Форум » Обсуждение явлений, мероприятий, выставок, клубов, питомников, собак. » Нету сил терпеть несправедливость. » Ответить
Нету сил терпеть несправедливость.
Анастасия: Уважаемый модератор если написала тему не в тот раздел будьте добры перенесите ее сами. Но хотелось бы привлечь общественность к теме. Вчера 17апреля 2010 года в г. Уфе Республики Башкортостан проходила Всероссийская выставка. Экспертом по САО была заявлена Чайковская (г. Москва). Прежде чем зарегистрировать свою собаку на выставке я ознакомилась с ее предпочтениями, посмотрев как она судит собак в других городах. Зарегистрировала я на выставку зрелую собаку возраст 6 лет. На выставку пошли ради оценки, а не за титулом. Оценка была интересна с точки зрения, на сколько изменилась положительно собака после вязки. Мы поздно развязали собаку так как долго ей искали подходящую пару. До вязки оценки этой собакерки варьировали от оч. хор до отлично. Отлично собакерка получала на монопородных выставках. Отлично без титула, так как эксперт объясняла что собака позднего развития, и нехватает зрительно объема грудной клетки, так как грудная клетка еще не опустилась, голова должна приобрести законченные формы. В остальном описание экспертом совпадало что на выставках обычнх что на монопородных: рост от крупной до высокой, достаточного костяка, прочная линия верха, правильный постав конечностей, отличные углы конечностей, породная голова и хорошо заполненная морда, движения свободные, аллюр соответствует стандарту. Прикус всегда ножницы. Собакерка отлично выставлялась во все времена. Умеет она показывать себя (или я ее умею показывать). Мы занимались дрессировкой получили дипломы по ОКД и ЗКС. И вот после вязки решили пойти а выставку. После последней выставки прошло 2,5-3 года. И вот мы пришли на выставку. Предполагая что выставка это кинологическое мероприятие и увидеть куда нацелена порода. То что последнее время была порода направлена на гигантизм я об этом знаю, что мы искореняем собак которые хорошо двигаются то же. Но это превзошло все мои ожидания и сокрушило меня приведя к полному разочарованию. Хочу отметить, что черных собак в города ( азиатов) и так можно посчитать по пальцам. На выставке выставлялось всего 2 собаки. И еще две темного окраса, возможно названные черно с белым. Думаю не кому не секрет что черные собаки отличаются по своим форматам со всетлыми собаками, а может быть зрительно кажется. Но за время прошедшее за 6 лет эта разница стала как пропасть. Выходит в ринг молодая черно- подпалая собакерка выставляясь в юниорах . Имея такой же рост и такой же формак как у моей собакерки, такую же форму головы, такой же разрем пясти получается оценку отлично без титула. Эксперт им объясняет, что выставка это шоу и собака плохо выставляется. И отдает лично другой собакерке другой более тяжелой и рыхлой . Но я не буду обсуждать судейство всей выставки. Выставляю свою собакерку в классе рабочем. Предполагая, что класс рабочий должен отличатся от собак других классов так как в тех классах шоу собаки а здесь предполагается выставление рабочих собак, которые думается мне гораздо по росту, объемам, формам корпуса и головы скоромнее своих сородичей в других классах. Да и к тому же выставляется всетаки собака старого типа если можно так выразиться. Полагая что титул нам не дадут но на оценку отлично мы в полне можем расчитывать. Выходим в ринг идет проверка зубов. Эксперт находит у собаки недокус. http://s42.radikal.ru/i098/1004/14/817d472719ef.jpg http://i073.radikal.ru/1004/7a/7d373628594c.jpg Все мы знаем, что недокус это дисквалифицирующий порок. Эксперт продолжает описывать собаку, пишет собака не крупного рост, породная голова, хорошо заполненная морда, хотелось бы больший размер пясти, прочная линия верха, хорошие углы конечностей, хотелось бы более объемную грудную клетку, кривые уши. Оценка хорошо. Не согласившись с оценкой я решаю ее обжаловать . Какова процедура обжалования оценки не один судья выставки не разъясняет . Организаторы выставки так же . Здесь вопрос не по субъективным параметрам, обемная или не объемная грудная клетка а вопрос по прикусу. Как гвоорится либо есть недокус либо его нет . После всей выставки подходим к другому эксперту выставки . Экспрет осматривает собак и гвоорит что у собаки ножницы. Но ведь оценку не исправить. Но говорит что всеравно оценку больше хорошо бы не поставили и гвоорит почему: собака мелкая ( 73 см в холке) у собаки нехватает костяка, хотя как я упоминала выше всегда был достаточный костяк ( пясть 14 см. но во всех книгах написано, что пясть суки должна быть от 13 до 15 см), голова не соответствует стандарту, морда не заполненна, легкая, сухая собака. Не соответствует типу среднеазиатский овчарок. Легкая это имеется ввиду собакерка в самом худом состоянии 48 кг, когда хорошо виндны и прощупываются просто если положить ладонь на ребра. Объясните мне как собака с оценки отлично может сползти до оценки хорошо . Получается что всех аборигенов и подавно можно записать в тип который не соответствует среднеазиатской овчарке. Прошло то всего 6 лет. В открытом классе больше не выставляются собаки которые старше 3 лет. Да и на этой выставке выставлялась всего одна собака в открытом классе с возрастом в 2 года. Но и она уже не получила титиул оставшись лишь с оценкой отлично. Так как даже она уже смотрится легковатой по сравнению с тем что растет в юниорах. А уж мы и подавно. Но ведьь необходимо не забывать какого возраста выставляется собаки и оценивать же необходимо на соответствие стандарту статей собаки. А не на сколько она легче по сравнению с остальными. Получается что мы вымирающий тип собак, который не подлежит размножению. Но у нас есть детки. Которые хотя несколько и потяжелели хотя и не значиттельно но всетаки в типе мамы. В помете есть сука 67 см к холке ее что вообще не выставлять и не вязать тепеь так как если уж 73 см в холке сказано что мелкая, то о 67 в золке и речи быть не может. Мне становится старшно. Я категорически не хочу соглашаться с мыслью что в скором будущем получим САО декорашек а других просто не будет им не дадут даже шанса. Незнаю как бороться с этим. Как же выставлять то самое молодое поколение. Или их ждет участь собак без родословной ? Не хочу верить, что во всех регионах подобная тенденция. Расскажите регионы где уважительно относятся и к другим собакам. Совсем недавно на Евроазии судя по фотографиям можно было увидеть в открытом классе старотипную собку. Она получила свое законное отлично., ъотя больше чем уверенно по сравнению с остальными собаками смотрелась значительно скромнее. Так почему мы не имеем возможности получить законную оценку. Но не как уж не хорошо эта оценка. Сейчас я хочу подпортить жизнь эксперта. Незнаю на сколько это возможно и как это делать. Но просмотреть прикус собаки считаю что это существенный недостаток эксперта, которая смотрела прикус собаки 2 раза. Знаю лишь что можно написать жалобу в квалифицкационную коллегию но незнаю как это сделать. Подскажите куда писать, как и что пишется, и какие меры воздействия могут быть применены к эксперту. А так же хотелось бы узнать как в других регионах выставляют старотипных собак, под какими экспертами. Хочу получить объективную оценку.
Лада: Анастасия пишет: собака мелкая ( 73 см в холке) у собаки нехватает костяка, хотя как я упоминала выше всегда был достаточный костяк ( пясть 14 см. но во всех книгах написано, что пясть суки должна быть от 13 до 15 см), голова не соответствует стандарту, морда не заполненна, легкая, сухая собака. Не соответствует типу среднеазиатский овчарок. Легкая это имеется ввиду собакерка в самом худом состоянии 48 кг, Ндаааа! Докатились. А чего Вы хотите - судьи хоть и косят под профессионалов - на самом деле простые любители с корочкой. И пристрастие к мастодонтам их тоже не минуло.
Алёна: На фото зубы шестилетней собаки?
ezelenyk: Анастасия пишет: как собака с оценки отлично может сползти до оценки хорошоЕсть у нас на форуме такой раздел - "Скрижали". Так вот там сказано: Что азиату хорошо, судье оч.хорошо http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000802-000-0-0-1219295421 Так что не расстраивайтесь!
Анастасия: да на фото шестилетней собаки. Фотографию сделала в день выставки несколькими часами позжже с целью обжалования. Спускать я это не намерена. Хочу бороться за честь своей собакерки, за породу и за будущее наших деток .
Лада: Анастасия пишет: да на фото шестилетней собаки.
jaramat: А нефик выставлять породных собак на выставках! Давно понятно, что "российская выставочная сао" - другая порода, имеющая не только азиатские, но еще и европейские корни.
Анастасия: Но я же с этой оценкой при желании не смогу повязать собаку еще раз . И к тому же представьте людей которые взяли щенков . Три девки и один кобель с такой же формой головы. С таким же корпусом . Ну чуть чуть по тяжелее... но тип то тот же . И выходит что им будет не допуск к разведению . Что же вязать без родословнйой ? Надо бороться. Нельзя просто так позволять вертеть стандартом в удобную сторону. В конце концов стандарт это закон. Пусть не совсем четко урегулирован. Но оценивайте собаку с точки зрения стандарта а не сравнивайте кто кого тяжелее, рыхлее и больше. Подскажите на что ссылаться при обжаловании решении судьи. http://s48.radikal.ru/i119/1004/3a/3ddd2dccc67d.jpg http://s48.radikal.ru/i121/1004/62/ed42fe4df691.jpg Вот скажите это собака что легкая ? и сухого типа сложения ?
Джэнард: Анастасия пишет: Но я же с этой оценкой при желании не смогу повязать собаку еще раз . У собаки есть оценка "отлично"? вот этот диплом и предоставляется при оформлении вязки... Анастасия , дорогая, прям смешно, а что Вы ожидали??? что породную собаку, идущую вразрез с "политикой разведения" да еще и принадлежающую не городской шишке, не правительственному чиновнику, в конце концов не дуруг эксперта, а просто человеку - и ей дадут приличную оценку? А тогда придет тетя Маша, у которой собачка "в стандарте" сантиметров под 80 и кг столько же и устроит скандал "А почему эта мелкая уродина и моя красавица имеют одну и ту же оценку"??? А тетя Маша для будущего разведения гораздо важнее, ибо имеет собачку соответствующую политике
Джэнард: при обжаловании ссылаться ТОЛЬКО на форму смыкания челюсте, ибо все остальное субъективно, а тут - или есть ножницы, или недокус... А фото черно-подпалой собаки можно мне в личку плиз? И происхождение
Джэнард: Насколько я помню в ркф должен быть выставком... Вот именно туда и надо направлять все жалобы наверное... Скорее всего думаю что можно приложить описания с других выставок и ветеринарное заключение о форме смыкания челюстей, с фотографией, заверенной официально Анастасия, вы просто молодец... Гм, я уже давно на это все плюнула и просто тихо хихикаю, читая описание своего кобеля "очень маленького роста" (кобель 75 в холке) оценка Хорошо
Анастасия: А адрес не подскажите куда писать ?
Старуха Извергиль: А что такое КРИВЫЕ УШИ?!
Джэнард: Анастасия Понятия не имею, поищите на их сайте Старуха Извергиль можн я ОТВЕЧУ? НА МОЙ ВЗГЛЯДЭт значит "неровно купированные", иногда так пишут от неграмотности, а иногда те кто занимается западными породами, которым режут уши по лекалу... ну и все чт оне по лекалу - кривые, типа слэнга
Tamir: Если у собаки есть хоть одно оч.хорошо, значит может плодить щенов с родословной. Если хотите получить еще раз отлично, нужно просто сходить еще на несколько выставок. Желательно не самых крупных. И желательно выбирать судью. Если есть старотипные собаки, значит в природе должны быть и старотипные эксперты. Ну а вообще все очень субъективно, вплоть до некачественной водки накануне. Конечно можно побороться официальным путем, но это нужно иметь достаточно сил, времени и средств. котрые увеличиваются пропорционально расстоянию от Москвы до вашего города. Но результат скорей всего будет нулевым. Вообще что оспаривать, непонятно. Если недокус, значит дисквалификация. Судья не должна была вам ставить оценку... Да, скорей всего нужно добиватся признания судейства недействительным, на основании некомпетентности судьи - 1)не смогла определить прикус. 2)По якобы дисквалифицирующему признаку поставила оценку. Вот порядок подачи жалоб: http://rkf.org.ru/documents/rules/reglament_ComissRKF.html
ezelenyk: Tamir пишет: Если есть старотипные собаки, значит в природе должны быть и старотипные эксперты.А может на скрижали?
Анастасия: Так кто же эти старотипыне эксперты ? Так недокуса и нет вот ведь в чем дело Как же нас могут дисквалифицировать если у собаки недокуса нет а есть нормальные ножницы. Три эксперта после этого на той же самой выставке подтвердили что у собаки ножницы. Но ведь оценка хорошо из за этого . Хочу накахзать эксперта за оплошность коли она сказала а . пусть теперь получается по шапке ... остальное да субективно но с тем описанием которое она представила оценка не может быть хорошо . Ведь в стандарте написано в каких случаях дается оценка хорощо . Дорогие мы никогда не построим правовое государства пока мы сами будем допускать ездить на нас безнаказанно.
