Форум » Обсуждение явлений, мероприятий, выставок, клубов, питомников, собак. » О тех,кто портит породу. » Ответить
О тех,кто портит породу.
Иштар: Поскольку на одном из форумов,а так же и на БАПе,в адрес Мазуриной М.Г. и других разведенцев были высказаны необоснованные обвинения,считаю нужным поместить данный текст на этом международном форуме. Ранее помещённое извинение ленинградцев(петербуржцев) за хамское выступление ника «Ленка» из СПБ вызвало большой отклик.-некоторые недоумевали,кто же мог такое написать?Для нашего города это,увы,не тайна. Ленка- В.А.Шибаева,владелица питомника САО «Пехлеван» и руководитель клуба «Памир».Если бы человек понял,что написал очевидную и оскорбительную ерунду…Но ему показалось этого мало-захотелось оскорбить тех,кто извинился за неё перед жителями СА. «Своё начало надо иметь,а не чужое.»Валерия. Наконец-то Шибаева занялась самокритикой!Имеющиеся у неё лично собаки не имеют к её разведению никакого отношения!Кобель Али Баба Конча Заспа,привезённый с Украины,в соответствии со стандартом,не должен использоваться в разведении,так как его поведение нетипично для «азиата»:неуправляемая агрессия на всё,что вокруг,при фиксации хэндлером для показа зубов-собаку сотрясает дрожь,проблемные ЗК,отмечаемые всеми экспертами.А может быть,такое поведение характерно для мастиффов,которых пытается разводить Валерия?Сука по кличке Халдар, «жемчужина» питомника «Пехлеван»-инвалид по задним ногам,что прекрасно передаёт детям.Так что судите сами,что за «мастиффы» получаются от таких родителей. Вот небольшие примеры того,как В.Шибаева создавала своё начало. «Владельцы сук,видя,что у других разведенцев(В.Шибаевой-прим.автора) кобели более грубого типа конституции,с большим индексом костистости,стали уходить из ОСТО,несмотря на всяческие запреты руководителя,но,попав под привозных кобелей,не имеющих фенотипически схожих предков,новое поколение в своей массе хуже,чем их родители.Некоторые заводчики,испугавшись,что получили откровенную дворню,вернулись в ОСТО.Следующая генерация дала массовое поколение с признаками вырождения(сухость конституции,аномалии по зубам,крипторхизм и т.д.»(выступление В.Шибаевой на семинаре по САО,организованном 03.09.94г.на выставке в Москве) Вы только вдумайтесь в эту галиматью!Во-первых,что же за кобели были привезенв Ленкой-Шибаевой,если с суками,дававшими до этого нормальное потомство,вдруг появилась откровенная дворня с признаками вырождения?Во-вторых,из всех сук КСС была повязана в клубе Памир единственная сука Янашма(вл.М.В.Нахрамов) с кобелём НурбоемОвл.Шибаева В.А.) «Для корректности объясняю,чем отличается новая русская САО от алабая»Николай Напрасно Вы стараетесь что-то обьяснить Валерии.Вот ещё одно высказывание на той же конфиренции по САО: «Должен быть создан стандарт…резко отличающий азиата от других пород.Чтобы даже любой школьник отличал эту породу от других,даже с хвостом и ушами.По нынешнему стандарту любая крупная дворняга может быть азиатом.Особенно необходимо ужесточить стандарт по голове и конституции.Первое отличие азиата-это грубый тип конституции.Мало таких собак,но они есть и на них надо равняться!Второе-голова должна быть по стандарту действительно азиатской,а не дожьей и не кавказской овчарки». Интересно,сама Шибаева понимает,что она хочет получить?Противоречит сама себе-«любая крупная дворняга» и «первое отличие азиата-грубый тип конституции». Ещё один пример абсурдности утверждений Шибаевой: «Если наш стандарт не вернётся к собаке фенотипически близкой к Тибетскому догу-предку САО,в России никогда не будет Акгуша!