Форум » Обсуждение явлений, мероприятий, выставок, клубов, питомников, собак. » О прошлом, настоящем и будущем САО и КО » Ответить
О прошлом, настоящем и будущем САО и КО
Лена: Прочитала статью Власенко. Давайте обсудим. Про КО писать не буду, не знаю этих собак, вернее так, по наслышке. Тут наверное хозяева кавказов пусть говорят, а вот о САО... Мне несомненно понравилось предложение, если это можно так назвать, Власенко о разведении собак по типам. Здесь уже об этом ни раз говорилось. Просто непонятна и не нравится классификация, как эти типы он предлагает делить. Власенко пишет: В итоге из общей массы "азиатов" можно было бы выделить следующие по предназначению породы: крупную и мощную "собаку сопровождения" со спокойным нравом и определенными защитно-караульными качествами (на основе "алабаев", хотя для этих целей куда лучше пригодился бы почивший в бозе "нуратинец"; и для собаки такого предназначения некоторая утрированность форм не страшна); универсальную служебную собаку (поисковая, розыскная, патрульно-защитная, караульная работа; на основе таджикских овчарок); караульную собаку (на основе крупных таджикских, туркменских и других собак, а также части нынешнего метизированного поголовья); пастушью собаку - собственно "овчарку" - для условий средней полосы и северных областей России, обладающую как пастушьими, так и охранными способностями (на основе мелких разновидностей САО, давно уже походя выбраковываемых на выставках). Я как-то по другому себе это представляю. Власенко пишет: Помимо того, различные породы "азиатов" позарез нужны для спасения от вырождения и восстановления целого ряда пород собак, которым они могут вернуть и ум, и здоровье, и характер, и неприхотливость. Таких пород полно: доберман, ротвейлер, мастин, мастиф, бордос... (Уже несколько лет я очень внимательно смотрю на всевозможных метисов, страшно интересные экземпляры попадаются. Я так поняла, что предполагается подмешивать Азиата к вышеперечисленным породам для сохранения этих самых пород. Тут я не согласна, потому что как будет называться плод любви добера и азиата? Какие новые качества даст ему азиат? Это будет новая порода или что? ;Как вообще это будет выглядеть и кому это будет нужно? Власенко пишет: Принять еще два рабочих стандарта на среднеазиатских овчарок, взяв за основу действующий стандарт, но введя ограничения по росту и конституции и убрав излишнюю детализацию несущественных экстерьерных признаков. По-моему сие на практике неосуществимо. Есть такие организации РКФ, ФЦИ. Да и вообще тут судьи по одному-то стандарту судить не могут, а дай им три, будет вообще засада... Власенко пишет: возможно, проводить под контролем очень ограниченного числа экспертов испытания на выносливость бега, взяв за основу немецкий норматив "AD". На мой взгляд просто возрастет цена вопроса... Власенко пишет: Смешно бывает слышать (хотя и часто слышать приходится), что, мол, поскольку "алабай" - собака туркменская, то кроме туркменов никто и не разбирается в том, каким должен быть этот самый "алабай". Тут согласна. Всегда считала, что профессионализм - понятие не территориальное. Но НЕЛЬЗЯ сбрасывать со счетов тех людей, че народы, кто прожил бок о бок с этими собаками много-много лет еще в то время, когда мы и слыхом о них не слышали. И вот тут-то как раз может быть и есть возможность поделить этих собак на внутрепородные типы, как раз таки основываясь на их мнении (туркмены, таджики, казахи и т.д.)
Алёна: Жанна пишет: цитатаПоэтому "бездарно выращеная собака"-это все таки часто тоже наследуется,не в прямом смысле конечно. Очень с этим согласна!
