Форум » Обсуждение явлений, мероприятий, выставок, клубов, питомников, собак. » И опять о разведении. Или, можно ли обсуждять публичных собак? » Ответить
И опять о разведении. Или, можно ли обсуждять публичных собак?
Колмакова Татьяна: Тема отделена от данной темы. Всегда были и плохие, и хорошие собаки, на каждой Националке, в этот раз огромное отличие в том, что крупных, действительно крупных собак по пальцам пересчитать, так что тенденция к укрупнению практически сошла на "нет". Мастифообразных - сырых, с выраженными скулами и переходами не было ни одного, тяжеленных , экстремально костистых тоже. Поголовье выравнивается, пока не понимаю в лучшую или хужшую сторону, для меня так точно в худшую, потому что все становятся беленькими, средненькими, для меня не фонтан. Разнотипность нивелируется. Это очень плохо. Явно другого типа, чем большинство представленных собак, была только буквально пара-тройка. Анатомия в целом стала более благополучная, но много переугленных собак. Для меня вообще трагедия, что в кобелях пропадает мужественность. Я ни на кого по-настоящему не запала, и дело не в росте и размере. Везти своих сук на вязку ни к кому не хочется (из тех, кто был на выставках два дня). Движуха есть, тип есть, мужественности нет, от сук мало отличаются. Беда.
ahen: V пишет: Рано. Таблицы (разные) понадобятся при разделении разведения, а до него ещё сто лет такими темпами. А до тех пор экстерьер собак оценивать без надобности?
ahen: Колмакова Татьяна пишет: в этот раз огромное отличие в том, что крупных, действительно крупных собак по пальцам пересчитать, так что тенденция к укрупнению практически сошла на "нет". Мастифообразных - сырых, с выраженными скулами и переходами не было ни одного, тяжеленных , экстремально костистых тоже. Поголовье выравнивается Колмакова Татьяна пишет: все становятся беленькими, средненькими Колмакова Татьяна пишет: Анатомия в целом стала более благополучная Нормальный процесс формирования новой породы.
Колмакова Татьяна: ahen пишет: Нормальный процесс формирования новой породы. наверное, да.
Лада: ahen пишет: Нормальный процесс формирования новой породы. Пойду плакать! Где я теперь себе "туркмена" нарою?
Колмакова Татьяна: И если раньше я воевала с теми, кто говорил, что есть уже отдельная порода "шоу-азиаты", то теперь ответственно заявляю - есть такая порода, и такое ощущение, что есть ряд питомников, которые выводят собак именно для участия и ПОБЕД, это ключевое слово, в выставках разного ранга. Шоу-азиатов стало много, они классно смотрятся в ринге, смотреть на них приятно, но звериности в них нет. Может это только моя фишка, но я люблю более грубых, "хищных" собак. Особенно речь про кобелей.
pak: Колмакова Татьяна пишет: Пойду плакать! Где я теперь себе "туркмена" нарою? Слава Богу, еще есть места. Уж "туркменчики"-то остались. А вот с остальными прям бяда
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: такое ощущение, что есть ряд питомников, которые выводят собак именно для участия и ПОБЕД, это ключевое слово, в выставках разного ранга. Тань, ты это что -Америку открыла, что ли? Они всегда были. Колмакова Татьяна пишет: Мастифообразных - сырых, с выраженными скулами и переходами не было ни одного, , нет, этот как раз без выраженных скул и стопа, но сырости там на четверых.- Причём не местный, заметьте. Его издалека специально привезли, что бы публика полюбовалась. И в кл. щенков (особенно кобелей) сыреньких было в 2 раза больше, чем сухеньких.
Tayga: Ениш пишет: И в кл. щенков (особенно кобелей) Ой, там лошади вообще знатные. Разве ж то щеночки?
Саксония: Ениш пишет: но сырости там на четверых.- Это по фото так кажется,а в живую-просто прелесть,хоть на кобеля похож
Ениш: Саксония пишет: ,а в живую-просто прелесть, Я видела его "в живую" на следующий день в Коломне. Впечатления ещё более острые, чем по фото.
Колмакова Татьяна: Саксония пишет: Это по фото так кажется,а в живую-просто прелесть,хоть на кобеля похож Ага, вживую аж плакать хочется, когда он двигаться начинает или стоит. Креветка на прямых ногах. Настолько порочная анатомия всего зада, что просто хуже и быть не может. Бедное животное.
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: Впечатления ещё более острые, чем по фото. Даже сфотографировать стыдно было и жалко, чтобы потом народ не обижать и не шокировать.
талисман: Когда на таком костяке и росте сыроватые глаза и губы - ещё терпимо. Но на среднем - сыренькие веки и губы-тряпочки - порнография полная. А таких было,и не один.
талисман: Колмакова Татьяна , спасибо за высказанное мнение. Но оно совсем не совпадает со мнением многих других. А про порочный зад не рассказывайте,это Вы по Юзбашёвским потомкам такую формулировку выучили? У экспертов притензий к его задним конечностям небыло (даже у Мычко).С таким задом кобель класс выиграл, что ж не обсуждаете. Для вас кличка Бульдозер в родословной кобеля,как красная тряпка. Фас!
jaramat: талисман пишет: Для вас кличка Бульдозер в родословной кобеля,как красная тряпка. Тут дело совершенно не в кличке, а в том, что кобель на азиата не похож даже отдаленно.
Саксония: jaramat пишет: Тут дело совершенно не в кличке, а в том, что кобель на азиата не похож даже отдаленно. Лучше когда Азиат похож на лабрадора?
талисман: jaramat в родословной этого кобеля всё прозрачно. А похож он на папу и на маму.
Колмакова Татьяна: талисман Без вопросов, поставьте фото кобеля в свободной стойке, пусть люди любуются - решают. У меня была его фотография в свободной стойке в профиль, но я её "убила", чтобы Вас не позорить. Настолько там всё страшно, когда он стоит и шагом идёт. На рыси - да, вроде всё приличненько. Непонятно одно, Вам -то зачем так хочется ЭТО в разведение пускать и кому-то что-то доказывать ? А Мычко для меня уже не авторитет, уж извините, она своего кобеля с порочными ЗК на первое место в промежутке отсудила, что уж тут говорить. И заметьте, на параллельном форуме я молчу, потому что Вы - хороший человек и я щажу Ваше самолюбие, Вы вон Ларисе розы передали, за что Вам огромное спасибо ! И тут бы промолчала, если бы этого кобеля не похвалили. Ну нельзя же так, Вы же опытный разведенец, всё сами видите, ну ведь люди же не слепые, за рингом только ахали, когда видели КАК он стоит и ходит. Ну неужели Вам Бульдозер так всё застил, что Вы даже видеть не хотите ? А, не моё дело, делайте что хотите, только потом не удивляйтесь ничему.
талисман: Колмакова Татьяна , кобель был показан живьём на выставке. И мнения.поверьте разные высказывали, и диалоги состоялись. Что же Вы не подошли и не осмелились в глаза сказать,уму-разуму научить нас, и владельца Бульдозера? Неудачные фотографии чужих собак также не показываю,и запрещаю ставить такие же фото своих питомцев. ЭТО не хуже и не лучше,ОНО такое как есть. И куда нам его пускать,не Вам решать. И Вы, как раз, для нас не авторитет. Лучше уж Мычко.
Kusaka: талисман Да Вы поставьте удачную, на Ваш взгляд, фотографию)
Колмакова Татьяна: Талисман, а зачем мне это, скажите на милость ? Я никого ничему учить не собираюсь, написала же, делайте что хотите ! И в авторитеты не пишусь, чур меня, чур ! А что касается мнений - именно живьём его все на Азиате и видели, слабо мнение о нём на более многочисленном форуме спросить ? Именно тех породников, которые на выставке были и в своём мнении не предвзяты ? А вот на Азиатпортале фото Вашего кобеля, ОЧЕНЬ приличные, тут его в стойку поставили, хвост задрали, но даже это не помогает, увы.
Tamir: Саксония пишет: Лучше когда Азиат похож на лабрадора? Лучше когда Азиат похож на Азиата
Лада: jaramat пишет: а в том, что кобель на азиата не похож даже отдаленно. А кому нужны азиаты? Ну, в смысле такие, какие были? У всех "свой азиат в голове". Какого придумают, такого и хотят. Вот и изощряются в эксклюзиве.
талисман: Колмакова Татьяна , Вы претендуете на авторитарность,обсуждая именно эту собаку. Я вот не пойму,зачем зацепились именно за этого кобеля. он получил свою скромную оценку на затёртом оценочном листе с чужим номером и уехал далеко от Сыктывкара и Москвы (это для Ениш). Спите спокойно,не волнуйтесь,вашим красавцам и красавицам дорогу не перешёл. З.Ы. Породники были эксперты,они высказали своё мнение о нём. Зачем я должна выносить на обсуждение этого кобеля.если я сама всё о нём знаю?
талисман: Kusaka ,скоро небольшое видео поставлю,где он топчется в вольере,посмотрите,настолько ли ПОРОЧЕН зад.
ahen: талисман пишет: коро небольшое видео поставлю,где он топчется в вольере Лучше видео, где он бежит хотя бы кругов 10. А топтаться в вольере любой может.
талисман: ahen , нет,на рыси та же Колмакова признала норму. Претензии к шагу и стойке. Интересно ,других собак на Азиате не было? Самый яркий и запоминающийся?? Например Вам кто запомнился?
Ениш: талисман пишет: Я вот не пойму,зачем зацепились именно за этого кобеля. Всё было вовсе не так, никто к нему не цеплялся. ВотТатьяна Колмакова написала- Колмакова Татьяна пишет: Мастифообразных - сырых, с выраженными скулами и переходами не было ни одного, Ну и вспомнился один из этих, якобы отсутствующих. Или Вы не согласны, что кобель сырой? талисман пишет: Спите спокойно,не волнуйтесь,вашим красавцам и красавицам дорогу не перешёл. Спасибо, успокоили.
ahen: талисман пишет: Например Вам кто запомнился? Лично не была, по фоткам судить не хочу, ибо может быть ошибочным. Предпочитаю видео - кругов так 10-15-20, на разных аллюрах, естественно. И шаг, и рысь, и вперед-назад.
талисман: Ениш,очень понравилось ваше высказывание Ениш пишет: Причём не местный, заметьте. Его издалека специально привезли , смахивает на чванливо-московское "понаехали тут". Ещё не раз приедем.
талисман: ahen , а Вам зачем так много? А мне зачем?
sundune: ahen пишет: Лучше видео, где он бежит хотя бы кругов 10. А топтаться в вольере любой может. Верно, покажите в движении по кругу.
ahen: талисман пишет: ahen , а Вам зачем так много? Чтобы оценить движения. талисман пишет: А мне зачем? Вы это у меня спрашиваете??
Ениш: талисман пишет: смахивает на чванливо-московское "понаехали тут" Очень огорчена, что Вы именно так поняли. Ничего подобного не имелось в виду А имелось в виду то, что не просто неопытный владелец вывел собаку в ринг на оценку, а заводчик, владелец питомника, издалека приехал показать свою собаку, потому как, наверное, считает, что она того заслуживает, иначе зачем был проделан неблизкий путь на выставку?
талисман: ahen , а мне зачем,чтобы Вы оценили движения моего кобеля? Речь идёт об анатомическом строении задней части данной собаки. И отвечаю я Kusaka Не надо скопом,по очереди. http://rutube.ru/tracks/3585777.html?v=6a1356297cecaf9a5693894c7a1f0605 И заметьте,на Азиате было много собак. И были очень приличные и не очень. Поговорите.например о собаках Ениш или Колмаковой.
талисман: Ениш , в последний момент собаки были заменены (один заболел,другая подралась в хлам).
ahen: талисман пишет: ahen , а мне зачем,чтобы Вы оценили движения моего кобеля? Откуда я знаю? Вы спросили моего мнения по поводу выставки, я ответила. При чем тут Ваш кобель, непонятно.
талисман: ahen
Колмакова Татьяна: талисман пишет: на рыси та же Колмакова признала норму Нет, я не признала норму, я сказала "приличненько" Это раз. талисман пишет: Я вот не пойму,зачем зацепились именно за этого кобеля. Если бы не начались его восхваления от Саксонии, я бы промолчала. Но поскольку люди вводились в заблуждение - молчать никогда не буду, будь то этот кобель, хоть из Стражи, хоть кто !
талисман: Колмакова Татьяна , не надо выносить свои взаимоотношения с Саксонией и сюда. Тем более крайним оказывается третий.
ahen: талисман А, поняла при чем Ваш кобель. Только он все равно не при чем. Мои возражения по поводу "выложу видео, как топчется в вольере" остаются прежними - смысла в таком видео нет. Если уж выкладывать - то нормальное видео. Кругов 10-15-20. А чей именно кобель там на видео - мне фиолэтово.
Колмакова Татьяна: талисман пишет: Поговорите.например о собаках Ениш или Колмаковой. Да ради Бога ! У меня было три собаки - одна стала Лучшим щенком выставки, вторая Лучшим ветераном среди сук, а третий - на Азиате выставлялся с Вашим в одном классе, взял 5е "отлично", ЮСС. Тоже с сырыми глазами и губами, и я прекрасно об этом знаю, и поясница длинновата. Но он не в пример крепкий, объёмный, и ЗК у него нормальные, хотя углов могло бы быть и больше. А ростом и костяком , думаю, Вашему и форы даст. Давайте поговорим ! Померяемся пи..., так что ли ? Вот мои собаки, плиз. Открыты для обсуждения. Что Вы имеете мне сказать ?
Колмакова Татьяна: талисман пишет: не надо выносить свои взаимоотношения с Саксонией и сюда. Тем более крайним оказывается третий. Не валите всё в одну кучу. Мне без разницы кто похвалил бы данного кобеля - я бы в любом случае высказала своё мнение. Или у нас только хвалебные мнения приветствуются, а если хулишь, то типа "закрой рот, ни хрена ты не понимаешь" ?
Tayga: Колмакова Татьяна пишет: и ЗК у него нормальные Да что-то тоже неочень
jaramat: Колмакова Татьяна пишет: А вот на Азиатпортале фото Вашего кобеля, ОЧЕНЬ приличные, тут его в стойку поставили, хвост задрали, но даже это не помогает, увы. Йоб...ный ад, а не собака. Не видела еще особи, в которой плохо ВСЁ. В определенном смысле, рекорд.
талисман: jaramat ,те же мысли у меня возникают при взгляде на Ваш аватар. Пария +Ротвейлер??
sundune: jaramat пишет: Йоб...ный ад, а не собака. Не видела еще особи, в которой плохо ВСЁ. В определенном смысле, рекорд. По жёсткому побрила!
Саксония: Колмакова Татьяна пишет: Если бы не начались его восхваления от Саксонии, я бы промолчала. Но поскольку люди вводились в заблуждение - молчать никогда не буду, будь то этот кобель, хоть из Стражи, хоть кто ! А что нужно спрашивать разрешения у Колмаковой кого хвалить? Таня это уже становится смешно.
талисман: Колмакова Татьяна , Зена давно Ваша? Вы её родили? А у тех собак,которых родили прямое плечо вижу,плоское ребро,сырость в морде, и цвет глаз кобеля зелёный. Ну и что,Вам же это надо!
Колмакова Татьяна: Tayga пишет: Да что-то тоже неочень У него поясница длинная, а с ЗК порядок, хотя ещё раз повторяю - хотелось бы других задних, более эстетичных, что ли , но это плата, видимо, за рост и костяк. Ни Поливанов, ни Горбачевский, ни Бранкович про ЗК слова не сказали, а вот глаза все отметили. И про поясницу написано - длинновата, но крепкая. А выложить видео как он двигается, стоит и ходит - никаких проблем нет, скоро он на тестах будет, увидите всё сами, а отдельно снимем и выложим, если интересно. Кстати, он на фото везде в свободной стойке, я его крайне редко поправляю. И за хвост не держу.
Колмакова Татьяна: талисман пишет: Зена давно Ваша? Вы её родили? А у тех собак,которых родили прямое плечо вижу,плоское ребро,сырость в морде, и цвет глаз кобеля зелёный. Ну и что,Вам же это надо! Зена моя уже 8 лет и 5 месяцев, я её не рожала, её родила Задира Актырнак, а я её вырастила, и в том, в какой она сейчас форме только моя заслуга, хоть Лариса и заводчик, но Зена уже ветеран, в возрасте, и форма зависит от того как я её содержу и кормлю. талисман пишет: цвет глаз кобеля зелёный. Пипец, просто смешно. А недостатки своих собак я знаю, но нигде не впечатляю людей о том, вот "там кобель, ух какой, он лёжа всю комнату занимает, а уж если встанет - вы все ахнете !" Ну мы все и ахнули, только от жалости. Саксония пишет: А что нужно спрашивать разрешения у Колмаковой кого хвалить? Таня это уже становится смешно. Лёня, не лезь , а ?! Хвали ты себе на здоровье хоть кого, но нечего посторонним людям сказки рассказывать. Не пройдёт теперь.
талисман: Ну вот видите и не спрашивали,сами рассказали о недостатках + цвет глаз (вааще дисквал),плоское ребро. А Бранкович оч.хор.дал. А Мычко хоть и дала баллы,дык она ж не в авторитете у Вас,подсуживает. А какие тонкие эпитеты подбираете для своих собак. Про чужих крепче выражаетесь. Моему кстати тоже никто из 4 экспертов по ЗК и движению замечаний не сделал.
талисман: Колмакова Татьяна , следите,чтобы портреты кобеля не показывали. Такие глаза- дисквалифицирующий порок, светлые и зелёные. Зена могла бы быть и в более лучшей форме. Вот Бирма была как девочка. А впечатляла я людей в теме о гигантах. Кобель 92 в холке.
Саксония: Колмакова Татьяна Это не Лёня,есть ещё Ира-общаюсь с тобой я ,если людям не интересно пусть меня поправят....
талисман: Колмакова Татьяна , где я писала эту фразу Колмакова Татьяна пишет: там кобель, ух какой, он лёжа всю комнату занимает, а уж если встанет - вы все ахнете !" фантазируете.
Саксония: талисман пишет: Вот Бирма была как девочка. Только фото мало-почти нет.
талисман: Есть личные впечатления участников.
талисман: Колмакова Татьяна пишет: "закрой рот, ни хрена ты не понимаешь" ? это Ваш метод. Не успели сказать,что кто-то понравился не Ваш, и сразу темка на 7 листов.
Жади: талисман Если бы Вы не говорили, что этот кобель воплотил в себе кучу достоинств,которые Вы хотели получить,никто и не обратил бы на него внимания. Да и роста он не такого,как Вы говорили. А Колмакова никогда не говорила, что ее кобель то,о чем она мечтает и к чему стремится .
талисман: Жади , где я говорила о его достоинствах,кроме роста? И он идеал для меня?
Жади: талисман пишет: где я говорила о его достоинствах,кроме роста? И он идеал для меня? А разве не про него Вы говорили,что получили вязкой с Бульдозером то,что хотели? Инбридинг на Езона у него?
Колмакова Татьяна: талисман пишет: следите,чтобы портреты кобеля не показывали. Такие глаза- дисквалифицирующий порок, светлые и зелёные. Зена могла бы быть и в более лучшей форме. Вот Бирма была как девочка. А впечатляла я людей в теме о гигантах. Кобель 92 в холке. Слушайте, уже противно слушать Ваш бред, глаза у кобеля светлые, но не зелёные, а жёлтые, он прошёл уже четыре выставки - все скопом эксперты идиоты. Я не собираюсь ничего скрывать и следить за тем, что и где публикуют, мне пофигу и за своих собак не стыдно, трое из этого помёта, где Линкор работают в отарах и табунах, так что свою функциональность они доказали. Ещё раз повторяю - я знаю всё про своих собак, задеть меня Вы не сможете. Зена бегала и виляла хвостом, а Бирму на поводке таскали. И Ваши высказывания про Зену просто низки, Вы же сами пишете, что это не моя собака, что же Вы сами себе противоречите ? И в Вашем кобеле нет 92 см, не льстите себе и опять не вводите в заблуждение других.
Колмакова Татьяна: талисман пишет: фантазируете. А Вы перечитайте, у Вас там талисман пишет: это Ваш метод. Не успели сказать,что кто-то понравился не Ваш, и сразу темка на 7 листов. пипец, да у Вас комплекс.
талисман: Жади ,сказать,что мы получили то,что предполагали -значит преподносить как идеал. Ну не надо домысливать,просто читайте. Я говорила о том,что вязка этих двух собак производилась на принципах линейности. Собаки имеют близких предков. Теперь здесь поговорим об этом? Где я позиционирую хоть одну свою собаку как эталон?
Жади: Колмакова Татьяна пишет: И Ваши высказывания про Зену просто низки, Согласна, осуждать ветерана.... талисман не ожидала от Вас
Жади: талисман пишет: Теперь здесь поговорим об этом? Нет, после Вашего высказывания о ветеране, пытаться понять друг друга бессмысленно.....
талисман: Колмакова Татьяна , а пять экспертов, отсудивших моего кобеля -идиоты? Или всё таки дело в том,что Ирина посмела выразить своё мнение,отличное от Вашего? Терпимее надо быть. Колмакова Татьяна пишет: у Вас комплекс. Комплекс чего? Так Зена не Ваша? А что Вы тогда тут рассказываете про то,что благодаря Вам..... А чтобы говорить о точном росте моего кобеля,Вы должны его померять. А так Ваши Высказывания голословны.
талисман: Жади , Зена -великолепная сука. Но она собака,такая же как все остальные собаки. Моё мнение,что Бирма Саксония имеет лучшую форму,чем Зена. Чем я оскорбила Зену?
pak: талисман пишет: Вот Бирма была как девочка. Колмакова Татьяна пишет: а Бирму на поводке таскали. ну, я не знаю кого там таскали , но по тому что видел - Бирма однозначно лучший ветеран п.с. Еще раз специально посмотрел http://cao.borda.ru/?1-0-0-00000864-000-180-0, все без вопросов
Колмакова Татьяна: талисман пишет: а пять экспертов, отсудивших моего кобеля -идиоты? оценки и описания в студию. талисман пишет: Или всё таки дело в том,что Ирина посмела выразить своё мнение,отличное от Вашего? Терпимее надо быть. Ирина многократно выражала своё мнение о других собаках, отличное от моего, я не высказывалась. Но данного кобеля я видела своими глазами, он пипец как плохо сложен - сырой, плоский, с прямыми ЗК, выпуклой поясницей, ему тяжело садиться, всё это я видела собственными глазами два дня. Люди за рингом говорили, что если бы не сырость, то подумали бы, что это помесь с РПБ, настолько он горбится в естественной стойке. Ростом он не выше моего Линкора, а у него нет 92 см в холке. От силы 82-84. pak пишет: ну, я не знаю кого там таскали , но по тому что видел - Бирма однозначно лучший ветеран Бирма не горела желанием выставляться, ей не хватает темперамента. Хотя очень красивая сука, не спорю.
Колмакова Татьяна: талисман пишет: Чем я оскорбила Зену? Нафига Вы её вообще приплели, она тут при чём ? Просто тупо хотели больнее задеть. Мимо.
талисман: Колмакова Татьяна , а зачем Вам описания моего кобеля? Один оценочный лист его я уже разместила на форуме. Знакомьтесь. Да хоть сто пипецов от Вас и нелестных отзывов.Вы эксперт, или человек.которому всем форумом ещё недавно стати собак объясняли? Сколько помётов Вы "родили" и подняли до взрослого возраста? Два помёта юниоров и щенков, среди которых и сырость,и проблемы с психикой,и недостатки по конечностям и корпусу,и даже глазам? Вы привыкли выслушивать дифирамбы,так загляните и на другую сторону медали. Бирма выставлялась с достоинством, "не хватало темперамента", это сугубо Ваше мнение.
талисман: Колмакова Татьяна , Вы перечислили свои заслуги на этой выставке и приплели Зену к своим победам. Эту собаку я считаю заслугой Эшх. А Вы там рядом просто постояли.
Аскет: В данном случае я не на чьей стороне потому как не Ваша не Татьянина собака не вызывает у меня восторга мне другие собаки нарвятся,а эти как скажет Таня "Не моя чашка чая" Но талисман пишет: А у тех собак,которых родили прямое плечо вижу,плоское ребро,сырость в морде, и цвет глаз кобеля зелёный. Ну и что,Вам же это надо! Не вижу не прямого плеча,не зленых глаз. Вот фото головы Линкора где тут у него зеленые глаза?
Колмакова Татьяна: талисман пишет: а зачем Вам описания моего кобеля? Один оценочный лист его я уже разместила на форуме. Знакомьтесь. Да хоть сто пипецов от Вас и нелестных отзывов.Вы эксперт, или человек.которому всем форумом ещё недавно стати собак объясняли? Сколько помётов Вы "родили" и подняли до взрослого возраста? Два помёта юниоров и щенков, среди которых и сырость,и проблемы с психикой,и недостатки по конечностям и корпусу,и даже глазам? Вы привыкли выслушивать дифирамбы,так загляните и на другую сторону медали. Ой, мамо ! Я подняла десятки помётов, но не о них речь, опыта у меня может и поболе, чем у Вас. Ну да Бог с Вами. Можно не знать как называются стати собак, но видеть их и здраво оценивать. Проблем с писхикой у моих собак не было НИКОГДА ! Недостатки есть у всех собак, без недостатков собак просто не бывает. Но я их, в отличие от Вас, вижу и знаю, и не пытаюсь себя убедить, что их нет, а вокруг одни злопыхатели и завистники. Значит так, не будьте голословны - докажите, что я безмозглая дура и тупо придираюсь к Вашему кобелю - выставьте видео на шаге, в свободной стойке и на рыси. А народ пусть рассудит. Больше мне Вам сказать нечего, ибо Вы начали писать уже откровенную глупость. И ещё - мне на БАПе НИКОГДА не пели дифирамбов.
Жади: талисман пишет: jaramat ,те же мысли у меня возникают при взгляде на Ваш аватар. Пария +Ротвейлер?? Вы никогда не задумывалис, о том , что на аватарки люди ставят просто любимых собак,а некоторые и умерших....Вам понравится критика Вашей аватарки?
талисман: Жади , мне не нравится когда высказываются в том ключе,как jaramat. Имею право в ответ дать почувствовать на своей шкуре остроту моего слова.
талисман: Аскет , нет,тут только отвисшее нижнее веко,гипертрофированное третье веко,закрывшее светлые зелёные глаза, и сырая губа.висящая карманом Прямое плечо, плоское ребро у другой собаки - подростка.
jaramat: талисман пишет: а пять экспертов, отсудивших моего кобеля -идиоты? Если не удалили эту собаку с ринга за несоответствие породе - да.
jaramat: Жади пишет: Вы никогда не задумывалис, о том , что на аватарки люди ставят просто любимых собак,а некоторые и умерших....Вам понравится критика Вашей аватарки? Моя собака, к счастью, жива и здорова. Чего и всем другим собакам желаю. Что касается парии + ротвейлер, с удовольствием выслушаю, что неазиатского в этом кобеле. 2 и 2,5 года год полгода (фотка с той же выставки, что и аватар)
талисман: Колмакова Татьяна , вокруг меня очень много прекрасных людей, с которыми я могу говорить о плюсах и минусах моих собак, о своих победах и неудачах.Есть люди,с которыми я близко не знакома.но с уважением отношусь к их работе и ценю человеческие качества (ваши подруги одни из них). И я не считаю вас дурой -только невоздержанной дамой,которая слишком много себе позволяет,припечатывая моих собак крепким словцом. не думали,что получите сдачи?
талисман: jaramat ,Ваша собака была на Азиате? Если хотите получить описание,сходите на выставку. Или создайте темку, и попросите обсудить вашу собаку. Здесь тема об одной единственной собаке,принимавшей участие в Азиате 2010, ставшей эталоном порока, коротышке-полукровке.
jaramat: талисман пишет: Ваша собака была на Азиате? А к чему мне вести своего кобеля на выставку под экспертов, которые не могут отличить азиата от неазиата? Его видело достаточно людей, кто давно и тесно занимается рабочими азиками, в том числе имеет четкое представление об аборигенных собаках. Я ж за титулами не гонюсь, мне больше по душе классные собаки - типичные по сложению, по характеру, по поведению... даже если у "выставочников" такие не в почёте
Саксония: jaramat пишет: Если не удалили эту собаку с ринга за несоответствие породе - да. Во как закрутили,все дураки-только мы умные!
талисман: jaramat ,ну понятно,Вы сам себе эксперт. Это Ваше право. И правильно делаете.что не высовываетесь со соей собакой. Не придёт некий jaramat, и не обгадит Вашего питомца. Можно тешить себя уверенностью в превосходстве своей собаки. На самом деле собаки все замечательны по своей сути,а всё остальное лишь наше человеческое самоутверждение
jaramat: талисман пишет: не думали,что получите сдачи? Проблема в том, что я могу свою точку зрения легко доказать. Даже по фотографиям в стойке видна патология строения крупа и задних конечностей, достаточная для того, чтобы считать собаку "неплеменной"... это даже если отбросить излишнюю сырость и недочеты строения ПК, головы. Но вот где Вы углядели ротвейлера в моем кобеле - ума не приложу. Про него можно сказать, что он мелкий и сравнительно беднокостный, это есть. Но вот определение породы в его случае проблем не вызывает.