Алёна: Анастасия пишет: да на фото шестилетней собаки. Анастасия пишет: Вот скажите это собака что легкая ? и сухого типа сложения ? Собака мне нравится, жаль что я не эксперт, и никогда им не буду
Анастасия: Алёна Tamir Джэнард ezelenyk jaramat Лада спасибо Вам большое . Я обязательно напишу в комиссию . Мне очень интересен механизм воздействия на эксперта и меры ответственности которые могут быть применены по отношению к эксперту . По моему мнению эксперт должен стараться быть безпристрастным и объективным. И главное чем он должен руководствоваться это только стандарт . А не личная неприязнь или личное расположение. Крайне странно что не продумана возможность обжалования оценок. Я хочу восстановить справедливость . И честно говоря меня координально не устраивает, что творится в породе, что закрывают все ходы и выходы. Надо как то бороться, надо что то делать . Надо давать экспертам так же понять что не позволим попирать наши законные права и интересы. Эксперты охамели дальше некуда . используют такие понятия как не модный охрас, не модная форма головы, не добрый взгляд азиата . И для чего вообще создали рабочий класс ?
Джэнард: Анастасия пишет: Крайне странно что не продумана возможность обжалования оценок. Продумана. Просто ею с прекращением старой системы сущейства уже не пользуются... мне повезло, я стажировалась и работала под старыми экспертами, гм, под старотипными... Правда, раньше эти жалобы и рассматривали, а сейчас - не думаю... Да, Тамир выдал очень классную мысль, я тож поддерживаю - на скрижали ее!!! Анастасия, уважаемая, боритесь, вы во всем правы... Как жаль что таких как Вы очень мало... Мне надоело где-то на третьем протесте, плюнула с мыслью что сама собака хуже не стала от странного описания.
МальваРотв: Анастасия, на недавней выставке класс выиграла сука с резцами 5х6 и заломом хвоста. Сука карликовый шпиц, у которых эти данности считаются дисквалифицирующими пороками, эксперт Решетникова, которая и в описании не поленилась указать эти пороки и дать суке отл., CАC, CW .
OlchikS: МальваРотв пишет: Анастасия, на недавней выставке класс выиграла сука с резцами 5х6 и заломом хвоста. Сука карликовый шпиц, у которых эти данности считаются дисквалифицирующими пороками, эксперт Решетникова, которая и в описании не поленилась указать эти пороки и дать суке отл., CАC, CW . Тьфу ты...... Слов нет одни эмоции.....
Песня: Анастасия Оч понравилась Ваша собакерка! И её "старотипность"... Вам с ней надо на монку и под "старотипного" эксперта. Искренне желаю Вам ПОБЕДЫ в начатом деле по восстановлению справедливости.
Аскор: Анастасия , а не хотите разместить фото описания? Ряд неточностей, которые Вы допускаете, позволяют сомневаться. Анастасия пишет: После последней выставки прошло 2,5-3 года. Можно предположить, что последний раз Вы были на выставке 2,5-3 года назад, а говорите об изменениях произошедших за шесть лет Анастасия пишет: Но за время прошедшее за 6 лет эта разница стала как пропасть. Судить об изменениях или тенденциях, происходящих в породе, по одной выставке, на которой и собак было представлено мало (кстати, сколько собак этой породы было на выставке?) - не корректно. Анастасия пишет: После всей выставки подходим к другому эксперту выставки . Анастасия пишет: Три эксперта после этого на той же самой выставке подтвердили что у собаки ножницы. Сколько всего экспертов было на выставке? Анастасия пишет: Выставляю свою собакерку в классе рабочем. Предполагая, что класс рабочий должен отличатся от собак других классов так как в тех классах шоу собаки а здесь предполагается выставление рабочих собак, которые думается мне гораздо по росту, объемам, формам корпуса и головы скоромнее своих сородичей в других классах. Анастасия , Вы ошибаетесь. Рабочий класс не дает скидок на рост, объем и т.д. Анастасия пишет: Но ведьь необходимо не забывать какого возраста выставляется собаки и оценивать же необходимо на соответствие стандарту статей собаки. А не на сколько она легче по сравнению с остальными. Вы совершенно правы. И если в возрасте 2.5 - 3 лет эксперты, считая Вашу собаку легковатой, не снижали оценку, предполагая, что с возрастом возможно произойдут изменения Анастасия пишет: эксперт объясняла что собака позднего развития, и нехватает зрительно объема грудной клетки, так как грудная клетка еще не опустилась, голова должна приобрести законченные формы. то в возрасте шести лет, надеяться на это уже не приходится. Цитата из стандарта: "Пороки (серьезные недостатки - оценка не выше "хорошо"). • значительные отклонения в типе сложения и анатомии, снижающие пользовательные качест- ва собаки (облегченность или рыхлость сложения, высоконогость, беднокостность, сильная высокозадость, узкий, короткий, резко скошенный круп, саблистость);" Анастасия пишет: То что последнее время была порода направлена на гигантизм я об этом знаю, что мы искореняем собак которые хорошо двигаются то же. Откуда такие знания? Не здесь подчерпнули? Джэнард пишет: Гм, я уже давно на это все плюнула и просто тихо хихикаю, читая описание своего кобеля "очень маленького роста" (кобель 75 в холке) оценка Хорошо На прошлогоднем "Азиате" мой кобель, при росте 75-76 см, выставлявшийся в промежутке не выглядел мелким. Явно выше были только два кобеля - в классе больше двух десятков. Суки при росте 70-72 см, не кажутся мелькими, а скорее даже крупнее многих (выставляю собак от Новосибирска до Москвы). Этого кобеля http://jpe.ru/1/max/190410/02y2tnq0g6.jpg имеющего рост 70-72 см, ни разу не назвали мелким.
Лада: Аскор пишет: Рабочий класс не дает скидок на рост, объем и т.д. Само-собой. А в каком стандарте написано, что сука 73 в холке и пястью 14 - это недостаток, так как мелкая?
Игорь: Анастасия пишет: Крайне странно что не продумана возможность обжалования оценок. неплохо было бы эту возможность вернуть... Удачи вам!!! интересно - если на собачьих форумах провести голосование по этому поводу - результаты будут иметь хоть какой-то вес?
Ириска: Анастасия пишет: Чайковская (г. Москва). хотя мой кобель и получил титул под ней, но в азиатах она нигугу у нас на выставке ваще всем одинаковое описание давала
Ириска: Анастасия у меня тож черные...как я Вас понимаю мало кто из экспертов видит черных азиатов, а еще меньше тех кто любит
Ириска: Лада пишет: сука 73 в холке и пястью 14 - это недостаток, так как мелкая? а то канеш мелкая... с ИК больше 19 как у хорошего кобеля
Ириска: Аскор пишет: Судить об изменениях или тенденциях, происходящих в породе, по одной выставке, на которой и собак было представлено мало (кстати, сколько собак этой породы было на выставке?) - не корректно. а Вы хотите сказать, что изменений никаких нет? Зачем же тогда в стандарте рост подняли?
Старуха Извергиль: Если эксперт не в состоянии определить прикус или сосчитать зубы,вопрос о кавчестве экспертизы не стоит.
Анастасия: Аскор Собак было сравнительно немного. Выставлялось фактически два помета. и две 2 не из этих пометов. Порядка 12-15 собак. Проводилось две выставки, двух разных клубов. На одной присутсовала Чайковская и Соколова, на второй выставке Поливанов и судья забыла фапмилию (г. Магнитогорск). Кроме этого на выставке балы судья Овсянникова , и еще несколько экспертов из Уфы. И спора по поводу прикуса быть просто не может . Потому что у собаки абсолютные ножницы, другое просто не возможно увидеть. Эта собака не та у которой на столько подвижны связки что позволяют собаке сдвигать и выдвигать челюсть как ей более удобно. У меня это не первый азиат . И до этого была азиатка тех же самых кровей. И мы так же выставлялись. И я видела какие собаки были тогда и какие сейчас. Отличаются координально. В 2,5-3 года собау не считали легкой, в том то все и дело . Что единственным на что уповали эксперты это было недостаточно широкая и не опустившаяся грудная клетка. Но с возрастом как видно по фотографии это прошло. В остальном эксперты всегда отмечали что собака достаточного костяка. Где в моих словах вы увидели что собака была раньше легкая ? Облегченность? высоконогость? Вы видите в этой собаке облегченную и высоконогую ? Вы полагаете что с возрастом костяк собаки может стать тяжелее ? Вы предполагаете что она должна выглядеть так же как ваш кобель ? А как же половой деморфизм ? Рабочий класс на то и рабочий класс что бы отличаться, Если шоу азиаты уже не могут выполнчть свои функции, то ради Бога пусть их судят отдельно . А рабочих собак отдельно . А уж ЛПП это личное предпочтение экусперта. Но описание должно даваться согласно стандарта , Стандарт это закон который необходимо выполнять . И теперь что касается вашего кобеля, Естественно если в ринге будут присутствовать хоть какое то количество аналогичных собак то и отношение эксперта будет соответствующим. А если в ринге присутствуют два помета, а заводчики Уфы плодят и привозят только собак из Магнитогорска и Челябинска и только от одних заводчиков чего ждать ? Собак привезенных с Украины в сое время от Табуной и своего местного разведения уже нет. Его искоренили совсем. До открытого класса собаки не доживают. Собак привозят исключительно из Магнитогорска, Челябинска. В прошлом году выставлялся кобель Мигар из Клови . так вот и он получил лишь оценку отлично без титула. Хотя всетаки прошлом году собаки были значиттельно легче. Та сука из открытого класса в прошлом году выставлялась в юниорах и смотрелась тяжелее остальных . А в этом году и она смотрится балериной по сравнению с новыми юниорами. И она в этом году осталась без титула. А куда же деваться старотипными собакам ? Или уж давайте согласимся с тем что этот типо собак который есть на нстоящий момент в средней азиии не есть среднеазиатская овчарка в соответствии со стандартом FCI и дадим народам средней азии зарегистрировать за своей страной свою породу. Когда я была еще ребенком мои родители приобрели кавказкую овчарку. Кобеля тогда привезли из магнитогорска. Я хорошо помню что когда его привезли на плем смотр и смерили, на сколько была удивлена работник клуба , рост кобеля был 1 метр 5 сантиметров . Он был очень крупный, очень тяжелый. И темперамент был не в угоду настоящим кавказам которые выставляются в Уфе. Хотя и есть исключение . Знаю в уфе одного, кавказец всего 75 см в холке но рядом с его вольером страшно находится так как ощущение такое что вольер ходит хадуном и вот вот развалится. Но его не выставляют больше так как не модный тип он. И на вязки так же не предлагают. так как лучше уж сходить к кавказам более крупным и более по мнению людей релевантным. Так вот нашего кавказа решили травануть . Чего уж ему подкинули незнаю, но кобель упал и спал порядка недели. Просто тихо мирно спал глубоким сном. А через неделю сна когда он стал приходить в себя то обнаружили полную атрафию мышц. Кобель не мог встать на лапы. Когда осмотрел ветеринар то сказал что поставить эту собаку на ноги снова будет крайне сложна. Мышцы за неделю отрафировались слишком быстро и слишком сильно. Подняться сам он не сможет . И мы его поднять на ноги то же не сможем. Массаж к сожалению то же бы не помог. Решение было лишь одно не мучать собаку и усыпить. Скажите мы стремимся что бы наше поголовье азиатов стало таким же ? Я не верю в то, что азиат крупный тяжелый и рыхлый может быть дееспособен. Если бы щас мне представлялся выбор выбрать между настоящим поголовьем кавказов (г. Уфы) и азиатом старого типа. Я снова и снова и снова сделала бы именно выбор в сторону азиата.
МальваРотв: Старуха Извергиль пишет: или сосчитать зубы а если сосчитаны и в описании синим по русски написано? Или незнание стандарта или свой человек, у меня других предположений нет.
Анастасия: Ириска Да я вот как раз перед выставкой посмотрела какие о ней отзывы. Как она САО судит . И увидела что в общем то под ней титул получил кобель из питомника Нур Туран, и еще несколько нашла собак совсем не тяжелых. в том же самом старом типе что и моя собакерка. Уж на столько фотография искозить не может. Потом увидела что люди пишут что она не отдает предпочтения какому либо типу и какому либо окрасу. Меня это еще подстигнуло , Так как было дело нам в описани один раз написали что мы не модного окраса, не модная голова и вообще взгляд у нас не добрый азиатский. Однако все писали что она любит шоу от собаки. Отдаст всегда предпочтение собаки отлично выставляющейся . А так как у меня собакерка любит выставляться то я вздохнула полной грудью и пошла . Подумав что пусть там будут кони но во всяком случае мы выставимся замечательно . Во всяком случае каких либо существенных отклонений у собакерки никогда не замечали, что бы можно было бы поставить оценку хор. Как минимум оч.хор получим . Подкосило меня это капитально . Сегодня поеду в главую ветеринарную клинику города Уфы пусть дадут оценку прикусу. Следом возьму еще несколько описаний с прикусом и экспертов города Уфы и приложу еще несколько ксерокопий описаний экспертов с прошлых выставок . Правда не где не указано что можно требовать от комиссии ... то ли признания судейства недействительным то ли требовать дисквалификации судей. Плохо что нет этического кодекса у экспертов. И слишком слабо урегулировано все.
