Форум » Обсуждение явлений, мероприятий, выставок, клубов, питомников, собак. » Нету сил терпеть несправедливость. » Ответить
Нету сил терпеть несправедливость.
Анастасия: Уважаемый модератор если написала тему не в тот раздел будьте добры перенесите ее сами. Но хотелось бы привлечь общественность к теме. Вчера 17апреля 2010 года в г. Уфе Республики Башкортостан проходила Всероссийская выставка. Экспертом по САО была заявлена Чайковская (г. Москва). Прежде чем зарегистрировать свою собаку на выставке я ознакомилась с ее предпочтениями, посмотрев как она судит собак в других городах. Зарегистрировала я на выставку зрелую собаку возраст 6 лет. На выставку пошли ради оценки, а не за титулом. Оценка была интересна с точки зрения, на сколько изменилась положительно собака после вязки. Мы поздно развязали собаку так как долго ей искали подходящую пару. До вязки оценки этой собакерки варьировали от оч. хор до отлично. Отлично собакерка получала на монопородных выставках. Отлично без титула, так как эксперт объясняла что собака позднего развития, и нехватает зрительно объема грудной клетки, так как грудная клетка еще не опустилась, голова должна приобрести законченные формы. В остальном описание экспертом совпадало что на выставках обычнх что на монопородных: рост от крупной до высокой, достаточного костяка, прочная линия верха, правильный постав конечностей, отличные углы конечностей, породная голова и хорошо заполненная морда, движения свободные, аллюр соответствует стандарту. Прикус всегда ножницы. Собакерка отлично выставлялась во все времена. Умеет она показывать себя (или я ее умею показывать). Мы занимались дрессировкой получили дипломы по ОКД и ЗКС. И вот после вязки решили пойти а выставку. После последней выставки прошло 2,5-3 года. И вот мы пришли на выставку. Предполагая что выставка это кинологическое мероприятие и увидеть куда нацелена порода. То что последнее время была порода направлена на гигантизм я об этом знаю, что мы искореняем собак которые хорошо двигаются то же. Но это превзошло все мои ожидания и сокрушило меня приведя к полному разочарованию. Хочу отметить, что черных собак в города ( азиатов) и так можно посчитать по пальцам. На выставке выставлялось всего 2 собаки. И еще две темного окраса, возможно названные черно с белым. Думаю не кому не секрет что черные собаки отличаются по своим форматам со всетлыми собаками, а может быть зрительно кажется. Но за время прошедшее за 6 лет эта разница стала как пропасть. Выходит в ринг молодая черно- подпалая собакерка выставляясь в юниорах . Имея такой же рост и такой же формак как у моей собакерки, такую же форму головы, такой же разрем пясти получается оценку отлично без титула. Эксперт им объясняет, что выставка это шоу и собака плохо выставляется. И отдает лично другой собакерке другой более тяжелой и рыхлой . Но я не буду обсуждать судейство всей выставки. Выставляю свою собакерку в классе рабочем. Предполагая, что класс рабочий должен отличатся от собак других классов так как в тех классах шоу собаки а здесь предполагается выставление рабочих собак, которые думается мне гораздо по росту, объемам, формам корпуса и головы скоромнее своих сородичей в других классах. Да и к тому же выставляется всетаки собака старого типа если можно так выразиться. Полагая что титул нам не дадут но на оценку отлично мы в полне можем расчитывать. Выходим в ринг идет проверка зубов. Эксперт находит у собаки недокус. http://s42.radikal.ru/i098/1004/14/817d472719ef.jpg http://i073.radikal.ru/1004/7a/7d373628594c.jpg Все мы знаем, что недокус это дисквалифицирующий порок. Эксперт продолжает описывать собаку, пишет собака не крупного рост, породная голова, хорошо заполненная морда, хотелось бы больший размер пясти, прочная линия верха, хорошие углы конечностей, хотелось бы более объемную грудную клетку, кривые уши. Оценка хорошо. Не согласившись с оценкой я решаю ее обжаловать . Какова процедура обжалования оценки не один судья выставки не разъясняет . Организаторы выставки так же . Здесь вопрос не по субъективным параметрам, обемная или не объемная грудная клетка а вопрос по прикусу. Как гвоорится либо есть недокус либо его нет . После всей выставки подходим к другому эксперту выставки . Экспрет осматривает собак и гвоорит что у собаки ножницы. Но ведь оценку не исправить. Но говорит что всеравно оценку больше хорошо бы не поставили и гвоорит почему: собака мелкая ( 73 см в холке) у собаки нехватает костяка, хотя как я упоминала выше всегда был достаточный костяк ( пясть 14 см. но во всех книгах написано, что пясть суки должна быть от 