Колмакова Татьяна: талисман пишет: И я не считаю вас дурой -только невоздержанной дамой,которая слишком много себе позволяет,припечатывая моих собак крепким словцом. не думали,что получите сдачи? Мне Ваши собаки мало интересны, не обольщайтесь. Я высказываюсь по конкретным собакам, не важно чьи они. А что же по факту выставить видео ? талисман пишет: Здесь тема об одной единственной собаке,принимавшей участие в Азиате 2010, ставшей эталоном порока, коротышке-полукровке. это кто ж такой ?
талисман: jaramat , я не просила Вас описывать мою собаку. Более того,её вынесли на обсуждение, воспользовавшись тем,что я не ходила на этот форум.Значит там,где я есть,меня решили не позорить, но очень удобно попозорить за спиной. Как правильно! Присмотритесь к своему аватару. Гляньте чужим глазом. Это не ротвейлер,а помесь ротвейлера с парией. И не надо самоутверждаться за мой счёт.
талисман: Колмакова Татьяна пишет: Мне Ваши собаки мало интересны, не обольщайтесь. Я высказываюсь по конкретным собакам, не важно чьи они. А что же по факту выставить видео ? Вы противоречивы. Безразличны,и давай описания и видео. Если безразличны,
Колмакова Татьяна: талисман пишет: Вы противоречивы. Безразличны,и давай описания и видео. ну Вы же утверждаете, что я лгу, значит Вы должны представить неоспоримые доказательства своей правоты, а моей лжи. Только и всего. А доказать свою правоту можно только с помощью видео. Вот и сделайте это, а с позором признаю свои ошибки и заберу прилюдно свои слова обратно. Более того, никогда даже не посмею описывать ни одной чужой собаки. Только видео , пожалуйста, сделайте на шаге, на рыси и в свободной стойке. Без рук. У Вас есть тема про питомник, где много хороших собак, к которым никто не цепляется. Разве не так ? Люди в шоке именно от этого кобеля, потому что не слепые. И ещё в бОльшем шоке, что Вы пытаетесь доказать людям обратное, позиционируя себя как опытного разведенца. талисман пишет: светлые зелёные глаза да пусть хоть фиолетовые, и сырой, и урод, если Вам так хочется. А у остальных и ребро плоское, и психика порочная, и что там ещё ? Вобщем, не собаки, а земляные червяки. Мне абсолютно всё равно кто и что говорит про моих собак, никогда по этому поводу ни с кем собачиться не буду. У каждого своё мнение, меня оно не трогает. Я периодически езжу на выставки, люди моих собак видят и делают свои выводы. Никого насильно хвалить меня не заставляю, да и вообще мало в этом нуждаюсь.
afru: талисман пишет: jaramat ,Ваша собака была на Азиате? Если хотите получить описание,сходите на выставку. Или создайте темку, и попросите обсудить вашу собаку. Вот именно.
талисман: Колмакова Татьяна , больно,правда? А я ведь не кричу пипец,и порочный. Только то,что увидит каждый на представленных Вами фото. Я не пишу, что Вы лживы, и не требую от вас извинений. Просто оставьте в покое мою собаку и занимайтесь своими. вам тоже есть чем заняться. Кто то в шоке,а кто-то нет,это мои,проблемы и радости. Оставьте меня с ними. И не вылазьте там,где меня нет,и не начинайте клеймить позором,это не Ваши полномочия. На небольшой видео зарисовке, ссылку на которую я дала, достаточно информации,чтобы судить об анатомии задней части собаки. Тот,кто хочет видеть,увидит. О чужих собаках я никогда не выражаюсь в категоричной форме. Корректно можно сказать (если спрашивают именно меня).
Фарид: Прочитал тему.Просмотрел собак Колмаковой и талисман ,а так же увидел Биру.По фото движения не увидешь.А вот головы.... у Линкора какая то плоская,нет объёма в черепе.Насчет ветеранов, Бирма супер ,точёная ,всё при ней ,выглядела НАМНОГО лучше других сук(да и кобелей тоже).Не даром в Коломне она была лучшим ветераном.
Колмакова Татьяна: талисман пишет: больно,правда Нисколько. Это всего лишь собаки. Хоть и любимые. Ну а про видео - собственно, ничего другого я и не ожидала. талисман пишет: И не вылазьте там,где меня нет,и не начинайте клеймить позором,это не Ваши полномочия. Буду "вылазить" везде, где говорят неправду, и не Вам меня уполномачивать или нет. Интернет для всех и каждого, а уж если Вы выставили собаку на выставку, тем самым на всеобщее обозрение, не ждите, что посыплются только хвалебные отзывы.
Колмакова Татьяна: Фарид пишет: А вот головы.... у Линкора какая то плоская,нет объёма в черепе вот слава Богу, спасибо !
талисман: Колмакова Татьяна пишет: Буду "вылазить" везде, где говорят неправду Ирина Сказала неправду,что ей понравился пёс? Так это её мнение. Не имеет права высказываться,а Вы имеете? А почему Вы клеймите только Саксонию,с которой в конфликте и моего пса,сына кобеля,которого об.....те при каждой возможности. Вот прямо ходите по его темам и закатываете глаза каждый раз. Не надо мне хвалебных отзывов. Но и гадить за спиной не надо.
jaramat: Если человек везет свою собаку на выставку - публичное мероприятие - то должен быть готов к тому, что собаку могут начать обсуждать и что мнения будут совершенно разные. Я ни слова не сказала про саму собаку, про то, какая она, хорошая или плохая, соответствует ли ее характер породе или нет, но для разведения собаки с таким строением конечностей должны быть закрыты. Это уровень криминала строения, который ничем нельзя оправдать, даже если характер собаки и крови сверхценны.
Колмакова Татьяна: Посмотрела я Ваше видео. Браво ! Очень информативно ! Зато теперь не придерёшься - видео есть, и можно спать спокойно. талисман пишет: Вот прямо ходите по его темам и закатываете глаза каждый раз. Да что Вы говорите ? Это когда ж я "закатывала глаза " ? Года три назад ? А с тех пор мне просто парллельно. Делайте что хотите и разводите кого хотите, и не только собак. Ну дай Бог, в будущем в рингах ещё встретимся, и народ рассудит кто прав.
ahen: талисман пишет: здесь тема об одной единственной собаке,принимавшей участие в Азиате 2010 Дааа? А разве не о выставке "Азиат 2010"?
afru: jaramat пишет: Если человек везет свою собаку на выставку - публичное мероприятие - то должен быть готов к тому, что собаку могут начать обсуждать и что мнения будут совершенно разные На выставку ведёт. По определению, на выставку ходят, чтобы узнать мнение судьи под которого идут. По факту, тех, кто в ринге или за рингом, но исключительно из тех, кто влияет или имеет отношение к, так или иначе. Причём тут поход на выставку к тому, что хз кто вставляет свои 5 копеек ? На форуме могут обсудить в рамках соответствующей темы те с теми, кто, допустим знает судью лично или по описанию, или собирается своихт собак под ним выставлять , и интересно его мнение. Или кто-то, кто видел собаку. Хотя бы!!! участвовал в выставке, или собирается. Вам ет нинада, и чуждо, так сколько же слов нада чтобы ет высказать? Причём тут Ваше мнение ? Кого из присутствующих в теме оно интересует, если Вы ни понятия, ни представления...... И причём тут Ваша собачка, которая возле ет шоу рядом не проходила, и нахуа Вы её фотки (причём ни одной в шоу стойке) в эту тему поставили jaramat пишет: Это уровень криминала строения, ..... Млин, собака талисман в теме на фотке стоит "матом", то бишь не в такой стойке, чтобы её зк оценить как бы то ни было. Чтотта по фоткам иногда можно определить и сказать, но такие демонстрации принципиально обесценивают попытки онлайновой оценки. jaramat пишет: Йоб...ный ад, а не собака. в смысле, " Геена" после вязки?
ahen: afru Ну знаешь.. Как посмотреть. Выставка, особенно такая крупная - это срез породы на данный момент и иллюстрация пути развития этой самой породы на пару лет вперед. Посему обсуждать и выставку в целом, и судейство, и расстановку, и каких-либо конкретных собак имеет право любой человек, к породе причастный хоть каким-либо боком. Ибо для получения племоценки существуют выставки местные и мелкие, которые никто не обсуждает. А это - публичное мероприятие.
afru: ahen пишет: обсуждать и выставку в целом, и судейство, и расстановку, и каких-либо конкретных собак имеет право любой человек, к породе причастный хоть каким-либо боком. Канечна. Но в таких сори деталях, которых ет обсуждающий не видел, а угадал, ет ИМХО перчатка в морду. Тоись, в " гайд парке", итд, где ет обсуждающему хозяева собаки могут ответить во всю силу лёгких ( тяжёлых ? )
afru: Аскет пишет: фото головы Линкора где тут у него зеленые глаза? Аааааа, наверное, в траве "наружных глаз" нивидно
ahen: afru пишет: перчатка в морду Ну так тут оба хороши. Один к аватару прицепился, другой левых фоток в тему вывалил. Квиты))
талисман: ahen , к аватару я прицепилась после оскорбительного выпада со стороны jaramat. Почему я должна оправдываться за своё участие в выставке?. Почему я не имею права привести туда именно ту собаку и под тех экспертов, мнение которых меня интересует именно по этой собаке? Собака не получила высоких оценок,кобелю полтора года,и при его продолжающемся формировании и недостаточной подготовке (эта собака снята со скамейки запасных,чтобы заменить заболевшую) полно косяков. Но мне об этом скажет мой опыт и эксперт, а неведомо откуда вынырнувший jaramat, или Колмакова Татьяна. На Азиате было полно собак, и таких, и сяких. Что же зациклились на этой собаке?
bayaz: afru пишет: На выставку ведёт. По определению, на выставку ходят, чтобы узнать мнение судьи под которого идут. По факту, тех, кто в ринге или за рингом, но исключительно из тех, кто влияет или имеет отношение к, так или иначе. Причём тут поход на выставку к тому, что хз кто вставляет свои 5 копеек ?
Лада: afru пишет: По определению, на выставку ходят, чтобы узнать мнение судьи под которого идут. По факту, тех, кто в ринге или за рингом, но исключительно из тех, кто влияет или имеет отношение к, так или иначе. Причём тут поход на выставку к тому, что хз кто вставляет свои 5 копеек ? То есть дело окружающих молчать в тряпочку, даже если видят, что любимая порода превращается в "хтоб знал" что?
bayaz: талисман пишет: Почему я должна оправдываться за своё участие в выставке? Любой человек имеет право привести любую собаку на любую выставку и не обязан объяснять всем подряд почему он это сделал. Зачем Вы вообще на это ведетесь? Вы собак выставляете не за чьи-то деньги, за которые Вам отчитаться требуется, а за свои - ну и выставляйте кого считаете нужным! В конце концов оценка и описание требовались ВАШЕЙ собаке - вот Вы их и получили. В чем тут вообще может быть проблема? Кому-то не нравится Ваша собака, Вам не нравится еще какая-то, а кому-то вообще все собаки не понравились - что ж теперь? Под всех не подстроишься, да и надо ли? А уж нравится ли кому-то кого и с кем Вы вяжете... блин, ну даже если не нравится? Я смотрю сейчас вообще стало модным считать, что кто-то делает неправильно, и эту, типа, "правду-матку" в лицо резать, а правда ли это - хрен его знает... Вполне возможно, что правда вообще окажется в стороне от предметов данного спора...
талисман: Лада ,не молчать в тряпочку,но и не вести пустые разговоры о том "куда порода катится". Принимать участие в выставках - это значит расти,учиться,быть в струе, возможность что-то понять и скорректировать свой путь А на форумах только сидеть и фото критиковать,много ли пользы для породы. Окружающие пусть сами что-нибудь сделают,и будет породе счастье.
bayaz: Лада пишет: То есть дело окружающих молчать в тряпочку, даже если видят, что любимая порода Лада, а тебе самой, например, вот эта конкретно тема кажется "обсуждением любимой породы"? Блин, ну где ж вы все это видите? Я вот тему прочитала и у меня лишь одно слово в голове возникло: "тошниловка", а уж за породу любимую я вроде поговорить всегда с удовольствием, вот только в этой теме и близко не захотелось, потому что - херня это, а не обсуждение. Исключительно - ИМХО.
bayaz: талисман пишет: не вести пустые разговоры о том "куда порода катится". В нашем народе разговоры "куда страна катится" всегда были в бОльшей чести, чем реальные действия. Это не новость.
Лада: bayaz пишет: А уж нравится ли кому-то кого и с кем Вы вяжете... блин, ну даже если не нравится? Я смотрю сейчас вообще стало модным считать, что кто-то делает неправильно, и эту, типа, "правду-матку" в лицо резать, а правда ли это - хрен его знает... Вполне возможно, что правда вообще окажется в стороне от предметов данного спора... Оксан, мне абсолютно по барабану, кто, кого и кем вяжет. Но с памятью у меня всё в порядке, с глазами тоже. И я прекрасно вижу, что в общей массе нынешние собаки совсем не похожи на собак семилетней давности. Мало того, что они с кучей особенностей, которых нет в стандарте, так они ещё и выглядят выхолощенными. Никакими. Азиат тем и брал, что был похож на СОБАКУ, ту самую, которой ни снег, ни слякоть, ни голод, ни хищники нипочём! Сейчас собаки всё больше внешне похожи на меховые игрушки, и хорошо, когда эти игрушки хотя бы не кривые и слюнявые... Собственно, от того, что буду говорить, или молчать мало что изменится, это так. Но когда люди тыкают пальцем в кривого чемпиона и говорят, что он кривой - глядишь, кто-то из новичков увидит, что действительно кривой. "А король-то голый!"
Лада: bayaz пишет: Лада, а тебе самой, например, вот эта конкретно тема кажется "обсуждением любимой породы"? ИМХО, в этой теме два заводчика ищут сучки в глазах друг друга. Вроде и потереть стоит, а вроде и пусть ищут - хотя бы понимаешь, чем отдельные заводчики в разведении руководствуются. Ну а остальные просто повелись на "беседу".
Лада: талисман пишет: Окружающие пусть сами что-нибудь сделают,и будет породе счастье. Не уверена. Нынешняя система напоминает басню Крылова о раке, лебеде и щуке.
bayaz: Лада пишет: Но когда люди тыкают пальцем в кривого чемпиона и говорят, что он кривой Ну, во-первых, собака, которую здесь усиленно полощут, никакой не чемпион, а во-вторых - конструктивное обсуждение, в результате которого кто-то и что-то может понять, ВЫГЛЯДИТ НЕ ТАК. Ну, например, представь ситуацию: человек имеет лишний вес и врачу надо добиться, чтобы человек этот вес сбросил, так как для будущего выздоровления это важно, как ты думаешь - быстро ли врач добьется своего, если будет обзывать пациента жирной уродливой скотиной, настолько тупой, что не может сообразить, что жрать надо меньше? Как по мне - это будет и не врач, и вообще не умный человек. Еще раз - ИМХО.
талисман: bayaz , Оксана, Вы как всегда мудры. Я действительно взрываюсь,когда сталкиваюсь с бесцеремонностью и неприкрытым хамством. Лада , истина как всегда посередине.
afru: Лада пишет: То есть дело окружающих молчать в тряпочку, даже если видят, что любимая порода превращается в "хтоб знал" что? Эээ, ну точно не тявкать из-под виртуальной " брони", а делом доказывать. Качеством, например, ЛУЧШИХ , а хотя бы не заведомо худших воспроизводимых потомков. По любым показателям,будь то проиграла собака, или выиграла. Не хаять " соперников", тем боле не соперников, а искать наиболее объективный путь доказательства качества своих собак и их потомков, и демонстрировать оные по возможности. Итд. Ну уж точно не ставить свою собачко в тему о сравнении тех, с которой оную не сравнивали и врядли будут. Ет, поставить мне ещё свою чихую в идеальной стойке для примера?
Лада: bayaz пишет: Ну, во-первых, собака, которую здесь усиленно полощут, никакой не чемпион Да я не об этой собаке - что можно разглядеть по данным фото? В живую я его не видела. На слово о плохих движениях не верю, особенно в тех случаях, когда люди склонны закрывать глаза на плохие движения других собак. Я собственно о том, что все вокруг должны молчать, пока их не спрашивают. ИМХО, не всегда и не везде. талисман пишет: истина как всегда посередине. Фраза красивая, но вводящая людей в заблуждение. Тут, скорее с Оксаной соглашусь: Вполне возможно, что правда вообще окажется в стороне от предметов данного спора... Но это всё софистика - порода между тем меняется, и не в лучшую сторону. И это видно невооружённым глазом. А уж почему так получается, а не по другому - это дело профессионалов решать. Только пока профи озабочены "хочу" и "моё", как в этой теме - мы будем наблюдать то, что наблюдаем. И это не кликушество, как выше пытались представить.
ahen: талисман пишет: Принимать участие в выставках талисман пишет: что-нибудь сделают,и будет породе счастье Это не одно и то же.
bayaz: afru пишет: Эээ, ну точно не тявкать из-под виртуальной " брони", а делом доказывать. Качеством, например, ЛУЧШИХ , а хотя бы не заведомо худших воспроизводимых потомков. По любым показателям,будь то проиграла собака, или выиграла. Не хаять " соперников", тем боле не соперников, а искать наиболее объективный путь доказательства качества своих собак и их потомков, и демонстрировать оные по возможности. Итд. И опять я согласна.
bayaz: Лада пишет: Я собственно о том, что все вокруг должны молчать, пока их не спрашивают. ИМХО, не всегда и не везде. Понимаешь какая меня последние годы все время преследует мысль... Что вот под этой маркой "не молчать, когда вижу, что у кого-то что-то не так" скрывается некая разновидность не совсем чистой борьбы с соперниками, какое-то иной раз подсознательное к этому стремление... И вот вроде иногда и вижу, что люди, которые участвуют в этих "открываниях глаз" - нормальные по сути люди и вряд ли они стали бы таким образом "бороться", а вот избавиться от этой мысли никак не могу... Может быть потому, что знаю, сколько в этих "открываниях глаз" частенько бывает и явной неправды, и полуправды, и искаженной настолько правды, что она уже и не совсем правда, мягко говоря... По крайней мере я лично для себя давно решила, что в "опусканиях" чужих собак я не участвую - ИМХО.
ahen: afru пишет: Эээ, ну точно не тявкать из-под виртуальной " брони", а делом доказывать Ань, все правильно говоришь. Согласна. afru пишет: Качеством, например, ЛУЧШИХ , а хотя бы не заведомо худших воспроизводимых потомков НО! Ключевое слово здесь - НАПРИМЕР. У нас же принято только по наличию собак-чемпионов судить о работе человека и его вкладе в породу. А где-то параллельно другие люди изучают аборигенов, исследуют поведенческие реакции, препарируют собак и определяют особенности строения. Ань. Очень много людей занимаются ДЕЛОМ, а не воспроизводством собак, где одно мерило - чем больше (чемпионов, пометов, роста, веса), тем лучше. И ты это - знаешь.
Саксония: bayaz пишет: По крайней мере я лично для себя давно решила, что в "опусканиях" чужих собак я не участвую - ИМХО.
bayaz: ahen пишет: Очень много людей занимаются ДЕЛОМ, а не воспроизводством собак Просто супер-параллель! Есть ДЕЛО, а есть херня под названием "воспроизводство собак". А может и то, что Вы ДЕЛОМ назвали тоже НЕ ДЕЛО, а херня? А ДЕЛО - это, например, медицина или строительство? Или самолетостроение? А остальное - барахло, а не занятия?
ahen: bayaz ahen пишет: afru пишет: цитата: Качеством, например, ЛУЧШИХ , а хотя бы не заведомо худших воспроизводимых потомков НО! Ключевое слово здесь - НАПРИМЕР. У нас же принято только по наличию собак-чемпионов судить о работе человека и его вкладе в породу. А дальше уже каждый сам читает так, как хочет, и делает выводы, какие хочет. bayaz пишет: Есть ДЕЛО, а есть херня под названием "воспроизводство собак". Я этого не говорила.
jaramat: талисман пишет: быть в струе Да, пожалуй иным словом это не назовешь afru пишет: Причём тут Ваше мнение ? Анна, то исть, когда Вы разводите помойку и дикий срач в чужих темах, когда Вам не понравилась собачка или собачки, усе нормально... Вы то у нас имеете отношение (бьет поклон в дичайшем почтении), и великия знания (посыпает голову пеплом) и мнение Ваше офигеть как всех интересует (пытается изобразить нечто среднее, между поклоном и смиренным уползанием в ужасе от содеяного) правда, нужно отдать должное, делаете етта Вы только в темах тех людей, к кому испытываете личную неприязнь... ну что ж, у всех своя мотивация afru пишет: Ну уж точно не ставить свою собачко в тему о сравнении тех, с которой оную не сравнивали и врядли будут. А я свою собачку выставила для того, шоб ее сравнили с еттой собачкой или посмотрели, какой должен быть азият? Или хде то писала, вот, посмотрите, вот это супер собака и такими они должны быть все, а у вас хавно? Или я должны была на высказывание об аватарке устроить хай на весь форум и начать орать, как смели мою собачку обидеть? Наоборот, отреагировала спокойно и конструктивно, выложив в ответ фотографии пса с аватарки в разных ракурсах и корректно попросив уточнить, в каком именно месте мой пес с аватарки похож на ротвейлера. А то, что в этой теме - так извините, это был ответ на высказывание талисман, касающееся моей собаки, которая в еттой теме не обсуждалась никак... создавать другую? К чему плодить сущности? Нет, такой ответ - корректный и прямой вопрос с уточнением - тоже не нравится, видимо Вам привычнее воспринимать в ответ безостановочный хай и метание в оппонента грязью "да ты на себя посмотри" afru пишет: На форуме могут обсудить в рамках соответствующей темы те с теми, кто, допустим знает судью лично Нюню... или хто пил с судьей на брудершафт и привык втихую обтяпывать свои делишки и шоп нихто нидайбок не пискнул. Занятная логика. Что касается фотографий кобеля, я видела их достаточно, чтобы сделать вывод. На этом форуме и не на этом. Фотография может исказить ракурс, но сырости она добавить не может, спрямить конечности и укоротить круп тоже. Нравится Вам он или нет, одобряете ли Вы мои посты или нет - меня совершенно не волнует, пардон за мой французский. Я никогда не диктовала, в какой форме Вам выражать свою точку зрения на форуме и не обсуждала, что и как Вам писать, вне зависимости как к этому отношусь. Хотите в стиле обдолбанного падонка пубертатного периода - пишите; хотите мыслепоток почище Пелевина - пишите; хотите обрывочное "етта" и "смайлики" с понятными только Вам полунамеками с хумором - пишите. Эта позиция более адекватна, чем пытаться заткнуть рот взрослому человеку, который сам решает, что ему делать.
jaramat: bayaz пишет: Что вот под этой маркой "не молчать, когда вижу, что у кого-то что-то не так" скрывается некая разновидность не совсем чистой борьбы с соперниками, какое-то иной раз подсознательное к этому стремление... Понимаю. С одной стороны. Но с другой, по такой логике жить - можно загнуться. Потому что тогда мы не имеем права обсуждать книги - потому что тот, кто их писал и издал, тоже вложил в это свой труд, и своих книг у нас нет, и высказывать негативное отношение по поводу прочитанного, значит вести с писателем не совсем чистую борьбу и поддерживать его конкурентов. Мы не имеем никакого права высказывать свое отношение к марке мясомолочной продукции, даже если нашли в ней хвост крысы и на вкус она напоминает картон - потому, что не имеем отношения к производству мясомолочной продукции и потому, что высказать свое негативное мнение, значит вести по заказу конкурентов тайную борьбу с производителем. Мы не имеем права обсуждать фильмы, потому что не являемся режиссерами. Мы не имеем права обсуждать законы, потому что не являемся политиками. Мы не имеем права обсуждать назначенное лечение, потому что не являемся докторами. Мы не имеем права обсуждать... да вообще ничего, кроме того, что касается своей профессиональной области, но и там, стоит завести дискуссию, сразу начинаются крики "А ты кто такой?". Мы можем только хавать все, что дают. Прыжок на месте считается попыткой к бегству и карается расстрелом. Главное ползти с заклеенным ртом наравне со всеми и не поднимать головы.
талисман: [jaramat пишет: когда Вы разводите помойку и дикий срач в чужих темах именно это Вы делаете здесь
Жади: jaramat
Колмакова Татьяна: jaramat пишет: по такой логике жить - можно загнуться. Потому что тогда мы не имеем права обсуждать книги - потому что тот, кто их писал и издал, тоже вложил в это свой труд, и своих книг у нас нет, и высказывать негативное отношение по поводу прочитанного, значит вести с писателем не совсем чистую борьбу и поддерживать его конкурентов. Мы не имеем никакого права высказывать свое отношение к марке мясомолочной продукции, даже если нашли в ней хвост крысы и на вкус она напоминает картон - потому, что не имеем отношения к производству мясомолочной продукции и потому, что высказать свое негативное мнение, значит вести по заказу конкурентов тайную борьбу с производителем. Мы не имеем права обсуждать фильмы, потому что не являемся режиссерами. Мы не имеем права обсуждать законы, потому что не являемся политиками. Мы не имеем права обсуждать назначенное лечение, потому что не являемся докторами. Мы не имеем права обсуждать... да вообще ничего, кроме того, что касается своей профессиональной области, но и там, стоит завести дискуссию, сразу начинаются крики "А ты кто такой?". Мы можем только хавать все, что дают. Прыжок на месте считается попыткой к бегству и карается расстрелом. Главное ползти с заклеенным ртом наравне со всеми и не поднимать головы. Браво. Просто браво !
bayaz: jaramat пишет: Фотография может исказить ракурс, но сырости она добавить не может, спрямить конечности и укоротить круп тоже. Тамара, Вы даже не представляете КАК фото может исказить собаку - видишь потом эту собаку вживую и даже не знаешь, что и сказать... Я таким образом как-то за очень-очень далеко поехала себе щенка искать, по фото выбрала производителей, от которых надо будет искать и от которых меня щенки не интересуют... А вживую выбрала сразу именно того, кто по фото ну никак не показался - и то у него не так, и это не эдак, а оказалось совсем даже наоборот... jaramat пишет: Мы не имеем права обсуждать назначенное лечение, потому что не являемся докторами А смысл обсуждать то, в чем совершенно ничего не смыслишь? Назначенное лечение могут обсуждать врачи, а что может сказать по этому поводу сосед дядя Вася? Что таблетки не того цвета? Или жидкость в шприце красненькая красивее бы смотрелась? Честно говоря, я с трудом могу представить себе врача, который будет на полном серьезе обсуждать оперативную тактику или методику консервативного лечения с соседом слесарем. Ну, если это и есть "конструктивное обсуждение", то - я пас точно. jaramat пишет: Потому что тогда мы не имеем права обсуждать книги - потому что тот, кто их писал и издал, тоже вложил в это свой труд, и своих книг у нас нет, и высказывать негативное отношение по поводу прочитанного, значит вести с писателем не совсем чистую борьбу и поддерживать его конкурентов. Мы не имеем никакого права высказывать свое отношение к марке мясомолочной продукции, даже если нашли в ней хвост крысы и на вкус она напоминает картон - потому, что не имеем отношения к производству мясомолочной продукции и потому, что высказать свое негативное мнение, значит вести по заказу конкурентов тайную борьбу с производителем. Мы не имеем права обсуждать фильмы, потому что не являемся режиссерами. Мы не имеем права обсуждать законы, потому что не являемся политиками. Мы не имеем права обсуждать назначенное лечение, потому что не являемся докторами. Мы не имеем права обсуждать... Это демагогия. Право обсуждать Вы имеете что угодно - кто ж Вам это запретит?, вопрос только в том насколько это обсуждение будет конструктивно. И нужно ли оно кому-нибудь, кроме тех, кому надо просто "поболтать за жизнь" и подбросить капельку д..ма на вентилятор... И - САМОЕ ГЛАВНОЕ - если Вы ИМЕЕТЕ ПРАВО обсуждать все подряд, то кто-то ТОЖЕ ИМЕЕТ ПРАВО этого не делать. jaramat пишет: . да вообще ничего, кроме того, что касается своей профессиональной области, но и там, стоит завести дискуссию, сразу начинаются крики "А ты кто такой?" А Вы, Тамара, кто по профессии? jaramat пишет: Главное ползти с заклеенным ртом наравне со всеми и не поднимать головы. Тамара, далеко не всегда человек воспитанный и считающий своим долгом соблюдать этику даже в обычной жизни является тем, кто "ползет с заклеенным ртом", а тот, кто орет и оскорбляет направо и налево глашатаем истины и "поднявшим голову". В таком случае самый серьезный правдолюбец встреченный мною в жизни "с незаклеенным ртом и поднятой головой" был сосед-алкаш из времен моего советского детства... Как по мне - так я лучше "с заклеенным ртом" проживу, чем из этого отклеенного рта кроме грязи ничего другого литься не будет. И, повторюсь - это исключительно мое ИМХО.