Аскор: Лада пишет: А в каком стандарте написано, что сука 73 в холке и пястью 14 - это недостаток, так как мелкая? А кто назвал такую суку мелкой? Вот, Вы Лада , видели описание? Или со слов? Анастасия , можете описание собаки представить? А то все в одну кучу - прикус, не модный тип, не модный окрас, мелкая. Что в описании? Почему не стали выставлять под другим любым, названым Вами экспертом, а Выбрали Чайковскую?
Анастасия: ха ха :) я что сама выбираю что ли эксперта . Распределение пород до последнего дня было неизвестно . Как пальцем в небо . В описании же все не написано ... но мне в лицо это было заявлено . Что собака мелковата . Как и то что собака у меня худая . Если быть точнее было сказано так: " Сама худая и собака у тебя худая". Я специально ее вводила в выставочную форму но свинку я из нее делать не стала. Лишь слегка прикрыли ребрышки. Да реально она смотрится мелкой по сравнению с другими собаками . Но другие собаки это же не стандарт. Почему оценка ставится согласно другим собакам а не на соответствие стандарту ? Недостатки есть у всех животных без исключения. Я не обсуждаю моменты которые можно выкрутить как в ту так и в иную сторону. Кому то она покажется мелковатой , кому то нет, кому то узковатой а кому то нет . Знаю лишь одно что сделай ей шире грудь и собака потеряет всю свою прапорциональность . А разве прапорциональность не есть залог здоровья собаки? Вопрос то в том что эксперт оценила не правильно прикус. А прикус на соклько известно это не субъективный момент . Это гвоорит о том что квалификация эксперта не позволяет ему выполнять свои обязанности.
Джэнард: "Как причудливо тасуется колода" (с) - вот уже экспонента осуждают зачем под эксперта этого выставился, описание требуют "фотокопию", а не верят на слово... И получается - и эксперт вроде как прав, и на фига вообще на выставку пошли с такой странной сукой "некрупного роста".. и уже не эксперта мы осуждаем (подумаешь, прикус проглядел, да и остальное описание - ну это ЕГО ЛИЧНОЕ ВИДЕНИЕ), а экспонента осуждаем - как посмел выставить несовременную собаку, да еще и эксперта осуждать??? Как здорово можно выкрутить все наоборот, аж завидно!
Алёна: Аскор пишет: Суки при росте 70-72 см, не кажутся мелькими, а скорее даже крупнее многих (выставляю собак от Новосибирска до Москвы). А я тоже заметила тенденцию укрупнения на выставках в Италии. Моей суке 9 лет, рост 70. Когда я начала посещать с ней выставки она смотрелась крупной, через четыре года стала мелковатой и легковатой (она на этой страничке http://aziat.borda.ru/?1-7-60-00000524-000-40-0-1256280137)
Аскор: Джэнард пишет: не верят на слово... В таких случаях предпочитаю не верить на слово. Анастасия пишет: я что сама выбираю что ли эксперта . Распределение пород до последнего дня было неизвестно . Как пальцем в небо . Анастасия пишет: Прежде чем зарегистрировать свою собаку на выставке я ознакомилась с ее предпочтениями, посмотрев как она судит собак в других городах. Анастасия пишет: В описании же все не написано ... но мне в лицо это было заявлено . Хоть, что-то в описании записано? На что собираетесь жаловаться? Джэнард пишет: описание требуют "фотокопию" Если будут рассматривать жалобу, в первую очередь нужно будет представить описание.
Аскор: Джэнард пишет: и на фига вообще на выставку пошли с такой странной сукой "некрупного роста".. Джэнард пишет: а экспонента осуждаем - как посмел выставить несовременную собаку, да еще и эксперта осуждать??? Джэнард , это Ваши фантазии? Джэнард пишет: Как здорово можно выкрутить все наоборот, аж завидно! Действительно. Джэнард пишет: и уже не эксперта мы осуждаем Желающих осуждать, не имея достоверной информации, найдется достаточно.
jaramat: Гм. А кстати мне по второму фото тоже сначала примерещился недокус... Мне не очень понятен такой кипиш. На ЛПП собака не тянет, вполне нормальный очхор или отлично при отсутствии конкуренции. Описание дурацкое, конечно, но оценка вполне имеет право на существование, хотя с моей точки зрения ее нормальная оценка (ПО ФОТО!) - очхор. Вполне породная, не без недостатков собака. Понятно, конечно, желание хозяев получить отличные оценки, но нужно более трезво относиться к себе и своим питомцам, обращая внимание не только на их достоинства, но и на недостатки. ЗЫ. Проблема с экспертами, безусловно, есть, но в данном случае не вижу кардинального несоответствия. Вот когда эксперт сначала поставил собаке очхор, а потом, просмотрев всех и отсудив выставку, подошел и извинился "Да, вынужден признать, что ваша собака была лучшей в ринге, но я своих решений не меняю..." и собака действительно классная и 100% на расстановку, обидно. Но это не тот случай
Анастасия: Да дело ведь не во всем описани... я и не говорю что моя собака идеальна и заслуживает 100% оценки отлично или титул. Поставила бы оч.хор не вопрос . Я бы и обжаловать не стала виденье эксперта. но ведь в описании то сказано НЕДОКУС. О каком недокусе идет речь . Если у собаки ножницы. Если недокус то пожалуйста дисквалифицируйте собаку. Но недокуса нет .. Если бы Эксперт написала ножницы и поставила бы хоря в силу ее облегченности, или в силу недостаточно развитой груди это одно . Но ведь эксперт не смогла определить прикус собаки. И на второй фотографии недокуса нет . Был бы недокус клыки бы не были в таком контакте . Все очень просто при недокусе клыки не стоят на своем положенном месте . Упираются в десну. У собаки крупные зубы. Сами резцы не только крупные но и коронка зуба сама по себе не тонкая, за счет чего создается впечателние как будто зубы нижней челюсти не примыкают доконца. Но зубы нижней челюсти стоят на сколько это возможно в притык к зубам верхней челюсти.
Анастасия: http://s002.radikal.ru/i197/1004/16/b99d60bfe93a.jpg Вот эксперт с которым прикусом спутал . Но такая ошибка для эксперта не позволительна. На самом деле грамотный человек сразу все увидит, здесь необходимо смотреть не сколько на передние зубы сколько на расположение клыков. Почему я подняла этот вопрос . Потому что это дело принципа . И так по большому счету выставка превратилась не в кинологическое мероприятие а в шоу . Куда приходят люди поглазеть и поиграться с собачками . Иногда ощущение что такое мероприятие необходимо для людей которые по каким то основаниям не могут или не хотят иметь собак. И вот приходят на выставку поиграться с чужими животными. Именно для этих целей вывели стафиков которые уже не дерутся, вывели булек которые похожи на мелких собачек безобидных. Следующими за ними САО эдакие плюшевые мишки, которых можно потрепать за брыли, слазить к ним в рот рукой. Ах да забыла еще про ньюфаундлендов которые вдруг стали пуделями. Да и кучу пород которых еще сюда можно отнести. Отсюда и отношение такое экспертов. Типо а ерунда мне вот та собачка с еловым пятнышком на попе понравилась и она сегодня займет первое место . А ведь подумайте мы это все сами разрешаем . Как сказал Аристотель каждое государство заслуживает того правителя которое оно имеет. Вот применительно к нашей стране, все что творится в нашей стране зависит исключительно от нас. Сегодня вы меня журите за то что я такая дурочка из за оч хоровской собаки не притендующей на титул хочу подпортить жизнь эксперта. Хотя надо сказать РКФ своих экспертов защитило по полной . Сделало их жизнь надо сказать в ажуре. Меры ответственности предусмотренные Положением, не действенны., дает им возможность развязать руки и делать что им заблагорассудиться. А право основывать свое решение на своем внутреннем убеждении и отсутсвие должного обжалования оценки и вовсе деает им возможность творить беспредел. Я конечно понимаю что стандарт далек от совершенства и что его можно трактовать то в ту то в другую сторону по многим параметрам. Но судьи не должны интерпретировать стандарт таким образом, чтобы это могло вредить функциональности и здоровью собаки. А в результате все получается координально наоборот. Почему к примеру кобель привезенный со средней азии который является среднеазиатской овчаркой но сильно отличающийся от своих сородичей на выставках не имеет реальной возможности получить титул и автоматически не имеет право на размножение. А все потому что эксперты не компитентны. Только не говорите что все животные которые получают титулы имеют безукоризненную анатомию и отличаются своей функциональностью или большинство из них, и эти животные на много лучше собак привезенных со средней азии. Все прекрасно знают что титулы у нас получают многие не заслуженно. Проблема ведь так же состоит и в том, что люди которые посещают выставки ориентируются на мнение эксперта полагают что если он выставил оценку отлично тому или иному экспоненту значит действительно это эталон. И каждый видит своей целью получить от этого эталона свои эталончики. В результате происходим искажение действительности . Как кривое зеркало. Хотим видеть одно а получаем совсем другое. Выставка как шоу и отношение такое же экспертов приводит к тому что с каждым поколением собак мы будем ухудшать положение а не улучшать его. К сожалению и размножение зависит от экспертов а соответственно и отношение людей к этой собаке. Вот собака которая получила хорошо по воле эксперта не заслуживает уже размножение, несмотря на то что ее родная оценка пусть и оч хор. Как координально меняется жизнь вам не кажется ? Почему пускать или не пускать ее в разведение зависит от некомпетентного эксперта ? И соответственно отношение людей если я скажу что ей поставили оценку хоть раз хорошо координально изменится к этой собаке. Таким образом изменить всю эту ситуацию можно лишь одним споосбом заставить экспертов уважать экспонентов и требовать от них соответствующего уровня знаний. В данном случае я не собираюсь спорить с экспертом относительно анатомии моей собаки, объема грудной клетки, объема костяка. Так как данные величины являются реально субъективными в силу того что они должным образом не закреплены в стандарте. Однако прикус животного является на мой взгляд более конкретным параметром.
Анастасия: jaramat Я как раз пришла не за титулом, а за трезвым и критичным взглядом . И если бы поставили оч хор. Сказала бы пусть будет оч.хор. Но меня задело даже не то что поставили собаке хоря . А то что увидели у ней недокус, которого в реальности нет. И незнание экспертом стандарта породы. Я понимаю что много пород она судит . Значит надо перед каждой породой брать 5 минут на повторение стандарта. Или держать стандарт в руках. И давать волю обоснованному сомнению. Потому что прикапаться можно в любому животному. Мне самой нравятся большие крупные азиаты . Они эффектно смотрятся .. Они как правило очень пушистые, белые. или рыжие, в любом случае светлого окраса. Так как черная собака может быть и с теми же параметрами но смотрится куда более скромнее... Черный цвет сильно скрадывает. Но для меня темперамент важнее чем этот вид. Мне нравятся действенные собакерки... С ними интереснее...
ezelenyk: Анастасия пишет: по большому счету выставка превратилась не в кинологическое мероприятие а в шоуЭто давно уже так. Ну не все же рвутся участвовать в конкурсах красоты
Каратау: Гы..... А вот у нас намедни в городе Одессе на выставке РЧТ посудили..... это ВОВ
МальваРотв: Каратау, ой ёёёёё...
Анастасия: Мда.... может быть действительно хозяин не позаботился о собственном четвероногом друге. Интересно а эксперт за такую незаботу хозяина над собакой может что то применить ?
просто - гость: Прошу прощения,что влезаю в вашу дискуссию.Но,забавно:выставляла я своего кобла по беби,щенам,юниорам;от 1-го,до 3-го в расстановке. И всё породники судили.Уговорили друзья на "регионалку" сходить,под "какую-то бабу". Сходили. С 89-го года собак выставляла,но,чтоб "коки" у кобла в возрасте ГОДА!!!! не потрогали...впервые столкнулась.И зубы не поглядев,пишут-"норма пр.,компл.".Дама-эксперт была очень хорошо и чисто одета,видать своим длинным отманикюренным когтиком побоялась яйки моему коблу повредить. Результат- оценка "оч.хор.".А за 2 недели "до", под породником- 2-е "отлично".Плюньте. И только под знатоков породы записывайтесь!Не берусь Вас учить,но мне на всяких "ссыкалок" денег жалко. Пусть мы Чемпиона не "закроем",но описания породников достойные+ я знаю,что у меня АЗИАТ а не уродина .
Анастасия: А под какими экспертами выставляетесь?
