Форум » Обсуждение явлений, мероприятий, выставок, клубов, питомников, собак. » И опять о разведении. Или, можно ли обсуждять публичных собак? 2 » Ответить
И опять о разведении. Или, можно ли обсуждять публичных собак? 2
Колмакова Татьяна: Начало 1
jaramat: Колмакова Татьяна пишет: "Да они все лают в этой ситуации, просто Мойнак лучше всех. В этой ситуации надо лаять!!! Просто Мойнак еще на правах младшего, вот он и больше всех грязной работой занимается!!! Просто они никто не видел как несется табун!!! Тогда поймут, что такое остановить лошадей!!! И как Мойнак уворачивается от копыт!!! Видели?! Вот это реакция!!! Обученные собаки знают, какая лошадь будет лягаться или нет." Пока писала длиннющий пост, ты все уже написала. Именно так, только другими словами. Домыслов не было никаких, по видео видна слишком сильная возбужденность щенка и этого не отнять. Но это вполне может быть вызвано нетипичной ситуацией необходимости сделать видеосъемку. На оператора отвлекаются все, и лошади, и пастухи, и собаки. А уж если это хозяин, то вообще караул. Им нужно показать себя в лучшем виде, все начинают суетиться, нервничать, совершать ошибки, стараться сделать как лучше и более рисково, чтобы было более зрелищно - и вся это нервозность передается животным. Для того, чтобы хорошо снять отару, нужно пожить там несколько дней, чтобы животные и собаки привыкли и перестали обращать внимание. Не всегда есть такая возможность.
Колмакова Татьяна: V пишет: Этот ролик и надо было вывешивать сразу Александр Николаевич, ни у кого не было желания или мысли поразить чьё-то воображение, выбрать лучшие куски или нарезать самые красивые кадры. Именно поэтому просто мне прислали видео, где лучше видно, каким вырос мой щенок. Обычное правдивое, неприукрашенное видео. Только и всего. Уж потом, когда пошли придирки - мне была отправлена и полная версия. jaramat пишет: Тань, не обижайся пожалуйста на высказанные мысли и сомнения. Щенок классный, отличный, для заводских САО это вообще космический уровень умений и физических возможностей. Но он еще учится. Не нужно подавать это как нечто высшее, идеал работы или сравнивать эту работу с работой взрослых отарных собак. Данияр, как любой увлеченный человек, вкладывающий огромные силы и средства, несколько приукрашивает и преувеличивает свои достижения и своих питомцев. Видно, что он любит собак и вкладывает в них много всего. И это здорово Тамарочка, спасибо за добрые слова ! Так я же и не преподносила как что-то выдающееся, просто показала, как мой подросток работает с лошадьми. И понеслось.... Я же знаю, что он ещё пацан, у меня его братан во вдворе сидит и все изменения психики я наблюдаю воочию. Сейчас суки потекли, так сейчас ваще мозх набекрень, не знаю, как завтра с ним тесты пройду.
jaramat: Колмакова Татьяна пишет: Так я же и не преподносила как что-то выдающееся, просто показала, как мой подросток работает с лошадьми. И понеслось.... Да придирки были не к тебе, а скорее к Данияру. Очень уж его красивые картинки и видео огламурены и излишне на мой взгляд патетичны, вот и сформировалось у ним заинтересованное, положительное, но немножко ироничное отношение. С доброй иронией, даже если высказываются какие-то шпильки в адрес. Человек старается и вкладывает много сил, и это заслуживает уважения. А то, что корона местами на уши сползает, так это от усердия, с кем не бывает! Твой подросток учится работать и делает это очень хорошо. О самой работе можно будет сказать года через два, когда пес окончательно сформируется. И посмотреть на него, без подколок, будет очень интересно. Еще раз повторюсь, для заводского САО, на мой взгляд, это офигенный, просто космический уровень - сколько собак из известных питомников не работают вообще, по знакомым фермерам статистика неутешительная, по поведению вообще полный швах - а тут и основа собаки правильная, и старается изо всех сил. Таким разведением можно гордиться! А то, что звучат разные мысли и вопросы, так это хорошо. Благодаря этим вопросам в теме появилось много новой интересной информации, дополнений. А то поставили бы все цветочки - и все! И тема бы заглохла до следующего ролика. Ни дополнительной информации, ни обсуждения... интересно же как раз копаться, разбираться во всем, почему так, а не иначе, а не просто посмотреть и забыть! Спасибо за видео и дополнения!