Колмакова Татьяна: Лично я в показе оценочных листов ничем помочь не могу, мои не были во взрослых классах, у меня обычные стандартные описания. bayaz пишет: Что вот под этой маркой "не молчать, когда вижу, что у кого-то что-то не так" скрывается некая разновидность не совсем чистой борьбы с соперниками, какое-то иной раз подсознательное к этому стремление... Если про меня, то мимо ! Какая нафик может быть борьба с соперниками, когда я в Сыктывкаре, а мой оппонент в Белгороде, на выставки мы ездим в разные места, да я, собственно, и не выигрывать особо езжу, просто так получается. Мне сам процесс в кайф. Щенки у меня уже все загодя расписаны, половина на подарки, так что о какой конкуренции речь ? Если бы я ЛИЧНО собственными глазами что-то не видела - я бы молчала в тряпочку. Но поскольку и я видела, и многие -многие форумчане, то после дифирамбов оной собаке промолчать не смогла. И ещё миллион раз повторю - и впредь молчать не буду, если подобные случаи будут продолжаться. Не важно от кого будет собака и кому она принадлежит.
jaramat: bayaz пишет: Вы даже не представляете КАК фото может исказить собаку Оксана, я представляю. И знаю, что фото может исказить. Потому что сама дизайнер, занимаюсь фотографией и фотографировала огромное количество собак. Но даже в этой теме приведены очень хорошие и правильные фотографии, которые выполнены с нужного ракурса и максимально достоверно передают собаку. bayaz пишет: А смысл обсуждать то, в чем совершенно ничего не смыслишь? 10 разных врачей назначат 10 разных диагнозов. У подруги кошку в трех ветеринарных клиниках обследовали 5-6 врачей, брали анализы. Были выданы различные вердикты, начиная от инфекционного энтерита с назначенным лечением, диабета (якобы по результатам анализов) с назначенным лечением, механического повреждения с назначенным лечением... и только через три недели, после того, как кошку пришлось два раза реанимировать, врач в третьей клинике вручную смог нащупать застрявшую пластиковую пробочку в кишечнике, срочно повез на операцию. К сожалению, в кишечнике уже к тому времени (за три недели постановки диагнозов и лечений профессионалами) начался некроз и часть кишесника пришлось удалить, но кошка жива. Хорошо еще, что когда врачи убедили ее, что у кошки точно диабет генетический, я "ничего не понимая в ветеринарии и не являясь ветеринаром" начала дико орать, что такого быть не может, кошка молодая и непородная, да и симптомы не похожи, а то эти орлы уже собирались колоть ей гормоны и инсулин. И это при том, что подруга изначально всех предупреждала, что кошка имеет привычку есть всякую гадость и просила проверить, нет ли инородных тел. И пользовалась услугами известных клиник. За это время ей сделали три рентгена, узи, кучу раз брали анализы, осматривали вручную и истыкали всю уколами. Постановка правильного диагноза, притом что хозяйка изначально говорила, что такое возможно, заняла 3 недели и обошлась в 40 тысяч рублей. За это время профессионалы эту кошку чуть не угробили. bayaz пишет: Тамара, далеко не всегда человек воспитанный и считающий своим долгом соблюдать этику даже в обычной жизни является тем, кто "ползет с заклеенным ртом", а тот, кто орет и оскорбляет направо и налево глашатаем истины и "поднявшим голову". А я где-то такое утверждала? Или хоть раз хаяла хороших собак? Или вообще кого-то хаяла? Не я приделывала этой собаке в фотошопе сырые веки и не я в фотошопе спрямляла ей ноги, чтобы выложить на форум "обосрать конкурента" по Вашей классификации. Или обсуждение того, что есть, уже считается "хаем"? Тогда вообще ничего говорить нельзя. И судейство никогда нельзя обсуждать. А то как только кто-то из выставочников получит не ту оценку, на которую рассчитывал, начинается - судья не тот, конкуренты не те, под этого судью поеду, под этого нет... хотя, вроде как, судья, по умолчанию, если уж его допустили до судейства и у него есть соответствующая бумажка, профи.
Колмакова Татьяна: bayaz пишет: Вы даже не представляете КАК фото может исказить собаку - видишь потом эту собаку вживую и даже не знаешь, что и сказать... Да, вот именно ! А уж КАК могут исказить в твоём представлении собаку всякие сказочники, которые "поют" тебе в уши хвалебные песни своим собакам, убеждая при этом, что все, кто ищет в них недостатки ни хрена не смыслят в породе, и вообще пухнут от зависти, а на самом деле эти собаки просто "супер-пупер", все остальные недостойны даже ходить по их следам, такие они все крутые и волкодавистые. Я, конечно, утрирую, но смысл понятен. Особенно в этот капкан попадаются новички, коих форумы читает масса ! Я и сама была такой, так что считайте меня предвзятой стороной, ощутившей всё на сосбтвенной шкуре. И купишь потом щенка, и нахлебаешься дерьма на всю оставшуюся жизнь. Хорошо, если полученные с собакой проблемы закалят, а не отобьют всякое желание связываться с собачниками и возникнет ненависть ко всем заводчикам. Поэтому обсуждения обязаны быть. Пусть они даже и резкие, и неприятные. И кто-то должен начинать говорить правду, вытаскивать дерьмо на поверхность. Думаешь, мне так приятно каждый раз получать негатив в свой адрес ? Наживать себе врагов и недоброжелателей ? Я прекрасно отношусь к Талисман, как к человеку, мне нравятся многие их собаки и за мной не заржавеет сказать им об этом, но данный конкретный кобель был мною рассмотрен со всех возможных ракурсов и во всех возможных позах. Поэтому я имею наглость утверждать, что он анатомически порочен.
bayaz: Колмакова Татьяна пишет: Если про меня, Да почему про тебя? Тань, я говорила ПРО СЕБЯ И ПРО СВОЕ ОЩУЩЕНИЕ от таких тем. Без разницы кто в них участвует, для меня со стороны они смотрятся именно так - ну что ж я могу с этим поделать... Колмакова Татьяна пишет: Какая нафик может быть борьба с соперниками Не все так буквально. Я же говорю: "какое-то иной раз подсознательное к этому стремление", это как певица, например, у нас в Севастополе говорит какие все бездари поют в Киеве, вроде как и не конкуренты они явно, а все равно по какой-то причине эти разговоры постоянно ведутся в среде творческих людей - художников, поэтов, певцов... и заводчиков. Колмакова Татьяна пишет: так что о какой конкуренции речь ? Конкуренция бывает не только в материальном аспекте, но и в нематериальном - например, конкуренция имени, репутации, влияния. Колмакова Татьяна пишет: и впредь молчать не буду, если подобные случаи будут продолжаться Ну, это твое дело, конечно. Если времени на это не жаль. Своими-то собаками куда как интереснее заниматься. Опять же - это только мое ИМХО и я его никому не навязываю.
bayaz: jaramat пишет: 10 разных врачей назначат 10 разных диагнозов Ну, обсуждайте. Так и вся жизнь в обсуждениях пройдет.
Колмакова Татьяна: bayaz пишет: Ну, это твое дело, конечно. Если времени на это не жаль. Своими-то собаками куда как интереснее заниматься. Опять же - это только мое ИМХО и я его никому не навязываю. Оксана, но ведь ты находишь время писать на форуме ? bayaz пишет: Я же говорю: "какое-то иной раз подсознательное к этому стремление", это как певица, например, у нас в Севастополе говорит какие все бездари поют в Киеве, вроде как и не конкуренты они явно, а все равно по какой-то причине эти разговоры постоянно ведутся в среде творческих людей - художников, поэтов, певцов... и заводчиков. Никаких подсознательных стремлений нет, есть горький опыт и желание предостеречь новичков от подобного опыта. И похвалить чужих хороших собак мне не зазорно, и свои ошибки признать не западло. Так что никаких скрытых комплексов и попыток разделить "сферы влияния" нет и никогда не будет.
bayaz: Колмакова Татьяна пишет: Поэтому я имею наглость утверждать, что он анатомически порочен. Ты так переживаешь, что этого кто-то может не увидеть? Так на форумах не все ж заседают, боюсь, тут надо телевидение подключать. Ладно, ребята, болтайте.
Жади: bayaz пишет: Ну, обсуждайте. Так и вся жизнь в обсуждениях пройдет. Оксан,вот ты даешь....когда ты обсуждала кормление собак натуралкой и сухачем,хочу заметить достаточно в резкой форме .общалась со своими оппонентами, чего ж ты не сказала,что тебе совершенно все равно чем и как кормят те или иные своих собак, а старалась донести именно то,что ты считаешь правильным? Конечно намного дешевле делать вид,что моя хата с краю,ничего не знаю.......
bayaz: Колмакова Татьяна пишет: но ведь ты находишь время писать на форуме ? Сейчас уже меньше - все-таки осень началась. Колмакова Татьяна пишет: желание предостеречь новичков от подобного опыта Нельзя прожить чужую жизнь и пройти чужой путь, у каждого он должен быть СВОЙ. ИМХО. Жади пишет: чего ж ты не сказала,что тебе совершенно все равно чем и как кормят те или иные своих собак, Именно это я и говорила - если хочешь, перечитай ту тему, если не хочешь, то я приеду во вторник с вязки и найду цитаты, где я именно и говорила, что мне все равно чем кормят ЧУЖИХ собак, а вот СВОИХ я кормлю только - так, так и эдак (дальше шло перечисление чем и как).
jaramat: bayaz пишет: а вот СВОИХ я кормлю только - так, так и эдак Вот кстати из Ваших рекомендаций по кормлению нашла для себя интересного и нового очень много! А если бы тогда не влезли в дискуссию, кормили бы себе и кормили собак, как считаете нужным, не считая необходимым кого-то на форуме переубеждать, и дискуссия не растянулась настолько, то могла бы и не найти
Жади: bayaz пишет: что мне все равно чем кормят ЧУЖИХ собак, а вот СВОИХ я кормлю только - так, так и эдак Чаще всего именно эта мысль звучит в твоих постах, но там,о чем я говорю,ты доказывала именно преимущество натуралки,.
Жади: jaramat пишет: Вот кстати из Ваших рекомендаций по кормлению нашла для себя интересного и нового очень много! Вооотттт......и я тоже,огромное количество интересного вычитала, а теперь еще помимо кормления хочу знать кто ,что и как получает в разведении,странно слышать,когда говорят,что хочу ,то и получаю,а ты со воими вопросами не суйся
bayaz: jaramat пишет: А если бы тогда не влезли в дискуссию, Так я ж и говорю - что вопрос в том будет ли конструктив, в данной теме и в сотнях ей подобных конструктива, увы, нет, а темы по кормлению всегда были конструктивны, потому как в них не было: "Е..й хрен уроды какие! Хуже не видел никогда и уже не увижу" и так далее. Жади пишет: ты доказывала именно преимущество натуралки, Ну я действительно верю в преимущества натуралки (спасибо ВАНу - именно благодаря ему я этим вопросом в свое время озаботилась), а вот в то, что собаки у кого-то уроды, а у кого-то красавцы и в то, что у кого-то есть право так говорить о чужих собаках - увы, не верю. А так же не верю в то, что, например, МОЮ племенную работу кто-то имеет право корректировать на СВОЙ вкус. Все-таки рассуждать кого надо вязать, а кого не надо вязать человек имеет право там, где он ставит внизу СВОЮ фамилию, то есть за все последствия подбора пары отвечает ИМЕННО ОН. Вот такое у меня мнение - если за СВОЮ племенную работу отвечаю ИМЕННО Я, то только ИМЕННО Я И ИМЕЮ ПРАВО ЭТУ РАБОТУ СТРОИТЬ. Понимаешь? Потому и не поддерживаю я никогда разговоры - "А вот почему это он(она) этого кобеля повязали? Вот не надо было этого делать", если "не надо", то "не делай", а тот, кто сделал, пусть за это и отвечает. ИМХО.
талисман: Колмакова Татьяна пишет: есть горький опыт и желание предостеречь новичков от подобного опыта. Ну, это типа Вы врач,а мы больные,и Вы назначаете нам лечение? Уполномочены?
талисман: bayaz пишет: МОЮ племенную работу кто-то имеет право корректировать на СВОЙ вкус. Все-таки рассуждать кого надо вязать, а кого не надо вязать человек имеет право там, где он ставит внизу СВОЮ фамилию, то есть за все последствия подбора пары отвечает ИМЕННО ОН. Вот такое у меня мнение - если за СВОЮ племенную работу отвечаю ИМЕННО Я, то только ИМЕННО Я И ИМЕЮ ПРАВО ЭТУ РАБОТУ СТРОИТЬ. Понимаешь? Потому и не поддерживаю я никогда разговоры - "А вот почему это он(она) этого кобеля повязали? Вот не надо было этого делать", если "не надо", то "не делай", а тот, кто сделал, пусть за это и отвечает. ИМХО. это я и пыталась доказать Колмаковой на том форуме,теперь и на этом.
bayaz: Жади пишет: и я тоже,огромное количество интересного вычитала, а теперь еще помимо кормления хочу знать кто ,что и как получает в разведении Ир, ну разница-то реальная есть - в теме про кормление люди СПРАШИВАЛИ о тех или иных продуктах и ПРОСИЛИ совета по кормлению (я ведь не цеплялась со своими советами к тем, кто говорил, что ему эти советы на хрен не нужны и не требовала, чтобы они срочно начали кормить своих собак так, как я считаю нужным ), а в этой теме, по-моему, никто не просил совета об использовании кобеля талисман , включая ее саму.
ahen: bayaz пишет: а тот, кто сделал, пусть за это и отвечает. Все верно. Вопрос только - перед КЕМ отвечать-то? Без всякого подвоха вопрос.
талисман: ahen пишет: Вопрос только - перед КЕМ отвечать-то Вот пока я перед Вами как двоечница на педсовете стою.
Колмакова Татьяна: талисман пишет: это я и пыталась доказать Колмаковой на том форуме,теперь и на этом. нельзя замалчивать, как Вы не поймёте. И Вы мне говорите, если что видите, не молчите ! У нас глаз на своих собак замыливается, мы их любим и стараемся не видеть их косяков. И переносим своё видение на ни в чём не повинных покупателей. А люди-то видят ! Но все молчат, потому как боятся высунуться. Ну давайте все всё будем замалчивать. К чему придём ? В данном случае безразличие и позиция "моя хата с краю" для меня неприемлемы.
ahen: талисман (изумленно) Передо мной? Я вроде ни с кого отчетов не требовала.
Елена Л.: ahen пишет: Вопрос только - перед КЕМ отвечать-то? перед собаками... Мы всегда в ответе перед своими собаками. ОНИ от нас зависят. И если в результате наших экспериментов (вязок, кормлений и т.д.) им живется хреново - мы в ответе за это.
ahen: Елена Л. Да, конечно. Но вот я считаю, что моим собакам живется хорошо, а сосед Вася говорит, что плохо. И заводчики Петя, Ваня и Леша тоже считают, что плохо. Необъективно это.
талисман: Колмакова ТатьянаТак всё таки речь о покупателях? Вы серьёзно считаете,что белгородский кобель перетянет к себе всех сыктывкарских покупателей? У Вас настолько плохо с реализацией,что виноват бедный кобель из Белгорода? Мы составляем Вам конкуренцию? Ну что ж польщена. Зачем мне Вас учить и открывать Вам глаза? У Вас там хватит единомышленников,есть советчики. Я никак не могу понять "замалчивать" нельзя только о моём кобеле? Удобный козёл отпущения? Далеко и без связей?
bayaz: Колмакова Татьяна пишет: Но все молчат, потому как боятся высунуться. Таня, это очень примитивный взгляд, уж извини. Далеко не все, повторюсь, в таких вот темах видят что-то для себя приемлемое и если я никогда не скандалю, например, в ресторанах или в транспорте, то это не потому, что боюсь, а потому, что мне с детства внушили, что это не комильфо. Тебе не приходило в голову, что племенная работа не столь однозначна, как - повязал то, что ни у кого не вызывает сомнений с тем, что тоже всем нравится? Да и потом - это по-любому авторский труд, поэтому - я вот, например, наоборот никогда не понимала: "Посоветуйте мне кого и с кем повязать и подскажите, а то может я чего не вижу", я всегда считала, что заводчик должен САМ идти по этому пути. Только тогда это и будет ЕГО племенная работа.
талисман: Елена Л. , мои собаки живут хорошо. Все со мной. Ухожены и обустроены. Есть Чемпионы и оч.хор. Но все без различий по рангу получают свою долю любви.
Саксония: bayaz пишет: заводчик должен САМ идти по этому пути. Только тогда это и будет ЕГО племенная работа. На все 100+
Колмакова Татьяна: талисман пишет: Так всё таки речь о покупателях? Вы серьёзно считаете,что белгородский кобель перетянет к себе всех сыктывкарских покупателей? У Вас настолько плохо с реализацией,что виноват бедный кобель из Белгорода? Мы составляем Вам конкуренцию? Ну что ж польщена. Млять, пипец ! Уже нет слов ! Да Вы перед своими покупателями в ответе, ПЕРЕД ЛЮДЬМИ !!!!!!!!!!! Вы же получили "что хотели", как Вы написали про Шамана, он "линейный", Вы 100% будете его использовать ! А кто это потом будет хавать ? ВАШИ ПОКУПАТЕЛИ !!! Обычные люди, которые Вам поверят ! За что они должны быть наказаны ?
bayaz: ahen пишет: Необъективно это. Конечно. А вот если у Вас есть заключение вет.службы, что собаки Ваши в отличной физ.форме, привитые и без блох, а вольеры у них чистые, вот тогда у Вас есть объективное заключение и сосед Вася вместе с заводчиками Петей и Ваней могут идти лесом со своими рассуждениями.
Колмакова Татьяна: талисман пишет: Зачем мне Вас учить и открывать Вам глаза? У Вас там хватит единомышленников,есть советчики. Я никак не могу понять "замалчивать" нельзя только о моём кобеле? Удобный козёл отпущения? Далеко и без связей? Я не молчала ни про Бульдозера, ни про Султана, ни про многих других. Мне плевать на связи и имена.
Колмакова Татьяна: bayaz пишет: Таня, это очень примитивный взгляд, уж извини. Далеко не все, повторюсь, в таких вот темах видят что-то для себя приемлемое и если я никогда не скандалю, например, в ресторанах или в транспорте, то это не потому, что боюсь, а потому, что мне с детства внушили, что это не комильфо. Тебе не приходило в голову, что племенная работа не столь однозначна, как - повязал то, что ни у кого не вызывает сомнений с тем, что тоже всем нравится? Да и потом - это по-любому авторский труд, поэтому - я вот, например, наоборот никогда не понимала: "Посоветуйте мне кого и с кем повязать и подскажите, а то может я чего не вижу", я всегда считала, что заводчик должен САМ идти по этому пути. Только тогда это и будет ЕГО племенная работа. Оксана, я тоже никогда не ругаюсь ни в транспорте, ни в ресторанах. Более того, впадаю в ступор от любого, сказанного в мой адрес грубого слова. И здесь, между прочим, стараюсь не грубить, быть предельно корректной. На личности не перехожу. И очень удивляюсь, что у некоторых людей существует такое острое желание воспринимать всё, сказанное о СОБАКАХ как личное оскорбление. Да, племенная работа неоднозначна, но есть же рамки дозволенного, какие-то края. И если человек в своём "творчестве" забыл об этих краях, то кто-то просто обязан о них напомнить.
bayaz: Колмакова Татьяна пишет: За что они должны быть наказаны ? А почему ты решила, что они БУДУТ наказаны? Может быть НЕ БУДУТ? Может быть они как раз БУДУТ довольны? И вполне возможно они вообще НЕ БУДУТ разделять твою точку зрения? Тань, ну что ты, чесслово...
bayaz: Колмакова Татьяна пишет: что у некоторых людей существует такое острое желание воспринимать всё, сказанное о СОБАКАХ как личное оскорбление. Это,Таня, у БОЛЬШИНСТВА так, ты разве не заметила? Несколько страниц назад я видела твою реакцию на слова в адрес твоего кобеля, поверь, со стороны она вообще ничем не отличалась от реакции талисман . Танюш, ну ты же можешь быть справедливым человеком, ну посмотри ты на это глазами стороннего человека, ну некрасиво эта тема читается... Ладно, я реально больше не могу - мне надо собираться в дорогу. Это вам всем -
Саксония: Да нам уже 20 лет тыкают за наше творчество,а мы потихонечку живём и работаем... Кому нравится,кому нет...
Tayga: Колмакова Татьяна так ваш кобель немногим от кобеля Талисмана отличается. Тот же типаж, та же сырость и ЗК я б нормальными не назвала (те же яйца только в профиль). На взгляд со стороны выглядят как однопометники или близкие родственники. Может стоит и себе вопрос задать про использование и ответственность.
талисман: Колмакова Татьяна , я говорю о выставке Азиат 2010. Поговорите о других собаках, об их недостатках. Но видимо чревато... Колмакова Татьяна пишет: Вы 100% будете его использовать ! А кто это потом будет хавать ? ВАШИ ПОКУПАТЕЛИ !!! Обычные люди, которые Вам поверят ! За что они должны быть наказаны ? Заботушка Вы наша вселенская. Хорошо,всех своих покупателей буду посылать к Вам. А Вы их научите как премоляры прорезать, что сырые глаза устойчивы к раздражению и спрямлённые ноги- не смертельно,собаке удобней стоять. И что там ещё в ваших темках Вы реабилитируете,подгоняя под Ваших собачек. И Ваши покупатели кушают,и не давятся. Да,ещё мне очень нравится про возраст "гадкого утёнка". Ждите,господа,у него всё будет. И господа ждут и хавают. И Вы ещё заботитесь о том,как будут мои бедные покупатели. О своих думайте.
bayaz: Колмакова Татьяна пишет: то кто-то просто обязан о них напомнить. А это, Тань, время покажет - вот оно и напомнит, кто прав был, а кто нет. Вполне возможно как раз ты окажешься неправа, ты не задумывалась об этом? Не все так однозначно, как нам сегодня кажется.
Колмакова Татьяна: bayaz пишет: А почему ты решила, что они БУДУТ наказаны? Может быть НЕ БУДУТ? Может быть они как раз БУДУТ довольны? И вполне возможно они вообще НЕ БУДУТ разделять твою точку зрения? Тань, ну что ты, чесслово... Ага, знать бы где упасть - соломку бы подстелил. Я в своё время поверила не одному опытному "заводчику" об их собаках, в том числе и о 8имесячном дисплозном кобеле из известнейшего питомника от именитейшего заводчика , который "на паркете вырос", потому у него и ЗК такие. Неопытная ещё была, дура. Нахлебалась дерьма потом по самое нехочу, бабок угробила, сил, времени, нервов, - меня всё убеждали, что всё круто, вот ещё чуть подождите, тем покормите, то поколите - и будет вам щастье. Никому такого не пожелаю.
jaramat: Tayga пишет: Тот же типаж, та же сырость и ЗК я б нормальными не назвала Отличается. Совсем другая голова, хотя глаза более чем не фонтан, но голова азиатская. Строение ЗК тоже далеко от совершенства, но не так, как у этого, когда собака собрана из разных частей. Недостатки есть у всех живых существ и у любой собаки, но недостатки и "я его слепила из того, что было" совершенно разные вещи.
ahen: bayaz пишет: Конечно. А вот если у Вас есть заключение вет.службы, что собаки Ваши в отличной физ.форме, привитые и без блох, а вольеры у них чистые, вот тогда у Вас есть объективное заключение и сосед Вася вместе с заводчиками Петей и Ваней могут идти лесом со своими рассуждениями. Вопрос только, что такое "хорошая физическая форма" для ветслужбы. Ибо насколько ветслужба "знает" специфику азиатов, никому не надо рассказывать. Да и надо ей, ветслужбе, мне чего-то выдавать?
bayaz: талисман пишет: про возраст "гадкого утёнка" Он реально существует. Сама каждый раз понимаю, что вот скоро собака пойдет в ширь, а все равно переживаю.
ahen: Колмакова Татьяна пишет: но есть же рамки дозволенного, какие-то края Где? Кто их выставил, кто их контролирует?
Tayga: jaramat а по мне однофигственно. И там, и там экперимент по созданию сверхвысокой собаки. И можно было бы еще понять что Колмакова Татьяна так радеет за чистоту породы САО, если бы не разводила почти тоже самое по сути. Поэтому вся тема напоминает выяснение каких-то своих личностных неприязней.
Колмакова Татьяна: bayaz пишет: Несколько страниц назад я видела твою реакцию на слова в адрес твоего кобеля, поверь, со стороны она вообще ничем не отличалась от реакции талисман ошибаешься, реакция разная. Я ЗНАЮ о всех косяках своего кобеля и признаю их. Кроме зелёных глаз, потому что это чушь несусветная. Да, он и такой , и сякой, и пересякой. И я ЗНАЮ об этом и нисколько не обижаюсь на то, что про него говорят посторонние. Более того, прислушиваюсь, собираю мнение (но не те, которые были высказаны в отместку), пытаюсь работать над ошибками. А не впадаю в обиженку.
талисман: Tayga пишет: вся тема напоминает выяснение каких-то своих личностных неприязней. , так это оно и есть, и я об этом писала. У Колмаковой зуб на Саксонию. А кобеля посмела похвалить Саксония. Вот и рейтинговая тема.
Аял: Tayga пишет: Колмакова Татьяна так ваш кобель немногим от кобеля Талисмана отличается. Тот же типаж, та же сырость и ЗК я б нормальными не назвала (те же яйца только в профиль). На взгляд со стороны выглядят как однопометники или близкие родственники. Псы разные,ничем не похожие. Добавлю: только высота в холке может совпадать и все!
талисман: Колмакова Татьяна , а я впадаю в обиженку. Ладно если бы Вы не разводили тоже самое. Ну спрячте фотографию с зелёными глазами,чего выставили. Мнения о своём кобеле не собираю. Знаю всё о нём сама. И именно поэтому не нуждаюсь в его характеристиках со стороны. Тем более в таком тоне,который Вы себе позволили, и jaramat.
jaramat: талисман пишет: Тем более в таком тоне,который Вы себе позволили, и jaramat. За тон извиняюсь, действительно резко, хоть и шутя, сформулировала. Подруга любит это словечко, прицепилось. Ну примерно как "ужаснах" по сети гулял. Но от формулировок собака не становится не лучше, не хуже. Неазиатский профиль, собранный из частей корпус и спрямленные ноги либо есть, либо нет. Можно, конечно, сказать, что никто не имеет права обсуждать собак, но тогда и хороших собак тоже обсуждать не стоит, просто смотреть и молчать в тряпочку, зачем тогда создавать темы на форуме. К примеру, на той выставке мое офигительно понравился Батыр, и щенки его в теме очень понравились - об этом я тоже открыто писала. Почему никто не возмущается и не говорит, что я не имею права обсуждать чужую собаку.
Колмакова Татьяна: Tayga пишет: экперимент по созданию сверхвысокой собаки. Таких задач не ставилось. Мне нужна крупная, гармоничная собака. Линкор получился крупный, очень крепкий, объёмный, могучий, подвижный, костистый, но с крепкими сухими суставами, очень собранный, как пружина, прыгучий, очень толстая, но хорошо прилегающая, эластичная кожа. Да - светлые, сырые глаза, к сожалению. Да - длинная поясница. Недостатки есть, и они бросаются в глаза. Я не хочу никому ничего доказывать, кто меня знает, то знает, но если бы данный кобель в продемонстрировал хоть какую-то физиологическую НЕ норму - я бы его тупо кастрировала и оставила жить как дворь. Если бы он плохо двигался, с трудом вставал или садился, не мог и не любил бегать и прыгать, был дибилом или трусом , у него не хватало бы зубов или ещё что - до свидания. Это был самый спорный щенок в помёте, и оставлен был не как мой выбор, а как нежелание навешивать на каких-то людей могущие возникнуть проблемы. У него до 8,5 месяцев яйца не опускались, он рос как трава, выросло то, что выросло. И привезла я его показать на выставки, чтобы услышать непредвзятые мнение и принять решение о его дальнейшей судьбе, ибо у меня тоже глаз на него замылен, он великолепен как просто любимая собака, с ним рядом жить одно удовольствие. Но мне важно не только моё мнение, но и мнения окружающих, особенно породников. И я их получила. Из 17 (или 19, каталога нет) юниоров-кобелей в ринге на Азиате он стал пятым, не просто же так ? За ним осталось ещё 12 кобелей. Я не хвалюсь, это констатация факта. А вот слово в слово описания трёх экспертов : http://cao-tayur.ru/pages/308/ единственное, я не согласна, где Бранкович у него размёт нашёл. [img src=/gif/smk/sm33.gif]
талисман: jaramat , тщательней подбирайте слова,когда общаетесь с незнакомыми людьми. С подругой можете говорить на её языке.
jaramat: талисман пишет: тщательней подбирайте слова,когда общаетесь с незнакомыми людьми. А я с Вами не общалась и не собиралась ничего Вам доказывать или советовать. Не мое это дело. А вот высказать свою реакцию, мнение на продукт, который обсуждается в открытом доступе, обезличенно и не применительно к Вам лично - мое право.
Колмакова Татьяна: талисман пишет: так это оно и есть, и я об этом писала. У Колмаковой зуб на Саксонию. А кобеля посмела похвалить Саксония. Вот и рейтинговая тема. Охренеть. Не судите о других людях по себе. Я Лёне с Ирой за многое благодарна и вспоминаю о них с большой теплотой. А если есть некие разногласия в вопросах разведения, то я , в отличие от Вас, не переношу их на людей. талисман пишет: Хорошо,всех своих покупателей буду посылать к Вам. А Вы их научите как премоляры прорезать, что сырые глаза устойчивы к раздражению и спрямлённые ноги- не смертельно,собаке удобней стоять. И что там ещё в ваших темках Вы реабилитируете,подгоняя под Ваших собачек. И Ваши покупатели кушают,и не давятся. Да,ещё мне очень нравится про возраст "гадкого утёнка". Ждите,господа,у него всё будет. И господа ждут и хавают. Всё сказали, или ещё чего за пазухой осталось ? Эк Вас клинануло-то.