Старуха Извергиль: Прикус определяется не по клыкам , а по резцам!Так что эксперт - из народа
Анастасия: резцы могут не плотно соприкасаться за счет особенностей строения головы и челюсти... но гарантию что это ножницы дает замок клыков.
jaramat: я всегда по резцам смотрю... под стыдливое понятие "не совсем плотно" можно много чего запихнуть... вопрос лишь в степени выраженности особенностей строения
Старуха Извергиль: Есть просто ножницы - передние поверхности нижних резцов почти полностью соприкасаются с задней поверхностью верхних.Есть альвеолярный прикус /характерный для узкомордых собак/ - верхняя поверхность нижних зубов соприкасается с основанием верхних.Определяется визуально.Есть свободный прикус - когда верхняя поверхность нижних резцов упирается в верхние альвеолы.Прикус определяется спичкой : если влезает, то-недокус,если не лезет-ножницы.Есть плотный прикус:вся передняя поверхность нижних прилегает к задней поверхности верхних.Если ,при этом,нижние зацепы сильно стерты,то они могут выходить на клещи,но только зацепы.
Старуха Извергиль: А по клыкам отличают перекус с отходом от бульдожины.Или,наоборот,недокус от недоразвития нижней челюсти.
Колмакова Татьяна: Анастасия пишет: Дорогие мы никогда не построим правовое государства пока мы сами будем допускать ездить на нас безнаказанно. Алёна пишет: Собака мне нравится, жаль что я не эксперт, и никогда им не буду
Колмакова Татьяна: Анастасия пишет: По моему мнению эксперт должен стараться быть безпристрастным и объективным. И главное чем он должен руководствоваться это только стандарт . А не личная неприязнь или личное расположение. Крайне странно что не продумана возможность обжалования оценок. Я хочу восстановить справедливость . Ещё одна идеалистка ! О чём вы говорите, дорогая ! Почитайте мою тему "В защиту заводского разведения" - последнюю страницу мой последний пост, может Вам станет легче, что Вы такая не одна ! Но, боюсь, мы с Вами ничего не изменим !
Колмакова Татьяна: Лада пишет: А в каком стандарте написано, что сука 73 в холке и пястью 14 - это недостаток, так как мелкая?
Анастасия: Старуха Извергиль Я как раз привела картинку альвеолярного прикуса. Нет у ней нечто другое . Клыки стоят там где им необходимо . Спичка там не пролезет. И прикус совсем иной нежели: верхняя поверхность нижних зубов соприкасается с основанием верхних. Более плотный чем вы описали . Но менее плотный чем : передние поверхности нижних резцов почти полностью соприкасаются с задней поверхностью верхних. В таком бы случае при отходе как раз бы у ней спичка пролазила. Вот кстати тему с зубами думаю вообще надо обсудить . Специально смотрю зубы азиатов. И надо сказать, что имеется координальное отличие в расположении зубов. Есть азиаты у которых зубы все включая и примоляры стоят очень плотно друг к другу. Промежутков между зубами нет совсем . если мы сравниваем спичку то нет даже таких. Резцы так же расположены в линейку имеются небольшие промежутки .. но как правило промежутки появляются со временем. в результате всетаки того что челюсть собаки расходится. Есть собаки у которых при их плотном прикусе премоляры и моляры по отношению к друг другу стоят на некотором расстоянии в некоторых случаях не только спичка может пролезть. Можно туда впихнуть даже еще один зуб скажем размером как Р1. При этом комплектность зубов полная... Так же видела азиатов у которых резцы стоят не в линейку, а два в ножницах, два резца и окрайки в перекусе. При этом клыки и все остальные в ножницах. Так же отличается и сама форма зуба. Альвеолярный прикус отличается тем, что резцы расположены не горизонтально вниз а под некоторым наклоном вперед (ввером), аналогично смещаются и клыки. Но как видите на фотографии здесь не альвеолярный прикус . Резцы расположены горизонтально вниз. Интересно а кто нибудь сравнивал форму головы с прикусом ? Может быть есть некая связь ?
Старуха Извергиль: На представленых Вами фотах я не заметила недостатков прикуса.Живьём было бы точнее. Прошу Вас,оставьте в покое клыки и прочие моляры и премоляры.Прикус определяется по резцам /ножницы/,и только по резцам.
Анастасия: Снова возвращаюсь к своей теме... сегодня была выставка всех пород в Уфе. С каждым разом становится все веселее и веселее... Судила эксперт Терентьева город Санкт Петербург. Я наслышана об этом эксперте как об эксперте старых правил. И хотелось верить, что хотя бы дадут описание собакерке согласно стандарту. Хочу сказать, что в отличии от прошлой выставки прикус нам определить смогли, что наверное должно меня безгранично радовать . Однако на этот раз, в описании отмечено что собака мало типична для породы. Интересно это как ? Мало типична в силу того что в России собак мало такого типа ? Мало типична для породы в Уфе ? Так как среди выставляемого многообразия НЕ БЫЛО ЧЕРНО- ПЕГИХ СОБАК ВООБЩЕ!!! Какая это такая не выразительная голова ? И что такое выразительная голова ? Выразительная в плане окраса ? Или выразительная в плане формы головы ? И что именно в голове должно быть выразительным? И как итог узкая и заостренная морда. Выпремленные углы задних конечностей. Да не спорю наверное углов задних конечностей где то как то хотелось бы лучше , но они же не вы премленные. Как такое может вообще происходить, что один и тот же эксперт в разных регионах отсуживает выставки по разному ? Как может происходить что в одном регионе данный тип собак еще как то допускается в разведении а в нашем и попросту ставят крест? До какого времени это будет продолжаться ? Фактически идет исключение данного типа собак из разведения. До какого времени у нас эксперты будут оценивать животных как им заблагорассудится используя формулировки не из стандарта. Вот в разделе форума "все о САО" идет обсуждение выращивания щенков от аборигенных собак. Для кого это нужно если фактически эти животные не смогут получить допуск к разведению без выставочной оценки ? А выставочная оценка им не светит больше хоря или в самом удачном варианте оч. хор. Надо же как то бороться, что то делать, что бы что то поменять.
Джэнард: Пытаться создать альтернативную систему, основаннуд на рабочке... Но получается замкнутый круг - туда СТОЛЬКО всего надо - главное денег и времени... что ох...
Анастасия: Джэнард но без выставок то ни куда то же... создавать свой альтернативный клуб и проводить выставки с теми экспертами которые тебе нужны ? Тогда реально надо прямо составлять список.
Джэнард: Анастасия Я так делала с 1996 по 2005 год... посему говорю - если делать хорошо - надо много денег, времени, и приготовитьс к куче проблем - ибо если вести разведение рабочее - то нужны тесты по резулльтатам которых допускат ьили не допускать в разведение... А если учитывать что и сами тесты, на которые ХОТЬ КТО-ТО ориентируется - разные тесты, то что говорить о результате, если бобик невоспитан, неуправляем, и свалил при первой же угрозе... та-акого о себе ужзнаешь - до сих пор аукается... эксперты - да, ессно, не те "которые МНЕ нужны" а те кто породники, причем не поодники-шоушники, а породники или из стран происхождения породы, или породники, у кого рабочее направление
Анастасия: давайте огласим фамилии
sdp: Анастасия пишет: Джэнард но без выставок то ни куда то же... А почему? (это я как бывший эксперт интересуюсь) Нужна тусовка - пожалуйста, собрались на шашлык, потусили. Посмотреть чужих соб, вон форум смотри фото, кто понравился - договаривайся, езжай, смотри лично. Документы - собы у нас в стране сельхоз животные, организовал КФХ и штампуй им документы.
Джэнард: Анастасия пишет: давайте огласим фамилии Чьи?
Анастасия: фамилии экспертов породников из стран происхождения породы, или породников, у кого рабочее направление
sdp: Анастасия пишет: фамилии экспертов Ну эксперты нужны для двух целей: 1. Потешить своё самолюбие (вот у нас скоко цацок) 2. Свалить ошибки разведения, на экспертов (вязала только с чемпионами, а щенки аки крокодилы) Не лучше ли обзавестись знаниями и использовать их при разведении, а экспертам оставить шоу.
Джэнард: sdp эксперт - эксперту РОЗНЬ!!!
sdp: Джэнард пишет: эксперт - эксперту РОЗНЬ!!! Как и все люди. Всё равно согласятся только с тем экспертом, чьё мнение совпадёт с собственным.
Джэнард: ДА НИ ХЗРЕНА!!! НЕУЖЕЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ ЧТО ТАК МАЛО НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ???
Анастасия: Вот если создаешь свой питомник, или если просто решаешь повязать собакерку, хочешь или не хочешь а придется все равно хоть один раз выставляться. Я сейчас болею не сколько за свою собакерку сколько за остальной помет . им ведь просто не дадут даже допуск к разведению.. Они безусловно лучше мамы по объемнее, по костистее... но они такие же в росте с такой же головой " не выраженной" с таким же корпусом и не отличаются в высоте в холке. Есть сука которая всего 67 см в холке . и как хотя бы допуск к разведению получить ? А кобели все взяты вообще исключительно один в местный питомник, два под сук с родословной, людей очень устраивают и размеры и темпераменты собак и рабочие качества. Которые сильно отличаются как оказалось от их же собак. И люди намерены хоть один раз но повязать их. А как с таким отношением получить допуск к разведению в системе РКФ ?
jaramat: Анастасия пишет: Есть сука которая всего 67 см в холке . и как хотя бы допуск к разведению получить ? Ну уж допуск то к разведению без проблем. При условии, что сука породная. Чота чем дальше, тем больше напоминает обычную бабскую истерику - аааааа, цацкунидалисцуки!!!
Ириска: Анастасия пишет: Есть сука которая всего 67 см в холке . и как хотя бы допуск к разведению получить ? я чего-то тоже не поняла немного...я получила такой суке оценку отлично под Захаровой, старейший, опытный эксперт, конечно на словах сказали, что собака позднего формирования...и не шоу...да я и сама знаю, что это так так оно мне и не надо...оч.хор кстати уже допуск...
ahen: Анастасия пишет: Есть сука которая всего 67 см в холке А 67 - это что, МАЛО? У мну Шумлах 63 в холке, и это сейчас, в 7.5 лет. А была 62. Шеба с Аладжей - 64-66, не больше. Нафиг - больше?
Ириска: Ириска пишет: старейший, эт в смысле эксперт - старой школы (а не по возрасту) (правка пропала )
sdp: Анастасия пишет: Есть сука которая всего 67 см в холке . Нормальный такой кобель-абориген... А чё остальные больше? Тогда какие проблемы, в РКФ слоников любят Как щас помню лет 25-27 тому назад гуляли у нас две суки, одна 62, а другая 60 см с натяжкой, обе тонкие и звонкие, но допуск в разведение получили без проблем.
Джэнард: Анастасия Блин, да расслабльтесь вы - допуск в разведение это оценка "очень хорошо" - уж всяк ее можно получить, ну не один, так два-три раза выставиться с юниоров разок-другой и по промежутку - и всего делов-то.. я в общем так и делаю - получила оч хор и все, на хрен выставки. могу ради постебаться приезхать например уокера привезти или под эксперта которого уважаю - там всерьез погоовье выставить. Кстати в коломне 12 сентября судит Бранкович - тащу всех чужих в смысде своего разведения кого удастся уговорить, (особенно тяжело с работы снять), и пару-тройку своих
sdp: Джэнард пишет: Кстати в коломне 12 сентября судит Бранкович Человек заслуживающий уважения
Ириска: А что, Бранкович породник?
Джэнард: Ириска Один из лучших!!!
Тара: Анастасия пишет: Есть сука которая всего 67 см в холке У меня сука 65 в холке, хотелось бы конечно по выше, хотя жаловаться грех: из 5 выставок - 4 ЮСАС. Правда на монопородке в дали отлично, без титула. Судья отдала титул более крупной суке сырого типа (похожа на кавказа).Объяснила так: А та-крупнее......
Анастасия: Тара о чем и речь. Выложите пожалуйста сюда ее фотографию . Не собираем мы цацки. Мы стремимся что бы нас не забыли. Что старо типные собаки есть. Я могу вас убедить, что допуск к разведению вы не получите с собакой аборигенной, потому эксперт не поверит что именно такая собачка рассекает просторы СА. Пропасть между собаками шоу класса и аборигенами и старо типными собаками даже очень огромна. В этой связи все старо типное поголовье просто не замечают. Оно становится не типичным породе,с неправильной формой головы. Складывается ощущение что выставки заказные идут в поддержку собак активных участников клуба и эксперты приезжают в глубинку только ради того что бы срубить денег.
