Форум » Обсуждение явлений, мероприятий, выставок, клубов, питомников, собак. » Mir 2006 » Ответить
Mir 2006
doggery: http://www.worlddogshow2006.pl/ Azijatov sudit R.Khomasuridze a kavkazov E.Yerusalimsky Dumaju siuda sobiriotsia ochien mnogo sobak! tiem niemeneje shto u poliakov ochien mnogo svoix azijatov i kavkazov tozhe. Da i vsio eto sravnitelno niedaleko.
леонид: Полностью соглашусь с Еленой- Монарх . Побольше бы таких людей, которые так серьезно относились к своему хобби. Алена, видимо у Вас ограниченное общение с европейскими владельцами питомников собак-чемпионов, от этого и не знание современных тенденций . Господа, считаю мы даже на форуме не имеем права осуждать действия экспертов. Это не этично.К стати немцы прекрасные анатомисты. BROWN,специалистов много , а реальные результаты в Украине.Я понимаю,что каждый владелец разводит САО для своих целей и увлечений.Кто для боев ,кто для охраны отар .Вообще речь шла о выставке и об некорректной оценке чужих собак. Коржик, не пойму о каких фактах Вы говорите и .о каком уровне .Ваш уровень еще толком никто не видел в отличие от Ваших украинских наставников по породе, которые уровнями ничего не измеряют, а выигрывают . Тамир , теперь я понял на сколько Москва далека от Иркутска.Очередной анекдот- выграй со своей САО CACIB в Москве . Поясняю , огромный прошлогодний бум на САО породил огромное внимание к рингам САО,около которых постоянно тусуются специалисты без собак со своими комментариями для потенциальных покупателей о породном азиате, даже если он не выиграл и говоря о судье при этом, что он ничего не понимает в породе. В общем появился спрос- в итоге в Москве на начало года-около 200 пометов.Практически многие продают щенков-будующих чемпионов от 700-2000 уе. А выигрышная выставка-это на данный момент официальное доказательство признания собаки. По этому в Москве довольно много состоятельных владельцев САО и все хотят выиграть. К слову говоря недавно приобрел DVD-лучшие питомники САО-2 .Предсталены питомники членов президиума нац. клуба и некоторые часные собаки .Это то, что в Москве часто выигрывает- субьективно мне не понравилось.Нравятся собаки Сибири и Украины. Леонид
Лада: леонид пишет: цитатаот этого и не знание современных тенденций Блин, не хочется спорить, тут все такие знатоки - но вот лично я хочу ту собаку, которой 4 тысячи лет, и мне ваши современные тенденции до одного места. Я чуствую, что мне вторую собаку придётся в Туркмении искать, так как к тому времени у нас азиатов не останется - одни слоны.
Алёна: леонид пишет: цитатаАлена, видимо у Вас ограниченное общение с европейскими владельцами питомников собак-чемпионов, от этого и не знание современных тенденций . Хотелось бы узнать о ваших знаниях этого вопроса
Жанна: леонид пишет: цитатаАлена, видимо у Вас ограниченное общение с европейскими владельцами питомников собак-чемпионов, от этого и не знание современных тенденций . Леонид! Алена как раз живет в Европе,я тоже часто езжу по выставкам,да и судьи у нас в основном из Европы судят,так что тенденции мне очевидны. леонид пишет: цитатаГоспода, считаю мы даже на форуме не имеем права осуждать действия экспертов. Это не этично Не этично ругать их матом Но осуждать мы имеем полное право,т.к. они кормятся из кормушки.в которую МЫ кидаем свои еврики. И я считаю,что должен быть механизм дисквалификации экспертов и лишения их права судить породу. Я не про данного эксперта,а в принципе. Потому что неэтично выходить в ринг судить породу,стандарт которой ты даже не читал. А таких случаев-море. То у собаки зуб досчитаться не могут (ну хоть 3 класса образования то должно быть? Даже не надо знать как какой премоляр/моляр называется-просто как первоклашка посчитай-раз,два,три...сорок два!),то гриффонов всем рингом дисквалифицируют за перекус,то черного азиата как нетипичного окраса... Это этично???