Будут легкие пастушьи собачки дворняжьего типа,а Азия и Украина в несколько лет сведут наше разведение на нет.Наших собак перестанут покупать..» Несколькими абзацами ниже: «Недавно мне довелось увидеть в Финляндии лучших представителей Тибетского мастифа.Так вот собаки эти очень похожи на среднего оч.хоровского кавказца и обладают охранными качествами.Это ещё раз доказывает,что равных азиату собак в мире нет!» Ну и как вам это нравится?Бредовые мысли по поводу азиато-мастифа как предмета торговли давно зреют в голове В.А.Шибаевой и были высказаны ещё в 1994г.на том же семинаре в Москве: «…собаки будут отличного качества,лучше тибетского заграничного мастифа и нашего кавказца.На эту собаку будет спрос,наша собака будет конкурентноспособной с Азиатскими и Украинскими собаками,неважно как она будет называтся:азиатский мастифф или САО.А из неё желающие могут в будущем вывести любую пастушью породу,как в своё время из немецкой овчарки вывели восточно-европейскую». Теперь эта идея звучит несколько иначе: «Сейчас важно создать две принципиально новые породы:1.мастиф с охранными качествами 2.рабочая САО для охраны народных подворий.Первая-стоимость от 1000у.е.,вторая от 100 долларов.Ленка» «Мастифы уже есть и они очень быстро захватывают рынок..Ленка» В этом В.Шибаева права,ибо мастифы действительно пользуются популярностью:бульмастифы,мастино-наполетано,английский и тибетский мастифы и т.д.ТАК ЗАЧЕМ ЖЕ ИЗ АЗИАТА ДЕЛАТЬ МАСТИФА???Тем более,что сама Валерия утверждала: «…равных азиату собак нет в мире!»Уж не лучше ли Шибаевой заняться разведением мастиффов и не портить породу среднеазиатская овчарка? Хотелось бы узнать,как Валерия будет делать из мастифа пастушью собаку и зачем это делать,если из пастушьей собаки сделали мастифа?К сведению Шибаевой:из немецкой овчарки никто не выводил восточно-европейскую,просто указанием сверху одна порода была переименована в другую. Создаётся впечатление,что Валерия-Ленка,озабоченная добыванием денег,плохо отдаёт себе отчёт в своих «рассуждениях»,часто катастрофически противоречит сама себе,а её постулаты о разведении не выдерживают никакой критики.Но дело своё она вилимо,не отставит,дело всей жизни-выведение Азиатского мастифа!К сожалению,удачи в этом деле желать не хочется.
Ответов - 97, стр:
1 2 3 4 5 All
ЮлияСПб: Иштар ого!
Лада: Я не поняла, а что, весь клуб представлен только собаками питомника Пехлеван? http://www.pamirdog.ru/index.php?page=9&redir=9 Кстати, головы у собачек так себе... А ЗК на фото не видны. А что, эта дама так уж сильно может влиять на питерское разведение?
ТАНЯ: Мдяяя...
полиген: Иштар
Алтын Таш: Сильно! А что это было? И вообще папа, что такое море?
Лада: Алтын Таш, а помнишь некая Ленка на форуме выступала, типа в СА одни дворняжки, а народы СА примитивны? Вот об этой "Ленке" вроде как и пишут.
Mistergood: Когда она выступала то? А чего нового написал Иштар? У нас такие "чЕМПИОНЫ ЕСТЬ"
Лада: Mistergood, ну там долгая история. Поисковик что-то не пашет. Но ратовала за разведение "мастифов" за 1000 баксов и "охранных собак" за 100 . Вот письмо от имени питерцев с извинениями за поведение "Ленки" http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000778-000-0-0-1174638930
Tamir: Я чисто теоретически допускал что "Ленка" это Валерия, но практически что-то не хочется верить.
Нур Шохрат: Не хотел бы я в Питере заниматься разведением САО. Весело там у них.
jaramat: Если судить по обилию сплетен и интриг, САО вообще заниматься не стоит.
Собакалюб: Иштару не мешало бы мирским именем подписаться вообще-то, раз уж он(а) другие имена приводит.