Анастасия: jaramat неужели вы не пытались получить допуск к разведению с вашей собакеркой ? И как ваши успехи с допуском к разведению ? Нету истерики. Есть недоумение и возмущение . sdp в том то все и дело что слоников любят а остальным куда не слоникам? Какие то же методы борьбы должны быть с системой .
jaramat: Анастасия пишет: неужели вы не пытались получить допуск к разведению с вашей собакеркой ? А зачем вязать среднюю собаку? С хорошей - реально хорошей и породной - никаких проблем с допуском не возникает. Видела не один раз, как ринг выигрывала хорошая собака 65-67 в холке. Или в расстановку входила. Действительно хорошая, привлекающая внимание своей правильностью даже судей, которые привыкли судить "мастифов". А если речь о допуске только, достаточно получить очхор. И на здоровье. Но Вам, судя по всему, амбиции не позволяют удовлетвориться нормальной оценкой для данной собаки.
sdp: Анастасия пишет: в том то все и дело что слоников любят а остальным куда не слоникам? Если у Вас самая мелкая сука размером с кобеля, то какие проблемы Анастасия пишет: Какие то же методы борьбы должны быть с системой . Ну первый способ я уже описал, а второй - стать самому частью системы и подстроить её под себя
jaramat: sdp пишет: а второй - стать самому частью системы и подстроить её под себя Ага. Примерно по этой схеме действует руководство НКП, придумывая новые "стандарты"
Ириска: Джэнард спасибо. Не встречались пока...будет интересно
Анастасия: jaramat Вы же сами писали что эта сука в полне породная и пусть будет ее оч. хор или отлично не суть важно. Но ведь пишут что она малотипична для породы. А когда начинаешь у эксперта спрашивать почему . Объяснение поступает лишь одно, что в средней азиии аборигены крупные и объемные вот прям такие как вот на выставке собачки выставляются. Вот я и недоумеваю то ли у нас кинологический клуб пытается сохранить породу в том состоянии в котором есть то ли пытается сделать иную породу. Да щенки моей собакерки по тяжелее и по костистее и по объемнее... но не такие как выставляемые... они не могут составлять конкуренцию у нас в регионе. Я вижу что на других выставках в Санкт Петербурге, Москве выставляются не чем не тяжелее и не выше чем моя собакерки. Но в нашем регионе все координально наоборот . Вот мы уже и мало типичны для породы. А вы думаете они станут типичными? Как пишет Алёна : "Моей суке 9 лет, рост 70. Когда я начала посещать с ней выставки она смотрелась крупной, через четыре года стала мелковатой и легковатой". Выставите тех старых собак сейчас и вы даже оч хор не получите. Скажете зачем выставлять старую собаку ? А ведь вид породы меняться не должен .
Гуз Гузманович: Анастасия пишет: Объяснение поступает лишь одно, что в средней азиии аборигены крупные и объемные. вот прям такие как вот на выставке собачки выставляются Атас.. Нет слов.. Мож, им купить путевку в СА? Или, на крайняк, фотки "аборигенов" показать?
jaramat: Анастасия, прям даже удивительно, как люди - в Вашем регионе - умудряются разводить хороших собак. Породных. Типичных. Нормального породного размера. Не мастифов. Видела таких, честно-честно.
Джэнард: Анастасия пишет: Я могу вас убедить, что допуск к разведению вы не получите с собакой аборигенной, потому эксперт не поверит что именно такая собачка рассекает просторы СА. ЙЕССС!!! именно так!! А как люди умудряются разводить в регионе продных азиатов - из серии ходы-выходы надо знать!!! А у обычных владельцев, не профи, вот примерно так и получается, точь-в-точь как Анастасия и описывает, у меня переписка со мно-огими регионами, причем просто с владельцами... И все - как под копирку вот так и происходит... А еще очень правильно Анастасия заметила - все зависит от клуба, который разводит, приглашает экспертов и прочая прочая прочая
jaramat: Ну да. Прям владельцы все белые и пушистые с суперплеменными животными, достойными высших наград, а вокруг одно гамно и завистливые злыдни. Трагическая история. Еще раз. Получить оценку очхор с данной собакой на выставке можно. При условии, что у нее нет проблем с прикусом. По фото я так и не поняла. Вроде все на месте, но возникает некоторое сомнение. Нужно смотреть вживую. Может вживую заметно то, что не видно по фото. То, что пишут маленькая - ну и пусть пишут. Если речь идет действительно о том, чтобы получить допуск и все. Если хочется цацок - другое дело. Но цацок эта собака не получит, даже если судить по породным стандартам. Нормальная сука по фото, вписывающаяся в породные рамки, несколько простоватая. По-моему, дамы очень избаловались тем, что "отлично" дают куче проблемных собак - с непородными головами, с плохими ногами, с неправильным строением конечностей, сырым... хочется на этом фоне урвать и свою цацку, а не дают. Суть темы не в том, что судят кое-как, а в том, что титул не дали. Всем дают, а им нет. Обидна-а-а-а-а!
Анастасия: jaramat да нет же говорю вам дело не в цацках .. я хочу на выставки исключительно для того что бы не забывали что есть такие собаки. Есть и существуют Простовата ... ну хорошо она простовата . В средней азиии я так думаю большинство подпадет под простовата . Вот ну ни как не могу понять слово простовата применительно к описанию собаки:) С прикусом у нас все ок . На этой выставке к нему не прикапались и могу сфотографировать еще разок. Это была единственная выставка где сказали что у собаки не докус. Но ведь вы правы почему проблемным собакам дают а не проблемным при этом не дают . Ведь кроется то подоплека куда более глубже чем вам видится ... Хотят просто выжить тип собак этих. Есть не спорю хорошие собаки . Но титулы они не получают, или только в своем клубе. Вот вы пишите вписывающаяся в породные рамки . Мне нравится это выражение. Потому что по последней выставки мы не вписываемся в породные рамки уже. Если ее сравнивать с прошлым поголовьем то вполне так она будет смотреться на уровне а если сравнивать с настоящим то конечно недостатков можно найти целый вагон. Только какова цель то . Оставить породу такую какая она была и есть в странах СА или же улучшать .
Джэнард: Анастасия пишет: я хочу на выставки исключительно для того что бы не забывали что есть такие собаки. Есть и существуют Я ЖУТКО ВАМ ЗАВИДУЮ - ВАШЕМУ ТЕРПЕНИЮ, УПОРСТВУ!!! Я сгорела наверное уже, мне плевать что видят только таких уродов шоушных... мне жалко денег и времени... Я езжу на выставки только те, организаторов которы-х очень уважаю - в основном это Коломна и александров И то если они не пересекаются с какими-то испытаниями соревнованиями... АНАСТАСИЯ, ДОРОГАЯ, ВЫ ВО ВСЕМ ПРАВЫ И НЕ ОБРАЩАЙТЕ НИ НА КОГО ВНИМАНИЯ, ДЕРЖИТЕСЬ! ДЕРЖИТЕСЬ СВОЕГО МНЕНИЯ, СВОЕГО ВЗГЛЯДА НА ПОРОДУ, ... ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ТАКИХ КАК ВЫ - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕ ЗАБУДУТ КАКОЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ АЗИАТ... НЕ У ВСЕХ ЕСТЬ ИНЕТ, НЕ ВСЕ МОГУТ ЕЗДИТЬ В СРЕДНЮЮ АЗИЮ, НЕ ВСЕ МОГУТ ЕЗДИТЬ ПО РАЗНЫМ ПИТОМНИКАМ ЧТОБЫ СРАВНИТЬ...ГДЕ ЖЕ ЕЩЕ УВИДЕТЬ НОРМАЛЬНЫХ СОБАК, СРАВНИТЬ С ДРУГИМИ - КАК НЕ НА ВЫСТАВКЕ... Еще можно на площадке, но туда доходят единицы !!!
sdp: Гуз Гузманович пишет: Нет слов.. Мож, им купить путевку в СА? Не им лучше путёвку в психиатрическую больницу им. Кащенко
ahen: Анастасия пишет: я хочу на выставки исключительно для того что бы не забывали что есть такие собаки. Есть и существуют Ну и ходите, а психовать-то чего? Система была, есть и лучше не станет (будет только хуже, ага). А люди пусть ходят, смотрят на собак и сравнивают. У кого мозги есть - все правильно поймут, у кого нет - насильно не вложишь. Анастасия пишет: Есть не спорю хорошие собаки . Но титулы они не получают, или только в своем клубе. Да ну, глупости. При желании и терпеливости с кем угодно можно титулов получить. Та сука, что 63 в холке, ЧР-а закрыла- но после пяти лет, и закрывалась долго. Но тут уж смотря какие цели у хозяина. У меня была цель - "назло всем с мелкой собакой чемпиона сделать, шоб не только мастинам с чемпионами в кармане ходить". Вот закрыли - хожу, горжусь. Только к разведению этот ЧР не имеет ни-ка-ко-го отношения. Отсекать надо титулы от племработы.
Вика: ahen пишет: А люди пусть ходят, смотрят на собак и сравнивают. И выбирают бааальших, тяжёлых, сырых, мастифчиков таких... Патамушта такой тип для простого смертного, не собаковода со стажем в хрен-знает-сколько лет, наиболее привлекательным кажется. Да и - вон, смотрите, эксперты таким собачкам титулы дают. А раз дают - ну, знач, они точняк самые хорошие и правильные, не то, что эти тонкокостные мелкие задохлики с оч.хорами. Большая собака, массивная=хорошая, крутая. Анастасия пишет: Но ведь пишут что она малотипична для породы. А когда начинаешь у эксперта спрашивать почему . Объяснение поступает лишь одно, что в средней азиии аборигены крупные и объемные вот прям такие как вот на выставке собачки выставляются. Ага, точняк. А эксперт только что прям из СА вернулся - даж переобуться не успел, как сразу - на ринг.
Джэнард: ahen пишет: При желании и терпеливости с кем угодно можно титулов получить дАА ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ??? То-то у меня Уокер 68 в холке с приличным костяком и пр...только один раз в расстановке был, вторым, под породником татьяной Овчинниковой... А породник Болкунова сказала что он маленького роста и не сможет работать в Туркмении... Н е знаю как в туркмении но в Росси на пастушьих испытанияъ ого-го!!! А на выставках оч хор, хор и везде "очень маленького роста" и т.п..
Джэнард: Вика поддерживаю в каждой букве!!!
Вика: ahen пишет: При желании и терпеливости с кем угодно можно титулов получить. Оно да, но для этого надо быть очень хорошим хэндлером, умеющим слепить из собачки то, что эксперт видеть хочет. У "простого смертного" хозяина такая штука не пройдёт. Да и выставок придётся пройти немеряно, что очень даже в копеечку влетит.
ahen: Вика пишет: Да и выставок придётся пройти немеряно, что очень даже в копеечку влетит. О! Денег и времени. У Шумлахи до пяти лет одни очхоры да хори были, после пяти - отлично пошли. После шести - цацки. В 7.5 лет закрылись. Если долго-долго играть в лотерею - выиграешь ведь когда-нибудь, да?
ahen: Вика пишет: для этого надо быть очень хорошим хэндлером, умеющим слепить из собачки то, что эксперт видеть хочет. У "простого смертного" хозяина такая штука не пройдёт. Ну выставки же не для "простых смертных")))))
ahen: Вика пишет: ahen пишет: цитата: А люди пусть ходят, смотрят на собак и сравнивают. И выбирают бааальших, тяжёлых, сырых, мастифчиков таких.. Ну и нафиг таких людей. Другие есть.
ahen: Джэнард На монопородках - конечно, там собак много. Берутся мааааленькие выставочки, где всего 3-4 азиата записано, собака пишется в тот класс, где заведомо нет конкуренции, эксперт подбирается более лояльный к низеньким собачкам. И за 2-3 года ЧР закрывается. Ну, раньше так было, когда САС в каждом классе. Щас, конечно, не прокатит.
sdp: ahen пишет: с кем угодно можно титулов получить. Угу, создаёшь свой клуб, приглашаешь судить "нужных" экспертов и победа в кармане + выставки дружественных клубов...
Ириска: Вика пишет: И выбирают бааальших, тяжёлых, сырых, мастифчиков таких... Вы это точно знаете...прямо 100% везде выбирают? На последней моно Швец не очень то таких выбирала, если что. И не все "простые смертные" таких тоже выбирают
Ириска: ahen пишет: Берутся мааааленькие выставочки, где всего 3-4 азиата записано наш регион как раз подходит...собак немного зачастую на выставке...только вот было такое, что даже одной собаке в ринге титулов не давали...так что на 100% не могу согласиться.
ahen: Ириска Ну да, вероятность пийсят на пийсят. Либо цацка, либо хорь))) Говорю же - выставки, это забава такая. Типа лотереи.
ahen: Ириска пишет: И не все "простые смертные" таких тоже выбирают Эт точно. Приезжают сегодня покупатели, смотреть двух сук-подростков. Одна - большая и никакая, вторая - маленькая и просто прелесть. А покупатели такие... Живут недалеко, дрессировкой заниматься хотят, вообще - интересуются, спрашивают много, "наши люди". Ну, думаю, надо уламывать будет, чтобы маленькую взяли. Вывожу сук на площадку. Покупатели, все трое (бабушка, мама, девочка) одновременно, не сговариваясь, показывают на мелкую и говорят - о, ЭТА НАША! И собака, что интересно, с ними соглашается - идет, усаживается с хозяевами. Все, мол. Мои люди. О как бывает!
