Форум » Обсуждение явлений, мероприятий, выставок, клубов, питомников, собак. » И опять о разведении. Или, можно ли обсуждять публичных собак? 2 » Ответить
И опять о разведении. Или, можно ли обсуждять публичных собак? 2
Колмакова Татьяна: Начало 1
afru: V , пусть будут, раз всегда были Просто они уже так давно редкость, http://www.aepme.org/
Tamir: Колмакова Татьяна пишет: Я и горжусь. Чуть-чуть сняли видео из каждодневной рутинной работы собак. Не удержусь, чего-чего, а скот я пас не один сезон и мелко и крупно рогатый. В чем-чем, а в этом разбираюсь. Так вот, по первой собаке, которая лает на лошадей. За такое она бы у любого пастуха палкой получила сразу же. Такое впечатление, что это не пастушья собака, и даже не деревенская, а только что привезенная из города и первый раз увидевшая скотину. И видео это не из рутинной пастбы, уж извините, я всеми руками и ногами за то, чтобы азиаты работали со скотом, но это не пастьба и не охрана стада, всех больше это похоже на то, что скотину сгуртовали с какой то целью, то ли снять на видео, то ли для ветосмотра, то ли для клеймения. Но запечатленная на видео ситуация не типична, это не каждодневная рутинная работа. Скотина волнуется, бегает, собаки лают, бегают, пастухи мотаются на лошадях туда-сюда. Не надо такое видео представлять как работу собак, это лишь во вред делу.
Александр спб: ezelenyk пишет: Вообще не исключено, что через пару лет за "фермерскими собаки" из России будут ездить к Данияру. Потому что он уже делает, пока другие думают, как. вобщем абсолютно согласен. Не нужно подменять понятия и ожидания. Таджикистан - это преемственность поколений. А питомник Данияра - это другое. Но тоже гораздо полезнее, чем вольеры и выставки
afru: Tamir пишет: Так вот, по первой собаке, которая лает на лошадей. За такое она бы у любого пастуха палкой получила сразу же. фермерствующий народ, как, сбст, и прочие кинологи, обычно всё больше жалуются на "вопрос кадров". Сотрудники запарывают собак сплошь и рядом. У нас сантехник научил тестируемую собачку Дашку примерно караоке. В доме алкаголь ему запрещался (либо выжирал до полного отсутствия что находил), он уходил с ней в поля, накрывал на траве, пил с ей на брудершафт, потом они вместе долго, громко и красиво пели вместе, обнявшись. Причём тварь же! Дашка чётко секла, когда к ним подкрадывались с видеокамерой спасала собутыльника. Как он ет пастухов ТАК подготовил
Nataлия: видео не смотрела - комп плохо пашет, да и не спец в пастушьей работе, просто фраза вспомнилась. моя самая первая, самая придирчивая, самая жесткая начальница , попортившая мне крови, нервов и всего остального ,говорила:" НЕУМЕНИЕ ПОКАЗАТЬ РАБОТУ РАВНОСИЛЬНО НЕУМЕНИЮ РАБОТАТЬ" - всю жизнь помню, всюжизнь помогает, всю жизнь благодарна именно за ЭТУ фразу. не всякую работу надо показывать, бывают рутинные моменты в процессе отработки, которые будут меняться по ходу на более верные - их можно показывать спецам для получения совета - что и как исправить, и то есть вероятность, что кто-то вырвет из контекста и переврет смысл показанного а уж если показывать РЕЗУЛЬТАТ, то он должен быть - АХ, КАКОЙ, или если не ах, то в сравнении с тем, что было РАНЬШЕ и возможно хуже, чтобы видна была динамика
VBK: Несмотря на плохой инет я все же закачал ролик и посмотрел. Сразу скажу, что зря ругаетесь. Показывают собачку возле беранов в Росси - море аплодисментов. Показали собак у отары и табуна - критика. Ясный пень, там часть кадров неестественна, так как неестественна сама обстановка, когда к чабанам приезжает хозяин, то все пытаются суетится и в результате все выглядит хуже чем на самом деле.Кадры перегона мне понравились. У нас тоже собаки идут по периметру отары - причем основная масса сзади и по бокам, впереди обычно одна-две собаки. Работа с лошадьми, это не работа с МРС, там принцип совсем другой. Ни пасти, ни управлять косяком собака не в состоянии. Тут правильно писали, это работа косячного жеребца. Но вот окарауливать косяк и в первую очередь сопровождать табунщика - такую работу при косяках и у нас собаки делают. В прошлом годе у нас как раз первый приз получила сука работающая с лошадьми.
Колмакова Татьяна: VBK Спасибо Вам большое !!!