Колмакова Татьяна: талисман пишет: Ну спрячте фотографию с зелёными глазами,чего выставили. Сходите к окулисту.
Аял: Видела Линкора в Коломне.Потрясный кобель! Бомбовоз!Сначала показалось,что перекормлен...,но когда пощупала,изменила свое мнение,просто широкий,ребро не плоское.Да,веки сыроваты,но не настолько криминально,видела намного сырее... Углы ЗК достаточные,двигается легко. Глаза не зеленые...Я бы от такого пса не отказалась,насчет разведения-надо посмотреть ,каким станет после полного формирования...Попрбовала бы,наверное...Суку подобрала бы в пару и попробовала бы...Это,чисто,мои мысли...
Колмакова Татьяна: jaramat пишет: высказать свою реакцию, мнение на продукт, который обсуждается в открытом доступе, обезличенно и не применительно к Вам лично - мое право.
jaramat: Аял пишет: Потрясный кобель! Мне Линкор не нравится, но "неазиатом" его не назовешь.
Колмакова Татьяна: Аял Олечка, спасибо ! Спасибо, что нашла в себе силы не промолчать, что сказала, что сама видела, щупала своими руками и смотрела своими глазами ! Поскольку ты абсолютно никакого касания к моим собакам не имеешь, на вязку ко мне не едешь и щенка не ждёшь, то твоё мнение как непредвзятого человека очень ценно для меня ! Спасибо !
Колмакова Татьяна: jaramat пишет: Мне Линкор не нравится, но "неазиатом" его не назовешь. Спасибо, взгляд со стороны очень важен. Как просто собака он просто супер ! Но он безусловно азиат, но как азиат мне далеко не на 100% нравится, надо многим надо работать, учитывать ошибки.
Аял: талисман Наташ,а при чем Саксония??? Саксонию не надо трогать...
jaramat: Колмакова Татьяна пишет: Как просто собака он просто супер ! Вот это однозначно! Колмакова Татьяна пишет: но как азиат мне далеко не на 100% нравится, надо многим надо работать, учитывать ошибки. Ну да, сама все видишь. Хотя глаз зеленых там нет. Даже близко. Светловатые, но не зеленые. Как бы кому не хотелось собаку ...
Аял: Колмакова Татьяна Озвучила свое впечатление. jaramat пишет: Мне Линкор не нравится, но "неазиатом" его не назовешь. Он еще молод...сформируется,тогда можно будет сделать выводы,голова будет менятся...И все же таких крупных собак единицы...Никакой тенденции к укрупнению Азиатов не заметила...Основное поголовье среднего размера.
Аял: Вот,сняла для сравнения...
Паша: bayaz пишет: А уж нравится ли кому-то кого и с кем Вы вяжете... блин, ну даже если не нравится? Я смотрю сейчас вообще стало модным считать, что кто-то делает неправильно, и эту, типа, "правду-матку" в лицо резать, а правда ли это - хрен его знает... Вполне возможно, что правда вообще окажется в стороне от предметов данного спора...
Аял: Паша Все люди разные,а значит и смотрят по-разному на один и тот же предмет...Это Вы правильно подметили Оксанины слова.
Паша: bayaz пишет: Что вот под этой маркой "не молчать, когда вижу, что у кого-то что-то не так" скрывается некая разновидность не совсем чистой борьбы с соперниками, какое-то иной раз подсознательное к этому стремление... bayaz пишет: По крайней мере я лично для себя давно решила, что в "опусканиях" чужих собак я не участвую - ИМХО. Уважаемые участники форума! Я решил зарегистрироваться на Б.А.П.е по рекомендации друзей с "саоборды", которые утверждали, что на этом форуме(Б.А,П.) всё по-доброму и никто не лажает чужих собак А если кто и начинает лажать, то это не приветствуется и его сразу ставят на место. Это первая же тема, на которую я попал и не поверил своим глазам - неужели и тут всё запущено?
jaramat: Паша пишет: Я решил зарегистрироваться на Б.А.П.е по рекомендации друзей с "саоборды", которые утверждали Троллинг здесь не приветствуется, поэтому могли бы вместе с друзьями оставаться на любимой "саоборде"
талисман: jaramat пишет: продукт, который обсуждается в открытом доступе, обезличенно и не применительно к Вам лично - мое право. Вы высказались в оскорбительной форме о моём питомце,а не об обезличенном продукте. И многим это резануло глаз.
jaramat: талисман пишет: И многим это резануло глаз. В основном тем, кто причастен к его появлению и держит родственных собак За резкость, еще раз напомню, я извинилась Что, опять же, не делает собаку лучше на мой взгляд.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Троллинг здесь не приветствуется Паша - не тролль, а очень хороший, вменяемый человек.. Зря ты так..
Паша: jaramat пишет: Троллинг А что такое троллинг?
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Зря ты так.. Начальное сообщение говорит об обратном Я решил зарегистрироваться на Б.А.П.е по рекомендации друзей с "саоборды"
талисман: Колмакова Татьяна , только то,что прочла в Ваших темах. ни слова от себя. А в чём клин? Это я просто от Вас отвязаться не могу. Пристали к моей собаке, к её отцу,к моему разведению,и поучаете. А у самой кобели без яиц до восьми с половиной месяцев бегают,и вы его на выставку,в племя пускаете,гордитесь чем-то. За пазухой? Да нет,как только заговорили,сразу моё мнение получили. За спиной не шуршу по форумам и личкам,и говорю в глаза.
Tamir: bayaz пишет: А смысл обсуждать то, в чем совершенно ничего не смыслишь? Назначенное лечение могут обсуждать врачи, а что может сказать по этому поводу сосед дядя Вася? Что таблетки не того цвета? Или жидкость в шприце красненькая красивее бы смотрелась? Честно говоря, я с трудом могу представить себе врача, который будет на полном серьезе обсуждать оперативную тактику или методику консервативного лечения с соседом слесарем. Ну, если это и есть "конструктивное обсуждение", то - я пас точно. Тут все сложнее - считающийся врачом, строителем, разведенцем, вобщем профессионалом, может о чем-то конкретном знать меньше, чем любознательный дилетант, досконально изучивший этот конкретный вопрос, я и сам таким образом ставил профессионалов в тупик, и меня ставили по моей профессии. Про врачей вообще мой жизненный опыт прямо противоположен твоему. Да и взять выставочников, встречал людей которые десятками лет выставляли собак, и не знали когда присуждается R.CAC или что такое сертификат соответствия. Так что, как тут скажешь кто профессионал? Тут все равны, особенно на этом форуме, так как здесь собрались люди не равнодушные к породе и изучают не только то, что требуется, чтобы выставить собаку или получить щенков. Паша пишет: неужели и тут всё запущено? Еще хуже. Тут "лажают" не собак, а целиком выставочное собаководство.
Tamir: jaramat пишет: Начальное сообщение говорит об обратном Ну друзья же разные бывают, если человек ходит на саоборду это еще не чего не значит.
Жади: Tamir пишет: Еще хуже. Тут "лажают" не собак, а целиком выставочное собаководство.
талисман: Аял , Ольга,всё началось с того,что Саксония одним единственным предложением заметили,что мой кобель им нравится. Татьяна выдала такую тираду,что пришлось регистрироваться. А их разборки можешь почитать на соседнем форуме,в "стрелке". Набрала у Лёни собак,а потом же Лёню и опустила. Вам не знакома ситуация,когда у Вас берут собак.а потом Вас же и об...ют?
jaramat: Tamir пишет: если человек ходит на саоборду это еще не чего не значит я тоже тихими зимними вечерами иногда захаживаю на саоборду... когда хотца последних выставочных сплетен узнать!
Паша: jaramat пишет: провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, Вы, видимо, меня неправильно поняли. Сообщение является призывом к примирению. Я вообще всегда и до последней возможности стремлюсь к миру, тем более с женщинами, коих здесь, как я понимаю, подавляющее большинство.
jaramat: Паша пишет: Сообщение является призывом к примирению. Ссориться мы даже не начинали
Kusaka: если человек ходит на саоборду это еще не чего не значит Tamir, это просто скрижаль!
Tamir: jaramat пишет: Можно просто обсуждение собак перенести в отдельную тему. И заодно обсудить, корректно или некорректно обсуждать публичных собак. Можно, тока я пас, я читать-то замаялся. Ну и не хотелось бы продолжения обсуждения собак в духе "На себя посмотри". По собакам по моему все сказали, а вот про корректность обсуждения можно поговорить.
pak: Паша пишет: Я вообще всегда и до последней возможности стремлюсь к миру Тезка, а Вы случайно не из адептов японских карпов? Уж больно типаж похож
Паша: Tamir пишет: если человек ходит на саоборду это еще не чего не значит А что это может значить? Саоборда - это что, какая-то секта? Судя по никам, здесь многие завсегдатаи саоборды
Паша: pak пишет: Тезка, а Вы случайно не из адептов японских карпов? Вообще-то я православный А по поводу японских карпов (если вы о Кочергине), то здесь Вы недалеко от истины в плане того, что я являюсь представителем школы тактического ножевого боя МАКО.
Tamir: Паша пишет: А что это может значить? Я и говорю - не чего не значит. Паша пишет: Саоборда - это что, какая-то секта? Вы меня спрашиваете? Я не знаю, я туда не хожу. Паша пишет: Судя по никам, здесь многие завсегдатаи саоборды Не-е, наоборот, там многие завсегдатаи БАПа. Настоящие и бывшие.
Лада: jaramat пишет: И заодно обсудить, корректно или некорректно обсуждать публичных собак. А двояко. Особенно, если учесть, что сырых и с плохой анатомией собак много, а разбор идёт каких-то единичных особей. Вроде и правильно пишут, а толку от этого для породы в целом - чуть.
jaramat: Лада пишет: а толку от этого для породы в целом Это верно. Шпильки в сторону одних и тех же собак неконструктивны. Но прикинь, что было бы, если бы на форумах встречались только восторги заводчиков и новичков по поводу сырых собак с плохой анатомией, а все из вежливости бы молчали. У любого человека, только попавшего на форум, складывалось бы впечатление, что так и должно быть.
Лада: jaramat пишет: У любого человека, только попавшего на форум, складывалось бы впечатление, что так и должно быть. Именно об этом я и говорю давно и занудно. Хотя разумный человек должен и без стандарта понять, нормально всё со здоровьем у собаки, или нет. Реакция людей, не интересующихся породами и случайно попавшими на выставку по поводу, например, НО, однозначна. "Инвалиды, что у них с задними ногами?" Потому и новичок по логике вещей должен чисто интуитивно понять, что сырость и плохо двигающиеся ноги - это не здоровое животное. Если же он этого не понимает, то все объяснения со стороны - тщетны. Он будет руководствоваться только титулами.
jaramat: Лада пишет: Потому и новичок по логике вещей должен чисто интуитивно понять, что сырость и плохо двигающиеся ноги - это не здоровое животное. Это да. Но что касается роста, все не так однозначно. Да и патология, которая уже видна невооруженным глазом даже новичку, это уже крайняя степень ее выражения и пограничная с крайней. Но вот на то, что "азиатам нельзя бегать" (с) и "вырастить большую собаку без добавок нельзя" (с) попадались очень умные и взрослые люди.
Tamir: Лада пишет: Потому и новичок по логике вещей должен чисто интуитивно понять, что сырость и плохо двигающиеся ноги - это не здоровое животное. Но у новичка нет уверенности в своей правоте, а тут приходят "профи" в породе и говорят - отличная собака, у нее вишь сколько титулов, и новичок думает - вот ты какой северный олень азиат! Че говорить , если собачники занимающиеся другими породами, сам лично на выставке слышал, говорят про САО, - Я бы завела себе азиата, но вот мне ноги у этой породы не нравятся.
sdp: Tayga пишет: Колмакова Татьяна так ваш кобель немногим от кобеля Талисмана отличается. Тот же типаж, та же сырость и ЗК я б нормальными не назвала (те же яйца только в профиль). На взгляд со стороны выглядят как однопометники или близкие родственники. Но обсуждать двух конкретных соб, на протяжении 2-х дней, взялись бы переписываться в личке, а в теме о выставке хочется и о других собах чё-нить прочесть и фото глянуть.
Колмакова Татьяна: талисман пишет: За спиной не шуршу по форумам и личкам,и говорю в глаза. Вот уж это не ко мне, в личках не шушукаюсь. талисман пишет: А у самой кобели без яиц до восьми с половиной месяцев бегают,и вы его на выставку,в племя пускаете И чё ? Всё на месте, опустились, когда им время пришло. А про какое племя речь, ему 10 месяцев ! Бредите ? Или уж так что-нибудь гадкое сказать хочется, что мозх отключается ? талисман пишет: А их разборки можешь почитать на соседнем форуме,в "стрелке". Набрала у Лёни собак,а потом же Лёню и опустила. Не лезьте в наши отношения, это НЕ ВАШЕ ДЕЛО !!! Обсуждайте собак, а остальное Вас не касается !!! Если ещё раз затронете наши отношения с Лёней и Ирой - я себя сдерживать больше не буду, расшаркиваться и пытаться быть корректной тоже.
талисман: Колмакова Татьяна ,ну раз решили продолжить... Вы ставили мне в упрёк.что я выставляю своего кобеля с целью получения допуска в племразведение и последующего одурачивания покупателей. А зачем Вам выставлять своего кобеля,с его озвученными недостатками,да ещё вопросами по репродуктивным органам?Чтобы нести его "особенности" дальше? Про Ваши отношения с Саксонией меня спросила Ольга (Аял), я ей ответила. Колмакова Татьяна пишет: мозх отключается держите себя в руках. Колмакова Татьяна пишет: быть корректной тоже. Это не Ваш конёк. И очень,очень прошу,пропускайте моих собак.Приятные они для Вас,или неприятные. Идите мимо.
Аял: талисман Наташа,я спросила и попросила... Аял пишет: талисман Наташ,а при чем Саксония??? Саксонию не надо трогать... И вообще,девчонки,давайте о собаках.Взгляды на них у всех разные и у каждой псины есть свои почитатели.
Аял: Хочу сказать,что полученный классный щенок не всегда вырастает удачным,жаль потраченное время,силы ит.д.,но если псина "не пошла",то ответственный заводчик не пустит его в разведение. Тут уж каждый отвечает перед породой самостоятельно...
Фарид: Аял пишет: полученный классный щенок не всегда вырастает удачным,жаль потраченное время,силы ит.д.,но если псина "не пошла",то ответственный заводчик не пустит его в разведени Извените ,что возвращаюсь к одним и тем же собакам,но тот же самый Линкор...Пока он подвижный ,но уже с огромным подвесом (сырой) (для его возраста).Что будет через 2-3года?Куда денется его прыткость(с такой массой)?Сколько появится еще шкуры? И еще вопрос о вязках..Почему же Т.Колмакова вязала сук с Юзбашом(не с кем не советовалась),когда есть однопометники его ,намного лучше.К примеру Чайназ. Это я все вел к тому ,что ни кто не обязан, не перед кем отчитыватся за вязки соих питомцев.
Жади: Фарид пишет: Почему же Т.Колмакова вязала сук с Юзбашом(не с кем не советовалась Уважаемый,Вы все переиначиваете, от Наташи Талисман никто не требовал чтобы она советовалась, спросили о том, что хотел получит заводчик и все......Фарид пишет: когда есть однопометники его ,намного лучше.К примеру Чайназ Чайназ не имеет таких размеров и Колмакова всегда честно говорит,что она любит крупнячок Фарид пишет: Это я все вел к тому ,что ни кто не обязан, не перед кем отчитыватся за вязки соих питомцев Все уже поняли, что интересоваться чужим разведение тоже не следует,все ковыряются как могут
талисман: Жади ,давайте закончим. Нас уже неоднократно просили.
Vladimir 19: Колмакова Татьяна пишет: Шоу-азиатов стало много, они классно смотрятся в ринге, смотреть на них приятно, но звериности в них нет. Может это только моя фишка, но я люблю более грубых, "хищных" собак. Особенно речь про кобелей. Уважаю ход мысли очень правильный и фишка
Жади: талисман пишет: Жади ,давайте закончим. Я давно уже закончила, человек задал вопрос, я отвечаю..
Колмакова Татьяна: Фарид пишет: Пока он подвижный ,но уже с огромным подвесом (сырой) (для его возраста).Что будет через 2-3года?Куда денется его прыткость(с такой массой)?Сколько появится еще шкуры? вот через два-три года и посмотрим.
Колмакова Татьяна: талисман пишет: А зачем Вам выставлять своего кобеля,с его озвученными недостатками,да ещё вопросами по репродуктивным органам? а мне скрывать нечего. талисман пишет: Про Ваши отношения с Саксонией меня спросила Ольга (Аял), я ей ответила. Аха, и откомментировали.
Аял: Фарид пишет: Что будет через 2-3года? повторюсь,видела Линкора,и мысли не возникло,что он развалится к этому возрасту... Вот ,правда, о характере сказать могу,что покладист,злобы к людям нет,а дальше-задача Татьяны проверить его качества...Фарид пишет: Куда денется его прыткость(с такой массой)? Да никуда,если проблем с конечностями НЕТ! Будет прыгать дальше.Природа дала Линкору габариты и обеспечила нормальными конечностями. Татьяне повезло в этом плане. Фарид пишет: Почему же Т.Колмакова вязала сук с Юзбашом(не с кем не советовалась),когда есть однопометники его ,намного лучше Значит ей чуйка помогла... Никогда,на 100% не будешь уверен,кто и кого даст,можно только предположить. А что есть спецы,которые дадут гарантию на качество помета,дав совет? Я таких,например, не знаю... Фарид пишет: Это я все вел к тому ,что ни кто не обязан, не перед кем отчитыватся за вязки соих питомцев. Обязан,перед собой и перед породой,это,конечно,если есть совесть...По большому счету,планируя вязки,каждый заводчик рискует...А при планировании вязок с габаритными особями,особенно...Не каждый к этому готов...Потому что совершить ошибку легче,чем впоследствии ее исправить... И объясню,почему я вступила в эту беседу-потому что имею крупного кобеля ,ему сейчас 5 лет.
afru: jaramat пишет: afru пишет: quote: Причём тут Ваше мнение ? Анна, то исть, когда Вы разводите помойку .............. чАвО Ет, напоминаю об ИМХО ВАНа по поводу Вас, дык "за", причём вслух. А Вашу собачку по фото с удовольствием опишу для наглядности.
afru: Итак, пример описания по фото. Кобель неизвестного происхождения, не породный, в сучьем типе. Окрас чёрно подпалый с белым. Лёгкий. Половой диморфизм не выражен. Достаточно высокая короткая холка (???). Переслежина отсутствует. Длинная, прочная поясница. Круп короткий, сильно наклонный. Хвост купирован, низко посажен. Голова не породная. Морда длинная, лёгкая, заужена. Уши купированы, высоковато поставлены. Переход достаточно выражен. Череп недостаточно глубокий. Глаза коричневые, достаточно широко поставленые. Шея слишком высоко поставлена, мощная, достаточно длинная и широкая. Подвес выражен. Передние конечности достаточно прочные. Углы достаточно выражены соответственно типу сложения. Длинные пальцы, распущенная лапа. Когти чёрные, короткие. Линия верха не породная (отсутствует переслежина). Грудь не широкая , недостаточно глубокая. Живот достаточно подтянут. Задние конечности норма. Достаточно широкое бедро, углы выражены. Без оценки.
Kusaka: Жесть. 80% "таджиков" без оценки)))
Лада: afru пишет: Ет, напоминаю об ИМХО ВАНа по поводу Вас, дык "за", причём вслух. Вот пусть ВАН придёт и выскажет, если захочет. По-моему это попытка стравить? Мне одной так кажется? afru, ИМХО, не самый достойный аргумент даже в жёстком споре. [img src=/gif/smk/sm59.gif] Если уж говорить, то говорить от себя лично и самому за свои слова и отвечать.
afru: Kusaka Да пожалуйста, приделайте им переслежину вместо "пришлёпнутой" фихзнаоткуда взявшейся компенсаторной надстройки вместо давно исчезнувшей холки , будет хоть какая-то оценка. Иначе, ИМХО другая порода.
Аял: afru пишет: Итак, пример описания по фото. Неудачно выбран пример. Этот кобель содержится не как племенной,а как любимая псина...Поэтому его обсуждение не актуально...Мало ли кого держит каждый из нас для души...Лично мне Палвон нравится,есть в нем что-то дикое,передающееся даже через фото,чего не хватает некоторым псам...
Лада: Аял пишет: Неудачно выбран пример. Особенно, если вопрос звучал чётко - где здесь ротвейлер?
afru: Лада пишет: Мне одной так кажется? Хз . Ет не ко мне. Лада Имею в виду непосредственно диалог V пишет: V Post №: 7117 Posted: 15.08.10 01:42. Post subject: jaramat пишет: Пета.. jaramat пишет: quote: Петард вообще избегаю, в радиусе 50м от них меня нет. Ни в каком виде. Подвесных мостов и шатких поверхностей боюсь. Шарики лопать боюсь. Падающих бочек боюсь. Воды боюсь. Дисквалификация. Не забудьте в родословной поставить штамп "плембрак". jaramat пишет: quote: Может, меня в прошлой жизни настигли на каком-нить шатком мосту, пристрелили, утрамбовали в мешок и утопили для верности за мерзкий характер? Да и в этой бы не помешало... Из темы http://aziat.borda.ru/?1-15-0-00000022-000-100-0
Аял: Лада пишет: Особенно, если вопрос звучал чётко - где здесь ротвейлер? прошу простить,что пропустила завязку спора...
afru: Аял пишет: Неудачно выбран пример. Этот кобель содержится не как племенной,а как любимая псина...Поэтому его обсуждение не актуально...Мало ли кого держит каждый из нас для души.. Ээээ, у мине есть [img src=/gif/smk/sm19.gif] кот, так что его фотки совать для примера в тему про монопородку азиатов как образец? Для мну "спор" начался с того момента, когда jaramat обхаяла каких-то собак в теме про выставку Азиат 2010 http://aziat.borda.ru/?1-2-0-00000637-000-0-0-1284706207 и поставила туда фотки своего питомца (см выше) , который возле ет выставки и не выгуливался
Аял: afru ,я все поняла.
jaramat: afru пишет: Для меня "спор" начался с того момента, когда jaramat обхаяла каких-то собак в теме про выставку Азиат 2010 http://aziat.borda.ru/?1-2-0-00000637-000-0-0-1284706207 и поставила туда фотки своего питомца (см выше) , который возле ет выставки и не выгуливался Да ну... неужели? И каких же собак я обхаяла? И почему выложила фотку? Тоже сделаете вид, что за заметили? "Обхаяла" я одну единственную собаку - вот этого кобелька - сказав, что у него непородная голова с сырыми веками и брылями, неазиатский корпус с короткой шеей, проблемное строение задних конечностей (спрямленные скакалки, невыраженное бедро), короткий круп и он излишне сырой. На локтях уже сформировались мозоли, несмотря на то, что пес молодой. Недостатки есть в голове, в строении корпуса и конечностей, судя по мозолям проблемы есть уже и в здоровье, судя по сложению ЗК - движений без проблем тоже не может быть. Факт, который от меня никак не зависит. http://s39.radikal.ru/i086/1009/f4/6df29a0b37b8.jpg А фотки своего кобеля выложила после того, как талисман - заводчица этого "чуда" - несколько раз цеплялась к моей аватаре, видимо потому, что в ответ больше сказать было нечего, назвав мою собаку помесью дворняжки с ротвейлером. На что я отреагировала вполне корректно, не устроив разбор полетов с площадной бранью, как это принято у "профессиональных заводчиков", а просто выложив фотографии собаки и спросив, где именно в нем присутствует ротвейлер. Ни идеалом породы, ни примером я его не называла. И описывать собаку тоже не просила. Вопрос был очень конкретный, можете ответить мне на него, вместо талисман, если уж посчитали своим долгом влезть в чужие разборки и вставить свои 5 копеек - где в нем ротвейлер?
afru: jaramat пишет: короткий круп , хде круп в собачке, и короткий относительно чего ? Выберите пожалуйста хотя бы 3 собаки с монопородки с более длинным крупом и поставьте фотки с промерами и комментариями.
afru: jaramat пишет: где в нем ротвейлер? Да фихигозна........ окрас похожий, выражение морды стандартное..... право же, от ротвейлера и любой бродячки теоретически вполне могло народиццо чтотта похожее. Если Вас интересует ИМХО, дык бродячку вполне напоминает, а Ротвейлер ет " бабушка вполне могла согрешить с водолазом"....... Ну, не суть. Ваш питомец, Вы в родословной и копайтесь. Удачи.
jaramat: afru пишет: Кобель неизвестного происхождения, не породный, в сучьем типе. Окрас чёрно подпалый с белым. Лёгкий. Половой диморфизм не выражен. Достаточно высокая короткая холка (???). Переслежина отсутствует. Длинная, прочная поясница. Круп короткий, сильно наклонный. Хвост купирован, низко посажен. Голова не породная. Морда длинная, лёгкая, заужена. Уши купированы, высоковато поставлены. Переход достаточно выражен. Череп недостаточно глубокий. Глаза коричневые, достаточно широко поставленые. Шея слишком высоко поставлена, мощная, достаточно длинная и широкая. Подвес выражен. Передние конечности достаточно прочные. Углы достаточно выражены соответственно типу сложения. Длинные пальцы, распущенная лапа. Когти чёрные, короткие. Линия верха не породная (отсутствует переслежина). Грудь не широкая , недостаточно глубокая. Живот достаточно подтянут. Задние конечности норма. Достаточно широкое бедро, углы выражены. Без оценки. Что касается того, что кобель непородный и в сучьем типе - не смешите. Хотя, конечно, до того бульдозеровского отпрыска ему далеко Постав ушей типично азиатский, на уровне глаз, если бы Вы не выкинули часть фоток, где кобель снят в спокойном состоянии, а не в насторожке, то Вы бы это увидели. Голова вполне породная, хотя морда действительно легкая и суживающаяся. Переслежина есть, небольшая, холка выражена. Лапа не распущенная, в комке. А в целом описание верное.
jaramat: afru пишет: Вы в родословной и копайтесь. В родословной ротвейлера нет, одни азиаты...
afru: jaramat пишет: Лапа не распущенная, в комке.
jaramat: По мягкому снегу - да, растопыривает пальцы. Как он по песку ходит, вообще смотреть страшно. Игуана перепончатая, не иначе. Но даже тут видно, что задняя, которая на утоптанном снегу, в комке. Но не суть.
jaramat: То исть, кроме окраса, никаких других признаков метизации с ротвейлером нет?
Ириска: afru пишет: Имею в виду непосредственно диалог а для чего диалог чужой и из другой темы то сюда приплели? А Вы зимой у собак, находящихся постояно на снегу никогда таких лап не видели?
Ириска: afru пишет: хде круп в собачке, и короткий относительно чего ? в Вы не знаете? хотя это уже распространенное явление - беда с этими крупами...
pak: ага ротвейлер особенно по фото Пост jaramat N: 7231
afru: jaramat пишет: Постав ушей типично азиатский, на уровне глаз, итд [img src=/gif/smk/sm12.gif] . Вы просто посмотрите на Вашу собачку внимательно. На фото обозначено разноцветными стрелочками где глаза, где уши, и где переслежина бывает (синенькая стрелочка)
pak: jaramat пишет: Что касается того, что кобель непородный и в сучьем типе - не смешите. Ага, по аналогии - есть женщины, а есть - бабищи Только как раз у современных выставочных сук-азиаток часто бывает тенденция к кобелиному типу, ИМХО. Поэтому если сравнивать с типичной культурной шоу-сукой(с) , то да тип не выражен. А если с нормальной аборигенной сукой, товсе более чем в порядке. Сместились акценты. Помнится даже "великая и ужасная" Фарида Исмаиловна говорила, что маленькие и ладненькие суки самое то Все упирается в меру, а она у каждого своя. Это очень плохо, для породной группы.
jaramat: Там, где синенькое - там холка Уши да, в таком ракурсе смотреть самое оно, а еще у него лоб морщинистый - не иначе, риджбек пробегал!
Kusaka: afru ))) Это к слову об ушах.
pak: Мне кажется собака с недостатками(а кто ж без них), но однозначно породная.
jaramat: Kusaka пишет: ))) Хоть уши на место вернули! У меня этой фотки нет... с первой прогулки? pak пишет: Мне кажется собака с недостатками(а кто ж без них), но однозначно породная. Недостатков полно. Но породный, скотина...
Kusaka: jaramat Ага, с нее. Это в "Выращивании аборигенных САО", часть первая, страница последняя)))
jaramat: Kusaka пишет: Это в "Выращивании аборигенных САО", часть первая, страница последняя))) Зато теперь знаю, как получить азиата, который мне нравится - нужно повязать дворняжку с ротвейлером
afru: pak пишет: собака с недостатками(а кто ж без них), но однозначно породная. Допустим, теоретически. А в чём ет выражается, чтобы оценить по фоткам?
afru: jaramat пишет: Там, где синенькое - там холка Нну, и за холкой у породного азиата чаво бывает, а у сабашки на фотке нету ?
jaramat: afru пишет: Нну, и за холкой у породного азиата чаво бывает, а у сабашки на фотке нету ? Понятия не имею, чего у сабашки нету... по мне - все на месте! И, главное, обещанный ротвейлер-то хде?
afru: jaramat пишет: обещанный ротвейлер-то хде? , для владельцев питомцев спорного происхождения разработан специальный тест http://www.canineheritage.com/general_info.html. Показывает наличие % пород , в том числе ротвейлера. Удачи, опять - таки.