Лада: Каждый выбирает по себе. Другой разговор, что в предложении не должно быть мастифов вместо азиатов. Мастифы - это одно, а зиаты - совершенно другая порода. Ведь никто из терьеров мастифов не пытается выбрать? Ну а почему заводчики азиатов позволяют себе идти на поводу у тех, кому нравится пожирнее и посырее? Пусть берут другую породу.
ahen: Лада пишет: Ну а почему заводчики азиатов позволяют себе идти на поводу у тех, кому нравится пожирнее и посырее? Пусть берут другую породу. Ну дык... Уже...
Ириска: ahen, про забаву согласна :))) и еще какая забава :)))
Nataлия: как человеку - далекому от выставок - непонятно - ПОЧЕМУ племенное разведение должно отделяться от титулов, какой смысл в выставках - просто себя показать, что-то ЛИЧНОЕ СЕБЕ доказать, какой либо практический смысл есть - или как
Джэнард: Nataлия В советском Союзе и какое-т овремя после него была идеальная система оценки собак именно в плане функциональности и работоспособности - оценивался экстерьер в применении к работе... Когда пришла свобода и западная мода выставки резко превратились из зоотезнческих мероприятий в шоу - где надо не функциональность а как раз наоброт - ублажение владельцев "круче, громаднее, жирнее, красивее - лаки, краски, прически, отход от природы (брахицефалы, шкурастость и прочее)" - то есть оценивается не функциональность собаки а красота в полном смысле уродства этого слова - ну вот немцы гм... красивые... шоушные... азиаты - КРАСИВЫЕ - холеные, громадные шерстинка к шерстинке, за хвостики их держат, мордочки поддерживают... гм... пудели... с хвостами (мерзость) Мотя,не прими на свой счет - не привыкла я к боксерам, догам, доберам, шнауцерам и прочим пуделям с хвостами и ушами
ahen: Джэнард ППКС Nataлия В системе FCI-РКФ выставка как зоотехническое мероприятие полностью отмерла. Единственный практический смысл - это получение племенной оценки, что необходимо для допуска в разведение. Племенную оценку нужно получить ЕДИНОЖДЫ. Титулы же практического смысла не имеют вовсе, как и многократное посещение выставок. Истинных причин постоянной ходьбы на выставки и набора титулов всего две. Это коммерческие мотивы - увеличение спроса на щенков и вязки, повышение их стоимости, привлечение внимания к своему поголовью. И мотивы личностные - удовлетворение амбиций. У кошатников в этом плане нормальная фишка есть - ринги кастрированых животных. Выгоды никакой, а гордиться победами можно. Поэтому я вообще не понимаю негодований, обидок на "несправедливое судейство". Хочешь набрать титулов -подбирай выставки и экспертов, и относись к победам и проигрышам, как к игре. Хочешь племдопуск - один раз (ну ладно. два или три)) сходи на выставку и занимайся разведением спокойно. ИМХО, конечно.
sdp: ahen пишет: В системе FCI-РКФ выставка как зоотехническое мероприятие полностью отмерла. ahen пишет: я вообще не понимаю негодований, обидок на "несправедливое судейство" Если пся реально классная, её засудить очень тяжко, из опыта: мой бедль на 29 выставках получил 23 боба и ещё 2 раза победитель класса (в т.ч. и на чемпионате европы), без побед оказывался лишь при некомпетентном и предвзятом судействе и один раз, когда я сам ассистировал эксперту .
Джэнард: sdp пишет: Если пся реально классная, её засудить очень тяжко Скажи это Уокеру
sdp: Джэнард пишет: Скажи это Уокеру Хорошо, при встрече скажу
Анастасия: ahen Совсем не бороться нельзя иначе не изменишь систему которая не нравится. Ведь государство заслуживает то правительство которое оно имеет . Многие здесь недовольны системой. Но что в результате мы делаем ? Надо искать способы борьбы с этим бес пределом. Я не спорю что можно закрыть титулы с любой собакой главное выбрать эксперта и еще главнее выбрать регион. Я не преследую цель заработать титулы. И не преследую никаких материальных выгоды,а так же не пытаюсь потешить свое самолюбие. Иначе бы ездила по выставкам с собакеркой, а не занималась бы усиленно дрессировкой по курсам ОКД и ЗКС. Эксперты оценивают не по стандарту как того требует положение.. а оценивают на сколько вот та собачка которая понравилась соотносится вот с этой. И если кругом в принципе однообразное поголовье потомком Тау Бая то если появляется обычный азиат то он смотрится в этом круге белой вороной. Естественно у него не такие размеры, не такой костяк, не такая шерсть, окрас опять таки черный (не такой) и не такая голова. Но ведь сравнивать этих собак просто не корректно . Ну вот не хотела переходить на личности а не получилось. Не хотела простите. ahen Я не знаю, возможно я зря вообще собакерку выставляю в рабочем классе. Может быть дипломы по дрессировке навевают экспертам какую то мысль о том что эта собака не породная. Когда выставляется всего 1 собака в рабочем классе и та с длинной головой. Может быть им навевает это мысль что она смесь с НО или ВЕО. Может быть как раз эксперты сомневаются что САО можно дрессировать, так как все таки присутствует такая точка зрения еще пока. Как же так в САО собака в рабочем классе, а в ринге НО и ВЕО нет не единой собаки в рабочем классе. В ринге доберманов, ротвейлеров нет собак в рабочем классе...Да плюс ко всему и 6 летняя собака. На монопородках дело как мне показалось обстоит гораздо проще, конкуренция больше но во всяком случае иногда попадаются люди которые хотя бы помнят то поголовье собак которое было. Таким образом я так понимаю надо либо бороться либо формировать список материально заинтересованных экспертов шоушников и материально не заинтересованных экспертов не шоушников . Объясните почему до сих пор не произошло разделение породы как например у Мастино: на рабочее направление - корсо и их чисто декоративное мастино . Хотя на последней выставке в Уфе было заметно что корсо стоят снова на той же самой тропинке по пути к крупнее, тяжелее и рыхлее.
ahen: Анастасия С чем бороться-то? С РКФ? Анастасия пишет: разделение породы как например у Мастино: на рабочее направление - корсо и их чисто декоративное мастино . Какое, к ...., рабочее корсо!
sdp: Анастасия Современная выставка это не, ahen пишет: зоотехническое мероприятие , а дословно с английского дог-шоу, т.е. , что-то сродни показу мод, вы же не скажете, что манекенщицы наиболее подходящие кандидаты в жёны и матери. Нельзя относиться серьёзно к результатам современных выставок, а то можно договориться, что победитель "беста" должен давать отличных щенков всех пород, он же лучший среди всех пород
Анастасия: Но если это не зоотехническое мероприятие то тогда почему результаты выставки заносятся в базу РКФ и почему от выставки зависит допуск к разведению . Не логично получается...
sdp: Анастасия Ну а если кто-нибудь с помощью связей и взяток завтра станет у руля и начнёт давать допуск в разведение только тем собакам, чьи хозяйки ему стриптиз покажут, стриптиз, что станет зоотехническим мероприятием
Nataлия: угу, на право допуска в разведение СТРИТИЗЕРОК
Джэнард: Народ, вас снесло на какой-то бред
Джэнард: Анастасия кинула личку жду ответа
jaramat: Эта тема изначально бред. Ничего, кроме амбиций и личных обидок. Вот если бы кто создал тему "Моей собаки дали "Отлично" на выставке и титул, а у нее ноги никуда не годятся и боится собственной тени, куда смотрит эксперт?", вот тогда бы можно было понять - да, действительно человек болеет за породу и способен мыслить объективно, а не только удовлетворять свои шкурные интересы и представлять себя великим породником и защитником обиженных и угнетенных "аборигенов". А тут фуфел и пустышка при куче шума. Все как всегда.
sdp: Раньше существовало три организации любительского, служебного и охотничьего собаководства, РКФ став членом ФЦИ, воспользовалась нашей национальной чертой - восторгами перед заграницей, подмяла под себя сначала любителей, а затем и остальных. На том же западе кого вязать решает владелец питомника, а шоу для рекламы своей торговой марки
Джэнард: Изначально все очень правильно и верно - если все будут молчать в тряпочку - вот и будет такое нечт остранное разводиться, а истинно нормальные собаки будут в загоне... анастасия, я Вас поддерживаю и если честно - завидую -= не обращайте внимания на такие выпады. А где еще советоваться и думать как не на этом форуме со знающими людьми... Вот меня подбивают устроить в сентябре или октябре неркфный племсмотр с экспертами из стран породы... Сижу в раздумьях ..
jaramat: Джэнард пишет: Изначально все очень правильно и верно Изначально - дама, возмущенно брызгая слюной, изливает свой негатив по поводу судейства. Чтобы это не выглядело полной парашей, пытается изобразить, что болеет за породу. Однако, фактическая информация, на которой она акцентирует внимание, свидетельствует лишь о том, что ее интересует не порода в целом, а наличие титулов у собственной собаки. Ну вот, к примеру, кто-то тут отчаянно пытается доказать, что суке ростом 67 см в холке из-за роста и непривычного черного цвета все эксперты занижают оценки и ну никак нельзя получить допуск к разведению. И что, якобы, допуск - единственное, что волнует владелицу-страдалицу. Для допуска достаточно получить очхор - который, с какой стороны ни посмотри, является действительной экстерьерной оценкой этой собаки, что, однако, совершенно не говорит о ее непородности. Отлично, если судить по породе и по совести, это оценка собаки с очень хорошим экстерьером, не имеющей недостатков, с ярко выраженными породными чертами в экстерьере и в поведении. Наличие любых недостатков, даже при условии идеальности всего остального - ОчХор. Или Хор., в зависимости от степени выраженности. То, что выставки судят эксперты, не разбирающиеся в породе - это другая тема. Дама, надув губки, пытается доказать, что ее собака - образец породности и достойна высших наград, и что не получает их только из-за всемирного экспертского заговора и полнейшей профессиональной несостоятельности судей. А потом соскакивает с темы и начинает писать про допуск. Типа, не титулом единым... Я свою суку водила на 2 выставки, ты сама свидетель. На одной она получила "очхор" под Галиоскаровой, на другой "отлично" под Ремизовым. Без знакомств, проплат, бесконечного хождения по выставкам и тп. Просто привела собаку получить описание. Собака 67 см в холке, совершенно не костистая по современным выставочным меркам. Одна выставка - и есть допуск к разведению. Несмотря на рост и отсутствие модного костячка. Так о чем речь?
ahen: Анастасия пишет: Не логично получается... "Галя, не надо искать смысл в танке!" (с) Шоу логичным не бывает. Не надо искать смысл и логику там, где ее нет. Допуск может получить абсолютно любая собака, м.б. не с первого раза - и это тоже отлично укладывается в правила шоу.
ahen: Джэнард пишет: Изначально все очень правильно и верно - если все будут молчать в тряпочку - вот и будет такое нечт остранное разводиться, а истинно нормальные собаки будут в загоне... Если не молчать - то тоже ничего не изменится. В любом случае ничего не изменится.
Джэнард: jaramat пишет: Я свою суку водила на 2 выставки, ты сама свидетель. На одной она получила "очхор" под Галиоскаровой, на другой "отлично" под Ремизовым. Без знакомств, проплат, бесконечного хождения по выставкам и тп. Просто привела собаку получить описание. Я когда в москву приеду - привезу тебе вилку и ситечко - мух от котлет разделить... ты водила не на выставку, а именно "получить описание", так как собака не имеет документов ркфных... Описание и оценку получила. А другое дело - выставить такую собаку в общий ринг... В ринг породы, где щеночки больше моего шестилетнего Уокера раза в полтора, а уж по весу и сырости - нам такое в кошмарном сне не снилось... В ринг, где моему пятилетнему Рою с высотой в холке 75 см и приличным костяком около 15 сказали "очень маленького роста, оценка "хорошо" и глядя на СЛЕДУЮЩЕГО кобеля в общем я согласна - да, Рой ОЧЕНЬ маленького роста... А по породности - вообще это ДВЕ различные породы... Представленная НА ФОТО сука черная, принадлежащая автору старпоста, действительно "старотипная", напоминает потомков Бойнака, таджикских собак...и совершенно "не в тип" тому что сейчас разводится и рекламируется... А эксперт - тож человек... И "непородность" для эксперта - как раз то чт орезко отличается от ПРЕДСТАВЛЕННОГО поголовья... Мне вот очень интересно изменились ли за эти годы честность, компетентность г-на Бранковича, поэтому я сейчас собираю в Коломну вообще всех кого могу - разного типа, своих, чужих, без разницы... Жаль что Каргу уже не смогу выставить в ветераназх - выставиться-то она сможет.. А вот доехать четыре часа туда и четыре обратно старушке уже тяжко... Но может быть приедет 13летняя (уже по-моему 14) таджичка, правнучка Ала-Полвона Естественно - хочу выставить "Маленького" Уокера, и всех кто в работе стоит. Есть предложение к владельцам аборигенов - давайте привезем туда "на описание" под Бранковича таджикских собак, я еще попробую найти кто у меня в работе стоит из аборигенов- уговорю может выставиться. Пусть люди видят КАКИЕ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ!!! Пс. А МОЛЧАТЬ НИКОГДА НЕ НАДО
Тара: Вот моя Блонда, нам 14 мес. и в холке 65, ЮЧР, ОКД1, Т1; планируем закрывать ЧР. Я надеюсь что дальнейшая карьера тоже будет удачной и хотелось бы зимой повязать.
