Форум » Обсуждение явлений, мероприятий, выставок, клубов, питомников, собак. » Mir 2006 » Ответить
Mir 2006
doggery: http://www.worlddogshow2006.pl/ Azijatov sudit R.Khomasuridze a kavkazov E.Yerusalimsky Dumaju siuda sobiriotsia ochien mnogo sobak! tiem niemeneje shto u poliakov ochien mnogo svoix azijatov i kavkazov tozhe. Da i vsio eto sravnitelno niedaleko.
Марина: коржик: Ну ты ж ведь понимаешь, что даже в раскладе Ягодкина, Монарх, Хак и Буба - такой расстановки быть не может..... А какя повашему должна была быть расстановка. С Ягодкиной я согласна, не свое место заняла, как в прочес у Хук... А дальше
Жанна: Марина Можно я вставлю свои 5 копеек? Я тоже не согласна. Если выбирали по росту,то второй должен был быть Буба,если по куражу и показу-1-й. Хак, 2-й. Монарх. Логики не вижу в расстановке,понимаете.
Олег: korzhik пишет: цитатав раскладе Ягодкина, Монарх, Хак и Буба Я так и представил их всех: впереди Т. Ягодкина, за ней кобели по росту Жанна пишет: цитатаЕсли выбирали по росту,то второй должен был быть Буба,если по куражу и показу-1-й. Хак, 2-й. Монарх. скорее по цвету: больше белого-вперед, потемнее назад
korzhik: 1.Насчет расстановки - ну совсем не этично сейчас тут разглагольствовать как и куда кого бы кто поставил.... и не в праве я их расставлять... Это могут позволить те, кто получил вырастил несколько поколений высококлассных собак... 2.Я в принципе за открытое обсуждение и безличностные высказывания мнений о собаках, но не думаю, что к этому готова аудитория.... 3.Это интересно большинству как бульварные новости и единицам, как набор статистики оценок собаки.... Могу сказать только, что если бы так случилось что нужно было бы взять щенка от этих производителей, то я бы смотрел только на одного - не исключаю факта собственного заблуждения
Николай: korzhik пишет: цитатаЯ в принципе за открытое обсуждение и безличностные высказывания мнений о собаках, но не думаю, что к этому готова аудитория.... Я тоже,но стоит попробовать Сразу скажу .Тип Юзбаш - это нетипичный рост для азиатов.С этим связаны плохие движения,следовательно утеряна функциональность работы. Выведения такого типа на первых мест от модистов породы,пардон -экспертов,вызывает возмущение радетелей функциональности азиата и искажает представления о породе. Тип Габтулхака .С этим связана нетипичная для породы голова.Очень укороченая морда и выраженые скулы,что тоже искажает представления о породе.При всей анатомичности сложения и легкие движения,это не азиат в породности. Все эти маркеры,указаны в Стандарте как недостатки,поэтому не стоит меня спрашивать сколько чемпионов вывел,а внимательно прочитать хоть действующий Стандарт,да и всякие следующие коррекции стандарта. Интерпретация в разстановке на таких выставках касательно этих собак не имеет никакого отношения к Стандарту.Следует вопрос - почему вообще эсть Стандарт? Да,понимаю что здесь эсть понятия,как сказала МГОвсяникова - придите на выставку,там увидите. Ну и что? Пришел,увидел,обосрались.