13 до 15 см), голова не соответствует стандарту, морда не заполненна, легкая, сухая собака. Не соответствует типу среднеазиатский овчарок. Легкая это имеется ввиду собакерка в самом худом состоянии 48 кг, когда хорошо виндны и прощупываются просто если положить ладонь на ребра. Объясните мне как собака с оценки отлично может сползти до оценки хорошо . Получается что всех аборигенов и подавно можно записать в тип который не соответствует среднеазиатской овчарке. Прошло то всего 6 лет. В открытом классе больше не выставляются собаки которые старше 3 лет. Да и на этой выставке выставлялась всего одна собака в открытом классе с возрастом в 2 года. Но и она уже не получила титиул оставшись лишь с оценкой отлично. Так как даже она уже смотрится легковатой по сравнению с тем что растет в юниорах. А уж мы и подавно. Но ведьь необходимо не забывать какого возраста выставляется собаки и оценивать же необходимо на соответствие стандарту статей собаки. А не на сколько она легче по сравнению с остальными. Получается что мы вымирающий тип собак, который не подлежит размножению. Но у нас есть детки. Которые хотя несколько и потяжелели хотя и не значиттельно но всетаки в типе мамы. В помете есть сука 67 см к холке ее что вообще не выставлять и не вязать тепеь так как если уж 73 см в холке сказано что мелкая, то о 67 в золке и речи быть не может. Мне становится старшно. Я категорически не хочу соглашаться с мыслью что в скором будущем получим САО декорашек а других просто не будет им не дадут даже шанса. Незнаю как бороться с этим. Как же выставлять то самое молодое поколение. Или их ждет участь собак без родословной ? Не хочу верить, что во всех регионах подобная тенденция. Расскажите регионы где уважительно относятся и к другим собакам. Совсем недавно на Евроазии судя по фотографиям можно было увидеть в открытом классе старотипную собку. Она получила свое законное отлично., ъотя больше чем уверенно по сравнению с остальными собаками смотрелась значительно скромнее. Так почему мы не имеем возможности получить законную оценку. Но не как уж не хорошо эта оценка. Сейчас я хочу подпортить жизнь эксперта. Незнаю на сколько это возможно и как это делать. Но просмотреть прикус собаки считаю что это существенный недостаток эксперта, которая смотрела прикус собаки 2 раза. Знаю лишь что можно написать жалобу в квалифицкационную коллегию но незнаю как это сделать. Подскажите куда писать, как и что пишется, и какие меры воздействия могут быть применены к эксперту. А так же хотелось бы узнать как в других регионах выставляют старотипных собак, под какими экспертами. Хочу получить объективную оценку.
Джэнард: Ириска Один из лучших!!!
Тара: Анастасия пишет: Есть сука которая всего 67 см в холке У меня сука 65 в холке, хотелось бы конечно по выше, хотя жаловаться грех: из 5 выставок - 4 ЮСАС. Правда на монопородке в дали отлично, без титула. Судья отдала титул более крупной суке сырого типа (похожа на кавказа).Объяснила так: А та-крупнее......
Анастасия: Тара о чем и речь. Выложите пожалуйста сюда ее фотографию . Не собираем мы цацки. Мы стремимся что бы нас не забыли. Что старо типные собаки есть. Я могу вас убедить, что допуск к разведению вы не получите с собакой аборигенной, потому эксперт не поверит что именно такая собачка рассекает просторы СА. Пропасть между собаками шоу класса и аборигенами и старо типными собаками даже очень огромна. В этой связи все старо типное поголовье просто не замечают. Оно становится не типичным породе,с неправильной формой головы. Складывается ощущение что выставки заказные идут в поддержку собак активных участников клуба и эксперты приезжают в глубинку только ради того что бы срубить денег.
Анастасия: jaramat неужели вы не пытались получить допуск к разведению с вашей собакеркой ? И как ваши успехи с допуском к разведению ? Нету истерики. Есть недоумение и возмущение . sdp в том то все и дело что слоников любят а остальным куда не слоникам? Какие то же методы борьбы должны быть с системой .
jaramat: Анастасия пишет: неужели вы не пытались получить допуск к разведению с вашей собакеркой ? А зачем вязать среднюю собаку? С хорошей - реально хорошей и породной - никаких проблем с допуском не возникает. Видела не один раз, как ринг выигрывала хорошая собака 65-67 в холке. Или в расстановку входила. Действительно хорошая, привлекающая внимание своей правильностью даже судей, которые привыкли судить "мастифов". А если речь о допуске только, достаточно получить очхор. И на здоровье. Но Вам, судя по всему, амбиции не позволяют удовлетвориться нормальной оценкой для данной собаки.
