Форум » Обсуждение явлений, мероприятий, выставок, клубов, питомников, собак. » Нету сил терпеть несправедливость. » Ответить
Нету сил терпеть несправедливость.
Анастасия: Уважаемый модератор если написала тему не в тот раздел будьте добры перенесите ее сами. Но хотелось бы привлечь общественность к теме. Вчера 17апреля 2010 года в г. Уфе Республики Башкортостан проходила Всероссийская выставка. Экспертом по САО была заявлена Чайковская (г. Москва). Прежде чем зарегистрировать свою собаку на выставке я ознакомилась с ее предпочтениями, посмотрев как она судит собак в других городах. Зарегистрировала я на выставку зрелую собаку возраст 6 лет. На выставку пошли ради оценки, а не за титулом. Оценка была интересна с точки зрения, на сколько изменилась положительно собака после вязки. Мы поздно развязали собаку так как долго ей искали подходящую пару. До вязки оценки этой собакерки варьировали от оч. хор до отлично. Отлично собакерка получала на монопородных выставках. Отлично без титула, так как эксперт объясняла что собака позднего развития, и нехватает зрительно объема грудной клетки, так как грудная клетка еще не опустилась, голова должна приобрести законченные формы. В остальном описание экспертом совпадало что на выставках обычнх что на монопородных: рост от крупной до высокой, достаточного костяка, прочная линия верха, правильный постав конечностей, отличные углы конечностей, породная голова и хорошо заполненная морда, движения свободные, аллюр соответствует стандарту. Прикус всегда ножницы. Собакерка отлично выставлялась во все времена. Умеет она показывать себя (или я ее умею показывать). Мы занимались дрессировкой получили дипломы по ОКД и ЗКС. И вот после вязки решили пойти а выставку. После последней выставки прошло 2,5-3 года. И вот мы пришли на выставку. Предполагая что выставка это кинологическое мероприятие и увидеть куда нацелена порода. То что последнее время была порода направлена на гигантизм я об этом знаю, что мы искореняем собак которые хорошо двигаются то же. Но это превзошло все мои ожидания и сокрушило меня приведя к полному разочарованию. Хочу отметить, что черных собак в города ( азиатов) и так можно посчитать по пальцам. На выставке выставлялось всего 2 собаки. И еще две темного окраса, возможно названные черно с белым. Думаю не кому не секрет что черные собаки отличаются по своим форматам со всетлыми собаками, а может быть зрительно кажется. Но за время прошедшее за 6 лет эта разница стала как пропасть. Выходит в ринг молодая черно- подпалая собакерка выставляясь в юниорах . Имея такой же рост и такой же формак как у моей собакерки, такую же форму головы, такой же разрем пясти получается оценку отлично без титула. Эксперт им объясняет, что выставка это шоу и собака плохо выставляется. И отдает лично другой собакерке другой более тяжелой и рыхлой . Но я не буду обсуждать судейство всей выставки. Выставляю свою собакерку в классе рабочем. Предполагая, что класс рабочий должен отличатся от собак других классов так как в тех классах шоу собаки а здесь предполагается выставление рабочих собак, которые думается мне гораздо по росту, объемам, формам корпуса и головы скоромнее своих сородичей в других классах. Да и к тому же выставляется всетаки собака старого типа если можно так выразиться. Полагая что титул нам не дадут но на оценку отлично мы в полне можем расчитывать. Выходим в ринг идет проверка зубов. Эксперт находит у собаки недокус. http://s42.radikal.ru/i098/1004/14/817d472719ef.jpg http://i073.radikal.ru/1004/7a/7d373628594c.jpg Все мы знаем, что недокус это дисквалифицирующий порок. Эксперт продолжает описывать собаку, пишет собака не крупного рост, породная голова, хорошо заполненная морда, хотелось бы больший размер пясти, прочная линия верха, хорошие углы конечностей, хотелось бы более объемную грудную клетку, кривые уши. Оценка хорошо. Не согласившись с оценкой я решаю ее обжаловать . Какова процедура обжалования оценки не один судья выставки не разъясняет . Организаторы