Лада: Жанна пишет: цитатаЛеонид! Алена как раз живет в Европе,меня это тоже насмешило, хоть бы сюда заглянул, прежде чем разглагольствовать... http://www.irkcao.nm.ru/forum.htm
Tamir: леонид пишет: цитатаПобольше бы таких людей, которые так серьезно относились к своему хобби. А Вы думаете другие участники дискуссии не так серьезно относятся к своему хобби под названием САО? Николай, например. Одно дело плыть по выставочному течению, пусть и на гребне его , другое дело пытатся что-то сделать для породы, для ее сохранения в том виде в котором она нам досталась. Для "улудшения" породы под шоу-выставки много ума не надо, сенбернара вон махом "улудшили", а вы попробуйте в наше время сохранить те качества благодаря каторым ценили азиата в течении четырех тысяч лет. леонид пишет: цитатаКоржик, не пойму о каких фактах Вы говорите и .о каком уровне Коржик ранее говорил что аудитория не готова спокойно обсуждать конкретных собак, что и подтвердил в последнем сообщении. А про факт и про уровень - это он сказал что выставка в Австрии (ринг САО)была не организована должным образом и прошла плохо , таким чемпионат Европы (ЧЕ) не должен быть. леонид пишет: цитататеперь я понял на сколько Москва далека от Иркутска А Сахалин еще дальше, и азиаты там отличные (для примера года два назад азиат сахалинского разведения выиграл иркутский CACIB) и что то не видно их на московских выставках, так что растояние, как и размер, имеет значение . леонид пишет: цитата. К слову говоря недавно приобрел DVD-лучшие питомники САО-2 .Предсталены питомники членов президиума нац. клуба и некоторые часные собаки . Они бы лучше сайт НКП сделали. Я вот тут все пытаюсь донести мысль что для простого владельца выставки и победы на них не чего не значат. Берут азиатов в основном для охраны и в качестве друга( не люблю слова компаньон). С азиатами живут бок о бок, и для этого важнее характер собаки, а не набор громких титулов у родителей пса. Титулы важны только для одного - в качестве рекламы, а реклама как известно делается для продажи. Получается как и во всей торговле, человек преобретает не то что ему действительно надо , а то что ему навязывает реклама.
korzhik: Леонид, вы с одной стороны кричите тут об этике, а с другой стараетесь заткнуть всем рот...вроде тоже неэтично.. Форум собствено является местом для высказывания своего, возможно ошибочного но все-таки мнения....Вы знаете, если вас все устраивает, то это не значит, что оно устраивает всех и высказать свое мнение может каждый.... Это по крайней мере позволяет не зацикливаться на однобокое восприятие действительности.... В конце концов если действительно это те собаки и та экспертиза на которую стоит равняться - ничего с ней не случиться если ее кто-то пообсуждает.... Что касается Татьяны Ягодкиной, Натальи Колодий и Лены я лично завидую их настойчивости, целеустремленности и апломбу с которым они экспонируют своих собак .... Мне импонирует их азарт... Но при этом мне никто не запретит иметь собственную оценку их собак.... Вот еще чего я не пойму, вы действительно верите, что САО на ЧЕ были представлены лучшими росийскими и украинскими собаками с серьезной конкуренцией в ринге?
Елена А: Читаю ваши постулаты и не могу согласиться ни с одной стороной, ни с другой. Юзбаш мне нравится, но: на мой взгляд он слишком тяжеловат для своего роста и костяка. Будь он чуток посуше, он скорее всего - не хромал бы в рингах. Для меня главное, в отношении роста, чтобы собака сохраняла свободу движений, пропорциональность. Крови Мычко? Омок и его братья-сестры вон тоже с этими кровями. А по росту скорее всего скоро с Юзбашем сровняются, вот только костячка у некоторых поболе будет. Всех на руки раздавала здоровыми крепкими с правильным поставом лап. Результаты? За 1,5 мес. от большой любви большинство щенков этого помета раскормили настолько, что у них поехали лапы - узкий постав, сближенность конечностей, скованность движений, некоторые от тяжести чуть ли не разваливаются. А всего на всего не надо было от большой любви пихать в собаку чем больше, тем лучше от того, что она больше, чем обычно привыкли. И обеспечить собаке выгул (именно движения, ходьбу) хотя бы час в день. Любовь должна знать меру. И сколько бы вы меня уважаемые не уверяли, что предпочтительнее средний-малый рост, я всегда придерживалась, придерживаюсь и буду придерживаться, что предпочтение должно отдаваться собакам более крупным, но БЕЗ ПОРОКОВ в движениях ( и особенно обидно, когда причина этих пороков в неправильном-неграмотном выращивании щенка). И естественно, при наличии таких пороков движений - нельзя ставить собак в расстановку на первые места. Но это относится к собакам любого роста - как крупным, так и средним, так и маленьким. Просматривала запись, и могу сказать, что судейство было для меня по-крайней мере понятным и объективным. Собаки, которые не хотели идти в ринге - отодвигались. Оставались те, которые показывались. И сказать, что судья вообще ничего не смыслит - тоже не могу, хотя за некоторых собак обидно - уж больно они хороши были. Хотя поначалу тоже возмущалась также, как и многие из вас. Но это было, до просмотра видеозаписи.