леонид: Уважаемый Николай . Вместо того, чтобы филосовствовать по поводу экстерьера этих собак и умничать на этом форуме,возмите на поводок свое самое азиатистое разведение мадам Мычко и покажите под разными судьями в разных странах хотя бы приблизительные результаты, какие имеют Юзбаш и Хак . Только за то,что владельцы этих двух кобелей реально показывают и пропагандируют породу по всему миру, \в отличии от нашего убогого нац. клуба ,где каждый в своем питомнике разводит свою породу САО и потом сами же пишут под это стандарт, а потом в зависимости от того , что развели пишут поправки.\можно только сказать огромное спасибо.Вы наверно сидя на диване и читая этот стандарт для лохов забыли , что порода имеет много разных подтипов и разные типы головы. Можно было бы к вашим словам прислушаться ,если Вы были специалистом по породе из Украины.Там действительно видно-люди серьезно относятся к разведению САО. Поголовье однотипно. Один раз Вы привозили свою собаку порять Москву. Видимо амбиций было много,а получилось ,как в Вашем последнем предложении.И судья сдесь не причем, а то несут всякий бред-породник-непородник.Практически любой ,,недоговорной заранее,,lвторогруппник Вам правильно отсудит собак, cначала анатомию и движения потом может быть обратит внимание на виртуальные породные признаки ,если ему конечно хватит времени и терпения прочитать и не запутаться в абракадабре нынешнего стандарта САО с поправками. Нормальный человек может представить,, идеальную .. собаку-калеку вопреки всем законам анатомии.Могу только сказать одно,что сколько бы ни хаяли "cпециалисты-породники-Лютора,Хака,Юзбаша-это одни из самых титулованных САО .Эти собаки побеждали ,побеждают и будут побеждать. А злость и зависть не самые лучшие человеческие качества. Леонид
VBK: леонид пишет: цитатаЛютора,Хака,Юзбаша-это одни из самых титулованных САО .Эти собаки побеждали ,побеждают и будут побеждать. А злость и зависть не самые лучшие человеческие качества. Леонид, мы знаем, что партия была, есть и будет есть! Чтобы получать титулы не надо иметь крутую собаку. Надо денег и побольше. Ну кто имеет возможность возить по выставкам в зарубеж собак - немногие. И совсем немногие из немногих держат азиатов. И уже немногие из немногих немногих возят их на выставки. Дело в том, что собаки типа Юзбаша (про других из списка не говорю, бо не видел) на самом деле не дают представления о породе, а наоборот извращают его. Ну а люди в этом самом зарубеже потом начинают искать собак типа Юзбаша и разводить их дальше. Мне кажется, тот вред который Юзбаш нанес породе ничем не перекроешь. Алё, лопаты наготове? леонид пишет: цитатаМожно было бы к вашим словам прислушаться ,если Вы были специалистом по породе из Украины.Там действительно видно-люди серьезно относятся к разведению САО. Поголовье однотипно. Тогда мы самые неспециалисты, у нас самое неоднотипное поголовье. Ждем братьев украинцев в гости - пусть нас научат. Коржик, когда приедешь? леонид пишет: цитатаПрактически любой ,,недоговорной заранее,,lвторогруппник Вам правильно отсудит собак, cначала анатомию и движения потом может быть обратит внимание на виртуальные породные признаки ,если ему конечно хватит времени и терпения прочитать и не запутаться в абракадабре нынешнего стандарта САО с поправками. Ваши бы слова эксперту в уши. А в общем согласен. леонид пишет: цитатаНормальный человек может представить,, идеальную .. собаку-калеку вопреки всем законам анатомии. Фраза не совсем понятная.
Tamir: Леонид, я тут в соседней темке набросал формулу чемпиона , набросал за пять минут , так что не претендую на точность , но думаю что мысль верная , если кто хочет может посидеть более точно вывести, экстерьер в ней не учитывается отчасти потому что разнотипное поголовье азиатов, отчасти потому что судейство субьективно. Так что чтобы стать чемпионом всея-всея не нужно какого- то супер экстерьера. Нужно жить в столице ( хотя не обязательно, можно например и в Якутии, но тогда денег на порядок больше уйдет) и тратить много денег на выставки , ну и плюс собачку конечно не самую плохонькую. Среднюю такую, но чем-то выделяющуюся - куражом, ростом. Выделятся экстерьером даже вредно, если экстерьерно хорошая собака значит она подходит под какой-то тип, а как известно даже породникам нравятся разные типы. Формула чемпиона - (- Р) + Д х ( Э - НЭ) = ВСЧ где (- Р)- расстояние от Москвы со знаком минус Д - деньги потраченные на выставки Э - все эксперты НЭ - нежелательные эксперты ВСЧ- вероятность стать чемпионом ( чем больше сумма тем больше вероятность) Можно высчитать сумму при которой вероятность 100%, но мне лень. Экстерьера напрямую в этой формуле нет ( так как от него мало что зависит), но косвенно он связан с экспертами, так при серьезных недостатках "нежелательные эксперты" (НЭ) будут равны "всем экспертам" (Э ) и естественно даже при нулевом растоянии от Москвы и больших деньгах вероятность стать чемпионом будет равна нулю.
Николай: леонид пишет: цитата.Эти собаки побеждали ,побеждают и будут побеждать Так это грустно.При чем здесь человеческие качество,злоба и зависть? Время разсудит.