выставки так же . Здесь вопрос не по субъективным параметрам, обемная или не объемная грудная клетка а вопрос по прикусу. Как гвоорится либо есть недокус либо его нет . После всей выставки подходим к другому эксперту выставки . Экспрет осматривает собак и гвоорит что у собаки ножницы. Но ведь оценку не исправить. Но говорит что всеравно оценку больше хорошо бы не поставили и гвоорит почему: собака мелкая ( 73 см в холке) у собаки нехватает костяка, хотя как я упоминала выше всегда был достаточный костяк ( пясть 14 см. но во всех книгах написано, что пясть суки должна быть от 13 до 15 см), голова не соответствует стандарту, морда не заполненна, легкая, сухая собака. Не соответствует типу среднеазиатский овчарок. Легкая это имеется ввиду собакерка в самом худом состоянии 48 кг, когда хорошо виндны и прощупываются просто если положить ладонь на ребра. Объясните мне как собака с оценки отлично может сползти до оценки хорошо . Получается что всех аборигенов и подавно можно записать в тип который не соответствует среднеазиатской овчарке. Прошло то всего 6 лет. В открытом классе больше не выставляются собаки которые старше 3 лет. Да и на этой выставке выставлялась всего одна собака в открытом классе с возрастом в 2 года. Но и она уже не получила титиул оставшись лишь с оценкой отлично. Так как даже она уже смотрится легковатой по сравнению с тем что растет в юниорах. А уж мы и подавно. Но ведьь необходимо не забывать какого возраста выставляется собаки и оценивать же необходимо на соответствие стандарту статей собаки. А не на сколько она легче по сравнению с остальными. Получается что мы вымирающий тип собак, который не подлежит размножению. Но у нас есть детки. Которые хотя несколько и потяжелели хотя и не значиттельно но всетаки в типе мамы. В помете есть сука 67 см к холке ее что вообще не выставлять и не вязать тепеь так как если уж 73 см в холке сказано что мелкая, то о 67 в золке и речи быть не может. Мне становится старшно. Я категорически не хочу соглашаться с мыслью что в скором будущем получим САО декорашек а других просто не будет им не дадут даже шанса. Незнаю как бороться с этим. Как же выставлять то самое молодое поколение. Или их ждет участь собак без родословной ? Не хочу верить, что во всех регионах подобная тенденция. Расскажите регионы где уважительно относятся и к другим собакам. Совсем недавно на Евроазии судя по фотографиям можно было увидеть в открытом классе старотипную собку. Она получила свое законное отлично., ъотя больше чем уверенно по сравнению с остальными собаками смотрелась значительно скромнее. Так почему мы не имеем возможности получить законную оценку. Но не как уж не хорошо эта оценка. Сейчас я хочу подпортить жизнь эксперта. Незнаю на сколько это возможно и как это делать. Но просмотреть прикус собаки считаю что это существенный недостаток эксперта, которая смотрела прикус собаки 2 раза. Знаю лишь что можно написать жалобу в квалифицкационную коллегию но незнаю как это сделать. Подскажите куда писать, как и что пишется, и какие меры воздействия могут быть применены к эксперту. А так же хотелось бы узнать как в других регионах выставляют старотипных собак, под какими экспертами. Хочу получить объективную оценку.
jaramat: sdp пишет: как по твоему судили? Дык понятно, человеческий фактор. Замкнутый круг. Жаль, что осмысленности в подобной деятельности - никакой. Хотя мотивы по человечески понятны.
sdp: jaramat пишет: Замкнутый круг. Поэтому и надо чтобы каждый заводчик мог выдавать документы своим щенкам, принимать решение о вязках, а уж на шоу можно просто показать, что и у кого есть, не привязываясь к разведению.
jaramat: sdp пишет: Поэтому и надо чтобы каждый заводчик мог выдавать документы своим щенкам, принимать решение о вязках, а уж на шоу можно просто показать, что и у кого есть, не привязываясь к разведению. Ну, чабаны примерно так и делают
Нора: Анастасия , С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ! Пусть не будет причин для огорчений!) Удачи!