Колмакова Татьяна: jaramat
Tamir: Лада пишет: Тамир, пора с борды бежать. Да, надо все бросать, да доделывать новый форум. Колмакова Татьяна пишет: нет, абсолютно некорректное сравнение. Несопоставимые категории. Конечно утрировано, но кусок из жизни этой собаки вырезан тоже абсолютно некорректно. Если бы хотели очернить собаку, лучше бы не сделали. Этого то нету Колмакова Татьяна пишет: а потом, когда лошади спокойно стояли - точно так же спокойно сидел на месте. Знаете, если человека исподтишка выборочно наснимать, как он в носу ковыряется, чешется, сморкается, и при показе утверждать - такой приятный, такой культурный человек, в это будет трудно поверить. Колмакова Татьяна пишет: Кстати, в ролике вторая собака тоже лает на лошадей, но этого почему-то никто не заметил . А вторая как раз адекватно реагировала, со с второй все нормально. Вот в этом и состоит отличие - вроде обе лают, а ведут себя по разному, и мне например это видно, я ж не виноват, что кто то не различает их поведение. Колмакова Татьяна пишет: Юра, а ты хоть одну собачку отправь туда, а потом мы её будем с удовольствием "ковырять" - на что она способна ! Ну начинается Как нормальный вопрос про лошадей, так "а ты кто такой".
Tamir: jaramat
Колмакова Татьяна: Tamir пишет: Ну начинается Как нормальный вопрос про лошадей, так "а ты кто такой". нет, продолжается. Он меня вечно везде "ловит" м подкалывает всяко-разно. Не только тут. Tamir пишет: Знаете, если человека исподтишка выборочно наснимать, как он в носу ковыряется, чешется, сморкается, и при показе утверждать - такой приятный, такой культурный человек, в это будет трудно поверить. Ну и хорошо ! Разобрались и ладно.
Tamir: Колмакова Татьяна Ну вот разобрались все таки.
OlchikSPb: jaramat пишет: Благодаря этим вопросам в теме появилось много новой интересной информации, дополнений. А то поставили бы все цветочки - и все! И тема бы заглохла до следующего ролика. Ни дополнительной информации, ни обсуждения... интересно же как раз копаться, разбираться во всем, почему так, а не иначе, а не просто посмотреть и забыть!
Аскор: Колмакова Татьяна пишет: Он меня вечно везде "ловит" м подкалывает всяко-разно. Не только тут. Колмакова Татьяна пишет: Ага, значит по-Вашему, при первой же встрече, не взирая на стрессовые факторы и отсутствие провоцирующих факторов для боя , - животные- вожаки тут же вцепляются друг в друга мёртвой хваткой ? Колмакова Татьяна , это Данияр так обьясняет или Вы сами до этого "дошли"? Что Вы называете "стрессовыми факторами"? Стресс, в первую очередь, может спровоцировать агрессию. Для жеребца-косячника поводом к атаке может послужить соперник в пределах видимости. Колмакова Татьяна пишет: Никто не делит кобыл, территорию, их соединили на несколько минут, потом так же разъединят и каждый пойдёт своим путём, а полученные раны и травмы животному ни к чему. Вы хоть понимаете, что пишете - соединили, разьединили и каждый пошел своим путем? Не жеребцы-косячники, а бараны. Колмакова Татьяна , вот это Колмакова Татьяна пишет: Просто они никто не видел как несется табун!!! Тогда поймут, что такое остановить лошадей!!! И как Мойнак уворачивается от копыт!!! Видели?! Вот это реакция!!! для "красного словца" написано? Где собаки остановили несущийся табун? Да и требовать от них это глупо. Как щенок увернулся от иммитации удара? На том ролике стоят двух-летки - они еще и бить-то не хотят. Будь на их месте взрослые кобылы, да с жеребятами, с той дистанции, на которую приближается, Ваш щенок летел бы метров на десять, несмотря на его массу. Колмакова Татьяна пишет: Ведь видят всё своими глазами, Я не все, что вижу пишу - например вижу как на предидущих роликах, скот доходит до эллектропастуха и поворачивает от него. Только не пойму зачем в этом случае собака?
