Форум » Обсуждение явлений, мероприятий, выставок, клубов, питомников, собак. » О прошлом, настоящем и будущем САО и КО » Ответить
О прошлом, настоящем и будущем САО и КО
Лена: Прочитала статью Власенко. Давайте обсудим. Про КО писать не буду, не знаю этих собак, вернее так, по наслышке. Тут наверное хозяева кавказов пусть говорят, а вот о САО... Мне несомненно понравилось предложение, если это можно так назвать, Власенко о разведении собак по типам. Здесь уже об этом ни раз говорилось. Просто непонятна и не нравится классификация, как эти типы он предлагает делить. Власенко пишет: В итоге из общей массы "азиатов" можно было бы выделить следующие по предназначению породы: крупную и мощную "собаку сопровождения" со спокойным нравом и определенными защитно-караульными качествами (на основе "алабаев", хотя для этих целей куда лучше пригодился бы почивший в бозе "нуратинец"; и для собаки такого предназначения некоторая утрированность форм не страшна); универсальную служебную собаку (поисковая, розыскная, патрульно-защитная, караульная работа; на основе таджикских овчарок); караульную собаку (на основе крупных таджикских, туркменских и других собак, а также части нынешнего метизированного поголовья); пастушью собаку - собственно "овчарку" - для условий средней полосы и северных областей России, обладающую как пастушьими, так и охранными способностями (на основе мелких разновидностей САО, давно уже походя выбраковываемых на выставках). Я как-то по другому себе это представляю. Власенко пишет: Помимо того, различные породы "азиатов" позарез нужны для спасения от вырождения и восстановления целого ряда пород собак, которым они могут вернуть и ум, и здоровье, и характер, и неприхотливость. Таких пород полно: доберман, ротвейлер, мастин, мастиф, бордос... (Уже несколько лет я очень внимательно смотрю на всевозможных метисов, страшно интересные экземпляры попадаются. Я так поняла, что предполагается подмешивать Азиата к вышеперечисленным породам для сохранения этих самых пород. Тут я не согласна, потому что как будет называться плод любви добера и азиата? Какие новые качества даст ему азиат? Это будет новая порода или что? ;Как вообще это будет выглядеть и кому это будет нужно? Власенко пишет: Принять еще два рабочих стандарта на среднеазиатских овчарок, взяв за основу действующий стандарт, но введя ограничения по росту и конституции и убрав излишнюю детализацию несущественных экстерьерных признаков. По-моему сие на практике неосуществимо. Есть такие организации РКФ, ФЦИ. Да и вообще тут судьи по одному-то стандарту судить не могут, а дай им три, будет вообще засада... Власенко пишет: возможно, проводить под контролем очень ограниченного числа экспертов испытания на выносливость бега, взяв за основу немецкий норматив "AD". На мой взгляд просто возрастет цена вопроса... Власенко пишет: Смешно бывает слышать (хотя и часто слышать приходится), что, мол, поскольку "алабай" - собака туркменская, то кроме туркменов никто и не разбирается в том, каким должен быть этот самый "алабай". Тут согласна. Всегда считала, что профессионализм - понятие не территориальное. Но НЕЛЬЗЯ сбрасывать со счетов тех людей, че народы, кто прожил бок о бок с этими собаками много-много лет еще в то время, когда мы и слыхом о них не слышали. И вот тут-то как раз может быть и есть возможность поделить этих собак на внутрепородные типы, как раз таки основываясь на их мнении (туркмены, таджики, казахи и т.д.)
Лена: Я тоже так считаю и уже об этом писала. Просто есть куча НО... В принципе она, эту куча, есть всегда во всех более или менее важных вопросах, затрагивающих интересы многих людей. Мне бы например не хотелось чтобы кто-то, тем паче, стоящий у власти, и могущий применить свои "предложения" на практике, навязывал бы мне дрессуру, как единственно правильное подтверждение рабочеспособности собаки, не хотелось бы чтобы два-три человека имели право пускать собак в разведение. Утрирую конечно, но, думаю, смысл того, что я хотела сказать, понятен. Потому что это всего лишь превращается в более высокую цену в денежном эквиваленте, а на деле ничего не меняется. В первую очередь нужно изменить свое сознание, дать где-то не лестную оценку кому-то из своих собак, кого-то, обливаясь слезами, не пустить в разведение и т.д., и наверное опираться все-таки на тех, старых собак, те качества, знания людей, которые прожили с ними дольше нас и знают больше нас, чтобы иметь перед собой образец. Не знаю, это мое мнение, никому не навязываю да и сама менять не собираюсь, потому что все новомодные аргументы как правило разбиваются о простую логику и историю.