Л.В.: Собакалюб пишет: Иштару не мешало бы мирским именем подписаться Иштар пишет: в адрес Мазуриной М.Г. и других разведенцев а чего тут не понятного?
полиген: Tamir пишет: но практически что-то не хочется верить. А придётся, к сожалению. Питерцы сразу поняли. Стиль и идеи говорят сами за себя.
VBK in exile: Мдяяяяяя..... Однако???!!!!
olga: VBK in exile пишет: Мдяяяяяя..... Однако???!!!! - МДААААА.......вот так и живем....и никакой гуманитарной помощи.....
VBK in exile: olga Я много разочаровывался в людях в своей жизни, начиная даже с того что мой сосед по комнате в общаге, мой "брат" и верный "друг - неразлей вода" с кем делили горбуху хлеба, как оказалось стучал на меня в ГБ и способствовал тому., чтобы я не поехал на практику в загранку. Это было в пору юности и пусть и обидно, но понять можно - тогда все под прессом партии и органов были. Но Викторию, знал лично, хоть и не общался, Алихон с ней в 93 году мотался по Питеру ( щенкам хвосты и уши резал). Если написаное правда то очередное разочарование.
oleg_r: A cydeay , kto.
Александр спб: Надо бы подождать ответа Шибаевой, потом судить о догадках. Правда, мне никогда не нарвились люди ленинского склада ума и психики, когда с трибуны да лозунгами, да с присвоением ярлыков, да психоэнергию включить, да вспомнить, что "я уже 25 лет за рулем". И вообще, что к Шибаевой прицепились, у нас в городе таких половина что в КО, что в САО. В воскресенье на дрессплощадке увидел щенка-суку из известного питомника (привели на показ и продажу) около 4-5 месяцев. Там такая пясть и вес, что я засомневался и почувствовал себя ущербом, потому что моя годовалая сука не имеет такой пясти, и у нее ребра видно. Потом подумал и решил, что пусть лучше скачет козлом и валяет догов, чем ходит, мощно сотрясая землю. Но анекдот и парадокс заключается в том, что у этих щенков папа общий, а выглядят так по-разному. Вот и порассуждай потом о производителях, породности и разбросе в пометах.
Лада: Александр спб пишет: Вот и порассуждай потом о производителях, породности и разбросе в пометах. Дык была уже темка о том, откуль такой "костяк" берётся. http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000341-000-0-0-1170960069
Алтын Таш: Собакалюб пишет: Иштару не мешало бы мирским именем подписаться вообще-то, раз уж он(а) другие имена приводит. Золотые слова! А то не хорошо как-то. Сказал (а) бы : - Я Вася или Маша, считаю так -то и так - то... А то, один наш общий знакомый говорит: - Я не могу подписываться своим именем, меня вся страна знает. И соответственно, под псевдонимом, всех , нет, скажем некоторых, грязью обливает.
полиген: Алтын Таш пишет: А то, один наш общий знакомый говорит: - Я не могу подписываться своим именем, меня вся страна знает. А у нас вообще страна маленькая, ощущение, что все друг друга знают. Даже под псевдонимами
Иштар: Уважаемые форумчане,и в мыслях не держу скрывать своё имя-просто с компьютером на Вы...Если бы Шибаева не позволила высказатся в мой адрес,что мне лично,Мазуриной М.Г.,не дано сохранить было крови,я не стала бы даже упоминать о ней. Поскольку читаю форумы,когда есть время,мне стало очень обидно за свой клуб,из которого Шибаеву исключили в своё время,но которому дано было сохранить крови собак!В интернете появились очередные опусы,затрагивающие определённые события и людей и отображающие их в весьма искаженном виде,хочу ответить подробно и по существу Валерии Шибаевой(она же Ленка).