Старуха Извергиль: Колмакова Татьяна пишет: животные- вожаки тут же вцепляются друг в друга мёртвой хваткой Вы когда-нибудь видели встречу косячных жеребцов?Да при кобылах?!Мама дорогая!!!И это - у достаточно мирных культурных будённовцев.
Старуха Извергиль: Специально пересмотрела ролик.Даже очки надела.Косячника не увидела ни одного.Да и не нужны они там.Нормальные товарные лошади - спокойные,без лишних "фантазий"и телодвижений.Водят их,скорее всего,старшие кобылы.Поэтому всё так мирно и сонно.Стояли себе лошади гуртом и стояли,и спали.Зачем табунщики кобелька будоражили,так и не поняла.Наверное демонстрировать пытались его рабочесть вышестоящим./Это про брёх во второй половине ролика/ Сам-то он не собирался.
Колмакова Татьяна: Я не буду больше спрашивать ничего у уважаемого человека только ради того, что кому-то хочется продемонстрировать свою осведомлённость, ещё подумает, что я подвергаю сомнению его слова ! Так, на всякий случай, скажу - про самцов-верблюдов тоже всякие страсти рассказывали, что агрессивны не в меру и человека могут убить...могу, но в период гона. А в другое время детей катают, и ничего. Вот и у жеребцов есть периоды агрессии, а есть периоды относительного покоя.
Колмакова Татьяна: Старуха Извергиль Я ничего не могу сказать про лошадей в плане есть там жеребцы или нет конкретно в этом ролике, но вот весной мне Данияр присылал серию фотографий, где эти самые жеребцы дерутся - сильное зрелище ! Аскор пишет: Где собаки остановили несущийся табун? Не беспокойся, Юра, не в этом ролике !
Старуха Извергиль: Вот и я говорю.Зря маленького на брёх подбили двуногие.Он всё-таки на старших собак оглядывается,учится.