леонид: Николай, во- первых время уже рассудило.Во -вторых ,что бы так кр итиковать этих собак надо иметь на это моральное право. Мне допустим тоже не понятно, почему Теджен не лучшая сука и что за собака выиграла кобелей на прошлогодней Европе .Надо быть корректнее в своих высказываниях или доказать,если конечно есть с кем,что Вы лучший . Или это просто зависть ?В противном случае молодые любители САО могут превратно понять специалиста-породника из Болгарии . Они аналогичное и так слышат на каждой выставке от толпы специалистов-породников.......за рингом. VBK,я не знаю какой вред нанес Юзбаш породе. У нас сейчас не 70-е годы кто с кем хочет, тот с тем и вяжется . Тем более в отличие от своего отца, Юзбаш практически вяжется в своем питомнике .Лично мне нравится от него Илекор и несколько сук.А его родной брат- Чайназ В.Маркова дает очень типичное и однородное потомство с хорошей анатомией. К стати на Западе владельцы собак больше уделяют внимания анатомическому сложению собаки,чем у нас. А в Украине ,не знаю,как Коржик,у владельцев ведущих питомников есть чему поучиться. Тамир,если человек увлечен своим делом и это является частичкой его жизни,то он найдет и деньги ,и спонсоров-единомышленников . Тому масса примеров.Москва тоже не причем .Сейчас в любом регионе полно выставок. Разговор идет о профессиональном подходе к разведению .Выставки же являются неотемлеммой частью этого дела.И обьективную оценку своей работы ты можешь получить только выставив своих питомцев несколько раз и желательно под независимым судейством .Вот и идет борьба ринговая, закулисная .А в столице все еще гораздо сложнее-больше грязи и сплетен .Хотелось ,чтобы собаки питомников руководства нац. клуба все скорее себе закрыли и было бы всегда обьективное судейство, хотя бы ,как они субьективно сами оценивают собаку без подсказок ринговой бригады и,,cмотрящих кураторов,, .Так ,что решать задачки в Москве по выведенной Вами формуле сложно.Вот поэтому владельцы одной , двух приличных собак проиграв на своей первой высавке,негативно относятся к этим мероприятиям . Леонид
Tamir: леонид пишет: цитатаТамир,если человек увлечен своим делом и это является частичкой его жизни,то он найдет и деньги ,и спонсоров-единомышленников . Тому масса примеров.Москва тоже не причем .Сейчас в любом регионе полно выставок. Позволю себе не согласится. Иркутск вроде не последняя дыра но здесь едва ли наберется пяток ВСЕХ выставок за год( десяток с Ангарском), ну ладно будем выставлять во всем регионе, это еще два города за 1000-1500 км, еще десяток выставок. Всего одна из этих всех Цацибовская. А теперь сравните с Москвой, сколько, не считая самой Москвы, в радиусе 1500 км проводится выставок? В скольких города? А странах? Сколько надо потратить иркутской собаке что бы стать, например, чемпионом Молдавии? Боюсь что тут ни какого энтузиазма, и ни каких спонсоров не хватит. Тут частичкой жизни не отделаешься , нужно всю ее положить. А смысл? стать надцатым чемпионом Молдавии и двестикаким-то чемпионом России за этот год? леонид пишет: цитатаИ обьективную оценку своей работы ты можешь получить только выставив своих питомцев несколько раз и желательно под независимым судейство Еще добавлю, под знающими породу людьми, а не под абы кем в Австрии . леонид пишет: цитатаА в столице все еще гораздо сложнее-больше грязи и сплетен .Хотелось ,чтобы собаки питомников руководства нац. клуба все скорее себе закрыли и было бы всегда обьективное судейство, хотя бы ,как они субьективно сами оценивают собаку без подсказок ринговой бригады и,,cмотрящих кураторов,, .Так ,что решать задачки в Москве по выведенной Вами формуле сложно. Наоборот легко, не надо высчитывать киллометры , а необьективное судейство как раз попадает в разницу всех и нежелательных экпертов. Допустим большинство судей необьективно предвзято относятся ко мне или моей собаке, это лишь увеличивает количество нежелательных экпертов и для достижения необходимого результата просто возрастет количество денег потраченных на выставки.
VBK: Леонид. Юзбаш наносит вред не своими вязками, а тем что у многих не знакомых с породой создает представление о ней. По поводу выставок я тут писал раз несколько, что в своём нынешнем виде это бяка. На Николая вы зря ополчились, он как раз пытается сохранить исходного азиата, не только внешне, но по характеру. И один из немногих в Европах кто готов отдавать своих собак в отары. По поводу Украины. Я не только готов там учиться, я там учился (защищал дисер). И я верю, что украинцы достигли успехов в азиатах. Поэтому и спросил Коржика когда он приедет.