талисман: Ну да,от ротвейлера следы окраса и выпуклый череп,остальное-дворня. Короткое ребро,короткий круп. + остальное по корпусу писалось выше. jaramat ,Вы сами написали,что обхаяли моего кобеля. Прошу фото моей собаки не использовать,и из своего поста почистить. Описание ваше - описание дилетанта.претендующего на знатока. Я хоть пишу,что вижу и знаю о недочётах своего,кобеля,а Вы своего выставляете,и чем больше фото,тем больше минусов видно. А на одной из фото по выставке бегаете. значит всё-таки похаживали,а как пролетели,сразу записались в лагерь " я знаю,а все дураки".
Kusaka: Жесть, а что, у всех черно-подпалых САО - ротвейлеры в родословных?
талисман: Kusaka ,не, только с характерным для ротиков. Ваша аватарка например не вызывает,таких ассоциаций
jaramat: талисман пишет: Ваша например не вызывает,таких ассоциаций
Kusaka: талисман Да, у меня борзая (или доберман))
afru: талисман пишет: Ваша например не вызывает,таких ассоциаций [img src=/gif/smk/sm75.gif] Да и наши лучшие азиёты чёрно подпалые с белым
jaramat: afru пишет: для владельцев питомцев спорного происхождения разработан специальный тест А в чем спорность происхождения? Происхождение кобеля известно и никаких вопросов не вызывает
талисман: Kusaka ,Вам конечно виднее.
талисман: jaramat ,также как происхождение моего кобеля,имеющего в кровях известнейших собак. Но это не помешало вам.
afru: jaramat пишет: А в чем спорность происхождения? Происхождение кобеля известно и никаких вопросов не вызывает Ещё раз: ет у Вас вопросы, пачиму Ваш кобель похож на ротвейлера. Ет вам не в первый раз вежливо более или менее на ет намекают. Мне! глубоко............... с каким водолазом чья бабушка "целовалась", если потомки ет животного не используюся в моём разведении. Вот Вашего ТОЧНО нибудут, екимены у него в родословной нарисованы, или ротвейлеры. Из описания ет кажись понятно. И Вам тоже спасибо.
jaramat: талисман пишет: также как происхождение моего кобеля,имеющего в кровях известнейших собак. Разве говорила, что он произошел не от них? Такой "фирменный стиль" перепутать нельзя. Только эти известнейшие собаки точно так же имеют весьма сомнительную породность, несмотря на известнейшее происхождение. И, главное, в Азии даже отдаленно похожих собак в отарах нет
талисман: Вот моя азиатка триколор. Есть вопросы? Описания не прошу,даже требую не смешить гусей. Собака известная.можете лохануться. А теперь плавно переведите взгляд на своего кобеля.
талисман: jaramat пишет: в Азии даже отдаленно похожих собак в отарах нет И поэтому они их у нас за дорого покупают,и везут к себе. Но не отары пасти,а породу возрождать.
jaramat: afru пишет: Вот Вашего ТОЧНО нибудут В ваше разведение я его, вроде как, и не предлагала... А то, что плевать, чья бабушка целовалась с ротвейлером, это очень хорошо. Только тогда непонятно, чего Вы влезли в чужой спор и столь большое внимание уделили собаке, которая просто живет себе и живет, не выставляется, ни с кем не конкурирует, никого не вяжет, бизнес никому не рушит от продажи суперпупер рабочих щенков
jaramat: талисман пишет: Вот моя азиатка триколор. Точно азиатка? Не САО?
jaramat: талисман пишет: Но не отары пасти,а породу возрождать. Да уж, такими инвалидами только породу и возраждать... только нахуа они нужны в Азии, если не могут пасти?
afru:
pak: afru пишет: pak пишет: цитата: собака с недостатками(а кто ж без них), но однозначно породная. Допустим, теоретически. А в чём ет выражается, чтобы оценить по фоткам? В общем впечатлении и наличии в экстерьере определенных породных маркеров
талисман: jaramat . инвалидом его никто из экспертов не признал. И заметьте,этот парниша у нас,а в СА поехал его братишка. А вам есть чего предложить хотя бы гараж охранять? jaramat пишет: только нахуа фууу,дама,не опускайтесь так.
jaramat: талисман пишет: А вам есть чего предложить хотя бы гараж охранять? Вы скатайтесь на Птичку, там чего только не предлагают. И гараж охранять, и породу возрождать. Вырастает потом, правда, нечто, не способное ни на то, ни на другое, но дык делать и предлагать - разные вещи. Нисколько не сомневаюсь, что у Вас покупают щенков в Азию. Лошков везде хватает, особенно в больших городах, которые отар и азиатских собак в глаза не видели и покупаются на пустой яркий фантик. Можете начать экспорт в Китай - там вообще будут с руками и ногами отрывать, они таких любят и платят за щенков приличные деньги. И охранять там не надо, и овец пасти, достаточно просто веса под 100 кг и не мычать
afru: pak , поставила фотку своей суки своего разведения с опять таки своей же чихуёй разведения хороших знакомых. Маркеры: понятно, что она чихую нисожрёть, и даже случайно на неё не наступит, ноги "выворачивает". ИМХО, достаточно породная. А по каким маркерам Вы определяете породность?
pak: jaramat пишет: Можете начать экспорт в Китай - там вообще будут с руками и ногами отрывать Неа, там у людей другие приоритеты и крен в ТИ. Видел я их собак, они по культурным, часто выставочным кровям, но выглядят ближе к исходному варианту, чем в наших широтах. Парадокс
талисман: jaramat , не, Птичка это ваш уровень. А Вашего ни китайцы,ни казахи не купят,ни его ,ни его детей. Думаю и на Птичке подзависнут. так что можете тоже сидеть,и не мычать,вместе со своим верным псом неизвестной породы.собака.конечно ни в чём не виновата,сами напросились
Kusaka: талисман А Вашего ни китайцы,ни казахи не купят,ни его ,ни его детей. Думаю и на Птичке подзависнут. Дело в том, что у разных собак разная аудитория. Кому размер подавай, кому функциональность. Кому-то и то, и другое, но это редко кто так заморачивается)
талисман: Kusaka , с чего Вы взяли, что мои собаки не функциональны? Среди моих выпускников есть собаки фермеров,стерегущие отары и стада. есть такие.что неплохо показываются на ТИ. Есть собаки патрулирующие территорию и просто любимцы семьи. Часть из них огромные собаки,часть- золотое сечение. Я не пишу о шоу-собаках,закрывающих титулы и делающих выставочную карьеру - это не главное для меня лично..
Kusaka: талисман Я просто не понимаю, почему А Вашего ни китайцы,ни казахи не купят,ни его ,ни его детей. Думаю и на Птичке подзависнут. Потому что внешне не роскошен? Так не все эту роскошь видят, не всем до нее есть дело.
талисман: Kusaka ,потому что он нетипичен и непороден как минимум. Просто большая собака.
jaramat: Kusaka пишет: Так не все эту роскошь видят, не всем до нее есть дело. Да нахрен мне такую "роскошность" как у той собачки, с которой все началось... дворня она и есть дворня... хоть 30 в холке, хоть 100
Kusaka: талисман Нетипичен или - другого типа?
jaramat: Kusaka пишет: Нетипичен или - другого типа? И еще типичен для кого... для САО - точно нет, а вот для азиятских отарных собак вполне, на фотках таджикских отарников таких "нетипичных" куча
талисман: jaramat ,правильно,у Вас есть своя собака,и она достойна любви.
талисман: Kusaka , к какому типу Вы отнесёте собаку jaramat ?
Kusaka: jaramat Ну вот в том-то и дело... И если кто-то для работы берет не "нетипичную, непородную" среднеазиатскую отарную собаку (которая доказывает свою функциональность постоянной работой на родине), а берет заводских собак (которые не проходят никаких рабочих испытаний, кроме ТИ) - возникает вопрос, что этому кому-то больше нужно: размер, красивость, или функциональность и работа.
талисман: jaramat , Вы считаете,что Ваш питомец похож на этих собак? URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Kusaka: талисман Я в типах не разбираюсь.
jaramat: талисман пишет: Вы считаете,что Ваш питомец похож на этих собак? Намного более, чем Ваш
талисман: Kusaka , ну вот посмотрите на аборигенных таджиков. А если говорите о типичности, породности,функциональности,хорошо бы разбираться.
Kusaka: талисман На аборигенных "таджиков" собака Jaramat похожа гораздо больше, чем Ваша. Более того, многие "таджики" в стандарт просто не вписываются. То есть с т.з. стандарта не породны.
талисман: jaramat , эх,jaramat , не охота Вам ликбез проводить по типам и корням САО. Поищите сами,почитайте о молоссах и алабаях,дахмарде и бури-босарах. Очень интересная кстати информация. Кругозор расширяет.
талисман: Kusaka , а кто сказал,что мой кобель относится к таджикскому типу?
талисман: Kusaka пишет: На аборигенных "таджиков" собака Jaramat похожа ФФсё,нет слов. Читайте книжки.
Kusaka: талисман А как Вы тип определяете?
Kusaka: талисман А эта собака похожа на аборигенного "таджика"?
Лада: afru пишет: Имею в виду непосредственно диалогКоторый здесь не к месту.
Лада: талисман пишет: ФФсё,нет слов. Читайте книжки. Ну, можно и по темам экспедиций порыться... Вот тема о последней экспедиции в Таджикистан. Фотки с отар. Это так, лирическое отступление.
Лада: Kusaka пишет: А эта собака похожа на аборигенного "таджика"? Вообще-то даже по фото из экспедиций - нет. Но кто их знает, как они растут - через годик увидем.
jaramat: Лада пишет: Но кто их знает, как они растут Тоже с интересом наблюдаю. Думаю, когда вырастет, получится вот такого плана собака:
Kusaka: Вот похожая собака, к примеру:
Kusaka: jaramat Я ж говорю
Лада: Kusaka, а что Вас так удивило? Мы в СА не были, судить можем только по фото. На фото в таком возрасте собак что-то не попадалось. На кой ставить, спрашивать людей. А гадать каким он будет взрослым - дело неблагодарное. Мой в семь месяцев даже близко не похож на себя же девятимесячного.
Лада: Kusaka, а что Вас так удивило? Мы в СА не были, судить можем только по фото. На фото в таком возрасте собак что-то не попадалось. На кой ставить, спрашивать людей? А гадать каким он будет взрослым - дело неблагодарное. Мой в семь месяцев даже близко не похож на себя же девятимесячного.
Kusaka: Лада Вы меня не так поняли. Эти смайлы к тому, что мы с Тамарой одновременно выставили одну и ту же собаку.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Тоже с интересом наблюдаю. Думаю, когда вырастет, получится вот такого плана собака Kusaka пишет: Вот похожая собака, к примеру Блин, потеряла я фотку собаки, о которой ВАН писал, что Урс, когда вырастет, будет таким же.. Тока это вроде не эта собака, которую вы "повесили".. Хотя, мож, я путаю..
Kusaka: Да, там другая на фото. Найду сейчас.
Kusaka: Вот. А вот комментарий ВАНа. Это оригинальный морфотип, распространённый в Узбекистане и Таджикистане. Собаки длинноформатные, сравнительно узкотелые, сухого и сухого-крепкого типа конституции, с длинными рычагами конечностей, в основном чёрного и чёрно-подпалого окраса, с плотно прилегающей шерстью. Зачастую злобные к людям. Я их для себя прозвал "змеями подколодными". Стандартизируются элементарно, было бы желание.
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: Найду сейчас Ага, будь ласка
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: Вот. ТОЧНЯК!!!! Именно ее и имела ввиду Пасиб!
sdp: jaramat, Kusaka, не знаете кого напоминает эта собашка?
jaramat: sdp пишет: не знаете кого напоминает эта собашка? Полвон-джан?!
jaramat: Kusaka пишет: А вот комментарий ВАНа. Дадада, именно такой тип
sdp: jaramat пишет: Полвон-джан?! Боюсь, что к этой породе он отношения не имеет
jaramat: sdp пишет: Боюсь, что к этой породе он отношения не имеет Да. Нам задорого щенков в Азию в качестве "эксклюзива" не продать... у них таких вагон и маленькая тележка бегает
sdp: jaramat пишет: у них таких вагон и маленькая тележка бегает Пока, а как напродают туды эксклюзиву, а он там неровён час повяжется
Tosh: Kusaka, jaramat, почему Вы не хотите отделить своих собак в отдельную породу - саги чупони? Ведь Ваши собаки типичные представители весьма породных таджикских приотарных. Почему называете всех собак из Ср.Азии одим названием САО? Почему и Алихон настаивает, что все собаки СА во всем мире должны быть (и были) одинаковыми и такими, как приотарные собаки Таджикистана? Пока сами жители СА республик не увидят и не признают отличия типичных для своего региона собак - такие споры и будут продолжаться.
jaramat: Tosh пишет: почему Вы не хотите отделить своих собак в отдельную породу - саги чупони? В смысле? Причем тут наши собаки то? Кто-то утверждал, что они идеал или что все должны быть только такими? Саги чупони - да, именно так и называется этот подтип.
sdp: Tosh пишет: Kusaka, jaramat, почему Вы не хотите отделить своих собак в отдельную породу Я давно предлагаю поделить, на стандартных-рабочих и гигантских
Kusaka: Tosh Вы не очень поняли, тут саги чупони назвали метисом дворняги и ротвейлера, не похожим на приотарных собак. апд. А, ну тут уже все сказали, пока я боролась с интернетом))
jaramat: Kusaka, вообще такое ощущение, что форум существует в сумраке, в котором каждый видит что-то свое
Гуз Гузманович: ВАН пишет: Собаки длинноформатные, сравнительно узкотелые, сухого и сухого-крепкого типа конституции, с длинными рычагами конечностей, в основном чёрного и чёрно-подпалого окраса, с плотно прилегающей шерстью Мне вот ща чего подумалось.. А ведь хрен кто опознает из московских ментов в такой собаке "азиата".. Хихихи.. Можно смело без намордника гулять)))))) И на вопрос - что за порода - отвечать гордо - САГИ ЧУПОНИ!!!!! И хрен им во всю морду лица, а не штраф)))) Я ща Гузманыча вертела-вертела, задумчиво щелкала над ним ножницами, прикидывала, сколько кил ему надо скинуть, чтобы стать "сухого-крепкого типа конституции", потом обреченно махнула рукой и подумала, что будем с ним уши и хвост наращивать для полного сходства с сенбернаром.. Тож хотим быть неопасной породой Пардон за офф, была нервная прогулка))) Наболело))
sdp: Гуз Гузманович пишет: была нервная прогулка))) Наболело)) Гуз Гузманович пишет: А ведь хрен кто опознает из московских ментов в такой собаке "азиата".. Хихихи.. Не знаю как других, нас на счёт раз менты опознают
Tosh: jaramat пишет: В смысле? Причем тут наши собаки то? Кто-то утверждал, что они идеал или что все должны быть только такими? У меня сложилось мнение, что на данном форуме говорилось и подрузамевалось именно то, что таджикские приотарники - это собаки, которые были всегда и во всех регионах СА. Я не раз предлагала Алихону сравнить их с собаками других регионов СА и найти в них отличие, но всегда слышала в ответ, что отличий нет, что все они САО и все одинаковые были и есть и должны быть. Помогите разобраться и допонять. [img src=/gif/smk/sm55.gif] Kusaka пишет: Tosh Вы не очень поняли, тут саги чупони назвали метисом дворняги и ротвейлера, не похожим на приотарных собак. Это я поняла. Я не могу понять почему саги чупони сравнивают и дают описание относительно одинаковое со стандартным по ФЦИ САО?
jaramat: Tosh пишет: У меня сложилось мнение, что на данном форуме говорилось и подрузамевалось именно то, что таджикские приотарники - это собаки, которые были всегда и во всех регионах СА. У меня такого ощущения никогда не складывалось. Вроде, на этом форуме всегда показывали РАЗНЫХ собак - из Таджикистана, из Узбекстана, из Казахстана, из Туркмении... и никто никогда не ставил между ними знак равенства и не утверждал, что они все одинаковые. И не говорил, что таджикские собаки это да, а туркменские дерьмо. Или что таджикские собаки дерьмо, а вот узбекские да. Азиатские собаки многообразны, на этом форуме обсуждали с интересом всех и никого не возводили в идеал.
Гуз Гузманович: sdp пишет: Не знаю как других, нас на счёт раз менты опознают Потому что вы - не чупони
sdp: Tosh , потому что не хотят признать, что культурное поголовье САО продукт метизации
sdp: Гуз Гузманович пишет: Потому что вы - не чупони Ну вот не чупони, просто азиат
Tosh: jaramat пишет: У меня такого ощущения никогда не складывалось. Вроде, на этом форуме всегда показывали РАЗНЫХ собак - из Таджикистана, из Узбекстана, из Казахстана, из Туркмении... и никто никогда не ставил между ними знак равенства и не утверждал, что они все одинаковые. И не говорил, что таджикские собаки это да, а туркменские дерьмо. Или что таджикские собаки дерьмо, а вот узбекские да. Азиатские собаки многообразны, на этом форуме обсуждали с интересом всех и никого не возводили в идеал. Показывали разных, но писалось, что между ними нет разницы, мол они все ОДИНАКОВЫЕ по всей СА. И раньше были одинаковые, только с заводскими САО они вдруг стали разниться. Разве не так?
jaramat: Tosh пишет: писалось, что между ними нет разницы, мол они все ОДИНАКОВЫЕ по всей СА Это когда такое было? [img src=/gif/smk/sm15.gif] Tosh пишет: И раньше были одинаковые, только с заводскими САО они вдруг стали разниться. Еще того не легче. Они стали разниться или заводские САО стали разниться? К сожалению это неопровержимый факт, достаточно сравнить фотографии, описания и промеры старых собак 20-30летней давности в заводском разведении и аборигенных собак Азии с нынешним заводским поголовьем (фотографии, промеры) и все будет понятно.
Rau: талисман пишет: те же мысли у меня возникают при взгляде на Ваш аватар. Пария +Ротвейлер?? Стадия отсутствия аргументации "когда нечего сказать, цепляются к нику, аватару и подписи" достигнута. ПРАздравляю. СочуЙствую. Усё последующее на эту тему Вами написанное - незначительно как класс, ибо является плодом отсутствия аргументации. Зато его много. Ба-альшая кучка! Гуз Гузманович пишет: И на вопрос - что за порода - отвечать гордо - САГИ ЧУПОНИ!!!!! Хорошая мысль! По формату мы проходим, только цвет подкачал. :-))
afru: Лада пишет: здесь не к месту. а к какому сори месту по Вашему относится пост Тамары № 7189 ?
Tosh: jaramat пишет: Tosh пишет: цитата: И раньше были одинаковые, только с заводскими САО они вдруг стали разниться. Еще того не легче. Они стали разниться или заводские САО стали разниться? К сожалению это неопровержимый факт, достаточно сравнить фотографии, описания и промеры старых собак 20-30летней давности в заводском разведении и аборигенных собак Азии с нынешним заводским поголовьем (фотографии, промеры) и все будет понятно. Аборигенные собаки СА всегда были и есть разные. Заводские САО становятся однотипными, уже хорошо заметно. Это моё мнение. А есть другое мнение, что аборигенные собаки СА одинаковые везде по СА и отличаются только от заводских САО. Например, собаки из последних экспедиций по Таджикистану схожи якобы не только между собой, но и с собаками других регионов СА, и что так есть сейчас и было ранее. Что и подтверждают твои слова: К сожалению это неопровержимый факт, достаточно сравнить фотографии, описания и промеры старых собак 20-30летней давности в заводском разведении и аборигенных собак Азии с нынешним заводским поголовьем (фотографии, промеры) и все будет понятно. Я с этим не согласна. И говорю, что пока не отделите собак по региональным породам, выделив каждую в отдельный стандарт, будут всякие недопонимания. Вот на "Азиате-2010" присутствовали в основной своей массе САО (смесь из отобранных собак по всей СА). А у вас с Кусакой и в Таджикистане собаки определенной другой породы, которые вполне поддаются определенному стандарту и дают похожее на себя потомство! У кого-то есть питомники чистокровных туркменских алабаев - таких же, как в самой Туркмении. Знаю есть не один питомник казахских аборигенных собак. Вот я о чем.
jaramat: Tosh пишет: А есть другое мнение, что аборигенные собаки СА одинаковые везде по СА и отличаются только от заводских САО. Я такого мнения никогда не слышала. Если у человека глаза не на ж...пе, он увидит различия. Они есть и очень большие. Tosh пишет: Что и подтверждают твои слова: Каким образом это подтверждают мои слова? У меня ощущение, что мы говорим о совершенно разных вещах! Точнее, я пишу одно, а ты читаешь что-то совсем другое... [img src=/gif/smk/sm33.gif] Tosh пишет: И говорю, что пока не отделите собак по региональным породам, выделив каждую в отдельный стандарт, будут всякие недопонимания. Кто? Я? Да я их, в общем-то, давно разделяю. И что? Туркменские собаки - не азиаты? Или таджикские собаки - не азиаты? Или киргизские? Есть грузинские кавказские овчарки, есть армянские, есть осетинские, есть карачаевские, есть азербайджанские... все они разные и в каждом регионе свой узнаваемый тип, но от этого они не перестают быть кавказскими овчарками.
Tosh: jaramat пишет: Я такого мнения никогда не слышала. Если у человека глаза не на ж...пе, он увидит различия. Они есть и очень большие. Tosh пишет: цитата: Что и подтверждают твои слова: Каким образом это подтверждают мои слова? У меня ощущение, что мы говорим о совершенно разных вещах! Точнее, я пишу одно, а ты читаешь что-то совсем другое... Да, я не понимаю. Пока не понимаю. jaramat пишет: Кто? Я? Да я их, в общем-то, давно разделяю. И что? Туркменские собаки - не азиаты? Или таджикские собаки - не азиаты? Или киргизские? Есть грузинские кавказские овчарки, есть армянские, есть осетинские, есть карачаевские, есть азербайджанские... все они разные и в каждом регионе свой узнаваемый тип, но от этого они не перестают быть кавказскими овчарками. А если разделяешь ты, да и многие видят разницу, то почему не говорить о них, как о собаках другой породы? Ведь под общепринятое "САО" не подходят не только таджикские собаки, но и узбекские и многие собаки из других регионов СА? Они не вписываются под стандарт, названный САО, а значит и под название тоже. Ведь если таджикские энтузиасты саги чупони, стандарт на них все же пропишут, то ведь не будут писать там САО (я надеюсь). А отделять аборигенных собак по регионам СА уже ой как надо! И первый шаг к этому отделению так или иначе будет идти через другие названия. Скажи, признай, что у тебя не САО, а саги чупони и все-все признают (даже afru), что у тебя весьма неплохой экземпляр этих удивительных, супер классных, таджикских приотарных собак.
Kusaka: Tosh А можно посмотреть на аборигенных среднеазиатских собак, в тип которых вписывался бы тот кобель, с которого начиналась буча?
jaramat: Tosh пишет: то почему не говорить о них, как о собаках другой породы? В смысле? Я о них и говорю, как о собаках другой породы. Точнее, говорю как о собаках другой породы о заводских САО. Или теперь нужно перестать называть исконных азиатских собак азиатами, потому что в России под этой маркой разведи мастифообразного дерьма? Нет. Просто когда я употребляю слово азиат и говорю об азиатских собаках, их типичности и породности именно в качестве азиатов, это не значит, что я ставлю их в один ряд с заводскими САО или оцениваю азиатских собак по заводским САО-стандартам. Заводских САО как азиатов за редким исключением я не рассматриваю вообще и они мне не интересны. В моей системе координат заводских САО и ФСИ не существует.
afru: Tosh пишет: Kusaka, jaramat, почему Вы не хотите отделить своих собак в отдельную породу - саги чупони? Ведь Ваши собаки типичные представители весьма породных таджикских приотарных. А что между этими собаками общего, кроме окраса, обрезаных ушей и хвоста? Так уж исторически сложилось, что не только собаки, но и овцы бывают разных пород. И овцеводство бывает разное. Например, Следует отметить, что развитие овцеводство в Таджикистане носит глубоко исторический характер. В различные годы валовой объем производства баранины составлял в пределах 22-30 % от общего объёма её производства и в этом, немаловажное место принадлежать овцам гиссарской породы, которое по живой массе является самой крупной в мире. ... Овцеводство Таджикистана издревле базировалась в горной отгонно-пастбищной системы их содержания. Осенью и зимой животных выпасают главным образом на равнинных предгорных пастбищах, весной и летом - в горах. В то время как Скотоводство в оазисах из-за недостатка корма имело лишь потребительское значение; здесь держали (главным образом на стойловом содержании) рабочий и транспортный скот (волов, лошадей, ослов), минимум молочного (одну-две коровы на большую семью) и мясного (откармливали несколько голов курдючных баранов). В Бухарском и Каршинском оазисах богатые люди, нанимая чабанов, разводили на отгонных пастбищах в степи каракульских овец, шкурки новорождённых ягнят которых шли на вывоз. ...Овцеводство и отчасти коневодство имели товарное направление. Для отгонного овцеводства нужна собака, которая будет с ет овцами лазить по горам, и охранять отару в большом радиусе. А для "оазисного" наоборот, нужна собака, которая не будет никуда сматываться, поскольку она охраняет неподвижную территорию в гораздо меньшем радиусе. Требования к собаке для "товарного" овцеводства так давно были гораздо жестче, чем к собаке, охраняющей десяток "скотов", что генетически закреплённое расслоение закономерно. У этих групп собак веками шёл отбор на принципиально разные, а не только на похожие признаки. Они, как и их потомки принципиально отличаются друг от друга по анатомии. Независимо от страны происхождения. Ну, вероятно есть какие-то различия по странам, но врядли более значительные, чем различия по историческому функциональному использованию. Посмотрите внимательно, насколько различны по анатомии 2 собаки о которых идёт речь, хотя они и одинаково называются. Далее, основные "казусы" при разведении происходят при смешивании породных животных различной функциональной направленности. Судя по описаниям, в настоящее время значительная часть САО, в том числе и собак СА, является как раз результатом такого скрещивания. Так какие-то и были, исторически, особенно в более населённых регионах, где бОльшая концентрация собак. Могут ли собаки из "пригородов СА" анатомически и функционально соответствовать "приотарным" из высокогорных районов, если там, где жили их предки, ет функция не была востребована, зато была востребована другая ? А если какое-то количество "приотарных", "заводского разведения", итд итп регулярно попадает в ет популяцию, [img src=/gif/smk/sm59.gif] ИМХО ценность для породы представляют более "рафинированые" представители какой бы то ни было популяции. Их можно пробовать выделить в отдельную породу итд. Другой вопрос, что "приотарные" собаки имеют одну специфику, "кишлачные сторожевые" другую, и хорошо бы определиться, на что ориентируются авторы различных наименований САО до оформления оных, а не после. Поскольку уже и так попытки рассматривать всю ет массу животных, хороших и разных, как одну и ту же породу, приводят разве что к дальнейшему усугублению существующей неразберихи и "подравниванию" под абстрактный эталон с сопутствующим уничтожением внутрипородных типов.
Tosh: jaramat пишет: Я о них и говорю, как о собаках другой породы. Точнее, говорю как о собаках другой породы о заводских САО. Или теперь нужно перестать называть исконных азиатских собак азиатами, потому что в России под этой маркой разведи мастифообразного дерьма? Нет. Просто когда я употребляю слово азиат и говорю об азиатских собаках, их типичности и породности именно в качестве азиатов, это не значит, что я ставлю их в один ряд с заводскими САО или оцениваю азиатских собак по заводским САО-стандартам. Заводских САО как азиатов за редким исключением я не рассматриваю вообще и они мне не интересны. В моей системе координат заводских САО и ФСИ не существует. Понятно. Поэтому и будут споры типа: "У меня САО!", "Нет, у меня!", "Вот настоящая САО!", "Нет, вот эта настоящая!". Отдай уже это название ФЦИшникам. Гордись, что у тебя САГИ ЧУПОНИ!
jaramat: Tosh пишет: Отдай уже это название ФЦИшникам. В смысле? Разве я доказывала, что у меня САО или приводила свою собаку как пример? Меня вообще мнение ФСИшников интересует в последнюю очередь. Я из любопытства уточнила, в каком месте у моего кобеля сидит ротвейлер. Вдруг чего не вижу. Не более. А та собака, с которой все началось, даже к заводским САО имеет отдаленное отношение. Технологии не стоят на месте, уже сейчас генетическая экспертиза позволяет с 99% точностью определить по шерстке примесь европейских пород. Тех же догов, бульдогов, мастифов. Глядишь, лет через десять можно будет уже с полной уверенностью "чистить ряды"
ezelenyk: afru пишет: Могут ли собаки из "пригородов СА" анатомически и функционально соответствовать "приотарным" из высокогорных районов, если там, где жили их предки, ет функция не была востребована, зато была востребована другая ?... ..."приотарные" собаки имеют одну специфику, "кишлачные сторожевые" другую, и хорошо бы определиться... А самое интересное начинается в заводском разведении... "Если от одной собаки требуется легко пробегать 50 км, а от второй - ни в коем случае этого не делать, то у их помеси ноги будут стараться сделать шаг вперед и два назад"... Что и видно.