Ибо под каким бы «ником» она не выступала, «я милого узнаю по походке»! Непонятно почему Валерии не дают покоя собаки,привозимые в своё время из Туркмении экспедицией института археологии АН СССР,а именноВ.М.Массоном,Г.Коробковой,В.М.Ермоловой и другими. Валерия утверждает,что Мазурина М.Г.потратила 15 лет на привоз собак в СПБ(это на форуме Кара-Келле,а на БАПе-что 10 лет.К сведению:Мазурина никаких собак из СА не привозила,и хорошо бы определится-10 лет ли 15?И ещё одна мелочь:все азиатчики,вместе взятые,не привезли в Ленинград в то время щенков из СА столько,сколько их возила Шибаева:с ушами и хвостами,без оных,с хвостами и без ушей и наоборот-выбирай на любой вкус!Интересно-где все эти собаки?Не имею в виду Барфи и Нурбоя.Так что невольно вспоминаются строки Крылова: «Чем ,кумушка,считать трудиться,не лучше ль на себя,кума,оборотиться?!» И первая САО Валерии была привезена той же экспедицией,на которую она так обижена.Эта САО по кличке Джана.Кличка была изменена на Ингынлы Джана.(спрака) Валерию очень беспокоит тот факт,что Мазурина не смогла сохранить привезённых собак.Во-первых:любой граотный разведенец знает,что не всё,что привозится,пускается вразведение по разным причинам.Во-вторых:Валерия плохо знает происхождеие собак не только других клубов,но и своего.Чтоб не быть голословной,приведу несколько примеров. Ханка,рожд.25.12.94,имеет в предках Гонур-хана(вл.А.Лаврентьева),Саккара(вл.Р.Васильева),Кунчи(вл.Н.Зубарева),привезённых всё той же археологической экспедицией.У собак из помета Тугрик х Умит-в родословной Кунча и Аждар(вл.Н.Ермолова),также привезенные этой экспедицией.Эмир,Шахразада,Сухраб,Чимган-все эти собаки также несут крови Кунчи и Аждара.Темирсолтан,Тайфа,рожд.17.11.2000г.,имеют в родословной Аладжу(вл.Самолётов),привезённую из Туркмении.В родословной сук Уйнук-кары и Ум-алабаш по матери стоят:Эфиджи(вл.Ю.Райчук)-кобель коричневого окраса,выбракованный из разведения СПбКСС,Аждар,Кунча,Саккар(вл.Васильева),Алтын(вл.Массон).Естественно,что все эти собаки имеются в родословных собак,полученных от Уйнук-кары-это Самит-Хан,рожд.13.01.01,и собак от Ум-алабаш х Меджик Ит Ту-Гуна. В родословных других известных собак клуба «Памир»(руководитель Шибаева В.А.) тоже имеются собаки,привезённые археологами:Влада(вл.Степанова)-Аждар,Кунча,Бойнак(вл.Волкович),Самит-Хан-Аждар,Кунча,Гюльбахор(вл.Пряничникова),Нурай-бек-Аладжа,Аждар,Оргуль,Кунча. Таких примеров можно привести массу. Цитата: «Только вот не смогла Мазурина сохранить…»Приведённые примеры свидетельствуют о том,что Мазурина не только смогла сохранить эти крови,но и дала возможность Валерии использовать их в её разведении. Цитата: «Я сумела много собак сохранить чистокровных и на это 15 лет потратила» А где ж эти сохранённые Валерией чистоковные собаки?Что-то не видно их в родословных собак,разводимых ею,а вот собак,привозимых археологической экспедицией,и собак,выбракованных из разведения Мазуриной и Маневичем,полно! Впрочем,я не совсем права.Одна собака оставила большой след в разведении Валерии.Это её Ингынлы-Джана,выбракованная из разведения ЛКСС по причине перекуса.Эта сука была повязана Умаром(вл.Сапрыкин),выбракованного из разведения ЛКСС по причине перекуса с большим отходом и проблемой по ЗК.От Ингынлы-Джаны и Гек Аждар-сары(кличка среди азиатчиков «Коричневый Жорик») 07.01.93 родился помёт,из которого кобель Акбар использовался в разведении клуба Памир.Так что свой вклад в разведение Валерия всё-таки внесла,закрепив перекусы и коричневый окрас. Цитата «Не дано оказалось человеку…»(т.е.