doggery: Molodiec Lena, vot imienno, v samuju tochku! Eto isxodia iz tovo shto xochietsia uvazhat siebia i drugix liudiej i zanimatsia etim sierjiozno
Tamir: doggery Лена Романтики вы наши, пока вы себе будете условия ставить, другие откроют производство азиатов по всем правилам маркетинга и через пяток лет про ваших скажут - это не САО,таких азиатов не бывает.
doggery: nu jieto mi jieschio posmotrim! S proizvodstvom v azijatax nie samij luchshij plan biznesa poluchajietsia tak kak poroda umnaja , niepredskazujiemaja i dikaja, odnako, v obrazie svojiom Vostok dielo tonkoje i s planom biznesa tam dielat niechievo niepojmuts !
Лена: Тамир, А у меня и знакомые все такие же. Видимо потому, что с людьми, поставившими это дело на коммерческий поток у нас просто нет взаимных интересов, да я, собственно, и не жалею. Tamir пишет: цитатапо всем правилам маркетинга и через пяток лет про ваших скажут - это не САО,таких азиатов не бывает. Э,нет. Ведь то, что я могу дать реальную оценку своим собакам не говорит о том, что они у меня хуже чем у коммерсантов от породы. А зачастую и лучше по многим параметрам (возьмем ту же анатомию)
Николай: Практический вопрос: покажите мне 5-6 азиатов,которые составляют хоть 90% идеала породы сейчас. Эсть цель,эсть представление о породности,эсть и движение. Только говорить что это зависит от заводчиков и размножителей - можем согласится с фактом,но это не дает движение вперед. В других пород- такие образцы эсть и Чемпионы мировых специалках,в том числе и в рабочем классе.Как будто там все отрегулировано,хоть и в широких рамках. У нас- я лично не согласен с тем что наши Чемпионы Европы и Мира являются образцом породы.Тоже - лично, я определился,что скажем Карагез/Гороховский эсть и модель екстериора для меня.Но это,подчеркиваю,личный вкус и представление.И соответствено- образец конституции и рабочих качеств. Однако,вникая более глубже в проблематики за последние годы не раз задавал себе вопрос- что у меня- азиаты или шавки,смотря на рейтинг выставок и рингов? Тоэсть- общее представление о породности подскажет и поможет.Те же собаки (такого типа)должны выигрывать на выставках и рингах. Потом можем уже размышлять и о допусков
Лена: Николай пишет: цитатаТолько говорить что это зависит от заводчиков и размножителей - можем согласится с фактом,но это не дает движение вперед. Николай пишет: цитатаУ нас- я лично не согласен с тем что наши Чемпионы Европы и Мира являются образцом породы. Вот ты сам себе и ответил. Вот потому-то и есть надежда именно на заводчиков, которые не согласны с существующими образцами породы. Опять же, навязанными кем? Стандартом, некомпетентностью судей, что там еще можно придумать? А твой эталон породы-Карагез в жизни не пройдет на допуск к разведению при тех требованиях, которые некоторые люди хотели бы видеть. Вот и думай теперь, насколько все эти допуски-пропуски регламентируют по их мнению САМОЕ ЛУЧШЕЕ и на сколько нужно на них ориентироваться. Вот и получается, что только от уровня знаний, порядочности и умения признать ошибки зависит поголовье азиатов в настоящем и будущем.
Жанна: А мне вообще писать не хочется... Потому что можно идти тремя путями= 1*поставить себе цель и идти к ней,долго,упорно,вопреки всему. Как говорят: "Делай что должен и будь.что будет" 2* На всех углах и форумах писать,что вот я такая из себя правильная,белая и пушистая,и цель у меня есть высокая,и все будут мной восхищаться,а сама я все равно буду в угоду коммерции что то творить на питомнике,порой более страшные вещи,чем размноженцы 3* Работать на народ-пипл хавает мастадонтов,значит разводим мастадонтов,по***й дым-каких. Пипл хавает белых,разводим белых по той же схеме (маркеры каждый может сам напридумывать)
Лена: Так ведь собаки-то потом все покажут, будешь ты писать или скромненько промолчишь или ЗАмолчишь что-нибудь нелицеприятное. Тут ведь результат-то не скроешь...
Елена А: Лена пишет: цитатаТак ведь собаки-то потом все покажут Так чего же еще писать? Если они сами потом покажут. Вот и посмотрим, что и как будет. Мне кажется, у каждого есть свои определенные понятия и цели. Ну, а насколько каждый из нас прав - покажет время.
Лена: Так ведь можно и не писать если дюже не хочется, дело-то, насколько я понимаю, добровольное.