Tosh: Kusaka пишет: Tosh А можно посмотреть на аборигенных среднеазиатских собак, в тип которых вписывался бы тот кобель, с которого начиналась буча? Это тот, который на Бульдозера похож? Нет, я такого типа не видела. Мне встречались очень крупные экземпляры, высокие, но они совсем другие. Посмотрите на моих фото, там разные есть, но таких мне ни видеть, ни фоткать не приходилось.
sdp: jaramat пишет: Разве я доказывала, что у меня САО Ну название, как название, азиатская овчарка - чабанская собака, вопрос не в сочетании звуков, а в смысле который в них вкладывают
afru: ezelenyk пишет: "Если от одной собаки требуется легко пробегать 50 км, а от второй - ни в коем случае этого не делать, то у их помеси ноги будут стараться сделать шаг вперед и два назад"... В скрижали.
ezelenyk: Tosh пишет: У кого-то есть питомники чистокровных туркменских алабаев - таких же, как в самой Туркмении. Знаю есть не один питомник казахских аборигенных собак. Вот я о чем. Ну уж сколько времени именно с Вами об этом говорим... [img src=/gif/smk/sm40.gif] Лучший питомник "алабаев" - в Москве, питомники "казахов" основывают разведение на привозных из России САО, да и "узбеки" далеко не на на чистых "аборигенных" кровях создавались. Так что надоели уже разговоры о "региональных" подпородах, не существует их. "Нарисовать" регионального азиата гораздо труднее, чем нарисовать границы новосозданных государств. Зато разделение по функциональному назначению (не всюду, возможно), о котором Фрумина пишет - существует, и мы его видим, отарники дейсивительно отличаются от того, скажем, что Вы разводите. Ну так и хорошо, скажите, что отарников не разводите, тем более они Вам, насколько понимаю, не нравятся. и разводите "укрупненных" сторожевых азиатов, тем более они, кажется. более востребованы. И не потребуется под это подводить базу о каких-то региональных породах
Tosh: ezelenyk пишет: afru пишет: цитата: Могут ли собаки из "пригородов СА" анатомически и функционально соответствовать "приотарным" из высокогорных районов, если там, где жили их предки, ет функция не была востребована, зато была востребована другая ?... ..."приотарные" собаки имеют одну специфику, "кишлачные сторожевые" другую, и хорошо бы определиться... А самое интересное начинается в заводском разведении... "Если от одной собаки требуется легко пробегать 50 км, а от второй - ни в коем случае этого не делать, то у их помеси ноги будут стараться сделать шаг вперед и два назад"... Что и видно. Я не могу сказать, что заводские САО мне уж совсем не интересны, но все свои мысли я пишу отдельно от них, имея в ввиду ТОЛЬКО аборигенное поголовье. Я не отделяю друг от друга приотарных и кишлачных собак. В кишлаках навалом приотарных и наоборот. В теме "Узбекистан 2010" был показан приотарный пёс, который в схватке с волком здорово поранился и его хозяин спустил с горного пастбища в кишлак. Возможно, что он останется в кишлаке, оправившись от травмы, даст потомство, часть из которого пойдет в отары.
jaramat: Tosh пишет: В кишлаках навалом приотарных и наоборот. В теме "Узбекистан 2010" был показан приотарный пёс, который в схватке с волком здорово поранился и его хозяин спустил с горного пастбища в кишлак. В Таджикистане то же самое. В кишлаках находятся собаки, которых в любой момент могут забрать в отары. А традиции держать собак в пригороде СА, в квартирах, от силы 20-30 лет. Для формирования породы это ничто. Да и то, в городах волкодавов держат редко, в основном покупают "экзотику" - немцев, ротвейлеров, всякую декоративную мелочь. Так что как бы не хотелось выдать желаемое за действительное, теория функционального различия "кишлачных" и "отарных" собак, остается только далекой от жизни теорией.
Tosh: ezelenyk пишет: Ну уж сколько времени именно с Вами об этом говорим... [img src=/gif/smk/sm40.gif] Лучший питомник "алабаев" - в Москве, питомники "казахов" основывают разведение на привозных из России САО, да и "узбеки" далеко не на на чистых "аборигенных" кровях создавались. Так что надоели уже разговоры о "региональных" подпородах, не существует их. "Нарисовать" регионального азиата гораздо труднее, чем нарисовать границы новосозданных государств. Зато разделение по функциональному назначению (не всюду, возможно), о котором Фрумина пишет - существует, и мы его видим, отарники дейсивительно отличаются от того, скажем, что Вы разводите. Ну так и хорошо, скажите, что отарников не разводите, тем более они Вам, насколько понимаю, не нравятся. и разводите "укрупненных" сторожевых азиатов, тем более они, кажется. более востребованы. И не потребуется под это подводить базу о каких-то региональных породах Вы обсолютно все перевернули! Я живу аборигенами, дышу ими. Это моё хобби, без которого мне тяжко. Я держу чистокровных туркменских собак, так уж получилось более чем 20 лет назад. Скрепя зубами называю их САО, т.к. они АЛАБАИ! Вы слушаете только себя? Если нет, то почитайте мои мысли вот тут: http://www.volcodav.borda.ru/?1-1-0-00000047-000-120-0
Tosh: jaramat пишет: В Таджикистане то же самое. В кишлаках находятся собаки, которых в любой момент могут забрать в отары. А традиции держать собак в пригороде СА, в квартирах, от силы 20-30 лет. Для формирования породы это ничто. Да и то, в городах волкодавов держат редко, в основном покупают "экзотику" - немцев, ротвейлеров, всякую декоративную мелочь. Так что как бы не хотелось выдать желаемое за действительное, теория функционального различия "кишлачных" и "отарных" собак, остается только далекой от жизни теорией.
afru: Tosh пишет: Я не отделяю друг от друга приотарных и кишлачных собак. В кишлаках навалом приотарных и наоборот. Дык в достаточно изолированых районах, где веками практикуется отгонное овцеводство, так и есть. Но это лишь какой-то процент поголовья. Прочее, см. выше. Tosh пишет: Я не могу сказать, что заводские САО мне уж совсем не интересны, но все свои мысли я пишу отдельно от них, имея в ввиду ТОЛЬКО аборигенное поголовье. И то аборигены, и то. Только какие-то из них исторически приспособлены к одной функции, какие-то к другой, а какие-то помеси между теми и теми. У подавляющего большинства которых невосстановимо утрачена предковая специализация, но в отличии от САО профессионального заводского разведения, новая не приобретена.
ezelenyk: Tosh пишет: Я не отделяю друг от друга приотарных и кишлачных собак. В кишлаках навалом приотарных и наоборот. В каких-то - да, а в каких-то нет и не бывает. Есть кишлаки в районах зимовий отар, например, там собаки не могут не быть общим массивом с отарниками. Ну а если кишлак далеко? а если в нем уже сто лет не овец разводят, а арбузы выращивают? и охраняют и этот кишлак, и его бахчи местные "кишлачные сторожевые" азиаты, которые стаей любого самого крутого волкодава на ленточки распустят? Они тоже азиаты, тем не менее... и их существование есть естественное оправдание наличия "крупняка" среди САО.
Tosh: afru пишет: Tosh пишет: цитата: Я не могу сказать, что заводские САО мне уж совсем не интересны, но все свои мысли я пишу отдельно от них, имея в ввиду ТОЛЬКО аборигенное поголовье. И то аборигены, и то. Только какие-то из них исторически приспособлены к одной функции, какие-то к другой, а какие-то помеси между теми и теми. У подавляющего большинства которых невосстановимо утрачена предковая специализация, но в отличии от САО профессионального заводского разведения, новая не приобретена. Ни че не понимаю. У кого утрачена "предковая специализация"? У кишлацких? У САО заводских? Если у заводских, то да, я согласна. Писала об этом почти 2 года назад: http://budka.uz/2009/02/21/aborigennye-sobaki-srednej-azii/#more-1868
Tosh: ezelenyk пишет: В каких-то - да, а в каких-то нет и не бывает. Есть кишлаки в районах зимовий отар, например, там собаки не могут не быть общим массивом с отарниками. Ну а если кишлак далеко? а если в нем уже сто лет не овец разводят, а арбузы выращивают? и охраняют и этот кишлак, и его бахчи местные "кишлачные сторожевые" азиаты, которые стаей любого самого крутого волкодава на ленточки распустят? Они тоже азиаты, тем не менее... и их существование есть естественное оправдание наличия "крупняка" среди САО. Чабаны с семьями в отарах круглый год не живут? Или есть такие которые от поселения людского всю жизнь при отарах в отшельниках? Конечно, от родного кишлака далеко уходят, высоко... Но на всегда что ли? Спускаются же иногда в свой кишлак родимый и там могут даже цветочки выращивать, которые их волкодавы охраняют. А наличие крупняка тоже, и там и там можно наблюдать. И по той же причине, что не раздельно они существуют. Отдельно существуют наши с Вами заводские САО.
afru: Tosh http://budka.uz/2009/02/21/aborigennye-sobaki-srednej-azii/#more-1868 Под «аборигенными бурибасарами» понимаются те особи азиатских волкодавов, которые выращиваются в условиях исконного обитания, со всеми тонкостями жития их от момента зачатия, рождения до взросления каждой особи, проходя при этом все трудности естественного отбора. Тут я имею в виду вольное, не огороженное содержание собак и выращивание потомства. Это может быть и отара и жизнь собачей стаи при коровниках, табунах, птицефермах или даже просто дехканских полях. Но не город, и не содержание такой стаи в чьём-то дворе, пусть даже очень большом. Очевидно, что арбузы, в отличии от овец, по горам не бегают. Также, волки на них как правило не нападают, зато прохожие вполне могут. Говоря о длительном формировании породы, представьте себе, например, что кто-то когда-то выпустил свору приотарных собак на бахчу, и иногда их кормит. Какие-то удрали, а какие-то остались. Те, что остались, размножаются. В сторону усиления каких качеств и ослабления каких может идти отбор ?
ezelenyk: Tosh пишет: Конечно, от родного кишлака далеко уходят, высоко... Но на всегда что ли? Спускаются же иногда в свой кишлак родимый и там могут даже цветочки выращиватьМожет, сначала прочтете что написано? прежде чем возражать? ezelenyk пишет: Ну а если кишлак далеко? а если в нем уже сто лет не овец разводят, а арбузы выращивают? и охраняют и этот кишлак, и его бахчи местные "кишлачные сторожевые" азиаты ЕШЕ РАЗ - есть традиционные районы отгонного овцеводства, есть районы "оазисного" скотоводства, а есть наверняка и вообще не скотоводческие регионы. И всюду есть собаки, и почти все они азиаты - но разные, потому что разные к ним требования у людей и у природы. И к гос-границам эти различия имеют очень косвенное отношение. А теперь - можно узнать, что именно из сказанного непонятно?
Tosh: afru пишет: В сторону усиления каких качеств и ослабления каких может идти отбор ? Аня, да не может в таких условиях ослабляться качества потомков ни в какую сторону. Если только , на протяжении десятка лет эти бывшие отарники только арбузы охраняли, тогда да, возможно. Но такое навряд ли было...
jaramat: ezelenyk пишет: есть традиционные районы отгонного овцеводства, есть районы "оазисного" скотоводства, а есть наверняка и вообще не скотоводческие регионы. Сколько собак нужно держать на тысячу арбузов, чтобы они не разбредались?
Tosh: ezelenyk пишет: Tosh пишет: цитата: Конечно, от родного кишлака далеко уходят, высоко... Но на всегда что ли? Спускаются же иногда в свой кишлак родимый и там могут даже цветочки выращивать Может, сначала прочтете что написано? прежде чем возражать? Ну вот, то Вы меня не полностью читаете и понимаете, то я Вас... Спать пошла. До завтра.
afru: Tosh пишет: До завтра. До завтра. Мы и говорим о десятках, а то и сотнях поколений собак. Попробуйте начать с арбузов, самое простое и очевидное.
sdp: jaramat пишет: Сколько собак нужно держать на тысячу арбузов, чтобы они не разбредались? Всё зависит от того сколько желающих их погрызть, я тебе же рассказывал, беседовал с одним таджиком, он рассказывал у его отца 200 овец, бык, коровы и сад, пёс же один сад сторожит на привязи, а овец не пасёт, на то есть один чабан на весь кишлак, у него собы свои. Рассказчик как раз хвастался размерами своей собаки Больше и моего и чабанских
jaramat: sdp, он не говорил, насколько велика в Таджикистане популяция родовых прибахчевых собак?
sdp: jaramat пишет: он не говорил, насколько велика в Таджикистане популяция родовых прибахчевых собак? Не он размерами хвастался, кобель во, бык больше тонны, кобелю ведро крови на обед и т.д.
VBK: Tosh пишет: Почему и Алихон настаивает, что все собаки СА во всем мире должны быть (и были) одинаковыми и такими, как приотарные собаки Таджикистана? Где я такое утверждал? Как раз я писал, что практически не знаю туркменских собак. Tosh пишет: Я не раз предлагала Алихону сравнить их с собаками других регионов СА и найти в них отличие, но всегда слышала в ответ, что отличий нет, что все они САО и все одинаковые были и есть и должны быть. Я как раз всегда писал, что при достаточной разнообразности внешней всех азиатов объединяет стабильность рабочих качеств. И еще: Оля, а можно попросить не поминать в суе мое имя в теме в которой я даже в страшном сне не собирался ничего писать? Заранее спасибо.
dervish: VBK пишет: Оля, а можно попросить не поминать в суе мое имя в теме в которой я даже в страшном сне не собирался ничего писать?
Старуха Извергиль: Предлагаю,для разборчивости,ввести в обиход аббревиатуру ССА /собаки Средней Азии/.Тогда фцишная порода будет - САО,а разнообразнейшие аборигены - ССА.А,может быть САС /Среднеазиатские собаки/.И тогда: котлеты - отдельно,драка мух за котлеты - отдельно.
Аял: Tosh пишет: И говорю, что пока не отделите собак по региональным породам, выделив каждую в отдельный стандарт, будут всякие недопонимания.Tosh пишет: А если разделяешь ты, да и многие видят разницу, то почему не говорить о них, как о собаках другой породы? Ведь под общепринятое "САО" не подходят не только таджикские собаки, но и узбекские и многие собаки из других регионов СА? Они не вписываются под стандарт, названный САО, а значит и под название тоже. Ведь если таджикские энтузиасты саги чупони, стандарт на них все же пропишут, то ведь не будут писать там САО (я надеюсь). А отделять аборигенных собак по регионам СА уже ой как надо! Согласна! И давным-давно об этом говорилось,но воз и ныне там... От этого и возникают постоянные споры...
ezelenyk: Аял пишет: Они не вписываются под стандарт, названный САО, а значит и под название тожеПравда? и примеры привести можете, где это они не вписываются и куда? Вот возьмите для наглядности туркменский стандарт, и FCIный стандарт САО, и покажите, в чем различаются описанные там собаки.
V: jaramat пишет: Понимаю. С одной стороны. Но с другой, по такой логике жить - можно загнуться. Потому что тогда мы не имеем права обсуждать книги - потому что тот, кто их писал и издал, тоже вложил в это свой труд, и своих книг у нас нет, и высказывать негативное отношение по поводу прочитанного, значит вести с писателем не совсем чистую борьбу и поддерживать его конкурентов. Мы не имеем никакого права высказывать свое отношение к марке мясомолочной продукции, даже если нашли в ней хвост крысы и на вкус она напоминает картон - потому, что не имеем отношения к производству мясомолочной продукции и потому, что высказать свое негативное мнение, значит вести по заказу конкурентов тайную борьбу с производителем. Мы не имеем права обсуждать фильмы, потому что не являемся режиссерами. Мы не имеем права обсуждать законы, потому что не являемся политиками. Мы не имеем права обсуждать назначенное лечение, потому что не являемся докторами. Мы не имеем права обсуждать... да вообще ничего, кроме того, что касается своей профессиональной области, но и там, стоит завести дискуссию, сразу начинаются крики "А ты кто такой?". Мы можем только хавать все, что дают. Прыжок на месте считается попыткой к бегству и карается расстрелом. Главное ползти с заклеенным ртом наравне со всеми и не поднимать головы. Хорошо сказано!
V: http://www.isras.ru/files/File/publ/Uslovie_vzaimodejstviya.pdf К вопросу о том, чего ждать от публичных споров и обсуждений в массах.
Аял: ezelenyk пишет: Аял пишет: цитата: Они не вписываются под стандарт, названный САО, а значит и под название тоже Правда? и примеры привести можете, где это они не вписываются и куда? Вот возьмите для наглядности туркменский стандарт, и FCIный стандарт САО, и покажите, в чем различаются описанные там собаки. Это не моя цитата,но я с Ольгой Tosh согласилась. Разнотипные собаки не могут быть объединены в один стандарт... Туркменские стандарты,утвержденные в разные годы изучала,поскольку держу туркменских собак,но согласитесь ,что есть другие типы. И ВСЕ САО!!!
Федора: http://lurkmore.ru/Сперва_добейся ткскзть, критика аргументации
Tamir: Чтобы запихнуть САО в ФЦИ-шные, по сути предназначенные для декоративных пород, рамки и надо выделить по каким-то признакам часть поголовья и объявить эту часть породой. Это не САО такие плохие, что не влезают в стандарт, а стандарт составленный по шоу-принципам, да и даже в этом отношении плохо составленный, не может охватить всего разнообразия САО.
ezelenyk: Tamir пишет: Это не САО такие плохие, что не влезают в стандарт, а стандартПисал уже много раз, повторю - это не проблема именно овчарок Средней Азии, это со всеми аборигенными породами такая незадача. И даже, казалось бы, у гораздо менее распрстраненных маремм или кангалов, салюк и тайганов те же проблемы. Так что аборигенов не стандартизовать, а описывать надо, стараясь не потерять всего многообразия. А попытки написать что-то общее для всех, или специфически региональное, и подогнать собак под написанное, ничего кроме вреда не принесут.
Tosh: VBK пишет: Я как раз всегда писал, что при достаточной разнообразности внешней всех азиатов объединяет стабильность рабочих качеств. Ну нет так нет. Значит опять не поняла. VBK пишет: Оля, а можно попросить не поминать в суе мое имя в теме в которой я даже в страшном сне не собирался ничего писать? Заранее спасибо. Вы самый уважаемый и влиятельный представитель Таджикистана, опытный собаковод и образованный человек. Поэтому я упоминала именно Вас, а не других простых жителей Таджикистана. Эсли Вам это не приятно, извините.
VBK: Tosh пишет: Эсли Вам это не приятно, извините. Да нет, мне приятно, что Вы считаете меня Tosh пишет: самый уважаемый и влиятельный представитель Таджикистана, опытный собаковод и образованный человек. Но вот тема данной ветки мне неприятна. Вроде нам о выставке хотели рассказать, а тут о ней ни полслова нет. Насели на собак Талисман и Колмаковой. Ну не нравятся они так и напишите и этого достаточно. Мало ли кому, что не нравится. Но эти собаки вписываются в нынешний стандарт. А вот стандарт нынешний по мне полное безобразие. И не надо тут вытаскивать аборигеных собак. К нынешним российко-украинско-европейским собакам они не имеют никакого отношения. И даже предками по сути не являются. Это как всерьез считать предком Романовых Кобылу Романова. Ну как к этому Кобыле относятся Николай Александрович, так и к аборигенам относятся нынешние заводские сао. А вот соответствуют ли собаки Талисман и Колмаковой тем описаниям которые дали эксперты, то это вопросы к экспертам (сразу признаюсь, описания не читал).
Tosh: VBK пишет: Да нет, мне приятно, что Вы считаете меня Tosh пишет: цитата: самый уважаемый и влиятельный представитель Таджикистана, опытный собаковод и образованный человек. Тогда впредь, когда мне просто необходимомо будет упомянуть Ваше имя, я буду писать всю цитату целиком.
ezelenyk: VBK пишет: И не надо тут вытаскивать аборигеных собак. К нынешним российко-украинско-европейским собакам они не имеют никакого отношения. И даже предками по сути не являются.Час от часу не легче... "Но тут пришел лесник и всех разогнал"
afru: Федора пишет: http://lurkmore.ru/Сперва_добейся Допустим, если в окрестре один скрипач говорит другому, что тот криво держит скрипку, ет или нормальное общение, или в допустимых пределах. Если то же самое говорит барабанщик, ет начинает походить либо на шутку, либо на оскорбление. Особенно, если барабанщик объясняет как правильно перевернуть ет скрипку, чтобы струны не мешали и по ней было удобней стучать смычком. А вот если кто-то из публики начинает такое говорить, скрипач точно сильно не обрадуется. Что делать скрипачу в такой ситуации и что из его действий входит в допустимые рамки, а что уже за гранью? ИМХО, вашше нефих ходить на концерт, если такая музыка не нравится, поскольку мб она нравится кому-то другому, и незачем место в зале занимать. А если уже пришли, нефих оркестр вслух комментировать, мешая таким образом не только остальным в зале, но и оркестру.
afru: ezelenyk пишет: Tamir пишет: quote: Это не САО такие плохие, что не влезают в стандарт, а стандарт Писал уже много раз, повторю - это не проблема именно овчарок Средней Азии, это со всеми аборигенными породами такая незадача. И даже, казалось бы, у гораздо менее распрстраненных маремм или кангалов, салюк и тайганов те же проблемы. Так что аборигенов не стандартизовать, а описывать надо, стараясь не потерять всего многообразия. А попытки написать что-то общее для всех, или специфически региональное, и подогнать собак под написанное, ничего кроме вреда не принесут. Писала о том же много раз. ФЦИ международная организация, и стандарт пишется по определённому шаблону, чтобы экспертам ( в первую очередь, зарубежным!) было понятно, чему соответствуют собаки определённой породы. Шаблон достаточно простой. Дык что может быть проще чем вместо того, чтобы плодить одинаковые по сути "породы" САО под разными названиями с народными былинами в качестве истории породы, и "головой как казан" в качестве описания, проанализировать современное состояние поголовья, выделить из него истинные породы ( а ещё лучше, прапороды), и доходчиво их описать? То же ФЦИ было бы только радо предоставить своим экспертам вразумительное описание для работы. Не нравится ФЦИ, не нравится стандарт, чтотта ещё не нравится, делаем своё и пользуемся, ура. Только вот сделали общественный стандарт, и что дальше? кроме того, что продолжаем ругать каких-то загадочных вредителей, которые пишут хреновые стандарты, пользуются ими, разводят собак в соответствии с оными, итд.
Rau: afru пишет: Допустим, если в окрестре один скрипач говорит другому, что тот криво держит скрипку, ет или нормальное общение, или в допустимых пределах. Если то же самое говорит барабанщик, ет начинает походить либо на шутку, либо на оскорбление. Особенно, если барабанщик объясняет как правильно перевернуть ет скрипку, чтобы струны не мешали и по ней было удобней стучать смычком. А вот если кто-то из публики начинает такое говорить, скрипач точно сильно не обрадуется. Для того, чтобы услышать фальшь - не нужно видеть, как он держит скрипку. И если ктой-то в оркестре фальшивит как купленный - почему бы об этом и не заявить. Из зала.
afru: Rau пишет: Для того, чтобы услышать фальшь - не нужно видеть, как он держит скрипку. И если ктой-то в оркестре фальшивит как купленный - почему бы об этом и не заявить. Из зала. Да запросто. Но причём тут кто как держит скрипку с чьей точки зрения?
ezelenyk: Пара слов по поводу "сперва сделай сам", или "а ты кто такой". Этот аргумент неизбежно будет использоваться всегда на форумах, если они объединяют в пределах одной дискуссии людей весьма различных по уровню квалификации - грубо говоря, пользователей и профессионалов. Пользователи разумеется имеют право и возможность критиковать то, что для них сделано - утюги, компы, телевизоры, симфонии и собак - если они не соответствуют их ожиданиям или обещаниям изготовителя. И присутствующие профессионалы с интересом их слушают, потому что в конце концов это для пользователей они разводят (лечат, учат, т.п.) собак и делают компьютеры. Но они рано или поздно начинают раздражаться, если вместо рассказа о том, на каких программах компьютер зависает, пользователи начинают им объяснять, как переделать операционную систему. Тогда и начинает слышаться в теме "а ты кто такой"...
Tamir: afru пишет: Что делать скрипачу в такой ситуации и что из его действий входит в допустимые рамки, а что уже за гранью? ИМХО, вашше нефих ходить на концерт, если такая музыка не нравится, поскольку мб она нравится кому-то другому, и незачем место в зале занимать. А если уже пришли, нефих оркестр вслух комментировать, мешая таким образом не только остальным в зале, но и оркестру. Аня тут ФОРУМ, который сделан специально для высказывания мнений Здесь не концертный зал, где надо сидеть и независимо от того нравиться-ненравиться слушать, здесь курилка, куда вышли посмолить и плотник и дирижер, и плотник вполне может высказать как - хреново у тебя на скрипке пилят и редко в барабан стучат, так и сказать - зачем в токкату вы вставили кантабиле, в адажио она бы смотрелась гораздо лучше. И если у плотника (участника форума) есть мысли по любимой музыке (породе), почему он в курилке (то бишь на форуме) их не может высказать? И если дирижер (заводчик) и в курилке (на форуме) высокомерно заявляет "вы плотник(не заводчик) вот и не лезьте", то он просто напыщенный ремесленник, которому на самом деле не интересно обсуждать то чем он занимается, которому лишь бы отыграть (получить помет) и получить за это оплату. Когда фирма Сони делала только первые шаги, к ним в офис повадился ходить какой-то человек и критиковать их изделия, причем он в электронике не черта не понимал, был музыкантом. Руководство Сони приняло этого человека консультантом, в конце концов он стал одним из вице-президентов. И во многом благодаря ему Сони стала тем, чем она есть сейчас. А если бы они заявили - да вы не чего не понимаете, валите отсюда - возможно про фирму Сони мы бы и не узнали никогда.
Tamir: ezelenyk пишет: Но они рано или поздно начинают раздражаться, если вместо рассказа о том, на каких программах компьютер зависает, пользователи начинают им объяснять, как переделать операционную систему. Тогда и начинает слышаться в теме "а ты кто такой".. См. про фирму Сони.
sdp: Tamir пишет: Аня тут ФОРУМ, который сделан специально для высказывания мнений Здесь не концертный зал, где надо сидеть и независимо от того нравиться-ненравиться слушать, здесь курилка, куда вышли посмолить и плотник и дирижер, и плотник вполне может высказать как - хреново у тебя на скрипке пилят и редко в барабан стучат, так и сказать - зачем в токкату вы вставили кантабиле, в адажио она бы смотрелась гораздо лучше. И если у плотника (участника форума) есть мысли по любимой музыке (породе), почему он в курилке (то бишь на форуме) их не может высказать? И если дирижер (заводчик) и в курилке (на форуме) высокомерно заявляет "вы плотник(не заводчик) вот и не лезьте", то он просто напыщенный ремесленник, которому на самом деле не интересно обсуждать то чем он занимается, которому лишь бы отыграть (получить помет) и получить за это оплату. Когда фирма Сони делала только первые шаги, к ним в офис повадился ходить какой-то человек и критиковать их изделия, причем он в электронике не черта не понимал, был музыкантом. Руководство Сони приняло этого человека консультантом, в конце концов он стал одним из вице-президентов. И во многом благодаря ему Сони стала тем, чем она есть сейчас. А если бы они заявили - да вы не чего не понимаете, валите отсюда - возможно про фирму Сони мы бы и не узнали никогда. Я бы даже сказал не о плотнике и дирижёре, а о водителе и автопроизводителе, смешно смотрятся вопли, допустим, директора Пежо, что не фиг обсуждать мои машины и говорить, что феррари круче, мол водитель сам иди и собери в гараже свою феррари
ezelenyk: Tamir пишет: И если у плотника (участника форума) есть мысли по любимой музыке (породе), почему он в курилке (то бишь на форуме) их не может высказать?Запросто может! А после работы может еще мысли высказать, с приятелями в подворотне... там не только словесно можно мнение получить, но и конкретно по морде... мнения-то всякие бываают. Как и разделы на форуме. Поэтому есть вот этот раздел - он вроде курилки, ладно. Есть и "флуд", это подворотня. А вот что интереснейшие темы про анатомию собак, про проблемы конечностей, про лечение некоторых сертезных заболеваний имеют уровень курилки - это глупость. Это скорее семинар в свободном стиле. Да и свои темы я таковыми не считаю. и не думаю, что стал бы терпеть в них откровенные глупости, пока и не приходилось. В общем, если форум в целом объявить "курилкой", то результатом может стать превращение его в подворотню.