sdp: Анастасия пишет: в том то все и дело что слоников любят а остальным куда не слоникам? Если у Вас самая мелкая сука размером с кобеля, то какие проблемы Анастасия пишет: Какие то же методы борьбы должны быть с системой . Ну первый способ я уже описал, а второй - стать самому частью системы и подстроить её под себя
jaramat: sdp пишет: а второй - стать самому частью системы и подстроить её под себя Ага. Примерно по этой схеме действует руководство НКП, придумывая новые "стандарты"
Ириска: Джэнард спасибо. Не встречались пока...будет интересно
Анастасия: jaramat Вы же сами писали что эта сука в полне породная и пусть будет ее оч. хор или отлично не суть важно. Но ведь пишут что она малотипична для породы. А когда начинаешь у эксперта спрашивать почему . Объяснение поступает лишь одно, что в средней азиии аборигены крупные и объемные вот прям такие как вот на выставке собачки выставляются. Вот я и недоумеваю то ли у нас кинологический клуб пытается сохранить породу в том состоянии в котором есть то ли пытается сделать иную породу. Да щенки моей собакерки по тяжелее и по костистее и по объемнее... но не такие как выставляемые... они не могут составлять конкуренцию у нас в регионе. Я вижу что на других выставках в Санкт Петербурге, Москве выставляются не чем не тяжелее и не выше чем моя собакерки. Но в нашем регионе все координально наоборот . Вот мы уже и мало типичны для породы. А вы думаете они станут типичными? Как пишет Алёна : "Моей суке 9 лет, рост 70. Когда я начала посещать с ней выставки она смотрелась крупной, через четыре года стала мелковатой и легковатой". Выставите тех старых собак сейчас и вы даже оч хор не получите. Скажете зачем выставлять старую собаку ? А ведь вид породы меняться не должен .
Гуз Гузманович: Анастасия пишет: Объяснение поступает лишь одно, что в средней азиии аборигены крупные и объемные. вот прям такие как вот на выставке собачки выставляются Атас.. Нет слов.. Мож, им купить путевку в СА? Или, на крайняк, фотки "аборигенов" показать?
jaramat: Анастасия, прям даже удивительно, как люди - в Вашем регионе - умудряются разводить хороших собак. Породных. Типичных. Нормального породного размера. Не мастифов. Видела таких, честно-честно.
Джэнард: Анастасия пишет: Я могу вас убедить, что допуск к разведению вы не получите с собакой аборигенной, потому эксперт не поверит что именно такая собачка рассекает просторы СА. ЙЕССС!!! именно так!! А как люди умудряются разводить в регионе продных азиатов - из серии ходы-выходы надо знать!!! А у обычных владельцев, не профи, вот примерно так и получается, точь-в-точь как Анастасия и описывает, у меня переписка со мно-огими регионами, причем просто с владельцами... И все - как под копирку вот так и происходит... А еще очень правильно Анастасия заметила - все зависит от клуба, который разводит, приглашает экспертов и прочая прочая прочая
jaramat: Ну да. Прям владельцы все белые и пушистые с суперплеменными животными, достойными высших наград, а вокруг одно гамно и завистливые злыдни. Трагическая история. Еще раз. Получить оценку очхор с данной собакой на выставке можно. При условии, что у нее нет проблем с прикусом. По фото я так и не поняла. Вроде все на месте, но возникает некоторое сомнение. Нужно смотреть вживую. Может вживую заметно то, что не видно по фото. То, что пишут маленькая - ну и пусть пишут. Если речь идет действительно о том, чтобы получить допуск и все. Если хочется цацок - другое дело. Но цацок эта собака не получит, даже если судить по породным стандартам. Нормальная сука по фото, вписывающаяся в породные рамки, несколько простоватая. По-моему, дамы очень избаловались тем, что "отлично" дают куче проблемных собак - с непородными головами, с плохими ногами, с неправильным строением конечностей, сырым... хочется на этом фоне урвать и свою цацку, а не дают. Суть темы не в том, что судят кое-как, а в том, что титул не дали. Всем дают, а им нет. Обидна-а-а-а-а!
Анастасия: jaramat да нет же говорю вам дело не в цацках .. я хочу на выставки исключительно для того что бы не забывали что есть такие собаки. Есть и существуют Простовата ... ну хорошо она простовата . В средней азиии я так думаю большинство подпадет под простовата . Вот ну ни как не могу понять слово простовата применительно к описанию собаки:) С прикусом у нас все ок . На этой выставке к нему не прикапались и могу сфотографировать еще разок. Это была единственная выставка где сказали что у собаки не докус. Но ведь вы правы почему проблемным собакам дают а не проблемным при этом не дают . Ведь кроется то подоплека куда более глубже чем вам видится ... Хотят просто выжить тип собак этих. Есть не спорю хорошие собаки . Но титулы они не получают, или только в своем клубе. Вот вы пишите вписывающаяся в породные рамки . Мне нравится это выражение. Потому что по последней выставки мы не вписываемся в породные рамки уже. Если ее сравнивать с прошлым поголовьем то вполне так она будет смотреться на уровне а если сравнивать с настоящим то конечно недостатков можно найти целый вагон. Только какова цель то . Оставить породу такую какая она была и есть в странах СА или же улучшать .