Елена А:
korzhik: Слышь Жанн, а ты то какой выбрала из трех? Если мы не будем идти по первому пути - то мы никогда не выйдем в ринг и победят твои собаки или например болгарского друга Коли и все не сможем по-людски позавидовать и порадоваться глядя на результат другого.... Так что выбора ты нам не оставляешь.... А проанализировать что делают - "Клови", "Терминал",И.Горохов мнэ-мнэ-мнэ "Кара-Келе","Туркмен-Кала" "Казах-Ит", "Из Александровой Слободы", " и пытаются делать "Смоленский Бриллиант", "Одор-Мортис", "Грай-Вест", "..... ведь не сильно сложно и сделать свои выводы.....на самом деле при детальном систематическом анализе столько шелухи, безсистемности и замыленной скрытой простоты отваливается..... Очень над многим становиться думать проще
Влад: Лена, спасиба за камень в огород)))) Лен, толко все нормативы, что я предлагал, я предлагал как образц, просто хоть что то, хоть какие то рамки контроля нужны, ИМХО, а тесты можно разработать подходящие.
VBK: Влад пишет: цитатаа тесты можно разработать подходящие. Ага. Дженард уже измордовалась предлагая свои варианты. Народ пошумит и тишина. А воз и ныне там. Лена пишет: цитатаТак ведь собаки-то потом все покажут, будешь ты писать или скромненько промолчишь или ЗАмолчишь что-нибудь нелицеприятное. Тут ведь результат-то не скроешь... Лена, а ведь они уже показали! Только большинство этого не ХОЧЕТ замечать. Елена А пишет: цитатаМне кажется, у каждого есть свои определенные понятия и цели. Ну, а насколько каждый из нас прав - покажет время. Ага. В Коране сказано, что Аллах ведет христиан и иудеев своим путем. Только не сказано куда?
Влад: VBK я видел и видел то что предлагал Езелену, мне понравилось, может я чего то не понимаю.
Лада: Вот что меня в большинстве из вас убивает, так это то, что все твердят о разумности Азиатов, но все предпочитают видеть эту разумность просто бегающую по двору или наматывающую круги почёта на ринге. А на хрена им разум при такой жизни? Если собака по месту жительства не может пасти овец, то значит она должна нести другую службу. Именно службу, так как все служебные собаки, они же пастушеские, если вы вспомните. Вы не хотите, чтоб азиат изменился, но с чего вы взяли, что сидя по вольерам он не меняется. Только изменения идут не в лучшую сторону. Сидя за забором мозги не разовьёшь. И все способности растереяешь. А коли вам от азиата ничего не нужно, то может действительно стоит задуматься о большом декорате?
Лада: Лена пишет: цитатаВласенко пишет: В итоге из общей массы "азиатов" можно было бы выделить следующие по предназначению породы: крупную и мощную "собаку сопровождения" со спокойным нравом и определенными защитно-караульными качествами (на основе "алабаев", хотя для этих целей куда лучше пригодился бы почивший в бозе "нуратинец"; и для собаки такого предназначения некоторая утрированность форм не страшна); универсальную служебную собаку (поисковая, розыскная, патрульно-защитная, караульная работа; на основе таджикских овчарок); караульную собаку (на основе крупных таджикских, туркменских и других собак, а также части нынешнего метизированного поголовья); пастушью собаку - собственно "овчарку" - для условий средней полосы и северных областей России, обладающую как пастушьими, так и охранными способностями (на основе мелких разновидностей САО, давно уже походя выбраковываемых на выставках). Я как-то по другому себе это представляю. Как? Власенко расписывает. Почему бы тоже не поделиться? Возможно кто-то оценит и присоединится.
doggery: U menia jiest KO suka ochien porodnaja i po psixikie ultra rabochaja. No tak kak oviec ni sluzhebnovo posta u nas dlia niejo nietu, to ona biez problem podbirajiet na teritoriji raznij musor,- doski ,miski i s radostju ix oxraniajiet Tak a kakije problemi to? Ja nieprotiv
VBK: Влад пишет: цитатаможет я чего то не понимаю. Я этого не писал. Я писал, что после обсуждения нет движения вперед. Нет писем в НКП вынести на обсуждение предложенные тесты и необходимость их обязательного прохождения азиатами прежде чем получить допуск на выставки. Только не надо лопат почему сам не делаю. Я не член НКП. И даже не россиянин. И на мой прямой ответ могу ли я участвовать в конференции НКП, здесь на форуме госпожа Овсянникова в вежливой форме меня послала далеко и надолго. А мне нет нужды тестировать азиатов. Они у нас и так тестированные.
полная версия страницы