Лада: sdp пишет: Я бы даже сказал не о плотнике и дирижёре, а о водителе и автопроизводителе, смешно смотрятся вопли, допустим, директора Пежо, что не фиг обсуждать мои машины и говорить, что феррари круче, мол водитель сам иди и собери в гараже свою феррари Да уже сто раз уже об этом говорили. Только заводчики пытаются изобразить из себя вещь в себе. Не важно, что себе они и сотой части разводимого не оставляют. Я не очень понимаю возмущение afru в данной теме. Вроде тут никто и не давал советов кого с кем вязать, чтобы получить отличных собак. Собак ругали по ФАКТУ, который виден невооружённым глазом и не заводчикам. Или специально для простых владельцев должно действовать правило "не верь глазам своим" - верь "профессионалам"?
afru: Tamir пишет: Когда фирма Сони делала только первые шаги,... Эээ, фихня Сони. Целое такое государство знаю, которым кухарок учили управлять
Лада: afru пишет: Целое такое государство знаю, которым кухарок учили управлять А разведением собак кто занимается? Люди с высшим биологическим.
afru: Лада пишет: А разведением собак кто занимается? Кст, вот некоторым бы курсы кухарок не помешали . Возмущает общее обесценивание уровня и имиджа как участников, так и форума в целом, вызываемое такого рода обсуждениями. Здесь иногда общаются и пишут специалисты высочайшего класса, признаные авторитеты в породе. Новички, те же заводчики, приходят сюда порассказывать о своих зверюшках, и получают ванну из дерьма от кого-то сразу вместо здрасьте. Удивляются такому приёму, общаются дальше, получают прямое подтверждение полной некомпетентности и/или неосведомлённости того, кто это писал, и уходят радостно в другое место. Как Вы думаете, поделятся ли они ет общим впечетлением от общего уровня "здешних" специалистов с прочими коллегами? Ет происходит достаточно регулярно, а в последнее время ИМХО часто переходит границы допустимого. Возмущает также то, как ет выглядит со стороны. Заводчики сами в состоянии рассказать друг другу и прочим, кто из них г..на наразводил, и почему, да и пусть объясняют. Это обычно делается в каких-то очень определённых рамках, важен набор слов, терминов.... очень многие детали. Те, кто выглядит подчёркнуто некомпетентно в момент делания замечаний профессионалам, ИМХО не только сами так выглядят, но "за компанию" и те, кто считается с их мнением.
Федора: afru пишет: Заводчики сами в состоянии рассказать друг другу и прочим, кто из них г..на наразводил, и почему, да и пусть объясняют. Вообще я вижу проблему в следующем: на этом форуме исповедуется принцип открытости информации. Грубо говоря, любитель, придя сюда, должен уяснить для себя критерии оценки качества собаки для разных видов деятельности и определиться с выбором. Если нужна собака для X, то в питомнике А собаки наиболее подходят для этой цели, в питомнике В менее, в питомнике С совсем не подходят. При этом очень легко скатиться в говнометание по поводу питомника С. Но это вопрос личной сдержанности человека, а воспитывать взрослых людей не входит в компетенцию администрации форума. За хамство тут и так банят.
Rau: afru пишет: причём тут кто как держит скрипку с чьей точки зрения? Что-то мне подсказывает, что аналогия "фальшивит" гораздо ближе к разведению, чем "держит скрипку". Потому что оба раза результат, а "держит" - процесс. Таким образом я свела аналогию к более подходящей.
Nataлия: пытаясь приобрести собаку определенной породы, обычный потенциальный покупатель ориентируется на внешность, чуть более подготовленный к внешности желает поиметь ПОРОДНЫЙ характер, а получается, что огромное количество заводчиков, владельцев питомников, специалистов-породников абсолютно по-разному представляют и внешность, и породный характер, про здоровье речь не идет уже давно - типа, лотерея, как гены лягут и тд
V: ezelenyk пишет: Этот аргумент неизбежно будет использоваться всегда на форумах, если они объединяют в пределах одной дискуссии людей весьма различных по уровню квалификации - грубо говоря, пользователей и профессионалов. Мне вот шибко интересно - многих ли из нынешних заводчиков САО можно назвать профессионалами по уровню их квалификации, а не по количеству имеющихся во владении собак? Ну, чтобы яснее было: работа заводчика слагается из чего? Отбор и подбор производителей, содержание собак (включая их кормление, уход, тренинг, дрессировку, представление на испытания, тестирования, выставки) и выращивание щенков. Так? Отбор включает в себя селекцию по качеству фенотипа и генотипа. Оценка фенотипа складывается из оценки экстерьера, конституции, физических, физиологических и поведенческих характеристик. Здесь подсобный инструмент - выставки, тесты, испытания и соревнования. Вариации - от соответствия минимальным критериям до высших достижений. Оценка генотипа состоит из анализа происхождения и наследственных качеств. Требуется знание родословных, особенностей наследования типологических характеристик и статистический анализ потомства производителей хотя бы в двух-трёх генерациях. Собственно, это же требуется для подбора. Важный момент - достоверность информации. Есть не менее важные критерии, которые следует учитывать: долговечность производителей, их жизнестойкость и то, насколько долго они находятся на пике рабочей формы. И ещё - сочетаемость кровей. И степень подверженности инбредной депрессии. Достаточно оглянуться на тех же нынешних доберманов: куча чемпионов и победителей регулярно гибнет от дилатационной кардиомиопатии, оставив множество потомства, подверженного этому заболеванию (от которого, похоже, сейчас умирает чуть ли не каждый третий доберман). А попробуй-ка учти, каким трудом далось выращивание той или иной собаки, сколько лекарств на неё потрачено, сколько усилий потребовалось для её дрессировки! И попробуй выяви, не с могучей ли помощью фармахимии собака прошла тестирование и успешно выступила на соревнованиях! Ну, в общем, продолжать можно долго. А теперь прикиньте, какой объём работы ДОЛЖЕН делать рядовой заводчик, и какой он выполняет на самом деле.
ezelenyk: V пишет: Мне вот шибко интересно - многих ли из нынешних заводчиков САО можно назвать профессионалами по уровню их квалификацииВообще-то я писал не толькао о заводчиках А вообще о людях, которые "... разводят (лечат, учат, т.п.) собак.." Так что вопрос можно поставить шире - многих ли из нынешних заводчиков, тренеров, ветеринаров можно считать профессионалами? И кто будет это определять, и как это отразится на форуме?
V: ezelenyk пишет: Вообще-то я писал не толькао о заводчиках А вообще о людях, которые "... разводят (лечат, учат, т.п.) собак.." Так что вопрос можно поставить шире - многих ли из нынешних заводчиков, тренеров, ветеринаров можно считать профессионалами? И кто будет это определять, и как это отразится на форуме? Именно поэтому и нужно обсуждать результаты их работы открыто и жёстко.
afru: V пишет: многих ли из нынешних заводчиков САО можно назвать профессионалами по уровню их квалификации, а не по количеству имеющихся во владении собак? По САО какое то количество видела, но цифры Профессионалам вообще-то нечего делать в нерентабельных породах, а САО далеко не всегда и везде рентабельна, что значительно усложняет картину. Склонна думать, что большинство тех заводчиков, которые в состоянии разводить конкурентоспособных собак в рамках какой-то системы и каких-то критериев, также в состоянии разводить настолько же конкурентоспособных в рамках другой системы и по другим критериям. Если они этим ещё и занимаются, ИМХО они и являются профи. Если они не в состоянии вывести за несколько полколений животинку, которая конкурентоспособна даже по простейшим критериям, они такими ИМХО не являются. В норме, при усложнении критериев больше времени тратится на собак, дык у профи просто цены поднимаются, а не профи сходят с дистанции.
pak: ВАН, спасибо Скопировал себе как памятку
jaramat: afru пишет: Профессионалам вообще-то нечего делать в нерентабельных породах Возникает вопрос, это профессионалы чего и кого считать "профессионалами"? Того, кто любит и понимает породу, и занимается ей по мере сил, и показывает хорошие результаты, или "профессиональных разведенцев", которые меняют породу одну за другой и организовывают "профессиональные паппи-миллы", а при падении спроса на породу не задумываясь отправляют все в утиль и начинают заниматься другой, более популярной и покупаемой породой. Между "профессиональными разведенцами" и "профессиональными заводчиками" ой какая большая разница. Орловские рысаки тоже никогда не были "рентабельными", однако ж...
sdp: afru пишет: В норме, при усложнении критериев больше времени тратится на собак, дык у профи просто цены поднимаются, а не профи сходят с дистанции. АвтоВАЗ - форева, дикая куча профи
Tamir: ezelenyk пишет: В общем, если форум в целом объявить "курилкой", то результатом может стать превращение его в подворотню. Форум я объявил "курилкой" в консерватории, где именно встречаются и те кто исполняет(разводят) и те кто слушает(пользуется плодами разведения). Это как раз посередине официального худ.совета и подворотни. afru пишет: Эээ, фихня Сони. Целое такое государство знаю, которым кухарок учили управлять Насчет кухарок, был такой историк Похлебкин (совершенно без кулинарного образования), опубликовал несколько книг по кулинарии. Вот почему-то самыми лучшими считаются его книги, а не профессионалов в кулинарии. afru пишет: Заводчики сами в состоянии рассказать друг другу и прочим, кто из них г..на наразводил, и почему, да и пусть объясняют. У заводчиков много непосредственно к собакам не имеющего отношения. Это в первую очередь коммерческое отношение. Мнение же человека совершенно не заинтересованного в коммерческих отношениях, но разбирающегося в породе более ценно, чем мнения десятка заводчиков тянущих одеяло каждый в свою сторону.
Nataлия: ОФФ-ТОП ПРО КУХАРОК ВИ ЛЕНИН ПСС т 34 стр 315 статья "УДЕРЖАТ ЛИ БОЛЫШЕВИКИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ?" "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем не-медленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести буд-ничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управле-ния велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедлен-но, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедно-ту"
Tamir: afru пишет: Те, кто выглядит подчёркнуто некомпетентно в момент делания замечаний профессионалам, ИМХО не только сами так выглядят, но "за компанию" и те, кто считается с их мнением. Где выдают корочки с надписью "Профессионал в породе САО" ? Кого можно назвать профессионалом? Того кто не считаясь не с чем получил от суки и успешно продал десяток пометов, по десятку щенков в каждом? Или того кто получил два помета и оставил по два щенка? Или того кто не получил не одного, но держит две собаки от этих двух заводчиков и может реально сравнить результаты их разведения? Или того кто не когда не держал САО, но активно ими интересуется и знает больше, чем большинство заводчиков ? Насчет "подчеркнуто некомпетентно" - что считать некомпетентным? Разведение заточенное на правила ФЦИ? Разведение САО при отаре? Где вообще грань - вот тут компетентно. а тут не компетентно? И кто ее определяет?
sdp: Tamir пишет: Где вообще грань - вот тут компетентно. а тут не компетентно? И кто ее определяет? ну это ясно - afru , кто же ещё
Собакалюб: Против критики и обсуждений ВСЕГДА выступают сами себя назначившие "професси-аналы", которые и разводят вот такое недоразумение с которого началось всё обсуждение. Им веками установившееся и природой на выживаемость и функциональность проверенное не подходит. Они породу "улучшают" причём в короткие сроки, семимильными шагами и любыми доступными способами. Их прицип - "больше значит лучше" - выше ростом, толще костяком, тяжелее весом, или полосатее окрасом (но при этом чтоб особо не кусался, а то по выставкам ездить неудобно и покупают в городе не сильно). Кроме как по наружным признакам и на потребу покупателю они никак подбирать собак не умеют, но разведя 333 большие тыщи "зелёненького с зелёненьким" и "толстенького с высокеньким" начинают именовать себя "професси-аналами". К сожалению в результате такого професси-анального разведения получается много отпрысков с кривыми ножками, отсутствующими суставами, больными ушками, протёртостями на локтях и коленках, аллергичной шкуркой, "дурными" головами и прочими признаками кандидатов в кунсткамеру, что немедленно начинает выдаваться как критике не подлежащая норма в породе, а те кто критикуют клеймятся "непрофессионалами" и получают стандартные отклики в стиле "сам дурак и собака у тебя кривая". Продавать ведь професси-анальные результаты надо. Хорошая новость - таких професси-аналов легко видно разумному человеку. Плохая новость - своими многочисленными хромыми-косыми-кривыми анальными результатами они забивают голову доверчивому рядовому собачьему пользователю, не привычному к аналитическим изысканиям необходимым в наше время разводчиков "професси-аналов" на поиски нормальной собаки, и таким образом меняют образ породы в массовом восприятии. В общем, вредители они - эти "професси-аналы", и в идеале должны подлежать "естественному отбору" путём безжалостного отстрела крупной солью в ж-пу из дедушкиной бердянки. Но поскольку мы живём не в "идеале", то давайте их хотя бы критиковать на нормальных породных форумах, иначе они расплодятся и расползутся как тараканы.
afru: Tamir пишет: Насчет кухарок, был такой историк Похлебкин (совершенно без кулинарного образования), опубликовал несколько книг по кулинарии. Отдельно взятые талантливые личности , , скорее исключение, чем правило. А в целом Tamir пишет: Где выдают корочки с надписью "Профессионал в породе САО" ? Когда это будет происходить в реале, причём корочки будут давать тем, собаки чьего разведения будут соответствовать истинным, а не .... "высосаным из пальца" критериям, причём аналогично сертифицироваться будут веты, дресы итд, тогда и по собакам будет другая статистика , и по породе ОК тенденция. Иначе, то, элементы чего мы наблюдаем. Для достоверно объективной оценки состояния породы ли, заводчика ли, сравнивают изменения от поколения к поколению. И кто же в состоянии наиболее адекватно оценить достижения заводчика, Tamir пишет: Того кто не считаясь не с чем получил от суки и успешно продал десяток пометов, по десятку щенков в каждом? Или того кто получил два помета и оставил по два щенка? А разве это взаимоисключающе? или противопоставимо? Более того, открою секрет: тот, кто успешно продал несколько помётов, наверняка очень постарается себе пооставлять каких-то щенков. Tamir пишет: Или того кто не получил не одного, но держит две собаки от этих двух заводчиков и может реально сравнить результаты их разведения? Допустим, для чего-то его наблюдения будут важны, для чего-то оптимальны. Но давайте рассмотрим стандартную ситуацию: допустим, он взял суперскую сабашку от заводчика А, и весьма посредственную от заводчика Б, обе живут по 10 лет. Через 3 года у него собралось достаточно материалов, и он даёт объективные рекомендации обоим. За это время заводчик А купил себе чемпиона кобеля, который крайне неудачно сочетается с его суками, а результаты заметны ещё через пару лет. Вот всё это время он продаёт щенков, а положительные рекомендации ему даёт и соотв рекламирует его кто? Или же наоборот, заводчик Б поменял направление разведения на более удачное, итд. В любом из этих случаев, насколько полезны для породы , клиентов итд отзывы того, кто сравнивал этих двух заводчиков по единственной собаке от того и другого? Tamir пишет: Или того кто не когда не держал САО, но активно ими интересуется и знает больше, чем большинство заводчиков ? о! иногда такое ощущение, что БАП постепенно превращается в подиум как раз для такого контингента.
afru: Nataлия пишет: Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управле-ния велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедлен-но, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедно-ту" прально! оно самое. Славные традиции, хорошо заметны , когда ет законодатели пишут "собачьи" законы.
Rau: afru пишет: Славные традиции, хорошо заметны , когда ет законодатели пишут "собачьи" законы. Ну конечно же! :-/ Да нет, эту муть пишут как раз дети сытеньких и благополучненьких, которых старательно ограждали от всего.
Лада: afru пишет: о! иногда такое ощущение, что БАП постепенно превращается в подиум как раз для такого контингента Может быть. А в чём Ваше отличие от них для форума? Ваших собак форум не видел, поэтому то, что Вы профессионал, можно только с Ваших слов узнать. Кстати, на самом-то деле нет, на форум начали возвращаться и заводчики. Не скажу почему. Форум оживился слегка, стали заводчики почаще появляться, тесты ВАНа начали сао-владельцы проводить... Даже интересно, почему при этом Вы стали всячески акцентировать внимание на подобных спорах и пытаться представить БАП, как неудобный для заводчиков форум?
Старуха Извергиль: Кого на выставках интересует мнение эксперта?! Особенно-сейчас.Всех интересует место,оценка,цацки.Ну и ляпы экспертов /типа хвоста у Мюрата/.
Старуха Извергиль: Не в обиду будет Татьяне,но высокоинбредное существо до 8,5 месяцев без яиц не может считаться высокопородным азиатом.При таком инбридинге /да и при меньшем/ прежде всего теряются мозги.Потом-здоровье /в данном случае-нарушен гормональный статус/.Такие помёты должны рождаться в тундре и жить там месяцев до 3.Что выживет-то и собака.Это - САО,а не азиат.
afru: Лада, как раз писала вежливое ИМХО по ситуации, поставлю как закончу. Лада пишет: Ваших собак форум не видел, поэтому то, что Вы профессионал, можно только с Ваших слов узнать. Причём тут "мои" собаки , что ли за себя любимую "заступаюсь"? у каких-то форумчан есть, у каких-то были, к оценкам по фото отношусь как к не особо достоверному методу, кто-то каких-то видел, кому интересно посмотреть, пишите , а чьё мнение мне интересно, спрашиваю сама. В России "моих" собак знают более чем достаточное количество заводчиков, в рекламе не нуждаюсь, и саморекламой не занимаюсь.
ezelenyk: Лада пишет: Ваших собак форум не виделА посмотреть нетрудно - все собаки с приставкой Русдог - Фруминские - http://community.webshots.com/user/ezelenyk ( в последнее время наши общие) Я думал уж ты-то знаешь. Кстати, а что, без ненавистного еще недавно аргумента "а ты кто такой" обойтись все-таки не получается?
afru: Лада , сори вежливо не получается, так что какие то "недомолвки" останутся. jaramat , не имею в виду Вас. В целом, ЗА рентабельное разведение и профессиональных заводчиков ( ветов, дресов, итд; проще говоря, специалистов по породе) в том числе и по той простой причине, что они занимаются созидательной работой, и кроме эмоционального фактора в их творчестве присутствует материальный. Это дополнительная гарантия качества для потребителей, и дополнительный стимул для профи. Они стараются работать над созданием и поддержанием имиджа своих собак и своего питомника, это в каком-то смысле их лицо. Сохраняя которое, подавляющее большинство оных как правило действуют в рамках какого-то кодекса приличий. В том числе, и полемизируют на тематических открытых форумах. На форуме превалирует количество "зрителей", которые материально не зависят от собаководства, и так и будет. Они в основной массе не сталкивались с "проф" обсуждением собак, да и оно им не интересно, так они "в дебри" и не лезут. Есть " начинающие", которые учатся, и они как правило ведут себя прилично. Есть кто-то, кому интересно просто пообщаться на любые разные темы. Итд. Но в этой же категории также большая масса тех неудачников, у которых "не сложилось" с разведением, дрессировкой, итд , то ли по уважительной причине (отсутствие таланта, не выдержали конкуренции итд). Достаточно среди таких "любителей от собаководства" и тех, кто находит в этом единственный способ самовыражения, и тех, кого отвергли другие сообщества. Озлоблённые донельзя, они искренне ненавидят тех, кто их отверг, завидуют более талантливым, атакуя их при случае, итд. Речь о созидательном творчестве не идёт, исключительно разрушительное. Это уже не "лицо", а гнусная харя. А те, кто на собачках зарабатывает, такими вещами не занимаются, поскольку им имидж важен и времени у них на "тёрки фихзнаскем" как правило нету. Они исключают общение с оными путём удаления их с территории общего общения, и правильно делают. Так вот, давайте бои либо по правилам, либо без правил. ... на форум начали возвращаться и заводчики. Не скажу почему. Форум оживился слегка, стали заводчики почаще появляться, тесты ВАНа начали сао-владельцы проводить... Даже интересно, почему при этом Вы стали всячески акцентировать внимание на подобных спорах и пытаться представить БАП, как неудобный для заводчиков форум? Потому что несколько недавних инциндентов было связано именно с появлением "новых" заводчиков на форуме, и если они на БАПе зачем бы то ни было нужны (просто один заводчик может на форум прислать несколько десятков потенциально интересных собеседников в год, а один "зритель" сколько?), то им нужны такие условия, чтобы их репутация и самоуважение от этого "визита" не страдали. То бишь, например, если у них принято отвечать " сам баран" на определённые комментарии, а администрации непонятно пачиму, то им нужно дать возможность самим за себя постоять. БАП же стал гораздо удобней для заводчиков после того, как лично открыла на эту тему несколько тем, ввязалась в несколько скандалов итд. Ни времени, ни особого желания, у меня продолжать ТАК действовать нету, материальной заинтересованности тем более. Тем более, речь о новых правилах и так идёт, итд. Посему на эту тему и ряд связаных с оной
Собакалюб: --------------Админ Собаколюб извините, но пришлось потереть. В первую очередь, чтобы не скатится в очередной скандал. Давайте обсуждать ситуацию в целом.
Tamir: afru пишет: Отдельно взятые талантливые личности , , скорее исключение, чем правило. А они очень отдельные не потому ли, что чтобы пробиться через "а ты кто такой" нужен не только талант, но и другие качества. А сколько талантов увяло не пробившись? afru пишет: А разве это взаимоисключающе? или противопоставимо? Так это не я противопоставляю! [img src=/gif/smk/sm15.gif] Это заводчики постоянно твердят "поразводите с наше, а потом мнение имейте" . Вот я и спрашиваю сколько надо "поразводить"? И вообще критерий ли это? afru пишет: Более того, открою секрет: тот, кто успешно продал несколько помётов, наверняка очень постарается себе пооставлять каких-то щенков. Сплошь и рядом успешная продажа не как не соотносится с качеством товара. И многие заводчики оставляют себе щенков по принципу " такая корова нужна самому". afru пишет: . За это время заводчик А купил себе чемпиона кобеля, который крайне неудачно сочетается с его суками, а результаты заметны ещё через пару лет. Вот всё это время он продаёт щенков, а положительные рекомендации ему даёт и соотв рекламирует его кто? Или же наоборот, заводчик Б поменял направление разведения на более удачное, итд. Не находишь как-то странно, тому кто долго выбирал пару для своей суки (отсюда только два помета), утопил больше половины помета, чтобы оставить только 2-х самых лучших щенков, вдруг купить неудачно сочетающегося с его суками кобеля-чемпиона и безоглядно штамповать от него пометы? Я веду речь о подходе к разведению и эти два воображаемых заводчика олицетворяют два подхода. И как показывает практика у заводчиков подход к разведению редко меняется. afru пишет: о! иногда такое ощущение, что БАП постепенно превращается в подиум как раз для такого контингента. А он таким и был всегда. Всегда особо приветствовались на форуме Т. М. Иванова, А.Н. Власенко, Ю.К. Горелов и другие менее известные, но знающие породу люди. И держат они САО или нет, не когда не было важно. Главное - могут ли они что-то сказать о породе. И тут как раз отсутствие своего разведения дополнительный плюс - меньше предвзятости.
Tamir: afru пишет: Потому что несколько недавних инциндентов было связано именно с появлением "новых" заводчиков на форуме, и если они на БАПе зачем бы то ни было нужны (просто один заводчик может на форум прислать несколько десятков потенциально интересных собеседников в год, а один "зритель" сколько?), то им нужны такие условия, чтобы их репутация и самоуважение от этого "визита" не страдали. То бишь, например, если у них принято отвечать " сам баран" на определённые комментарии, а администрации непонятно пачиму, то им нужно дать возможность самим за себя постоять. Аня, заводчик может прислать на форум не потенциально интересных собеседников, а лишь группу поддержки самого себя. И это мы неоднократно наблюдали практически. Поясню политику форума 1) Я всегда старался чтобы на форуме было как можно больше информации о породе Среднеазиатская овчарка. И чтобы эта информация была независимой. 2) Я за то чтобы на форуме присутствовали все, кто так или иначе связан с породой САО. Независимо не от чего. Это форум не заводчиков, не владельцев, не чабанов, не бойчатников, не выставочников, не... и т.д. Это форум О ПОРОДЕ СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА Поэтому я стараюсь, чтобы все, так сказать, слои населения занимающиеся САО, на форуме присутствовали. И если идет крен в какую то одну сторону, я его пытаюсь выправить. Естественно, особый упор на информативность, независимость, и отношение к САО не как к очередной шоу-породе.
afru: Tamir пишет: Всегда особо приветствовались на форуме Т. М. Иванова, А.Н. Власенко, Ю.К. Горелов и другие менее известные, но знающие породу люди. И держат они САО или нет, не когда не было важно. Главное - могут ли они что-то сказать о породе. Сори ! двусмысленность на двусмысленности. К настоящим специалистам отношусь с искренним уважением, независимо от того, разводят ли они САО, держат ли они САО итд. Моих собак в США как-то оценил дрес, который САО впервые видел, да так, что . Имела в виду людей случайных, знающих о породе понаслышке, либо делающих выводы на базе своих или знакомых нехарактерных для породы собак. Tamir пишет: заводчики постоянно твердят "поразводите с наше, а потом мнение имейте" . Вот я и спрашиваю сколько надо "поразводить"? И вообще критерий ли это? ИМХО, один из основных критериев, но единицы умеют им правильно пользоваться. Многие заводчики интуитивно умеют, но описать не умеют, Возможность объективно оценить своих собак и показать это окружающим, например, те же тесты ВАНа в доработаном виде для них на самом деле подарок судьбы. Tamir пишет: они очень отдельные не потому ли, что чтобы пробиться через "а ты кто такой" нужен не только талант, но и другие качества. А сколько талантов увяло не пробившись? ИМХО уважающий себя профи оным помогает, а не наоборот, просто потому что таково его внутреннее устройство. В любой индустрии, в том числе и в собаководстве.
afru: Tamir пишет: если идет крен в какую то одну сторону, я его пытаюсь выправить. , крен выправляется, недовольные появляются, всё как обычно... Бывают заведомо неприятные моменты, которые можно попробовать обойти до их проявления, о чём и пишу. Не более и не менее. Намедни поймала себя на мысли о том, что зачем-то стараюсь объяснить как обойти ситуацию, в которой не бывали. Сори кажись оффтоп Tamir пишет: заводчик может прислать на форум не потенциально интересных собеседников, а лишь группу поддержки самого себя. И это мы неоднократно наблюдали практически. В нормальной ситуации заводчик отправляет владельцев проданых щенков чтобы их не "запороли" к определённому вету, дресу, и на форум в том числе. Это сложившаяся практика, в том числе и дающая возможность тем, кому это интересно, изучить щенков и составить представление и о них, и о заводчике. Веты тоже отправляют клиентов покупать щенка к тем, у кого здоровые собаки, а дресы к тем, у кого собаки с их тз со здоровой психикой.
ezelenyk: afru пишет: В нормальной ситуации заводчик отправляет владельцев проданых щенков чтобы их не "запороли" к определённому вету, дресу, и на форум в том числе. Это сложившаяся практика, в том числе и дающая возможность тем, кому это интересно, изучить щенков и составить представление и о них, и о заводчике. Веты тоже отправляют клиентов покупать щенка к тем, у кого здоровые собаки, а дресы к тем, у кого собаки с их тз со здоровой психикой.... и года три назад Фрумина уже писала в трех темах о связке специализаций, которые должны обеспечить здоровье породы... долго писала... Тогда, правда, народ еще прислушивался, сейчас форум этим идеям становится враждебен... Так, может, хватит об идеях? вон есть идея клуба, посмотрим, как получится. Про кривые ноги проще и понятнее, про жадных гадов-заводчиков вообще весело. Интересно, кстати, а почему не слышно на форуме благодарностей заводчикам? что, у всех уроды? уже готов поверить
Tamir: afru пишет: Имела в виду людей случайных, знающих о породе понаслышке, либо делающих выводы на базе своих или знакомых нехарактерных для породы собак. Наверное на форуме случайных людей нет, все тут присутствующие активно интересуются породой. Ну а насчет выводов на базе нехарактерных для породы собак. А кто характерен для породы? Чабанская собака или тот у кого десяток таких же титулов, как и у болонки? Опять же что такое порода САО? То что выставляется на выставках? То что подпадает под описание стандарта? То что охраняет отары? То что сидит за заборами? Вот ты как-то легко делишь всех и все. Да, так можно разделить - получил САС - настоящий азиат, продал десяток пометов - отличный заводчик. Это все уже есть и давно разделено. Но почему-то дела в породе и во всем собаководстве от этого лучше не становятся. afru пишет: ИМХО, один из основных критериев, но единицы умеют им правильно пользоваться. Количества добиться легче всего. Кто там сказал, что для того, чтобы чего то добиться в разведении, надо вешать и вешать? afru пишет: ИМХО уважающий себя профи оным помогает, а не наоборот, просто потому что таково его внутреннее устройство. В любой индустрии, в том числе и в собаководстве. Ну это больше похоже на какие-то абстрактные мечты, реально это не так, помогают лишь до тех пор пока это не угрожает собственному положению и благополучию. Или все вдруг стали такими альтруистами что уступили молодым талантам свои кормушки, кресла, зарплаты и привилегии. Типа, ну ты ж талантливей меня - садись на мое место, получай мою зарплату, а я пойду к тебе в помощники. Тем более у нас речь идет о людях вообще со стороны. ezelenyk пишет: и года три назад Фрумина уже писала в трех темах о связке специализаций, которые должны обеспечить здоровье породы... долго писала... Тогда, правда, народ еще прислушивался, сейчас форум этим идеям становится враждебен... А у меня другое мнение, сейчас участники форума практически занялись всем этим, но почему-то Аня встала на защиту рядового выставочного кобеля, олицетворяя им защиту всех заводчиков, и по сути подняла лозунг "Руки прочь от выставочного разведения!" afru ezelenyk Вы заметили, как перевернули тему "И опять о разведении. Или, можно ли обсуждять публичных собак?" на обсуждение форума. Т.е. по сути опять сказали, хочется верить, что невольно, - "А ты кто такой?"
ezelenyk: Tamir пишет: Аня встала на защиту рядового выставочного кобеля, олицетворяя им защиту всех заводчиков Очень сомневаюсь, что она вообще за высокими идеями этого кобеля заметила [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Лада: ezelenyk пишет: Кстати, а что, без ненавистного еще недавно аргумента "а ты кто такой" обойтись все-таки не получается? Естественно. А что делать, если уже весь разговор в этом ключе идёт? . А то всё как-то в одни ворота. ezelenyk пишет: Я думал уж ты-то знаешь. Увы, нет. Спасибо за ссылку, посмотрю.