Kusaka: Джэнард Есть предложение к владельцам аборигенов - давайте привезем туда "на описание" под Бранковича таджикских собак, я еще попробую найти кто у меня в работе стоит из аборигенов- уговорю может выставиться. Я бы съездила, но Урс мелкий же пока? И это, по времени могу не совпасть.
Джэнард: 12 сентября в коломне, он уже вполне будет в возрасте щенков!!!!!! (гм, если не юниоров, скока ему будет?)
Kusaka: Джэнард 8 месяцев должно быть. Так что да, вполне.
Джэнард: ЭТО БУДЕТ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!! ПРЕДЛОЖИ ЯРОСЛАВУ - ОН СЮДА ВРОДЕ В ЭТУ ТЕМУ НЕ ЗАГЛЯДЫВАЛ, А В ВЫСТАВКАХ ПОЧЕМУ-ТО НЕТ ОБЪЯВЛДЕНИЯ О КОЛОМНЕ
jaramat: Джэнард пишет: ты водила не на выставку, а именно "получить описание", так как собака не имеет документов ркфных... Описание и оценку получила. А оценка и описание собаки зависят от того, в каком она ринге? Тады ой! Мне то, наивной, казалось, что описание и оценка собаки не может быть разной от того, в ринге на нее смотришь или вне ринга. Другое дело, что в ринге нужно выбрать победителей - лучших из лучших - но на оценку и описание других собак это никак не влияет Ради интереса посмотрела статистику по выставке - собак ростом 65-67, получивших отлично и вошедших в расстановку, дофига. Да, среди "отличников" больше собак от 72 в холке, но их и так в массе больше. Так что если судить по % победителей, не могу сказать, что невысоких собак "задвигали"
jaramat: А вилку с ситечком можешь оставить себе - нужнее. Кроме истерической показухи в борьбе за "униженных и оскорбленных" должно быть что-то более осмысленное. К сожалению, этого нет.
jaramat: Тара, симпатичная деффка! Беленькая и вся из себя девочка-девочка Но ноги передние не нра. Впрочем, как и у моей.
sdp: jaramat пишет: описание и оценка собаки не может быть разной от того, в ринге на нее смотришь или вне ринга. У меня бедля через 2 недели после чемпионата европы, где он открытый класс выиграл, на мелкой выставочке задвинули в хори, я через выставком потребовал описание, стали описывать эксперт (англичанин) говорит это лучшая собака на выставке, почему его не было в ринге? Ему- вы хоря этой собаке поставили, он - а за что? Ему - вот хотят узнать... разговор мне не переводили, но к несчастью, я английский понимаю. Бедолага 15 минут искал недостатки, а я получил самое полное и комплиментарное описание, за всю карьеру собаки, с двумя высосанными из пальца хотелось бы немного более...
jaramat: sdp пишет: Бедолага 15 минут искал недостатки, а я получил самое полное и комплиментарное описание, за всю карьеру собаки, с двумя высосанными из пальца хотелось бы немного более... Оно стОило потраченного времени? Или моральное удовлетворение компенсировало?
Тара: jaramat пишет: Но ноги передние не нра замечаний по ногам ни разу не давали, просто как поставишь, а так обычно в расслабленном состоянии, впрочем каждому свое. Я комплексовала из-за роста
sdp: jaramat пишет: Оно стОило потраченного времени? Или моральное удовлетворение компенсировало? Да, на выставку всё равно весь день тратишь, а тут поборолся с некомпетентностью
jaramat: sdp пишет: а тут поборолся с некомпетентностью А в чем некомпетентность, если чел выдал хорошее описание? Может, его бешеная мошка на выставке укусила или смотрел на декольте конкурентки, когда кобла описывал.
Джэнард: jaramat пишет: А оценка и описание собаки зависят от того, в каком она ринге? ЕСТЕСТВЕННО ЗАВИСЯТ!
jaramat: Джэнард пишет: ЕСТЕСТВЕННО ЗАВИСЯТ! Каким образом? Если у собаки плохие задние ноги, они в ринге станут лучше? Или если спина провисшая, в ринге она выпрямляется? Или если в ринге даешь описание "Кошмар, не имеющий отношения к породе!", то вне ринга можно сказать "О, хорошая собачка, ушки, хвостик, четыре ноги - все на месте... вполне годна для разведения". Это как раз и есть порочная система двойных стандартов. Описание собаки никаким образом не должно зависеть от условий, при каких это описание дается. Иначе это не описание, а филькина грамота.
Джэнард: потрясающе, как человек, не являющийся дипломированным экспертом, и не имеющий практику судейства экспертом так лихо со всем расправляется!!! Я почему-то не лезу в другие професси и и не указываю как кому чего делать, и правила в их профессии не меняю, а тут - опа- и все ясно А один из азов экспертизы - то ОЦЕНКА, а не ПОРОДНОСТЬ И АНАТОМИЯ собаки меняется в зависимости от соучастников ринга, при равной компетенции эксперта. (отложив в сторону состояние собаки на каждой конкретной выставке) И если бобик, оценивающийся "на определение породы" - то есть совсем отдельно от других может получить оценку "отлично", то выйдя в возрастной ринг В ЗАВИСИМОСТИ от находящихся в ринге он может иметь от Победителя класса до ... ну, до "очень хорошо" при грамотном судействе... И оценка отдельной собаки без других и ее же оценка в ринге - это могут быть ДВЕ совершенно разные оценки..
jaramat: Джэнард пишет: потрясающе, как человек, не являющийся дипломированным экспертом, и не имеющий практику судейства экспертом так лихо со всем расправляется!!! Ну я, допустим, дура. Однако ж почему тогда ты сама, не являясь дипломированным разведенцем, исходишь на г...но, когда тебе дипломированные эксперты ( ) говорят, что у тебя шавки беспородные? Может, стоит больше прислушиваться к специалистам? Экспертиза, в которой оценка собаки зависит от любых составляющих, кроме самой собаки - полная липа. И судейство, когда собака может получить не "свою" оценку, а некую умозрительную конструкцию, которая основана на настроении "эксперта", его личных предпочтениях, количестве и качестве других представленных собак, знакомых и не знакомых хендлерах, дружественных или вражественных заводчиках, погоде или на том, хорошо ли эксперт покакал с утра и не вызывают ли его в школу на родительское собрание - безграмотное судейство. Такая "экспертиза" ничего не стоит, как и междусобойный треп тетушек на кухне, обсуждающих "проблемы породы".
Джэнард: jaramat пишет: Однако ж почему тогда ты сама, не являясь дипломированным разведенцем, исходишь на г...но, когда тебе дипломированные эксперты ( ) говорят, что у тебя шавки беспородные? живи мы в Америке - подала бы в суд за оскорбление и моральный ущерб и выиграла бы... Никогда не надо говорить того что не знаешь, даже если очень хочется... Вообще-то у меня кроме экспертского и "специалист по разведению" (было раньше такое) диплом есть... И у эксперта диплом есть... так что мы в равном положении - просто видим по-разному и цели у нас разные... Иногда количество знаний... И дипломы разных систем А экспертиза и оценка собаки кроме самой собаки зависит от окружающих ее собак, от стандарт породы, знаний эксперта и умения хэндлера, и от разног осостояния и возраста собаки на разных выставках...
Джэнард: ТЕМА ДЕЙОСТВИТЕЛЬНО ПРЕВРАТИЛАСЬ В ТРЕП... по теме: ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НА МОЙ ВЗГЛЯД АНАСТАСИЯ ПОСТУПИЛА ВЕРНО, ЧТО ВЫНЕСЛА ТЕМУ НА ОБСУЖДЕНИЕ, И ПОДАЛА ЖАЛОБУ НА КАЧЕСТВО ЭКСПЕРТИЗЫ И НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ ЭКСПЕРТА. Оценка собаки для допуска в разведение - минимум "очень хорошо" - достаточно получить ее один раз в классе начиная с промежуточного (а иногда и в юниорах) - и можно вязать собаку спокойно... действительно, истинно породные азиаты и те, что сейчас носят звание шоу-азиаты - это две разные породы и каждый выбирает направление по которому идет - в зависимости от этого и прочие ценности... И чтобы хоть ЧТО-ТО сделать - надо ДЕЛАТЬ, а не трендеть. подавать жалобы на некомпетентность. показывать собаку несмотря на вылет с хорем -пусть ОКРУЖАЮЩИЕ смотрят, сравнивают и задумаются... Анастасия - Вы молодец что кроме выставок нетолько со свое йсобакой ОКД-ЗКС занимаетесь, но и со щенками Вашего разведения - а не сидите и свистите КАК ВСЕ ПЛОХО... и КАК НАДО НАДО - ДЕЛАТЬ!!! СПАСИБО ВАМ, УВАЖАЕМАЯ АНАСТАСИЯ ЗА ПОДНЯТУЮ ТЕМУ Я сваливаю
sdp: jaramat пишет: А в чем некомпетентность, если чел выдал хорошее описание? А куда он глядел, когда ринг судил? jaramat пишет: на декольте конкурентки Ему оплатили тур в Россию, проживание и судейство, а он сиськи вместо собак судит, это - компетентность!?
jaramat: Ну видишь... знающие люди говорят, что он был прав. Эксперт же. И правила профессии. Говорят, может хорошая собака без единого недостатка получить очхор, если экспертус не читал стандартус и руководствуется исключительно своими личными дипломированными ощущениями. Или умения хендлера не хватило. Ну, может, в данном случае сказалось умение соседнего хендлера показывать сиськи. И это нормально. Правила у них такие. Мне непонятно, как черное может стать белым и наоборот, но я в их выставках нифига не понимаю.
Джэнард: Как раз в тему - звонила знакомая хорошая, у нее азиаты рабочего направления. В ринге кобель выше очхора никогда не получал, чаще хоря... А тут - рабочий класс, он один в ринге - оценка отлично - победитель класса - ибо его анатомические и породные данные В ОДИНОЧКУ позволяют дать ему эту оценку... А в присутствии "сотоварищей" когда в стандарте сказано что-то про "желательно выше роста и костяка при сохранении функциональности" - увы, от хоря до очхора причем при судействе КОМПЕТЕНТНЫХ экспертов во всех вариантах
V: jaramat пишет: Мне непонятно, как черное может стать белым и наоборот, но я в их выставках нифига не понимаю. Да они и сами, мягко говоря, не очень-то понимают. Хоть и дипломированные. "В хорошем смысле слова" (с)
sdp: V пишет: jaramat пишет: цитата: Мне непонятно, как черное может стать белым и наоборот, но я в их выставках нифига не понимаю. Да они и сами, мягко говоря, не очень-то понимают. Хоть и дипломированные. "В хорошем смысле слова" (с) Я ж, тоже хм дипломированный...
jaramat: Джэнард пишет: В ринге кобель выше очхора никогда не получал, чаще хоря... А тут - рабочий класс, он один в ринге - оценка отлично - победитель класса - ибо его анатомические и породные данные В ОДИНОЧКУ позволяют дать ему эту оценку... Вот это и называется некомпетентностью. С моей - дилетантской - точки зрения. "Нельзя быть немножечко пи..." (с) Анатомические и породные данные у собаки не менялись. Оценки слишком разные. Между "отлично" и "хорем" экстерьерная пропасть. Значит, критериев оценки вообще нет. И представления о породе у "дипломированных экспертов" тоже.
sdp: jaramat пишет: Между "отлично" и "хорем" экстерьерная пропасть. Значит, критериев оценки вообще нет. И представления о породе у "дипломированных экспертов" тоже. А ты попробуй дай 30 псам дисквал, зная что они из клуба, что тебя пригласил, а потом честно отсуди оставшихся 5-7 соб, которые соответствуют стандарту, боюсь после этого ночевать тебе на улице в чужой, дикой стране без переводчика и багажа... Приведу ещё один бедлингтон-пример: на ринге из 32-х!!! кобелей, 28 ростом 44-46 см, в стандарте: рост 16" при этом кобель может быть чуть выше, а сука чуть ниже, отклонение от стандарта более чем на 1" является дисквалифицирующим пороком. 16"= 40,6 см, как по твоему судили?
jaramat: sdp пишет: как по твоему судили? Дык понятно, человеческий фактор. Замкнутый круг. Жаль, что осмысленности в подобной деятельности - никакой. Хотя мотивы по человечески понятны.
sdp: jaramat пишет: Замкнутый круг. Поэтому и надо чтобы каждый заводчик мог выдавать документы своим щенкам, принимать решение о вязках, а уж на шоу можно просто показать, что и у кого есть, не привязываясь к разведению.
jaramat: sdp пишет: Поэтому и надо чтобы каждый заводчик мог выдавать документы своим щенкам, принимать решение о вязках, а уж на шоу можно просто показать, что и у кого есть, не привязываясь к разведению. Ну, чабаны примерно так и делают
Нора: Анастасия , С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ! Пусть не будет причин для огорчений!) Удачи!