V: Tamir пишет: Так вот, по первой собаке, которая лает на лошадей. За такое она бы у любого пастуха палкой получила сразу же. Такое впечатление, что это не пастушья собака, и даже не деревенская, а только что привезенная из города и первый раз увидевшая скотину. И видео это не из рутинной пастбы, уж извините, я всеми руками и ногами за то, чтобы азиаты работали со скотом, но это не пастьба и не охрана стада, всех больше это похоже на то, что скотину сгуртовали с какой то целью, то ли снять на видео, то ли для ветосмотра, то ли для клеймения. Но запечатленная на видео ситуация не типична, это не каждодневная рутинная работа. Скотина волнуется, бегает, собаки лают, бегают, пастухи мотаются на лошадях туда-сюда. Не надо такое видео представлять как работу собак, это лишь во вред делу. Именно так.
Nataлия: VBK точно - приезд хозяина - такой стрессующий фактор , тут не только щенок загавкает от всеобщей суеты
Колмакова Татьяна: Мне было неловко дёргать уважаемого человека по мелочам для него очевидным, но я всё-таки решила уточнить про данный конкретный эпизод с лошадьми. Вот, что он мне ответил: " ...специфика лошадей совсем другая, тем более дикого табуна, управляемого диким жеребцом!!! Табун(косяк) не стоит на месте, пасется там куда загонит жеребец. В первую очередь табун надо найти, потом выгнать куда нужно, а потом умудриться его удержать на одном месте. В данном случае. 2 Табунщика и 2 собаки пригнали сначала один косяк лошадей из дальнего ущелья на поляну, чтобы Я смог посмотреть лошадей. Потом они же пригнали еще один косяк по больше. Я и еще два всадника и один кобель остались держать косяк на поляне. Потом они пригнали 3й косяк. И потом держали табун из трех косяков на поляне. Поэтому Мойнак облаивал лошадей, гуртовал их на одном месте!!! Что очень очень сложно!!!" Так что вопрос с работой конкретно Мойнака - Лидера для себя считаю исчерпанным.
Колмакова Татьяна: V пишет: Именно так. Откуда Вы можете это знать, а главное, утверждать это с такой уверенностью ? Нельзя всё в жизни видеть через призму критики. Nataлия пишет: точно - приезд хозяина - такой стрессующий фактор , тут не только щенок загавкает от всеобщей суеты Вот в том-то и дело.
afru: Колмакова Татьяна пишет: он мне ответил: ... "И потом держали табун из трех косяков на поляне. Поэтому Мойнак облаивал лошадей, гуртовал их на одном месте!!! Что очень очень сложно!!!" Супер сложно! табуны пригоняли и держали пастухи, обучая щенка (ИМХО тому, чему ему учиться точно нинада, поскольку от копыта он не увернётся, но это отдельный вопрос). Высший пилотаж. При возможности пожалуйста поспрашивайте подробности работы собак с лошадьми, очень занимательно.
V: Колмакова Татьяна пишет: Откуда Вы можете это знать, а главное, утверждать это с такой уверенностью ? Нельзя всё в жизни видеть через призму критики. Ох, Татьяна, розовые очки стократ хуже призмы критики. Не исключаю, что где-то за пределами кадра всё было так, как описывает Данияр. А в кадре я вижу десяток спокойно стоящих лошадей, рядом с ними двух умных собак, держащихся там, где надо, и так, как надо, и одного глупого щенка, пытающегося согнать лошадей с места. Будь у него поменьше опаски или чуть побольше наглости, он совершенно по делу заработал бы копытом в лоб. И когда собаки гнали косяк, он бежал за лошадьми слишком близко и вёл себя слишком агрессивно, в отличие от своих напарников. И не только Тамир, но и я на месте пастухов врезал бы ему за это хорошенечко плетью. А суть его возбуждённого поведения не в суете, а в дури: то ли действительно впервые увидел скотину в движении, то ли мозгов нехватка.
afru: VBK пишет: что зря ругаетесь. Показывают собачку возле беранов в Росси - море аплодисментов. Показали собак у отары и табуна - критика. Ясный пень, там часть кадров неестественна, так как неестественна сама обстановка, да какой зря. Аналогично псевдофермеров в России, ЮС, итд, на этом же форуме. ИМХО, примерно из той же бочки разливали что "шоу направление", "рабочее направление" итд. Если собак чувствуют и понимают, в рамках почти любых критериев могут подобрать, сохранить, вырастить достойных потомков от достойных предков. Если халтурят, тоже очевидно. Просто ИМХО в каких-то рамках халтурить не получается.
OlchikSPb: Колмакова Татьяна пишет: Мойнак облаивал лошадей, гуртовал их на одном месте!!! Что очень очень сложно!!!" Он все делал правильно, а старшая собака зря ему за это пыталась в лоб дать? Получается, что другая собака не работала, т.к. не облаивала табун.