Анастасия: jaramat А разница в регионе . Действительно в некоторых регионах есть возможно получить оценку оч хор. И более того еще пару лет тому назад мы получали и оч хор и отлично . А сейчас не можем. Или конечно наверное собачка изменилась в худшую сторону за 2 года. Получила бы оч хор тут бы и вопросов не возникало . Но ведь эксперт написал мало породная. Вот так была породная еще на прошлой выставке но с неправильным прикусом а тут с правильным прикусом и малопородная :) Смешно прямо. И то оценка отлично или оч хор а то и хор. И тут же на следующий день проходит выставка в славном городе Санкт Петербург где выставляется кобель с ростом в 70 см и получает титул. А привезите этого же кобеля к нам и я даю голову на отсечение больше хоря он не получит. Потому что вокруг будут кони ходить которые клубам ну очень нравятся.... и среди этого многообразия крупных собак этот кобелек будет смотреться недоазиатом и поставят ему оценку ровно такую же . И вот вам уже не допуск в разведение . Только ведь не все себе могут позволить ездить по регионам что бы получить не обходимую оценку. И Кроме этого дело еще в том что в тех регионах еще присутствует старое поголовье собак. А у нас уже нет ... Его благополучно выжили собаками Магнитогорского разведения. Вот ведь уперлись в эти титулы и обиду . Да нет никакой обиды что титул не дали . Безразличны мне эти титулы. Я выставляю собаку лишь что бы не забыли люди что были и есть такие собаки, и может быть тот человек который держал такого гиганта и когда он у него умер от своих проблем придет на выставку и увидит нормальную собаку и у него все встанет на места своя. jaramat К сожалению когда выставляют на описание и когда выставляют в ринге уже . Описание действительно может координально отличаться . Потому что в первом случае будут оценивать на соответствие стандарту а во втором случае будут сравнивать не на соответствие стандарту а на соответствие собак тому типу который присутствует. sdp Вы молодец. Я совершенно с вами согласно . Такое отношение не позволительно . В конце концов вы заплатили за эту выставку. Следовательно имеет право на надлежащее оказание вам услуг. И эксперт должен отвечать за то что пишет и говорит. И должна быть хоть какая то ответственность эксперта за его действия. А то ответственность есть а ее всеравно либо не применяют либо если применяют то не адекватно тем неправомерным действиям которые были произведены. jaramat : Экспертиза, в которой оценка собаки зависит от любых составляющих, кроме самой собаки - полная липа. И судейство, когда собака может получить не "свою" оценку, а некую умозрительную конструкцию, которая основана на настроении "эксперта", его личных предпочтениях, количестве и качестве других представленных собак, знакомых и не знакомых хендлерах, дружественных или вражественных заводчиках, погоде или на том, хорошо ли эксперт покакал с утра и не вызывают ли его в школу на родительское собрание - безграмотное судейство. Такая "экспертиза" ничего не стоит, как и междусобойный треп тетушек на кухне, обсуждающих "проблемы породы". " Да такая экспертиза нечего не стоит . Но ведь производится она же . Да это треп .. но что то же надо делать . Ну написала я в РКФ только пока результатов никаких нет . А сидеть сложа руки то же нельзя и все спускать . Это ведь не только с собаками связано . Это общий менталитет наш такой . К примеру человек идет получить какую то необходимую справку в гос органы. Ему выдвигают список бумажек которые ему необходимо собрать и приложить что бы он получил заветную справку. Он собрал пришел принес все это сдал документы и ждет. И вот наступает день когда он идет получать справку. Приходит а ему отказ . И говорят что вот необходимо то и то и вот еще вот то .... Он разочарован что ему не сказали сразу же идет и начинает все заново собирать с нуля. И вот попадается ему на встречу юрист который говорит: " а давайте пойдем и обжалуем отказ. Ведь произведенный вам отказ в даче справки не законный. И это блаж всего лишь начальника, просто ваше дело попало вот ну не к тому человеку. Попало бы оно к другому человеку и все бы было по другому". Но человек отказывается идти в суд. Говорит вы судитесь но только не с моим делом. Мне проще пойти и собрать все заново. Мы всегда думаем а вось прокатит. А менять Боже упаси . Мы нечего не хотим. Я здесь разглагольствую что бы люди забросали этот долбанный РКФ своими жалобами. Глядишь лед тронется.