Николай: Tamir пишет: цитата Собака с иксобразным задними, худыми, почти дрожащими, ногами, но с породной головой предпочитается анатомически правильной собаке, но с менее породной головой. Может быть експерт не решается судить другие породы в ринге САО Жанна пишет: цитатаЕсли такую собаку растить как нормальную собаку мы ростили лет 10-15 назад,будет инвалид 100%, здесь путаете здоровую САО с больную.Эсли целую жизнь на лекарствами- ето очень професионально ,а не бездарно,подрощеная больная собака. О чем и я писал:Николай пишет: цитатаНо пороки(это те ,которые наследуются) никакого выращивания не можем скрыть-только медициной.Серезные недостатки- тоже
Tamir: Николай пишет: цитатаМожет быть експерт не решается судить другие породы в ринге САО Если только для него другой тип головы (не кирпичеголовый, чемпион России кстати) это другая порода, тогда конечно
Николай: Tamir конечно,немного утрировал. И конечно- азиатская голова,но без анатомии - это не азиат.Потому что - ну не может работать.Тоэсть- это непородный.верно,что 90% породы состоится в голове,но также верно,что если я 90% встретился с женщиной,встреча вообще не состоялась
doggery: Nikolaj, ja po svojiemu opitu s toboj niesoglasien. I pojasniu pochiemu. Liet piatniadcat nazat, ja zanimalsia viraschivanijiem bojcovix turkmenskix pietuxov. Material bilo dostavat krajnie trudno. riebiat jiezdili pokupali iskalechennuju poslie bojov pticu da i raznuju druguju ,kotoruju tolko dovodilos dostavat liuboj cenoj. No vsiegda zavozchiki orientirovalis na porodnuju pticu!!! I tolko etim putiom u siebia doma, putiom otbora mi potixonku poluchali dostojnij material! tkazhe i s sobakami, - jiesli bi u menia niebilo vozmozhnosti vibrat sobaku s xoroshej anatomijiej ja bi vsiotaki otdal predpochtenije toj ,kotoraja gluboko porodnaja, nievziraja na vsie jiejo niedostatki. vsiegda nuzhno s chievo to nachinat, -poetomu nado nachinat s porodi. Jiestestvenno zhe shto golova javliajietsia osnavnim priznakom porodnosti. Zachiem mnie sobaka,- jiesli ona nie azijat?! Pust ona xot salto dielajiet! Nu a naschiot zhenschin, - to ti absoliutno prav!
Николай: Арунас, при ограниченном выборе,где надо определится- породность в головы,но с некоторыми дефектами анатомии или наоборот,то безспорно ты прав- все таки 90% породность в голове,следовательно делаем компромис касательно анатомии. В этом ты прав. При большом выборе- лучше потратить денег и пойти на вязку с сукой или кобелем без компромисов,чем договариватся с соседом и делать ставки(играть в лотарею) ну а что выскочит,может Бог поможет все таки с здоровыми конечностями щенка выловить?В этой ситуации разсчитываем на мутации,а не на наследствености,посколько эсли наследствено короткий круп и выпрямленые ножки в обоих родителей,играть в русской рулеткой не стоит.В таком случае деньги на выращиванию,потеря авторитета больше чем в первом случае.Тоэсть- тратим еще денег,но встреча с женщиной вряд ли состоится
VBK: Арунас. Я тоже время от времени занимаюсь бойцовыми курами. Правда про туркменских слышу впервые. Есть таджикско-узбекские две породы - куланги и даканы. Даканы с совершенно плоским гребнем. У кулангов бывает небольшой толстый гребешок. Разводя их по породности вы имели уже прекрасный материал, поскольку единственным мерилом для продолжения жизни у этих кур - стойкость в бою. Тот кто побежал с поля сразу попадает в суп. По гейму бойцовые петухи превосходят питбулей. Я не раз видел как они умирают в ринге гордо думая, что победа за ними. Кстати просмотр петушиных боев входил в систему воспитания молодых воинов в античной Греции. Что касается выбора собаки. То я выберу с более простой головой, но с правильной анатомией. Мне же не для выставки, а для работы. Николай, а как можно встретиться с женщиной на 90 процентов?
doggery: Alikhon v dejstvitielnosti proisxozhdenije sredneazijatskix bojcovix kur dlia mienia dielo utonchionnoje, vidimo ix vozili boleje s turkmeniji, libop mnie lapshu naushi viesili. Mnie ochien nravilis eti ptici, no k sozheleniju v sviazi s peremennoj miesta zhitielstva prishlos ot nix otkazatsia a tepier uzhe prosto nievozmozhno u nas ix dostat. Ja imiel kur biez griebnia i s ochien slabim opierenijem, malo tovo oni niesli ochien malo jaic. No zato cipliata uzhe s piervix dniej zhizni v gniezdie staralis vibit sobratu glaz Kurici vzroslije dralis ochien zhiostko, koliechili drug druga naproch. A shto naschiot vibora, tak zachiem zhe tebie sobaka nieporodnaja,- pust s prekrasnoj anantomijei, jiesli ona nieazijat,- a znachit i nierabochaja sobaka :) Ja predstavliaju sobaku porodnuju so vsiej jei prisuschiej psixikoj. S xoroshej anatomijei sobak mnogo, tolko razvie prigodni oni dlia zhizni i raboti v Aziji to?
VBK: Арунас я написал: VBK пишет: цитатаболее простой головой, но с правильной анатомией. То есть речь не идет о непородной собаке. Просто если одна с ну очень породной головой, но с плохой анатомией, а второй попроще но с анатомией све нормально, то понятно выберу последнего.