Tamir: Колмакова Татьяна пишет: Табунщика и 2 собаки пригнали сначала один косяк лошадей из дальнего ущелья на поляну, чтобы Я смог посмотреть лошадей. Потом они же пригнали еще один косяк по больше. Я и еще два всадника и один кобель остались держать косяк на поляне. Ну и чем это отличается от этого ? Tamir пишет: всех больше это похоже на то, что скотину сгуртовали с какой то целью, то ли снять на видео, то ли для ветосмотра, то ли для клеймения. Но запечатленная на видео ситуация не типична, это не каждодневная рутинная работа. Может для вас нет разницы то ли пасут, то ли охраняют , то ли держат, как в этом случае, но человек мало-мало знающий сразу видит несоответствие. Почему бы сразу это не написать? Не было бы трех страниц этих пыток.
Собакалюб: Один форумчанин коров пас, другой - овец по телевизору видел и книжки умные про собак читал.... а кто из вас работал с табуном диких лошадей чтобы с такой уверенностью утверждать работают собаки или не работают по трёх-минутному видео? Хозяин собак и коней утверждает что собаки работают, но на форуме вечно находятся критики-всезнайки, которые лучше знают. У меня например две суки живут на ферме где хозяин тренирует чужих лошадей и держит своих, из его личных коняшек - 3 мустанга, 3 тяжеловоза першерона (по полторы тонны весом каждый) и парочка арабских скакунов. Мустанги одомашненные уже несколько лет, но до этого во взрослом состоянии отловленные в степях где человек осваивает новые земли и животным не остаётся места. Это правительственная программа - мустангов ловят, слегка адаптируют и распределяют по хозяевам, а землю их исконную осваивают для человеческих нужд и застраивают. Характеры у этих коняг непростые, они умные, упрямые, доминантные и собак не боятся вообще. У фермера работают большие пиренейцы, куваши а три кавказа (кобель и две суки). Так пиренейцы и куваши вообще мустангов стороной обходят, они овец охраняют, кур и прочую живность помельче. С мустангами, лошадьми которые находятся на ферме для треннинга, ослами и коровами работают только кавказы. При этом они и лаять могут и рычать и зубами щелкать если надо. Иногда просто глазами сверлят. Но фермер в полном восторге от того что они чётко знают когда на лошадь нужно "надавить" и когда дать ей расслабиться, хотя никто и никогда их не учил, они сами знают когда ему требуется помощь, а когда нет. И при этом действуют слаженно, как будто они давно договорились и разработали план действий. Так что вместо утверждений надо ли собаке на дикую лошадь лаять (чего здесь на форуме никогда не понять), вы бы лучше порадовались за собак которым повезло жить на свободе и иметь шанс работать почти так же как работали их предки.
Джэнард: Собакалюб
Tamir: Собакалюб пишет: Один форумчанин коров пас, другой - овец по телевизору видел и книжки умные про собак читал.... а кто из вас работал с табуном диких лошадей Точно, а кто из вас хоть один автомобиль собрал, чтобы за руль садиться? Ложку перед обедом хватаете, а металл выплавляли? Бананы в магазине выбираете, нос от зеленых и гнилых воротите, а по какому праву, вы хоть один банан вырастили? Ах, только папайю, ананасы и манго выращивали, а что ж тогда о бананах судите? Собакалюб пишет: Так что вместо утверждений надо ли собаке на дикую лошадь лаять (чего здесь на форуме никогда не понять), вы бы лучше порадовались за собак которым повезло жить на свободе и иметь шанс работать почти так же как работали их предки. Да мы то порадуемся, причем искренне, а вот тот кто подумывает собачку взять для своего стада, скажет - да нафига мне такие охранники, они или скотину зашугают или скотина их прибьет. Ну напиши правду - лошадей собирали, держали в табуне, хозяин приехал, возбуждены все, возбуждение передалось молодому кобелю, щенку еще, вот и прыгает по дурости, да по молодости. Ну это же как собаку визжашую от страха представлять грозным псом. Не, ну давайте скажем дружно - о-о, грозный охранник, порадуемся, что повезло так хозяину. На других-то роликах практически нормальная работа показана, зачем выставлять самый невыигрышный ролик? Типа городские и это схавают, для них же главное чтобы позрелищней было.
Джэнард: Tamir пишет: Ну напиши правду - лошадей собирали, держали в табуне, хозяин приехал, возбуждены все, возбуждение передалось молодому кобелю, щенку еще, вот и прыгает по дурости, да по молодости. Ну это же как собаку визжашую от страха представлять грозным псом. Не, ну давайте скажем дружно - о-о, грозный охранник, порадуемся, что повезло так хозяину. На других-то роликах практически нормальная работа показана, зачем выставлять самый невыигрышный ролик? Типа городские и это схавают, для них же главное чтобы позрелищней было. И ВОТ ЭТО ВЕРНО!!!
полная версия страницы