brown: Леонид пишет - Вместо того, чтобы филосовствовать по поводу экстерьера этих собак и умничать на этом форуме,возмите на поводок свое самое азиатистое разведение мадам Мычко и покажите под разными судьями в разных странах хотя бы приблизительные результаты, какие имеют Юзбаш и Хак А что эти результаты смысл разведения для САО. И что бы философствовать на любые темы не обязательно иметь столько титулов. Леонид пишет - Только за то,что владельцы этих двух кобелей реально показывают и пропагандируют породу по всему миру, Можно подумать только из –за этого и выставляют. Это реклама своих собак своего питомника. Леонид пишет - Можно было бы к вашим словам прислушаться ,если Вы были специалистом по породе из Украины. Тогда и к Вашим словам не стоит прислушиваться. Специалистов много и не только на Украине. Леонид пишет - Могу только сказать одно,что сколько бы ни хаяли "cпециалисты-породники-Лютора,Хака,Юзбаша-это одни из самых титулованных САО Все прекрасно знают как сегодня эти титулы получают. И уже столько титулованных азиатов что ценности эти титулы не представляют. Леонид пишет - Тем более в отличие от своего отца, Юзбаш практически вяжется в своем питомнике . И щенки наверное то же все остаются в питомнике. Леонид пишет - Тамир,если человек увлечен своим делом и это является частичкой его жизни,то он найдет и деньги ,и спонсоров-единомышленников Это для многих увлечение и частичка жизни и не маленькая. Но это не значит, что главное это набрать по больше титулов. А уж единомышленников достаточно. Алихон пишет - И один из немногих в Европах кто готов отдавать своих собак в отары. Алихон отары это все 70 – е годы сейчас другое направление стать самой титулованной собакой. Грустно однако. Татьяна.
Елена_Монарх: Ребята, если Вы не согласны с результатами, зачем же грызться. У меня например нет питомника, и на выставки я езжу из спортивного азарта, и сукам многим отказываю, потому что знаю недостатки своего кобеля и не хочу из закреплять в детях. Ну кому-то нравится юз-баш, кому-то Монарх, я напрмер удивлена только тем, что Буга буба не попал в расстаноку. Я например считаю, что азиат должен быть рабочим, не в качестве злобной собаки, а вкачестве работоспособной. Давайте устроим забег победителей и посмотрим. Для меня азиат, который не может двигаться уже не собака. Но все это можно сказать без злобы. Ну да у Юзбаша (точнее у Ягодкиной) естб возможность ездить везде, а у вас нет. А почему нет? Например, я не занимаюсь собакой профессионально (в том плане, что не зарабатываю на нем и питомника не хочу иметь). Я работаю, зарабатываю приличные деньги и трачу на свое хобби поездки с моей собакой. Вот и вся формула успеха. Мне тоже Европа не в копейку обощлась и что, я не жалуюсь, с прекрасными людьми познакомилась, собак поглядела (не только азиатов), собаке корм подешовке купила (и надо сказать качественный, в отличии от того, что продается в России), Вену поглядела, можно сказать провела отпуск, а сейчас снова за работу, надо зарабатывать на следующие поездки. Вот и вся формула. И езжу я раз в два месяца (чаще не могу себе позволить, так как еще семья и дети, да и про себя забывать нельзя). А потом я еще узнала новую цену на своего кобеля. Как бы он не нравился "настоящим азиатчиков", но купить его хотят на каждой выездной выставки и цена уже достаточно приличная. НО ДРУЗЬЯ НЕ ПРОДАЮТСЯ!!!
doggery: Ja nievizhu smisla v sporie. Vsie mi vidit i znajiem naskolko zhizn raznoobraznaja v sobakovodstve. Raznije sobaki , raznije liudi i tiem boleje raznije interesi. Dumaju na sievodnia pri liberalizaciji obschestva vsiem miesta xvatajiet, xotia nieznaju k dobru li eto..! Xotia drugovo puti nietu. Tak uzh jiest. Poetomu ja dumaju takzhe sovmiestno i liberalizacija vzgliadov. Leonidu! Nikolaj vied skazal svojio mnenije o sobakax ,kotorije jiemu otkrovienno nienravitsia, no on nieobizhal nikovo! Zachiem togda vi na nievo napali?! I tiem boleje shto sovsiem nieobjektivno. Sobaki u nievo porodnije, nie meneje porodniej drugix. Sam Nikolaj bolshoj entuziast etoj porodi i dielajiet ochien mnogo, sam jiezdit povsiudu i sam organizujiet vistavki. Xotia takzhe absoliutno niezavisim i sobakami zanimajietsia dlia dushi! Nielzia niedooceniat etovo! Ja dumaju kazhdij imiejiet pravo na svojio mnienije! Nu nraviatsia vam vsie eti sobaki, nu i flag vam v ruki! V chiom zhe dielo to?! A prichiom tut Nikolaj to? Jiesli xotitie tak i na menia mozhetie napast, mnie tozhe nienraviatisa eti sobaki! I shto ja mogu sdielat to? Xotia dazhe ot tovo nraviatsia oni ili niet, jiestestvenno eto nie jiest pravo na oskrablenija! Nado chustvovat mieru v obscheniji, v etom masterstvo! Kak govoritsia kotleti otdielno,- muxi otdielno
Алёна: леонид пишет: цитатаК стати на Западе владельцы собак больше уделяют внимания анатомическому сложению собаки,чем у нас. Вы в самом деле так считаете? Тогда Вы очень глубоко заблуждаетесь.