Tamir: ezelenyk пишет: Очень сомневаюсь, что она вообще за высокими идеями этого кобеля заметила Но со стороны то это выглядит так, для меня например, а я внимательно всю тему читал.
afru: Tamir пишет: сейчас участники форума практически занялись всем этим, но почему-то Аня встала на защиту рядового выставочного кобеля, олицетворяя им защиту всех заводчиков, и по сути подняла лозунг "Руки прочь от выставочного разведения!" Как, а куда же подевалась здоровая альтернатива
Kusaka: afru Склонна думать, что большинство тех заводчиков, которые в состоянии разводить конкурентоспособных собак в рамках какой-то системы и каких-то критериев, также в состоянии разводить настолько же конкурентоспособных в рамках другой системы и по другим критериям Вот почему-то не вижу тут логики.
afru: Tamir пишет: Кто там сказал, что для того, чтобы чего то добиться в разведении, надо вешать и вешать? Ну, и на что сегодня похожи потомки его творений? Попытки сортировать азиатов "шоу" от " чабанских" от "рабочих" от "бойцовых" итд по фоткам, шоу титулам итд (за редкими исключениями) на такой стадии развития породы чушь антисобачья, в каком бы направлении и с какими побуждениями они бы ни совершались. Принимать участие в таком "шоу" отказываюсь категорически в каком бы то ни было виде.
V: Kusaka пишет: afru цитата: Склонна думать, что большинство тех заводчиков, которые в состоянии разводить конкурентоспособных собак в рамках какой-то системы и каких-то критериев, также в состоянии разводить настолько же конкурентоспособных в рамках другой системы и по другим критериям Вот почему-то не вижу тут логики. И я тоже. А самое главное - в НАСТОЯЩЕЕ разведение собак любой пользовательной породы требуется вкладывать настолько много труда, что большим "профессиональным" питомникам это просто не по плечу. Сравните численность племсостава питомников немецких овчарок рабочего и шоу разведения. Там, где взрослое поголовье, находящееся в руках одного заводчика, оказывается числом больше десяти (не считая закончивших карьеру ветеранов или инвалидов), там - уж будьте уверены! - собаки не получают достаточной дрессировки и нормального тренинга. И их рабочие дипломы на поверку оказываются липовыми в абсолютном большинстве случаев.
afru: V пишет: Там, где взрослое поголовье, находящееся в руках одного заводчика, оказывается числом больше десяти (не считая закончивших карьеру ветеранов или инвалидов), там - уж будьте уверены! - собаки не получают достаточной дрессировки и нормального тренинга В норме, профессиональный питомник ет не частное хозяйство ОДНОГО хозяина, а "семейный бизнес". Допустим, на каждую рабочую "вольерную" собаку нужно потратить примерно час в день. + на каждого продаваемого в 2 месяца щенка минимум 8 часов. Муж + жена + 3 ребёнка + 2 сотрудника + дополнительное количество сотрудников, если понадобится, это сколько собако или человекочасов они себе могут позволить? При условиях честной конкуренции, они не успевают продать за адекватную цену больше чем выращивают; "золотое сечение" (мин 4 суки + кобель, оптимально 8 сук + 2 кобеля) уже писала неоднократно. А если их династия, а собаки приемлемого уровня, дык ИМХО удачи независимо от количества. Есно, одинокий энтузиаст " зашивается" по времени поддерживать качество и количество на какой-то стадии развития. Не найдёт адекватную команду, туда ему и дорога. V пишет: afru цитата: Склонна думать, что большинство тех заводчиков, которые в состоянии разводить конкурентоспособных собак в рамках какой-то системы и каких-то критериев, также в состоянии разводить настолько же конкурентоспособных в рамках другой системы и по другим критериям Kusaka пишет: Вот почему-то не вижу тут логики. И я тоже. В общих очертаниях, расписывала неоднократно. Захотите посмотреть в деталях, увидите.
Собакалюб: afru пишет: Муж + жена + 3 ребёнка + 2 сотрудника + дополнительное количество сотрудников и все профессионалы, которым на форуме слова плохого сказать нельзя даже если есть за что?
jaramat: А если 2 ребенка, то могут они считаться профессионалами? Или если 5 детей... вроде как, офигеть какая бригада, можно сказать суперпрофессионалы, вон их сколько, только вот иногда попадаются несознательные родители, которые вместо того, чтобы заставлять детей г...но грести и с собачками бегать, чтоб денешки зарабатывать, учиться их заставляют да по курсам возят, там вообще не до собак. Сидят по вольерам да размножаются. А люди смотрят и думают - вон, ишь, какие профессионалы, вон сколько детей нарожали, чтобы с собаками было кому гулять. Не хухры-мухры. Никак мы, простые смертные, от таких профессианалов не застрахованы...
Колмакова Татьяна: Tamir пишет: Аня тут ФОРУМ, который сделан специально для высказывания мнений Здесь не концертный зал, где надо сидеть и независимо от того нравиться-ненравиться слушать, здесь курилка, куда вышли посмолить и плотник и дирижер, и плотник вполне может высказать как - хреново у тебя на скрипке пилят и редко в барабан стучат, так и сказать - зачем в токкату вы вставили кантабиле, в адажио она бы смотрелась гораздо лучше. И если у плотника (участника форума) есть мысли по любимой музыке (породе), почему он в курилке (то бишь на форуме) их не может высказать? И если дирижер (заводчик) и в курилке (на форуме) высокомерно заявляет "вы плотник(не заводчик) вот и не лезьте", то он просто напыщенный ремесленник, которому на самом деле не интересно обсуждать то чем он занимается, которому лишь бы отыграть (получить помет) и получить за это оплату. Когда фирма Сони делала только первые шаги, к ним в офис повадился ходить какой-то человек и критиковать их изделия, причем он в электронике не черта не понимал, был музыкантом. Руководство Сони приняло этого человека консультантом, в конце концов он стал одним из вице-президентов. И во многом благодаря ему Сони стала тем, чем она есть сейчас. А если бы они заявили - да вы не чего не понимаете, валите отсюда - возможно про фирму Сони мы бы и не узнали никогда. Браво ! Апплодирую !!!!!
Колмакова Татьяна: V пишет: Именно поэтому и нужно обсуждать результаты их работы открыто и жёстко.
Колмакова Татьяна: Старуха Извергиль пишет: Не в обиду будет Татьяне,но высокоинбредное существо до 8,5 месяцев без яиц не может считаться высокопородным азиатом.При таком инбридинге /да и при меньшем/ прежде всего теряются мозги.Потом-здоровье /в данном случае-нарушен гормональный статус/.Такие помёты должны рождаться в тундре и жить там месяцев до 3.Что выживет-то и собака.Это - САО,а не азиат. Ни в коем случае не обижаюсь, всё сама прекрасно осознаю. Но в защиту Линкора (хоть и прекрасно знаю его недостатки), скажу - про яйца я, конечно, сутрировала, они были всегда, и в 45 дней при актировке, и далее, просто одно яйцо опустилось как положено, а другое постоянно "гуляло" туда-сюда, то опускаясь, то снова поддёргиваясь в паховую область. Всегда близко, хорошо прощупываясь (что подтвердилось на выставке, когда ему было 6 месяцев), но тем не менее в паху. Но в 8,5 месяцев яйцо гулять прекратило, опустилось и сравнялось по размеру с первым. Так что с гормональным фоном, думаю, всё в порядке. Плюс эта махина росла без единой таблеточки подкормки, потому как был постоянным кандидатом на выбраковку. Так что он здоров (ТТТ) от природы, без помощи химии. И поскольку ещё его обвиняли в зеленоглазии и многом другом, разрешите чуть похвалиться - 18-19 сентября мы были на выставках в Кирове. Судили Островская (борзятница-скульптор) и Иванищева. Линкор оба раза стал ЛЮ, ЮСАС, и в огромных юниорских бестах занял достойные места. В первый день под Островской он стал 4м в бесте из более, чем 40 юниоров, а во второй день из 39 собак выиграл этот самый юниорский бэст ! Он берёт движухой ! Он очень крепкий, мощный, носится, аки лось с прекрасным вымахом ! Многие за рингом говорили о том, что не хочется видеть его сырость , когда видишь его в целом, и особенно когда он бежит ! Вот, есть фоты как мы носились по рингу ! А вот мы на описании
Колмакова Татьяна: Старуха Извергиль пишет: прежде всего теряются мозги Ой, ой, ой, про мозги забыла написать - умнейший кобель, никаких претензий, не раздражает ни единым поступком, очень понятливый, команды для жизни и разные понятия учим сходу, всё понимает и выполняет. Умеет прекрасно оценить обстановку, прямо видно даже как-будто у него мозх шевелится, когда он что-то обдумывает !
jaramat: Колмакова Татьяна, а вы его уже тестировали? Я имею в виду, помнишь, собирались тесты проводить. Получилось или нет? Не помню, была отдельная тема или нет. Я вот своего "метиса ротвейлера" протестила давеча... оказалось, азиат. А я уж, было, почти смирилась!
Колмакова Татьяна: jaramat пишет: а вы его уже тестировали? Я имею в виду, помнишь, собирались тесты проводить. Получилось или нет? Не помню, была отдельная тема или нет. Мы тесты назначили на ближайшие выходные. Его беру с собой. Думаю, погрешности по-любому, будут, всё-таки ещё 10 месяцев всего, да как раз сейчас у него гормональный фон настолько подскочил, что мозх работает вполсилы ! Так что ошибки и косяки будут, но протестирую всё равно, посмотрим !
jaramat: Ну да, щенка пока рано смотреть, но ради интереса, для себя, можно. Не на оценку. Потом годика в полтора уже нормально протестировать и сравнить реакции. А ты можешь написать, что тебе в нем нравится и что не нравится или "хотелось бы, чтобы..."? Просто интересно.
Колмакова Татьяна: А уж дети на нём на выставке висли, от грудничков до подростков ! Оба дня с нами сидели и за нас боели мальчишки из кировского детдома, для них это такое событие было ! Такая собака общалась с ними, лапы давала, они с ним гуляли, угладили всего, воду носили ! Потом провожали всем составом, призы помогали таскать ! Так что Линкор пользу людям уже принёс - оставил светлые воспоминания у мальчишек в душе ! А вот таких малявок с ним тоже фотографировали
Колмакова Татьяна: jaramat пишет: А ты можешь написать, что тебе в нем нравится и что не нравится или "хотелось бы, чтобы..."? Просто интересно. Конечно, могу ! Хотелось бы, чтобы глаза были не сырые и губы, потому что всё остальное у него в норме, лишней шкуры нет, прекрасные сухие и крепкие суставы (при таком костяке и росте - 82 в холке и 16,5 пясть) , по телу кожа толстая, прилегающая, эластичная. Вот так как-то странно сырость распределилась - только на голове . Хотелось бы повыше длину ПК, хотя и так неплохо, или поменьше длину поясницы. А остальное меня всё устраивает. Двигается он на рыси просто прекрасно, на шаге не так хорошо, поясница "погуливает" из-за длины, но не криминально. Не флегматик, не соня. Очень понятливый, умный, преданный. Так что в целом я кобелём очень довольна.
jaramat: Колмакова Татьяна пишет: Хотелось бы повыше длину ПК Мне по фоткам показалось, что пропорционально сложен. По крупу тоже не помню, чтобы что-то зацепило. Ну если не обращать внимания на те фотки, где пес неудачно встал. Сыроват да, глаза не нравятся. А так в целом прикольная махина, моська такая серьезная уже!
sdp: afru пишет: Веты тоже отправляют клиентов покупать щенка к тем, у кого здоровые собаки Интересно, а как они об этих собаках узнают
Tayga: Колмакова Татьяна пишет: Двигается он на рыси просто прекрасно а видео можно посмотреть? есть один момент который на фото смущает. Именно в движениях.
Колмакова Татьяна: Tayga пишет: а видео можно посмотреть? есть один момент который на фото смущает. Именно в движениях. Обязательно на тестах попрошу отдельно снять его на рыси ! Самой интересно чтобы на память в архиве было.
Колмакова Татьяна: jaramat пишет: моська такая серьезная уже!
ahen: Интересно. А что понимается собаководами под фразой "прекрасные движения"?
Tayga: ahen пишет: Интересно. А что понимается собаководами под фразой "прекрасные движения"? у судей часто под этой фразой может быть все что угодно, вплоть до легкой хромоты и иноходи (видела раз как корса с иноходью сделали ЛЮ породы, при этом очень хорошо было слышно как судья вещала об отличных движениях)
jaramat: ahen пишет: А что понимается собаководами под фразой "прекрасные движения"? "Может ходить!"
Собакалюб: Колмакова Татьяна какое классное фото с малышом!
jaramat: Фотки классные, мне и "сладкая парочка" понравилась, важные такие.
Аял: Колмакова Татьяна Тань,да если в целом смотреть на Линкора,то сырость-она ему к лицу...Как ,само собой ,предпологающаяся черта... Знаешь,я хочу тебя поздравить с тем,что его увидели и оценили эксперты.... И ты правильно его описала,до мелочей... Линкор нравится,однозначно! Тестировать рановато,пусть взрослеет....
Аял: Хочу оговориться, не поймите мой предыдущий пост,как призыв... А тема такая интересная ,прочла все и протеста не вызвал ни один пост,а только интерес...
Tayga: Про сырость. Нашла у себя в архивах такого кобеля. Интересно ваше мнение - не слишком сырой? Татьяна (Колмакова) очень интересно ваше мнение - какие вы в нем видите недостатки? Стали бы такого использовать?
Александр спб: Я бы хендлера пустил в разведение
pak: Александр спб пишет: Я бы хендлера пустил в разведение
Колмакова Татьяна: ahen пишет: А что понимается собаководами под фразой "прекрасные движения"? Свободная, сбалансированная , размашистая рысь с хорошим вымахом и правильной продуктивной работой всех суставов. Упругие, мощные и лёгкие движения с хорошим толчком. Крепкая спина в движении . Я не очень поняла скепсиса, типа я не рублю как должна выглядеть классная движуха ?
Колмакова Татьяна: Tayga пишет: Татьяна (Колмакова) очень интересно ваше мнение - какие вы в нем видите недостатки? Стали бы такого использовать? А что по этому фото можно увидеть ? Эта собака с тем же успехом может оказаться испанским мастифом. Хотя профиль головы очень приятный. И непонятна кондиция. Углы конечностей вроде в норме, но вот хвоста не вижу. Вобщем, если есть - давайте другую фоту. И - да, к слову, я совсем не уверена, что Линкора пущу в разведение, буду очень предвзята к выбору пары, а то и вообще закрою его для посторонних вязок. А для меня он просто любимый кобель очень впечатляющей внешности. Про его использование речь пока не идёт. Есть его однопомётник в Дзержинске очень желательного для меня типа, вот к нему и попрусь. Таюр Люка Батыр, 9 месяцев. Рост хозяйки 165 см Вот тут его страничка, там больше фото http://cao-tayur.ru/pages/286/
jaramat: Колмакова Татьяна пишет: Я не очень поняла скепсиса, типа я не рублю как должна выглядеть классная движуха ? Очень уж стали различаться хорошие движения для САО и хорошие движения для азиатов. Характерных движений для азиков на выставках САО не видела вообще. Относительно САО "хорошие движения" говорят, если собака может бегать и делает это без особых проблем. Планка совсем на другом уровне, по моим личном ощущениям. Как будто забегал деревянный чурбан. Как бы он не бегал, это будет хорошо, потому что для чурбанов вообще бегать не свойственно. Никто не будет сравнивать умение бегать деревянного чурбана и умение бегать дикого мустанга. Это не применительно к какой-то конкретной собаки, это относительно заводских САО вообще.
Лада: Колмакова Татьяна В сочетании с этой рожей особенно табличка хороша!
Колмакова Татьяна: jaramat пишет: Это не применительно к какой-то конкретной собаки, это относительно заводских САО вообще. Ну применительно для Линкора Поливанов именно так и сказал - типичные движения для азиата. Лада пишет: В сочетании с этой рожей особенно табличка хороша! мне тоже понравилось как я первый раз увидела
jaramat: Колмакова Татьяна пишет: Ну применительно для Линкора Поливанов именно так и сказал - типичные движения для азиата. Описания экспертов это отдельная тема. Читала вчера дискуссию по поводу хвоста одной собаки - три эксперта, три разных мнения. То ли хвост голографический, курсирует по крупу как летучий голландец, то ли еще какая фигня с ним приключилась. Не могут же эксперты не знать, где должен быть расположен у собаки хвост. Такие уважаемые особенно. Видно, кобель специально менял положение хвоста, чтобы запутать экспертную комиссию.
Лада: jaramat, когда мой кобель в лёгкую догонял догиню, не имеющую проблем с ногами и здоровьем - я понимала, что двигается он хорошо. Когда он в два заячьих прыжка ловит семимесячного азиатёныша - выглядит это вообще убойно. Особенно после того, как только что он еле тащился, как старый дед, свесив голову почти до земли. У хозяина подростка глаза были круглые. Он незадолго до этого моего кобеля дедушкой посчитал за его движения, а тут такая прыть. Так что, я бы всё-таки азиатские движения не рискнула на двухминутном ринге оценивать. Всё-таки азиатам свойственно зря энергию не тратить.
ahen: Колмакова Татьяна пишет: Я не очень поняла скепсиса Его не было. Есть непонимание - что люди в это вкладывают.
ahen: Колмакова Татьяна пишет: А что по этому фото можно увидеть ? ИМХО, похож с Линкором.
Колмакова Татьяна: ahen пишет: Его не было. Есть непонимание - что люди в это вкладывают.
jaramat: Движения есть движения, вне зависимости от того, сколько собаке лет и в каком режиме она находится, экономит энергию или нет. То, что он кого-то догнал, не показатель. Это быстрая нагрузка, на пределе. Если бы и этого не было, тогда о чем вообще говорить? Однако в ринге, на рыси, хорошо бегут даже ветераны - при условии, что они могут бегать.
Колмакова Татьяна: jaramat пишет: Однако в ринге, на рыси, хорошо бегут даже ветераны - при условии, что они могут бегать. Ну с этим я согласна, но я-то его наблюдаю круглые сутки, на длительных прогулках в том числе, так что могу делать определённые выводы !
Собакалюб: Колмакова Татьяна пишет: Таюр Люка Батыр, 9 месяцев А он через этот забор не перешагивает пока?
Колмакова Татьяна: Собакалюб пишет: А он через этот забор не перешагивает пока? Боюсь, что скоро так и случится. Кобель балованный до безобразия - спит в постели, ест со стола. Любимый ребёнок, а не собака. Слава Богу, мозги на месте, пока никаких ЧП не было.
Лада: jaramat пишет: Однако в ринге, на рыси, хорошо бегут даже ветераны - при условии, что они могут бегать. Ничего не поняла. Ты хочешь сказать, что рысь, это самый лёгкий способ бегать? Могу поспорить. Мой кобель может бежать без напряга рысью 6 километров( может и больше, просто не было больших забегов в одну сторону, только вечером обратно все те же 6 км) со скоростью 12 км в час. Может разогнаться до 18 км в час и только потом переходить в галоп, но при этом он куда больше устаёт, чем те же 6 км в свободном полёте, в том числе и разгоняясь больше 35 км в час (это измерялось спидометром на велике). Как-то не очень похоже на двигающийся чурбан. Но при этом у него проблемы с ЗК, хотя сейчас и подправленные. Это я к чему так многословно - это к тому, что если конечно собака просто на ходу не разваливается, если не виляет в разные стороны задом, не хромает и т.п. , то определить насколько у него правильные движения может только опытный анатомист. И не за две минуты в ринге. Мало того, хорошо двигающаяся собака просто может отлежать ноги, дожидаясь ринга, и все две минуты ковылять как инвалид. Поэтому и спор насчёт проверки движений на выставке просто смешон. [img src=/gif/smk/sm59.gif]
Старуха Извергиль: Лада пишет: догиню, не имеющую проблем с ногами и здоровьем Где Вы нашли сейчас такую догиню?!?!?! Когда знакомая азиатка перешла в 4 шага Ленинский проспект у Первой градской /9 полос/,я поняла,что их /азиатские/ движения - нечто особенное. Про мозги:способность к обучению,таланты различные....Колмакова Татьяна Линкор умеет делать хотя бы половину от того ,что умеют, например,Гузманыч,Даур,Урс?
8 Марта: Колмакова Татьяна пишет: я-то его наблюдаю круглые сутки, на длительных прогулках в том числе, так что могу делать определённые выводы ! по оценке движений своих собак я поддержу Колмакова Татьяна У меня жил годовалый кобель разведения Татьяны, парень не мелкий и не щуплый, но движуха там просто отличная Когда мы готовили его к выставке и специально привозили побегать в компанию выставочных собак, его движуху высоко оценили и заводчики других пород. Даже заводчица моего ротвейлера, попеняв мне за измену породе сказала: - "Когда он бежит, видно что так бежать он может долго!" У меня бегал много, схуднул, но КАК БЕГАЛ
Старуха Извергиль: Про фоты:сенбернары и мастифы были страшно похожи на азиатов.Разведение САО идёт в том же направлении?
Колмакова Татьяна: Вот до чего природа непредсказуема. Наблюдаю целиком весь помёт, так удачно сложилось, что со всеми владельцами этих щенков есть обратная связь. Особенно меня, конечно, интересуют те собаки, что на работу к Данияру уехали. Вот может реально условия содержания и количество движения влияют на развитие щенка ? Вот только что, прямо в тему, получила от Данияра письмо: "...Наконец-то съездил сам на жайлау. Лошади спустились ниже, поэтому у меня была возможность съездить. Очень порадовали меня собаки, особенно ваш Мойнак ( прим. от меня - это его кличка там, по щенячке он Таюр Лидер) . Тьфу, тьфу, тьфу. Был сильный туман, поэтому пофотать не получилось. Но Я увидел как они работают. Я был в восторге!!! Косяки лошадей так красиво загоняли, не надо ничего делать табунщикам. На одном месте держали, а кто знает лошадей, это не коровы или бараны. Скачущий табун остановить надо иметь дух и навык. Вообщем, от всей души поздравляю Вас!!! Можете гордиться своим щенком!!!" вот всего три фотографии, что у него получились Вот ведь не сырой, и не гигант. Очень горжусь ребёнками !
Колмакова Татьяна: Старуха Извергиль пишет: Про мозги:способность к обучению,таланты различные....Колмакова Татьяна Линкор умеет делать хотя бы половину от того ,что умеют, например,Гузманыч,Даур,Урс? Думаю, если бы я с ним занималась так же, как с оными представителями нашей любимой породы, то да, умел бы. А так он пока умеет то, что нужно мне, и не более. Надо будет что-то ещё - научим ! 8 Марта Светлана, спасибо !!! Да, слава Богу, пока анатомия "не хромает". Буду и впредь очень стараться.
Колмакова Татьяна: Старуха Извергиль пишет: Про фоты:сенбернары и мастифы были страшно похожи на азиатов.Разведение САО идёт в том же направлении? Сырые особи были всегда. Никто не говорит, что их надо культивировать. И это далеко не мой идеал породы, я же всё выше написала. Мне вообще про Линкора "знатоки" в 45 дней заявили, что он полный инвалид и скоро не сможет ходить, хотя мои глаза видели другое. Поэтому я очень рада, что не обманулась. Он доставляет мне кайф как собака.
jaramat: Лада пишет: Ты хочешь сказать, что рысь, это самый лёгкий способ бегать? Нет, я хочу сказать, что в собаке заложено стремление быть нужной. Даже у ветерана. И что если ее взяли на дело - даже такое дурацкое дело, как выставка - она побежит. Мои лоботрясы знаешь как преображаются, когда им кажется, что от них что-то нужно? Им кажется, что от них зависит спасение мира. Даже моя ленивая сука на выставке бежала, как птица, показала себя насколько можно хорошо, постоянно смотрела на меня, считывала, правильно делает или нет - собаку достаточно было просто похвалить! Да они все такие. Я еще не видела собаки, которая не преображалась бы, когда ей кажется, что она нужна и может что-то сделать для хозяина и это что-то для него очень важно. А уж как старые собаки горды, когда их на выставку привозишь или в магазин "охранять" берешь вообще не описать, какая там экономия движений, они выкладываются по полной, изо всех сил, стараются превзойти себя и показать, на что они способны! Я и с чужими собаками бегала - та же фигня. Стараются, выкладываются изо всех сил.
jaramat: Колмакова Татьяна, щен классный! Все-таки, выращивание в работе и на воле дает собакам очень много!
Колмакова Татьяна: jaramat пишет: А уж как старые собаки горды, когда их на выставку привозишь Точно ! Мы сейчас Зену на националку в ветеранах возили - она была просто неприлично счастлива !
Старуха Извергиль: Колмакова Татьяна Который при лошдях мне нравится больше намного.И та рыжая скотина на заборе.
jaramat: Колмакова Татьяна пишет: Мы сейчас Зену на националку в ветеранах возили - она была просто неприлично счастлива ! Верю! У них еще фишка бывает "Так, все. Старый стал. Больной. Не нужен. Выкидывать повезли. Вот как так?! Служишь им, служишь. А они просто вот так вот берут и выкидывают. Ну и что, что я не слышу уже ничего?! Зато нюх какой! Вон, поворот пропустили. Точно выкидывать повезли. Завезут подальше и бросят. Вот вам их благодарность человеческая. Ну и ладно, сам справлюсь. Ох, еще поворот. Не дойду. Уф, что это? Машины, собаки. Что, выставка чтоль?! Два они совсем ополоумели, старую собаку на выставку везти!!! Лучше бы в лесочке пристрелили! Так, стоп. А они что, меня не выкинули? Я что, здесь? УУУУУУУУУУУУУУУУ! Я ЗДЕСЬ! НА ВЫСТАВКУ ПРИВЕЗЛИ!!! НЕ ВЫКИНУЛИ!!!! РОДНЫЕ!!!!! ЛЮБИМЫЕ!!!!! НИ НА СЕКУНДУ НЕ СОМНЕВАЛАСЬ!!!!!! УХ, Я СЕЙЧАС ИМ ВСЕМ ПОКАЖУ, КАК НАДО БЕГАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ТРАМ-ПАМ-ПАМ! ОНИ ЕЩЕ МЕНЯ НЕ ЗНАЮТ!!!"
Собакалюб: jaramat
Колмакова Татьяна: Старуха Извергиль пишет: Который при лошдях мне нравится больше намного.И та рыжая скотина на заборе. мне тоже. Особенно рыжая скотина на заборе.
Лада: Старуха Извергиль пишет: Где Вы нашли сейчас такую догиню?!?!?! Подружка у нас была. Если жива - ей сейчас лет 9. Сухая, поджарая, с хорошими ногами. Даже не так уж и брыласта по сравнению с тем, что сейчас вижу. С успехом отбивалась от двух оболтусов - моего Кехи и его приятеля ротвейлера. Носились так, что хозяева периодически кеглями падали. В смысле, они нас сшибали гуртом, так как эта "умница" периодически норовила от них за нас спрятаться.
Колмакова Татьяна: Мне прислали ещё фото с выставки. Вот тут видны ещё две фазы движения у Линкора. И по мне видно, что мы реально старались очень быстро бегать !
V: Колмакова Татьяна пишет: Вот тут видны ещё две фазы движения у Линкора. И Ей-ей, шикарный сенбернар! Им можно всё европейское поголовье на раз улучшить.
afru: V , Kusaka , сори! Действительно есть ( полагала что общеизвестная ) закономерность. Дело в том, что многие заводчики разводят более чем одну породу, и многие "переходят" с одной породы на другую. У многих из них есть характерный "подчерк", независимо от породы, которую они выбрали. Например, если у него есть идея что у собак должна быть " прочная линия верха", и он умеет подбирать собак для разведения на сохранение и поддержание какого ниб признака, у него за несколько поколений появляются азиаты с "прочной линией верха". Он сам это создаёт, "вылавливая" пусть даже нехарактерный для породы признак, и иногда закрепляет ет признак настолько стабильно, что избавиться получается разве что вместе с собаками. Если он в принципе умеет это делать ("имеет свой подчерк"), то он умеет это делать независимо от породы и зачастую от требований. Тн "выставочное разведение" яркий пример не только (.......) , но и целеустремлённой работы в рамках существующей системы. Раз ТАКИЕ собаки появляются, значит у творения есть аффтары. Так вот, если создать систему требований к собакам в рамках которой собаки будут соответствовать объективным и ок для породы критериям, и достаточно иллюстративно показать какие признаки нужно закреплять тем, кто умеет это делать , они с большим удовольствием этим займутся. О чём писала ранее, и о чём кратко написала выше в теме. А если вместо демонстрации им разъяснять что они г..но разводят, они естественно ответят в духе "сам дурак", и будут "улучшать" породу куда-то "вбок" , что и происходит (см. старпост).
полная версия страницы