Форум » Обсуждение явлений, мероприятий, выставок, клубов, питомников, собак. » О прошлом, настоящем и будущем САО и КО » Ответить
О прошлом, настоящем и будущем САО и КО
Лена: Прочитала статью Власенко. Давайте обсудим. Про КО писать не буду, не знаю этих собак, вернее так, по наслышке. Тут наверное хозяева кавказов пусть говорят, а вот о САО... Мне несомненно понравилось предложение, если это можно так назвать, Власенко о разведении собак по типам. Здесь уже об этом ни раз говорилось. Просто непонятна и не нравится классификация, как эти типы он предлагает делить. Власенко пишет: В итоге из общей массы "азиатов" можно было бы выделить следующие по предназначению породы: крупную и мощную "собаку сопровождения" со спокойным нравом и определенными защитно-караульными качествами (на основе "алабаев", хотя для этих целей куда лучше пригодился бы почивший в бозе "нуратинец"; и для собаки такого предназначения некоторая утрированность форм не страшна); универсальную служебную собаку (поисковая, розыскная, патрульно-защитная, караульная работа; на основе таджикских овчарок); караульную собаку (на основе крупных таджикских, туркменских и других собак, а также части нынешнего метизированного поголовья); пастушью собаку - собственно "овчарку" - для условий средней полосы и северных областей России, обладающую как пастушьими, так и охранными способностями (на основе мелких разновидностей САО, давно уже походя выбраковываемых на выставках). Я как-то по другому себе это представляю. Власенко пишет: Помимо того, различные породы "азиатов" позарез нужны для спасения от вырождения и восстановления целого ряда пород собак, которым они могут вернуть и ум, и здоровье, и характер, и неприхотливость. Таких пород полно: доберман, ротвейлер, мастин, мастиф, бордос... (Уже несколько лет я очень внимательно смотрю на всевозможных метисов, страшно интересные экземпляры попадаются. Я так поняла, что предполагается подмешивать Азиата к вышеперечисленным породам для сохранения этих самых пород. Тут я не согласна, потому что как будет называться плод любви добера и азиата? Какие новые качества даст ему азиат? Это будет новая порода или что? ;Как вообще это будет выглядеть и кому это будет нужно? Власенко пишет: Принять еще два рабочих стандарта на среднеазиатских овчарок, взяв за основу действующий стандарт, но введя ограничения по росту и конституции и убрав излишнюю детализацию несущественных экстерьерных признаков. По-моему сие на практике неосуществимо. Есть такие организации РКФ, ФЦИ. Да и вообще тут судьи по одному-то стандарту судить не могут, а дай им три, будет вообще засада... Власенко пишет: возможно, проводить под контролем очень ограниченного числа экспертов испытания на выносливость бега, взяв за основу немецкий норматив "AD". На мой взгляд просто возрастет цена вопроса... Власенко пишет: Смешно бывает слышать (хотя и часто слышать приходится), что, мол, поскольку "алабай" - собака туркменская, то кроме туркменов никто и не разбирается в том, каким должен быть этот самый "алабай". Тут согласна. Всегда считала, что профессионализм - понятие не территориальное. Но НЕЛЬЗЯ сбрасывать со счетов тех людей, че народы, кто прожил бок о бок с этими собаками много-много лет еще в то время, когда мы и слыхом о них не слышали. И вот тут-то как раз может быть и есть возможность поделить этих собак на внутрепородные типы, как раз таки основываясь на их мнении (туркмены, таджики, казахи и т.д.)
Николай: Dinar пишет: цитатаЧем породней голова, тем смелее? чем породнее,тем азиатистый в поведению.Смелость- человеческая категория.
Николай: В разных породах,разные инстинкти развиты более чем другие.Используя азиата,используем эго инстинкты в работе.не попал азиат к человеку,который умеет этого использовать- проблем у человека,не у азиата.Азиат умный и ученолюбивый- сразу оценивает у кого он в руках.
Dinar: Наблюдений по азиатам у меня нет, а по кавказам - сколько угодно. Видела в рингах хороших экстерьеристых с прекрасной головой собак, которые, простите, хвостом яйца покрывают. Да у того же Власенко в статье, о которой здесь говорится, описание Топуша дано - ничего такого сверхординарного. Так что разрешите не согласиться, что наличие хорошей породной головы обязательно подразумевает и наличие характера и духа.
Qal'ai mugh: VBK пишет: цитатаЧто-то выбор гимнастки по методу Клыча мне не нравится. Ну нафига мне ноги как у жирафа если сверху ничего нет? Так блик, на безрыбье... Чтобы сверху все былО, кто же откажется?
Ветлана: Николай, породная голова, еще не показатель наличия правильных мозгов. ИМХО.
Qal'ai mugh: Ветлана пишет: цитатаНиколай, породная голова, еще не показатель наличия правильных мозгов. ИМХО. Николай, если переиначить слова твоих оппонентов: То, что у Нурбека такое редкое совпадение качеств, как хорошая породная голова, характер и азиатские правильные мозги, - не значит, что такое же сочетание можно встретить всегда при наличии хорошей головы. Согласен? С тебя ракА Кстати, твое вино мне так и не довелось выпить. До меня не дошло. Или я уже не помню. Не, точно не дошло.
korzhik: Я понимаю Николая таким образом, что он хочет собственно уменьшить время необходимое на зоотехническую оценку собаки с максимальным приближением оценки к реальной... Самый быстрый - визуальная оценка..... где внешний признаки - суть отражающие внутренний мир, скрытые физиологческие достоинства и недостатки Собственно я исповедую подобный подход....