Джэнард: Анастасия пишет: я хочу на выставки исключительно для того что бы не забывали что есть такие собаки. Есть и существуют Я ЖУТКО ВАМ ЗАВИДУЮ - ВАШЕМУ ТЕРПЕНИЮ, УПОРСТВУ!!! Я сгорела наверное уже, мне плевать что видят только таких уродов шоушных... мне жалко денег и времени... Я езжу на выставки только те, организаторов которы-х очень уважаю - в основном это Коломна и александров И то если они не пересекаются с какими-то испытаниями соревнованиями... АНАСТАСИЯ, ДОРОГАЯ, ВЫ ВО ВСЕМ ПРАВЫ И НЕ ОБРАЩАЙТЕ НИ НА КОГО ВНИМАНИЯ, ДЕРЖИТЕСЬ! ДЕРЖИТЕСЬ СВОЕГО МНЕНИЯ, СВОЕГО ВЗГЛЯДА НА ПОРОДУ, ... ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ТАКИХ КАК ВЫ - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕ ЗАБУДУТ КАКОЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ АЗИАТ... НЕ У ВСЕХ ЕСТЬ ИНЕТ, НЕ ВСЕ МОГУТ ЕЗДИТЬ В СРЕДНЮЮ АЗИЮ, НЕ ВСЕ МОГУТ ЕЗДИТЬ ПО РАЗНЫМ ПИТОМНИКАМ ЧТОБЫ СРАВНИТЬ...ГДЕ ЖЕ ЕЩЕ УВИДЕТЬ НОРМАЛЬНЫХ СОБАК, СРАВНИТЬ С ДРУГИМИ - КАК НЕ НА ВЫСТАВКЕ... Еще можно на площадке, но туда доходят единицы !!!
sdp: Гуз Гузманович пишет: Нет слов.. Мож, им купить путевку в СА? Не им лучше путёвку в психиатрическую больницу им. Кащенко
ahen: Анастасия пишет: я хочу на выставки исключительно для того что бы не забывали что есть такие собаки. Есть и существуют Ну и ходите, а психовать-то чего? Система была, есть и лучше не станет (будет только хуже, ага). А люди пусть ходят, смотрят на собак и сравнивают. У кого мозги есть - все правильно поймут, у кого нет - насильно не вложишь. Анастасия пишет: Есть не спорю хорошие собаки . Но титулы они не получают, или только в своем клубе. Да ну, глупости. При желании и терпеливости с кем угодно можно титулов получить. Та сука, что 63 в холке, ЧР-а закрыла- но после пяти лет, и закрывалась долго. Но тут уж смотря какие цели у хозяина. У меня была цель - "назло всем с мелкой собакой чемпиона сделать, шоб не только мастинам с чемпионами в кармане ходить". Вот закрыли - хожу, горжусь. Только к разведению этот ЧР не имеет ни-ка-ко-го отношения. Отсекать надо титулы от племработы.
Вика: ahen пишет: А люди пусть ходят, смотрят на собак и сравнивают. И выбирают бааальших, тяжёлых, сырых, мастифчиков таких... Патамушта такой тип для простого смертного, не собаковода со стажем в хрен-знает-сколько лет, наиболее привлекательным кажется. Да и - вон, смотрите, эксперты таким собачкам титулы дают. А раз дают - ну, знач, они точняк самые хорошие и правильные, не то, что эти тонкокостные мелкие задохлики с оч.хорами. Большая собака, массивная=хорошая, крутая. Анастасия пишет: Но ведь пишут что она малотипична для породы. А когда начинаешь у эксперта спрашивать почему . Объяснение поступает лишь одно, что в средней азиии аборигены крупные и объемные вот прям такие как вот на выставке собачки выставляются. Ага, точняк. А эксперт только что прям из СА вернулся - даж переобуться не успел, как сразу - на ринг.
Джэнард: ahen пишет: При желании и терпеливости с кем угодно можно титулов получить дАА ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ??? То-то у меня Уокер 68 в холке с приличным костяком и пр...только один раз в расстановке был, вторым, под породником татьяной Овчинниковой... А породник Болкунова сказала что он маленького роста и не сможет работать в Туркмении... Н е знаю как в туркмении но в Росси на пастушьих испытанияъ ого-го!!! А на выставках оч хор, хор и везде "очень маленького роста" и т.п..
Джэнард: Вика поддерживаю в каждой букве!!!
полная версия страницы