Qal'ai mugh: Согласен с Алихоном. Реально пес с отличной головой попадет волку на ужин, если у него нет хорошей анатомии, если нет стойких задников, крепкой спины, хорошей дыхалки и крутой шеи. Я тоже предпочту трех собак со средней головой и отличными конечностями одному башкастому инвалиду. От трех средних, но крепких и правильных собак я получу в дальнейшем собаку и с головой, и с ногами. А от инвалида хрен что получишь, его уже съели.
Николай: Хорошо поспорим выясню мои понятия : породность в голове для ,означает не красивее,а более правильных линий и маркеров(уши так где надо,губы толстые,но не висячие,глаза разставленые,маленкие,скрытые в отличном черепе,сильные челюсти...) Более того- эсть такие маркеры,эсть дух азиата.Задние конечности,скажем немного спрямленые,но дух хищника более помогает в битве. Побеждает только сильный духом,который с умом работает тоже.Поэтому из двух,предпочту более породного,эсли нету никакого другого выбора А инвалидов- это само собой,никто в Природе к вязке не допустит,в моем Питомнике - тоже.
Qal'ai mugh: Николай, я же не говорю, что из двух сестер гимнасток, я выберу ту, у которой грудь больше. Я говорю, что если у одной грудь хорошая, а ноги кривые, а у другой ноги красивые, а грудь плоская, я выберу с ногами.
Николай: Конечно,грудь мешает работы VBK пишет: цитатаНиколай, а как можно встретиться с женщиной на 90 процентов? равно как и на 99%.
VBK: Николай пишет: цитатаравно как и на 99%.
Dinar: Все это, конечно, здорово, - головы, конечности, крепкие спины, а вот характер куда девать, господа породники? Опять экстерьер вылезает на первое место... Какая бы не была породная голова, конечности и все остальное, но если у пса нет характера - грош ему цена.
Николай: Dinar эсли голова азиата,то и характер такой же в определеных рамках.Отвечает описанию Стандарта: спокойный,уравновешеный,високого болевого порога,экономичный в движениях,быстро успокаивается.... Высоко поставленые ушки - собака вспылчивая,легко дергается.Опущены веки и брылья- собака флегматичная и в работе.... Это по природе дано,ну и эсли азиаты в крови сидят. Эсли кто то не верит- проверяет в.у. факты.Я ,как неверный Фома лично все перепроверяю,и докладываю- да,это так. Эсли кто то потерял контакта с азиатом и не успел эго подчинить на своей волей - эсть соседняя тема,эсть и умные методы Власенко,как переупрямить азиата... Он прекрасно справляется при пожара. Ну,а эсли мне не верите- прочитайте описание Стандартов разных пород- за каждое екстериорное писание,стоит соответствующий характер,также и те пороки и недостатки,которые не позволяют дельного разведенца пускать собаку в разведение. Пока не видел дрожжащего от страха азиата,с породной головой.А информацию,собираю несколько лет,очень усилено. В основном,проблема проявляется не с азиатов,а с ихних хозяев.Другие собаки,которые не азиаты,не интересуют касательно характера - выведение новой породой или другие породы.
Dinar: На мой взгляд, такой порок, как трусость, не определишь по поставу ушей или разрезу глаз. К оценке породности нужно подходить комплексно, хоть это уже и звучит банально.
Жанна: Dinar пишет: цитатаВсе это, конечно, здорово, - головы, конечности, крепкие спины, а вот характер куда девать, господа породники? Опять экстерьер вылезает на первое место... Какая бы не была породная голова, конечности и все остальное, но если у пса нет характера - грош ему цена. Да нет,тут люди спорят как раз такие.для которых на первом месте характер. Они как само собой подразумевают,что у собаки есть характер,а без него они такую не возьмут,не с головой,не с ногами,не с грудью И еще то,что собак тут обсуждаем по фото,а там как раз только экстерьер виден.
Dinar: Николай пишет: цитатаэсли голова азиата,то и характер такой же в определеных рамках. Николай пишет: цитатаПока не видел дрожжащего от страха азиата,с породной головой А это тогда как понимать? Чем породней голова, тем смелее?
VBK: Что-то выбор гимнастки по методу Клыча мне не нравится. Ну нафига мне ноги как у жирафа если сверху ничего нет? Как Жанна правильно отметила, мы тут характер подразумеваем как само собой разумеющееся. Без характера нам даже длинноногая гимнастка с формами Венеры или Афродиты не треба. По поводу наблюдений Николая мы тут уже спорили разок. И я не очень в данном случае с ним согласен. Но его наблюдения базируются на большом проверенном материале. Если у вас Динар есть другие наблюдения можете поделиться с удовольствием послушаем.
полная версия страницы