Dinar: А зачем тогда нужны все эти тестовые испытания, проверка крепости и силы духа? Сходил пару раз на выставки, получил описание - вот и проверка для характера. Неужели хороший экстерьер и трусость - вещи несовместимые? Никто же не предлагает отменить породный экстерьер, просто внешняя породность не всегда является гарантией и породности внутренней. ИМХО
Qal'ai mugh: Dinar пишет: цитатаА зачем тогда нужны все эти тестовые испытания, проверка крепости и силы духа? Сходил пару раз на выставки, получил описание - вот и проверка для характера. Неужели хороший экстерьер и трусость - вещи несовместимые? Никто же не предлагает отменить породный экстерьер, просто внешняя породность не всегда является гарантией и породности внутренней. ИМХО Об том и речь
Лада: Dinar пишет: цитатапросто внешняя породность не всегда является гарантией и породности внутренней. ИМХО породность и экстерьерность у сао - не суть одно и то же. ИМХО Вот породность: http://www.irkcao.narod.ru/pitomnik/hozavart/kaplan.htm Но врядли он на наших выставках чемпионом стал бы. Опять ИМХО.
Николай: с удоволствием продолжу темку.Только давайте уточнить кто что имеет в виду изпользуя разные термины. Dinar что означает характер? что означает трусость? собак
Qal'ai mugh: Николай, был сегодня у Лены Мычко и у Горохова. Тебе от них привет. Нурбеку и Эрке тоже. А раку зажал, да?
Dinar: Николай пишет: цитатачто означает характер? что означает трусость? Ой, мама, ну совсем философские понятия! Характер, на мой взгляд, - это совокупность таких качеств, которые определяют поведение. Трусость - это когда страшно и бежим со всех ног. Например, есть пес с отличным, крепким азиатским характером, но непородный, без головы, с нетипичной или нездоровой анатомией. Что говорят? - ублюдок. И есть еще один пес - классный, с прекрасной башкой со всеми маркерами, углы, конечности - все на месте. Но труслив, как заяц. И что про него говорят? - тоже ублюдок.
Николай: Dinar пишет: цитатаОй, мама, ну совсем философские понятия! Характер, на мой взгляд, - это совокупность таких качеств, которые определяют поведение вот что получается - используем понятия смелость,трусость,характер, а когда надо обяснить что имеем ввиду с этим ,философия? по моему мешаем понятия,поэтому и получается разное видение. Повторяю еще разНиколай пишет: цитатачем породнее,тем азиатистый в поведению.Смелость- человеческая категория Ветлана пишет: цитатаНиколай, породная голова, еще не показатель наличия правильных мозгов. ИМХО. Ага,потомучто между первым и вторым человек сидит Оценка правильности мозгов человек дает А вы подумайте над этим еще раз,да напишите.Интересно будет дискутировать.
Николай: Qal'ai mugh пишет: цитатаТо, что у Нурбека такое редкое совпадение качеств, как хорошая породная голова, характер и азиатские правильные мозги, - не значит, что такое же сочетание можно встретить всегда при наличии хорошей головы. Согласен? Клыч,а я же не такой как этот открыватель одинственого черепа торфеной собаки,от которого построил целую теорию. Все таки пробил много черепов Qal'ai mugh пишет: цитатаА раку зажал, да? на этот раз возьму двойное количество- не успел до тебя довести- всем понравилась Игорь виноват
Dinar: Николай пишет: цитатапо моему мешаем понятия,поэтому и получается разное видение. Повторяю еще разНиколай пишет: цитата чем породнее,тем азиатистый в поведению.Смелость- человеческая категория Тогда давайте разграничим понятия, дадим определения. У меня встречный вопрос - а что подразумевается под азиатистым поведением? Если мы - люди, то и привыкли в своих оценках оперировать человеческими категориями. А разве так называемый дух - это не человеческая категория?
Dinar: Лада пишет: цитатапородность и экстерьерность у сао - не суть одно и то же. Согласна, и не только у САО. Но породный и/или экстерьерный пес необязательно будет иметь свойственный азиату характер только потому, что он обладает всеми признаками породы внешне.
Николай: Dinar пишет: цитатаа что подразумевается под азиатистым поведением то что описано в Стандарте.надо цитировать? конечно ,эсть и изключения от Правила.Но таких разстреливали,уничтожали,браковали.С этим и поддерживалась породность как внешнее отражение поведения. Эсли б этого не было,то тогда почему разделяют собак на породы?Почему в Азии использавались преимуществено такие собаки?Потому что: -экономные -здоровые -спокойные -с характерного инстинкта охраны,который был социально приемлив Вся группа собак,которые использовались в этим делом и отвечали в.у. имели характерную,типичную внешность,которую описали как маркеры породности. В общее ,породное поведение,каждая из собак имела и имеет свое личное,но не выходя из рамках.С этим и различались- более "смелый",более "давящий волков",но в общем все "смелые","давящие"...
Николай: Dinar пишет: цитатаНо породный и/или экстерьерный пес необязательно будет иметь свойственный азиату характер да,будет иметь свойственый американского бульдога характер
Николай: Лада пишет: цитатаВот породность: http://www.irkcao.narod.ru/pitomnik/hozavart/kaplan.htm Но врядли он на наших выставках чемпионом стал бы. Опять ИМХО. да,все маркеры породности на месте.Очень приличные.Следовательно отвечает Стандарту.Следовательно - эсли експерт породник,почему бы не получить приз этому азиату?Будет замечание "худоватый",с чем я буду согласен,но так же радуюсь на такую оценку,посколько свиней не разводим.Пес должен работать. Эсли снова какой то официант будет как експерт приглашен,то тогда снимаю ответственость
полная версия страницы