afru: V пишет: 1. Вам лично и Данияру по разным причинам импонируют очень крупные собаки. Вам - потому что удалось получить несколько удачных (заметим - удачных по меркам заводского разведения) "крупнячков"; Данияру - потому что он решил (заметим - просто так решил, без каких-либо серьёзных обоснований), что чабанская собака должна быть огромных размеров. 2. Теперь, интродуцируя собак заводского разведения в условия приотарного применения на "историческую родину" (в кавычках - потому что это собаки туркменских кровей, а не те, что назывались "киргизскими волкодавами"), Вы пытаетесь доказать, что Ваши собаки не утратили исконных пользовательских качеств. Данияр же, вместо решения зоотехнически трудной (а вероятно - невозможной уже) задачи восстановления поголовья настоящих казахских собак, стал использовать бренд "тобет" для абсолютного новодела (а теперь, как стало ясно после конференции в Алма-Ате, уже как простую подмену названию САО). 3. Свою позицию в этом вопросе я чётко определил уже давно: а) "новодел" никогда не станет заменой настоящего "киргизского волкодава"; б) при ужесточении условий содержания в ряду поколений, все выжившие "крупнячки" превратятся в самых обычных по габаритам собак (при сохранении, конечно, вариативных отклонений в пределах естественной нормы разброса); в) интерес в данном эксперименте представляет только проверка того, сохранились ли (и насколько сохранились) поведенческие и физиологические качества, присущие чабанским собакам, в заводском поголовье. 4. Полным доказательством (или опровержением) тех или иных позиций могут служить изменения (или стабильность) фенотипических характеристик "новодела" хотя бы в трёх генерациях при естественных для аборигенных собак условиях выращивания и содержания и естественных же рабочих нагрузках. Отчасти показательными будут и сведения о способности собак заводского разведения к реальной работе при отарах (стадах, табунах). 5. Пока мы видели лишь подтверждение того, что собаки заводского разведения ЖИВУТ при отарах, но не более чем. Заснятое на ролики называть работой - преждевременно, мягко говоря. Собственно, ППКС. Долгое время наблюдали за аналогичными экспериментами в ЮС, причём бОльшая часть собак действительно находилась в гораздо более сложных рабочих условиях. Результаты устраивают по целому ряду показателей, например, пригодность собак к работе со скотом, к работе с другими собаками, воспроизводимость этих качеств, итд. Но точность соответствия собак их далёким предкам, которые соответствуют рекламному описанию породы с многовековой историей, по оценке работы собак в заведомо улучшенных условиях, Естественное раздражение вызывают и "переименование", и " возрождение", и прочие такого рода "реверансы", значительно снижающие ценность и достоверность эксперимента для породников. Другой вопрос в том, что специалист высочайшего класса может определить соответствие собак дальним предкам по ряду поведенческих признаков в какой-то обстановке. Дык для такого специалиста все эти скачки вокруг коров на видео всё равно условность.
Федора: jaramat пишет: Еще раз повторюсь, для заводского САО, на мой взгляд, это офигенный, просто космический уровень Собираюсь открыть сралко. Jaramat, не будь агитатором. Несколько надоело читать постоянно повторяющиеся замечания в духе "заводские отстой, аборигены наше все", не подкрепленные фактологическим материалом. Для меня все это выглядит чем-то типа кричалок фанатов Спартака. Работают те собаки, которых заставляют это делать. И которые могут делать это в соответствии со своими физическими данными. И не надо при этом делать снисходительный вид и говорить, мол, надо же, заводские, а работают! Привези ты два десятка лучших аборигенов в нерезиновую, поставь в вольеры. Через сколько колен их потомки утратят то, что тебя в них так восхищает? Сколько ты можешь назвать заводских азиатов, у которых не было бы в пределах 6 колен ни одного аборигена? Заводская порода - порода, с которой ведется грамотная племенная работа, которой обеспечиваются должные условия содержания, кормления, тренинга, выращивания молодняка. Если этого нет - заводская порода деградирует. У аборигенов эту работу ведет окружающая среда. Удобно и пастуху напрягаться не надо. Кстати, знаешь, что при ДОСААФе существовали ещё и курсы чабанов? Я уверена, что организация хорошей племработы, отбора по рабочим качествам и среды применения и проверки позволят вывести таких собак, рядом с которыми и аборигены будут нервно курить в сторонке.
Федора: Jaramat: А аборигены лучше, а аборигены лучше! Федора: Да чем, чем лучше?!! Jaramat: Чем заводские!
jaramat: Федора пишет: Если этого нет - заводская порода деградирует. Порода деградирует, если это есть. Фактологический материал приводить не буду, его дохрена, но если приведу хоть часть, поднимется такое сралко, что любое другое предыдущее сралко покажется говенным детским утренником. Посему - улыбаемся и машем!
jaramat: Федора пишет: Jaramat: А аборигены лучше, а аборигены лучше! Федора: Да чем, чем лучше?!! Jaramat: Чем заводские!
полная версия страницы