Pamir: Все мы знаем как в большинстве осуществляется восхождение по карьерной лестнице. Слесарь может и не быть лучшим представителем профессии, чтобы дорости до начальника цеха, производства и т.д. Для этого требуются другие качества: нужно, например, очень любить деньги и власть, обладать задатками психолога, чтобы ориентироваться в схемах устройства иерархии и читать спецификации межкадровых взаимоотношений. Эти навыки, как правило, не повышают производительность труда и рентабильность производства, а благополучно приводят к банкротству. В основном, это свойственно предприятиям бывшего госсектора, где производственники трансформировались в чиновников, а косность их мышления привела к окостенению всей структуры. Пример - отечественный автопром. Похожая картина и в выставочном движении. Квалификация экспертов сегодня вызывает сомнение. Не вызывает сомнение несостоятельность евровзгляда на оценку породности САО. А компетентность судей из Германии и Македонии напрямую влияет на судьбу азиата и формирует его образ в дальнем зарубежье. Между тем, истинные породники- анатомисты занимаются любимым делом в своих питомниках и тихо бунтуют, просматривая очередные расстановки и читая описания. Отсутствие конкуренции и альтернативы РКФ и FCI ставит под угрозу существование породы САО за пределами исторической родины. леонид пишет: цитата.И обьективную оценку своей работы ты можешь получить только выставив своих питомцев несколько раз и желательно под независимым судейством . Может пришло время для появления общественных институтов независимой экспертизы? Формировать из проявивших себя в деле разведенцев, а председательствовать предложить, например, Николаю, чьи профессионализм и компетентность не вызывает сомнений. Коль, полезное для породы можно будет совместить с приятным для себя: поездкой в Таджикистан и прогулкой по тропе древних булгар.
doggery: Pamir, dielo v tom shto po suti svojei sobakovodstvo eto dvizhenije vsiotaki liubitelskoje! Ono objiediniajiet liubitelej porodi! Takaja zhe v obschem to javliajiesia i sama FCI!. Nienado niechievo niezavisimovo!. Vsio stoit na svoix miestach. Jiestestvenno shto v kornie dvizhenija stojat profesionali! I niechievo nietu predsuditielnovo shto poroda predstavliajietsia liubiteliami raznotipnaja! No modu diktirujut vieduschijie pitomniki. Vsie zavodchiki ,kotorije predstavliajut porodu ravniajutsia na rezultati specializirovannix vistavok. Zhalko koniechno, shto niekotorije zavodchiki vijiezdzhajut na Evropejskije i Mirovije vistavki s loshadmi, vmiesto sobak,- no eto vsievo lish dieshiovij triuk i dielo ix bieznadiozhnosti ( kak nazivajietsia ,- populiarnost liuboj cenoj) Prosto nie vsiem eto prijiemlimo! I nie vsie zavodchiki sklonni k avantiuram podobnovo plana! Niekotorim stidno bilo bi vijiezdzhat podobnim obrazom! Vidno oni niemiejut drugix vozmozhnostiej i igrajut Va Bank! Vot i vsio tut! Kak govoritsia, vsio zavisit ot dierzosti! Sejchas eto modno. No slavo bogu takix jarkich predstavitelej rosijskovo mira zavodchikov nie tak uzhe mnogo! Da i durakov na koix oni mogut vijiezdhat stanovitsia vsio mienshe! tak shto niechevo perezhivat! Menia boleje bi ozabotilo ,jiesli na loshadiax stali bi skakat na monoporodnix vistavkax! Slavo bogu shto v mire polnim polno i talantlivix liudiej!
Pamir: Одни таланты изобретают велосипед, другие - лошадь.
korzhik: Ну я ж сказал не готова аудитория............. Давайте не опускаться до обсуждения "как бабло побеждает добро"... Факт как вы говорите остается один..... это не уровень ЧЕ ...
полная версия страницы