравнивать этих собак просто не корректно . Ну вот не хотела переходить на личности а не получилось. Не хотела простите. ahen Я не знаю, возможно я зря вообще собакерку выставляю в рабочем классе. Может быть дипломы по дрессировке навевают экспертам какую то мысль о том что эта собака не породная. Когда выставляется всего 1 собака в рабочем классе и та с длинной головой. Может быть им навевает это мысль что она смесь с НО или ВЕО. Может быть как раз эксперты сомневаются что САО можно дрессировать, так как все таки присутствует такая точка зрения еще пока. Как же так в САО собака в рабочем классе, а в ринге НО и ВЕО нет не единой собаки в рабочем классе. В ринге доберманов, ротвейлеров нет собак в рабочем классе...Да плюс ко всему и 6 летняя собака. На монопородках дело как мне показалось обстоит гораздо проще, конкуренция больше но во всяком случае иногда попадаются люди которые хотя бы помнят то поголовье собак которое было. Таким образом я так понимаю надо либо бороться либо формировать список материально заинтересованных экспертов шоушников и материально не заинтересованных экспертов не шоушников . Объясните почему до сих пор не произошло разделение породы как например у Мастино: на рабочее направление - корсо и их чисто декоративное мастино . Хотя на последней выставке в Уфе было заметно что корсо стоят снова на той же самой тропинке по пути к крупнее, тяжелее и рыхлее.
полная версия страницы