Анастасия: Нора Спасибо большое :)))
дамир11: Анастасия Привет землякам!!!У нас тоже кобелюга черного окраса кл. Медведь/от.Зурхан.мать Ильхо,вес Медведя 76кг.рост 78-80,пясть 16,5/правда нам повезло 20.09.2008г. 1отлично -САС,ЛЮ,-эксперт Некрашевич Е,оставляли на БЭСТ-но.нам не для титула а для допуска в разведение!Выставка лотерея....
Каратау: Скажите , люди добрые, как поступить с питбулем записанным на выставку в ринг амстафов? - Описать и оставить без оценки ? - Описать и поставить низкую оценку (недопуск в племразведение)?
Джэнард: А потребовать чтобы его оценили как птибуля - никак нельзя??? Все иное не имеет смысла
sdp: Джэнард пишет: А потребовать чтобы его оценили как птибуля - никак нельзя??? КАК МОЖНО ОПИСАТЬ КАК ПИТБУЛЯ, ЕСЛИ ОН СТАНДАРТА НЕ ИМЕЕТ?
Джэнард: если есть порода хначит должен быть и стандарт. надо у Алихона Отахоновича спросить - есть ли стандарт на питов
sdp: Джэнард пишет: если есть порода хначит должен быть и стандарт. Ну по крайней мере 15 лет назад его не было и пит породой признан не был, по крайней мере в системе РКФ/ФЦИ.
OlchikS: sdp пишет: Ну по крайней мере 15 лет назад его не было и пит породой признан не был, по крайней мере в системе РКФ/ФЦИ. Сейчас полазила по интернету. На сколько поняла, по сей день в РКФ не зарегистрирован. Выставочным вариантом породы является амстафф, на которого есть стандарт.
Каратау: На пита нет отдельного стандарта . Он у них со стафами один на двоих.Формально это одна порода. Так , что де юре, стандарт как бы есть. Но де факто - разные породы. Т.е. формально описать как бы надо , а фактически хочется дисквалифицировать. Как говорится "аут оф брид". Тем более если пит находится в ринге рядом с кучей собак и ведет себя по шоу правилам , то это вроде и не пит , а так себе поганенький стаф.
дамир11: У меня на видео кассетах выставки Апбт в Америке.если найду в инэте выложу
дамир11: Каратау пишет: если пит находится в ринге рядом с кучей собак и ведет себя по шоу правилам , то это вроде и не пит , а так себе поганенький стаф. Каратау Уважаемый,не надо так о чем не довидели ,в практике-а я занимался питами и матчевыми б .совсем не обязательно пит зверюга ,его качества -Гейм в бою!В остальном приятненькая собака,
дамир11: [ut]http://www.youtube.com/watch?v=i14N5-wnep8&NR=1[/ut]
дамир11: http://rutube.ru/tracks/706424.html
OlchikS: дамир11, а в ринге стаффов пита судить то как? Чисто внешне для АСТ будет плох, а для АПБТ будет хорош.
дамир11: OlchikS Выбирайте ринг АПБТ,не лезте в другую породу,или не заводите?!
полная версия страницы