Елена_Монарх: Смотрю на весь этот балаган и думаю. Все такие правильные, осуждаете Ягодкину, меня и других, а что Вы конкретно сделали для породы. Вот например, Памир, Вы абсолютно честны перед аудиторией. У Вас собака не имеет никаких проблем? Вы всегда говорите о проблеме своей собаки владельцам будущих щенков? Что осуждать каждый делает что может, а главное что хочет. Кто из Вас вяжет кобелия и с суки требует тест на дисплазию, а кто сделал своей собаки тест на дисплазию? А кто проверил свою собаку на тестах, и при этом собака осталась со здоровой психикой и на выставке не бросается на все, что шевелится. И Памир, проблема нашего общества не в том, что какой-то чиновник развалил автопром, а в том что мы только критикуем, а дело не делаем. ЗАЙМИТЕСЬ конкретным делом и начните с себя. Ягодкину можно обсуждать сколько угодно, но она делает свое дело, как считает правильным, но она хотя бы что то делает. И плевать она хотела на все наши рассуждения. Ее собаки побеждают, а щенки продаются за 2000 у.е. Вот и вся арифметика.
Tamir: Елена_Монарх пишет: цитатаЯгодкину можно обсуждать сколько угодно, но она делает свое дело, как считает правильным, но она хотя бы что то делает. И плевать она хотела на все наши рассуждения. Ее собаки побеждают, а щенки продаются за 2000 у.е. Вот и вся арифметика. Tamir пишет: цитатаТитулы важны только для одного - в качестве рекламы, а реклама как известно делается для продажи.
korzhik: "тяжеловат для своего роста и костяка" - анатомически противоречивый... Безусловно внешне эффектный кобель.... Есть сомнение только в одном.... Если азиат приотарная собака, являла собой максимально дешевый, долговечный и безпроблемный инструмент охраны стада от хищников, прошедший тысячелетний отбор - как это у вас ассоциируется с подобными представителями??? У меня очень слабо... Ну понятно изменчивость, изменение условий содержания и питания...отбор максимально крупных....потому что так кому-то нравится , это весьма слабый аргумент ... почему кто-то решает что нужно изменять заложенные в породу принципы???
Лада: И опять спор между выставочниками и тестовиками. То талдычите о сохранении породы в нетронутом виде, то заявляете типа, что хочу, то и ворочу. То стандарт плох, то :моя собака соответствует стандарту. а все остальные - дерьмо! Противно читать
Елена А: korzhik пишет: цитата как это у вас ассоциируется с подобными представителями??? Посадите его недельки на две на овощи + грамм 200 желудка и гуляйте с ним каждый день около часа рысью. Потом недельку нормальный паек, не прекращая нагрузок, и повтроить еще разок. При всем при этом плавание не повредит. Резвый станет - не узнаете. И хромать вряд ли будет. Вот, когда он будет в той кондиции, тогда ассоциировать можно пробовать, при условии поддержания кондиции. А вообщем-то Коржик, на Украине ведь тоже много крупных собак, разве так сложно ассоциации провести? Хотя это мое личное мнение и я его никому не навязываю. Вполне допускаю, что у Татьяны на этот счет свое мнение. korzhik пишет: цитата почему кто-то решает что нужно изменять заложенные в породу принципы??? Если собака сохраняет функциональность движений при большом росте, то мне непонятно, о каких принципах вы говорите. И не думаю, что кто-то специально, что-то менял? Выросла собака крупная - ну и слава богу, что она такая есть. Не было бы ее, на этом форуме наверное скоро все от скуки умерли бы. , т.к. не пришлось бы обсуждать почему расстановка на ЧЕ такая и почему именно он вперед вышел.
Елена А: Лада пишет: цитатаПротивно читать А ты еще не привыкла? Это же практически при обсуждении каждой выставки так. В зависимости от количества недовольных.
Pamir: Елена_Монарх пишет: цитатаВот например, Памир, Вы абсолютно честны перед аудиторией. У Вас собака не имеет никаких проблем? Вы всегда говорите о проблеме своей собаки владельцам будущих щенков? Обо всем я писал в Форуме. Лен, почаще заходи!
korzhik: Лена, ну не думаешь ли ты, что Татьяна Ягодкина, такой профан в выращивании собак?
Елена А: korzhik пишет: цитатаЛена, ну не думаешь ли ты, что Татьяна Ягодкина, такой профан в выращивании собак? Ни в коем случае. Я просто высказала свое мнение, т.к. видела на выставке несколько собак ее разведения. А у нее есть свое на этот счет.
korzhik: Давайте эту тему закрывать .................ничего из этого не выйдет...........
Елена А: Мне тоже так кажется.
Алёна: Елена_Монарх пишет: цитата Кто из Вас вяжет кобелия и с суки требует тест на дисплазию, а кто сделал своей собаки тест на дисплазию? А кто проверил свою собаку на тестах Хоть одно из вышеперечисленного проделали многие участники форума
полная версия страницы