Анастасия: jaramat А разница в регионе . Действительно в некоторых регионах есть возможно получить оценку оч хор. И более того еще пару лет тому назад мы получали и оч хор и отлично . А сейчас не можем. Или конечно наверное собачка изменилась в худшую сторону за 2 года. Получила бы оч хор тут бы и вопросов не возникало . Но ведь эксперт написал мало породная. Вот так была породная еще на прошлой выставке но с неправильным прикусом а тут с правильным прикусом и малопородная :) Смешно прямо. И то оценка отлично или оч хор а то и хор. И тут же на следующий день проходит выставка в славном городе Санкт Петербург где выставляется кобель с ростом в 70 см и получает титул. А привезите этого же кобеля к нам и я даю голову на отсечение больше хоря он не получит. Потому что вокруг будут кони ходить которые клубам ну очень нравятся.... и среди этого многообразия крупных собак этот кобелек будет смотреться недоазиатом и поставят ему оценку ровно такую же . И вот вам уже не допуск в разведение . Только ведь не все себе могут позволить ездить по регионам что бы получить не обходимую оценку. И Кроме этого дело еще в том что в тех регионах еще присутствует старое поголовье собак. А у нас уже нет ... Его благополучно выжили собаками Магнитогорского разведения. Вот ведь уперлись в эти титулы и обиду . Да нет никакой обиды что титул не дали . Безразличны мне эти титулы. Я выставляю собаку лишь что бы не забыли люди что были и есть такие собаки, и может быть тот человек который держал такого гиганта и когда он у него умер от своих проблем придет на выставку и увидит нормальную собаку и у него все встанет на места своя. jaramat К сожалению когда выставляют на описание и когда выставляют в ринге уже . Описание действительно может координально отличаться . Потому что в первом случае будут оценивать на соответствие стандарту а во втором случае будут сравнивать не на соответствие стандарту а на соответствие собак тому типу который присутствует. sdp Вы молодец. Я совершенно с вами согласно . Такое отношение не позволительно . В конце концов вы заплатили за эту выставку. Следовательно имеет право на надлежащее оказание вам услуг. И эксперт должен отвечать за то что пишет и говорит. И должна быть хоть какая то ответственность эксперта за его действия. А то ответственность есть а ее всеравно либо не применяют либо если применяют то не адекватно тем неправомерным действиям которые были произведены. jaramat : Экспертиза, в которой оценка собаки зависит от любых составляющих, кроме самой собаки - полная липа. И судейство, когда собака может получить не "свою" оценку, а некую умозрительную конструкцию, которая основана на настроении "эксперта", его личных предпочтениях, количестве и качестве других представленных собак, знакомых и не знакомых хендлерах, дружественных или вражественных заводчиках, погоде или на том, хорошо ли эксперт покакал с утра и не вызывают ли его в школу на родительское собрание - безграмотное судейство. Такая "экспертиза" ничего не стоит, как и междусобойный треп тетушек на кухне, обсуждающих "проблемы породы". " Да такая экспертиза нечего не стоит . Но ведь производится она же . Да это треп .. но что то же надо делать . Ну написала я в РКФ только пока результатов никаких нет . А сидеть сложа руки то же нельзя и все спускать . Это ведь не только с собаками связано . Это общий менталитет наш такой . К примеру человек идет получить какую то необходимую справку в гос органы. Ему выдвигают список бумажек которые ему необходимо собрать и приложить что бы он получил заветную справку. Он собрал пришел принес все это сдал документы и ждет. И вот наступает день когда он идет получать справку. Приходит а ему отказ . И говорят что вот необходимо то и то и вот еще вот то .... Он разочарован что ему не сказали сразу же идет и начинает все заново собирать с нуля. И вот попадается ему на встречу юрист который говорит: " а давайте пойдем и обжалуем отказ. Ведь произведенный вам отказ в даче справки не законный. И это блаж всего лишь начальника, просто ваше дело попало вот ну не к тому человеку. Попало бы оно к другому человеку и все бы было по другому". Но человек отказывается идти в суд. Говорит вы судитесь но только не с моим делом. Мне проще пойти и собрать все заново. Мы всегда думаем а вось прокатит. А менять Боже упаси . Мы нечего не хотим. Я здесь разглагольствую что бы люди забросали этот долбанный РКФ своими жалобами. Глядишь лед тронется.
Анастасия: Нора Спасибо большое :)))
дамир11: Анастасия Привет землякам!!!У нас тоже кобелюга черного окраса кл. Медведь/от.Зурхан.мать Ильхо,вес Медведя 76кг.рост 78-80,пясть 16,5/правда нам повезло 20.09.2008г. 1отлично -САС,ЛЮ,-эксперт Некрашевич Е,оставляли на БЭСТ-но.нам не для титула а для допуска в разведение!Выставка лотерея....
Каратау: Скажите , люди добрые, как поступить с питбулем записанным на выставку в ринг амстафов? - Описать и оставить без оценки ? - Описать и поставить низкую оценку (недопуск в племразведение)?
Джэнард: А потребовать чтобы его оценили как птибуля - никак нельзя??? Все иное не имеет смысла
sdp: Джэнард пишет: А потребовать чтобы его оценили как птибуля - никак нельзя??? КАК МОЖНО ОПИСАТЬ КАК ПИТБУЛЯ, ЕСЛИ ОН СТАНДАРТА НЕ ИМЕЕТ?
Джэнард: если есть порода хначит должен быть и стандарт. надо у Алихона Отахоновича спросить - есть ли стандарт на питов
sdp: Джэнард пишет: если есть порода хначит должен быть и стандарт. Ну по крайней мере 15 лет назад его не было и пит породой признан не был, по крайней мере в системе РКФ/ФЦИ.
OlchikS: sdp пишет: Ну по крайней мере 15 лет назад его не было и пит породой признан не был, по крайней мере в системе РКФ/ФЦИ. Сейчас полазила по интернету. На сколько поняла, по сей день в РКФ не зарегистрирован. Выставочным вариантом породы является амстафф, на которого есть стандарт.
Каратау: На пита нет отдельного стандарта . Он у них со стафами один на двоих.Формально это одна порода. Так , что де юре, стандарт как бы есть. Но де факто - разные породы. Т.е. формально описать как бы надо , а фактически хочется дисквалифицировать. Как говорится "аут оф брид". Тем более если пит находится в ринге рядом с кучей собак и ведет себя по шоу правилам , то это вроде и не пит , а так себе поганенький стаф.
дамир11: У меня на видео кассетах выставки Апбт в Америке.если найду в инэте выложу
дамир11: Каратау пишет: если пит находится в ринге рядом с кучей собак и ведет себя по шоу правилам , то это вроде и не пит , а так себе поганенький стаф. Каратау Уважаемый,не надо так о чем не довидели ,в практике-а я занимался питами и матчевыми б .совсем не обязательно пит зверюга ,его качества -Гейм в бою!В остальном приятненькая собака,
дамир11: [ut]http://www.youtube.com/watch?v=i14N5-wnep8&NR=1[/ut]
дамир11: http://rutube.ru/tracks/706424.html
OlchikS: дамир11, а в ринге стаффов пита судить то как? Чисто внешне для АСТ будет плох, а для АПБТ будет хорош.
дамир11: OlchikS Выбирайте ринг АПБТ,не лезте в другую породу,или не заводите?!
OlchikS: Каратау пишет: Скажите , люди добрые, как поступить с питбулем записанным на выставку в ринг амстафов? - Описать и оставить без оценки ? - Описать и поставить низкую оценку (недопуск в племразведение)? Енто не я лезу, енто Каратау такую задачу поставили. Гы...дать дисквал и отправить в ринг питов.
Каратау: дамир11 ,а если без эмоций и шовинизма. Как поступить с питом зарегистрированным в ринг амстафов? Что лично вы посчитали бы справедливым решением?
sdp: OlchikS пишет: отправить в ринг питов. А такого не существует, не бывает выставочного ринга для породы у которой нет стандарта
Nataлия: Каратау а зачем его выставлять, если шанса на получение нормальной оценки - нет, смысла не вижу
Каратау: Nataлия пишет: зачем его выставлять.... смысла не вижу Я тоже не вижу.Но выставляют. А смысла не вижу потому как селекция у питов ведется , в основном, по породному поведению , а не по экстерьерным признакам.
OlchikS: sdp пишет: А такого не существует, не бывает выставочного ринга для породы у которой нет стандарта Смотрите выше по теме. Бывают. Только вот как судят понятия не имею.
AE: OlchikS пишет: Смотрите выше по теме. Бывают. Только вот как судят понятия не имею. В Америке АПБТ и АСТ отностся к разным клубам и у каждого клуба свои стандарты. АПТБ - регистрируется в United Kennel Club (UKC), a АСТ - в American Kennel Club (AKC). AKC - не принимает собак, участвующих в боях, а UKC принимает. Если обратили внимание, участник форума из столицы Калифорнии, Sacramento, выставляет своих САО на выставках UKC, а не AKC. Обратитесь за стандартом в UKC и кооперируйте.
ezelenyk: AE пишет: AKC - не принимает собак, участвующих в боях, а UKC принимает. Если обратили внимание, участник форума из столицы Калифорнии, Sacramento, выставляет своих САО на выставках UKC, а не AKC.Ой! Ну нельзя же так, а бедное UKC даже кодекс заводчика написало, где заводчик торжественно клянется, что не был, не состоял, никаким боком даже к боям не приближался, и каждый, вступая, его подписывает.... и все клубы, из которых состоит UKC, в уставах первыми пунктами обещают не участвовать... А насчет участника из Сакраменто - если это намек на участие его собак в боях, то он неуместен и неприличен. Это, знаете ли, обвинение в уголовном преступлении. Выставлять же САО в АКС на обычных выставках просто нельзя, порода АКС пока не признана (зато признана UKC, они вообще любят редкие породы). Слишком мало их пока в Штатах, и с клубом породы проблемы.
AE: ezelenyk пишет: Ну нельзя же так, а бедное UKC Извините, но это мулька. Питбули в AKC регистрируются - нет, а в UKC - да. Что и требовалось доказать. ezelenyk пишет: А насчет участника из Сакраменто - если это намек на участие его собак в боях, то он неуместен и неприличен. Это, знаете ли, обвинение в уголовном преступлении. Вы позволили себе лишнее. Не приписывайте мне никакие намеки и того, что мной не написано. В остальном Вы за мной повторили, что САО в Америке выставляют через UKC: ezelenyk пишет: Выставлять же САО в АКС на обычных выставках просто нельзя, порода АКС пока не признана (зато признана UKC, они вообще любят редкие породы). Слишком мало их пока в Штатах, и с клубом породы проблемы.
AE: afru пишет: AE , UKC регистрирует питов с 1898 года, а амстафы появились как порода попожжей. Это одна порода, плюс СБТ - это исходная как для АСТ так и для АПБТ. Этот вопрос мною проштудирован до тонкостей, тк были планы завести одну из трех пород СБТ, АСТ или АПБТ, когда в Швеции АПБТ были запрещены. Меня интересовало почему они запрещены, насколько за годы разной клубовой регистрации изменился характер собак и внешний вид, порочность разведения по линиям (которую мы с Вами уже вчера обсуждали), американские заводчики АПБТ итд.
ezelenyk: AE пишет: Извините, но это мулька. Питбули в AKC регистрируются - нет, а в UKC - да. Что и требовалось доказать.Мне кажется, это Вы позволяете себе лишнее. То, что "вопрос проштудирован до тонкостей", как видно, не значит, что он понят. Сегодня в Штатах даже намек на то, что САО можно выставлять в некоем клубе, потому что он регистрирует участвующих в боях собак, а в другом, который бойцовых не регистрирует, выставлять нельзя, звучит дико и оскорбительно для собак и их заводчиков. Вы вообще когда-нибудь заглядывали в документацию UKC? Вот пятый пункт рекомендуемого учредительного договора - "...Article V. No individual or group of individuals known to: promote, support, raise dogs for fighting; knowingly sell, give or trade dogs that will be used for fighting; condone or be associated with the facing off, game testing, rolling or pitting; will be tolerated or allowed membership in this association. Such individuals will be banned from all UKC events and clubs, with no reinstatement at any time."
Анастасия: дамир11 И не видно в результате Медведя на выставках. Зурхана то самого не так часто привозили на выставку. Один или два раза всего. Именно по той же причине. Лотареей это быть не должно.
дамир11: Анастасия Зурхан есще до 2 лет стал ЧР,Медведь не выставляется.тк полдучил отценку САС-чего еще надо для собаки?!выставки -крайность!-мое мнение.С уважением Дамир
Анастасия: дамир11[/b Может конечно и закрыл пока был еще в моде . Хотя при разговоре с хозяином он мне сказал что тяжеловато закрывать . И вообще в принципе был не шибко доволен темпераментов кобеля ...
дамир11: Анастасия Анастасия пишет: И вообще в принципе был не шибко доволен темпераментов кобеля ... доволен -недоволен,у него с собаками дела не в масть,и знаю его ближе чем вам известно....
полная версия страницы