Форум » Обсуждение явлений, мероприятий, выставок, клубов, питомников, собак. » И опять о разведении. Или, можно ли обсуждять публичных собак? 2 » Ответить
И опять о разведении. Или, можно ли обсуждять публичных собак? 2
Колмакова Татьяна: Начало 1
Kusaka: jaramat для поголовья и породы это нехарактерно, противоречит ее сути, исконным условиям обитания и делает применение таких собак "по назначению" невозможным. Речь идет о нормальной вариабельности поведения в здоровой породе.
jaramat: А вот сделать на основе азиатских собак очередной новодел - отмороженных монстров без границ - вполне можно. Можно даже сделать монстров служебных. Но это будет уже совсем другая история. Это будет не азиат.
jaramat: Kusaka пишет: Речь идет о нормальной вариабельности поведения в здоровой породе. А я говорю о том, что отбором нетипично жестких собак и ведением разведения по определенным маркерам можно сформировать новую породу.
Kusaka: jaramat Их нужно использовать в разведении, но делать на них упор нельзя. Просто во всем нужно меру знать.
jaramat: Kusaka пишет: Их нужно использовать в разведении, но делать на них упор нельзя. Да используются они в разведении, никто их не истребляет. При условии, что у собаки нормальная психика. Достаточно вспомнить каракеллешного Акбая.
Kusaka: Что такое "нормальная психика"? Меня вообще парит это словосочетание... им спекулируют направо и налево, только чтобы не говорить о рабочих качествах и вообще - ценности собаки как работника.
jaramat: Проблемная психика при любых рабочих качествах сводит ценность собаки как работника на нет. Хотя с привязи пугать у некоторых очень хорошо получается. До тех пор, пока не доходит до рукопашной. Или до тех пор, пока хозяин не попадет в ненужное время в ненужное место.
Kusaka: Я думаю, у Вана нет сомнений в том, что считать нормальной "экстремальной" (как щас говорят) собакой, а что - ударенным на голову отморозком... и вряд ли вообще у кого-то на этом форуме они (сомнения) есть.. А к чему тогда об этом говорить?
afru: V пишет: Если перенести на "азиатов", то это были бы такие собачки, которые чужих к отаре не подпускали бы на полкилометра. Таких злодеев чабаны безусловно убивали бы ещё в юном возрасте. ИМХО, тут скорее в основном действует фактор естественного отбора. Слишком смелые, независимые итд азиатята при приотарном содержании гибнут первыми, зачастую в раннем возрасте. Их конечно есть какой-то процент, но они по выживаемости заведомо проигрывают соплеменникам с более развитым инстинктом самосохранения.
ezelenyk: Kusaka пишет: что считать нормальной "экстремальной" (как щас говорят) собакой, а что - ударенным на голову отморозкомЕсли просто такая бинарная оппозиция - проблем нет. А если весь спектр поведения собаки, стоящей постоянно между овцой и хищником - то там нужны ВСЕ модели поведения, в том числе и расчет, и осторожность, и ожидание поддержки со стороны. Там критерий ясен - количество потерянного скота. А тут критерий неясно на что направлен, отсюда и невнятные претензии к аборигенам... " ...Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмина, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича -- я бы тогда тотчас же решилась. А теперь поди подумай! просто голова даже стала болеть..."
jaramat: afru пишет: тут скорее в основном действует фактор естественного отбора. Слишком смелые, независимые итд азиатята при приотарном содержании гибнут первыми, зачастую в раннем возрасте. Их конечно есть какой-то процент, но они по выживаемости заведомо проигрывают соплеменникам с более развитым инстинктом самосохранения. Именно так!
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: Проще несколько раз огреть бОрзого щенка дрыном, чтоб знал, что можно, а чего нельзя, чем раскачать на работу неагрессивного мямлю. У меня нет цели иметь "социально безопасную" собаку... Ирочка, я, как никто, тебя понимаю.. Но, радость моя, мы живем в мегаполисе, где категорически запрещено проявление агрессии у собак.. Получается, либо собака выдрючена донельзя, либо пожизенный поводок-намордник.. Где правда, брат? Если честно, хорошую рабочую собаку просто нельзя держать в мегаполисе.. Обидно, но это правда..
Старуха Извергиль: Гуз Гузманович пишет: хорошую рабочую собаку просто нельзя держать в мегаполисе.. Неправдочка Ваша!Именно ХОРОШУЮ-можно.В мегаполисе,без сомнения,удобно содержать бестолковое чмо.Или,ему в противоположность,-хорошо дрессированную рабочую собаку.Дрессировка требует желания,понимания,кучи нервов,физических возможностей. Лень и опаска хорошо прикрывается любыми "зоозащитными"лозунгами,поводком и намордником.В сухом остатке - азиат,лучше-из отары.Отформатированый не нами,но для нас.Удивительные собаки!Необыкновенно подходящие к любым условиям.Часто до смерти так и не понятые хозявами.
jaramat: Старуха Извергиль пишет: Часто до смерти так и не понятые хозявами. К сожалению...
sdp: Гуз Гузманович пишет: Если честно, хорошую рабочую собаку просто нельзя держать в мегаполисе.. Можно подумать у нас для людей дуэли разрешены, и не только в мегаполисе
Гуз Гузманович: Старуха Извергиль пишет: Неправдочка Ваша! Не соглашусь.. Неправдочка Ваша.. Хоть один пример "азиата", который реально рабочий и при этом идеально управляемый (без поводка).. Приеду, погляжу, удивлюсь и распишусь в полной своей некомпетентности.
jaramat: К чему обсуждать управляемость без поводка, если в городе все-равно есть строгие требования, и любая такая прогулка может закончится тем, что какой-то придурок стрельнет в собаку мотивируя тем, что она была без поводка и представляла типа опасность...
Гуз Гузманович: jaramat пишет: если в городе все-равно есть строгие требования Да в жопу строгие требования.. Вот мой лес.. Там все гуляют без поводка.. Ну и?
jaramat: Гуз Гузманович, ну я могу выпустить любую собаку без поводка... другое дело, что они не приучены так гулять, точнее приучены так гулять в чистом поле, поэтому убегают далеко. И управляемость я им не ставила жестко, потому что все-равно гуляют на поводке. Просто так никто никого не тронет. Сука на воле может напугать подозрительного человека, но в целом к людям относится спокойно, пока они ее не трогают - не замечает, может подбежать хвостиком повилять или поиграть с ребенком. Хотя в комплекте со мной на поводке все собаки сразу становятся жестче и более внимательно следят за окружающей обстановкой. А кобели вообще иногда гуляют ночью без поводка.
Гуз Гузманович: jaramat Тамарочка, ну я ни о том.. Я очень хорошо понимаю, о чем ты.. Ну нереально рабочих собак "азиатов" беспрепятственно отпускать и ходить отдыхать душой на прогулках.. Я таких не видела.. Реально.. Я прихожу к такому выводу, что "азиат" в городе - это извращение.. Либо ты его ломаешь, либо поводок..
полная версия страницы