Мазуриной сохранить крови) Всё возможно.25.12.91 Мазуриной был получен помёт,в родословной которого были сохранены и накоплены крови не только ленинградских собак,но и Аждара и Алтын из Туркмении.Это известный «И» -помёт:Ит-Иблис,Ит-Ири,Ит-Иннин(вл.Мазурина),имеющие титулы ЧР. Общеизвестно,что сама Шибаева имеет привезённых собак разведения других клубов,где нет собак её разведения.Так кому дано,а кому –нет?Хочется успокоить Валерию:Мазурина сохранила крови многих привезённых археологической экспедицией собак,а также и «ленинградские» крови. В 2004-2007гг. Мазуриной М.Г. получены помёты,в которых собаки имеют в своих родословных :Екимен(вл.Л.Соловьёва),Акгара(вл.В.Тюленев),Кунчи(вл.Н.Зубарева),Алабели(вл.И.Соболевский),Гюльбахор(вл.Е.Пряничникова),Нейсан(вл.Т.Умарова),Сумбара(вл.И.Хлопин). Так что, Валерия,спите спокойно:у Мазуриной всё сохранено,чего и вам желаем! Ущё раз хочу попросить понять-мы не разводим сплетни и не веселмся,мы писали в РКФЮпробовали приостановить деятельность этого клуба,но не получается..И дальше будут разводиться мастифы клуба Памир!
Собакалюб: О! Теперь уже и читать интересно. Спасибо!
ЮлияСПб: olga пишет: VBK in exile пишет: цитата: Мдяяяяяя..... Однако???!!!! - МДААААА.......вот так и живем....и никакой гуманитарной помощи.....
ЮлияСПб: Иштар по-моему Вы зря тратите нервы , а может и нет, хотя бы не Ленинградцам-Питерцам информация будет интересна.
olga: кто владеет информацией-тот владеет миром. Информация - это как раз то чего разведенцам нашей страны замечательной , как воздуха не хватает. Что бы не получалось так нечаянно ,как сплош и рядом, что избегая имбридинга подбирают пару наделав при этом случайных имбридингов. А потом долго ходят с флагом долой имбридинги. Когда весь вред как раз от последних. А собак по стране с ниточками в СПб дофига и больше.
Иштар: Александр спб пишет: Надо бы подождать ответа Шибаевой, потом судить о догадках. Ответ не заставил себя долго ждать,только почему-то на другом форуме.Позволю себе его скопировать,чтоб не было догадок. Валерия пишет: Ishtar 2 Представились бы. А то как,то в одни "ворота" эта из пальца высосаная грязь. Всё чистое враньё. Шибаева Валерия кто такая Иштар? Вот Шибаева это я,а кто такая Иштар? Удивительно,зачем мне,имея клуб собак красть какую-то собаку? Вы слышали звон, да не знаете где он. И так по каждому пункту. А в клуб я никого не зову. кто не хочет, тот не вступает. Со мной только те,которые мне доверяют и то в питомнике. Этих людей вполне достаточно. А Вами руководит злоба и зависть. Злобные зависливые люди умирают раньше времени.Поберегите нервы.Может поживёте подольше. И наконец-то мы увидим Вами разведёных собак. Вы плохо осведомлены обо мне. Я клубом уже не занимаюсь. Он перешёл по наследству. У меня только питомник и там всего две собаки. Не хотите,не берите у меня щенков.Возьмут те люди,которым нравится моя Чемпион России, РКФ. Халдар. Можете успокоится.Это мои последние в жизни САО. У меня другой бизнес и уже давно. Хватит сотрясать воздух на каждом форуме под разными никами. Это не порядочно. Пишите лучше обо мне на заборах. Ishtar 2 пишет: Валерия всё продолжает прикидыватся!Для того,чтобы понять,кто такая Иштар и Иштар 2-достаточно прочесть мой пост.Я-Мазурина Маргарита Григорьевна,и все факты,предоставленные мной-лишь малая часть того,что я могу поместить.Нет у меня к Валерии никакой зависти,покольку завидовать можно уму,честности,таланту.Всё это описано в мировой литературе.Шибаева-не тот случай!Я не выходила на форумы с оскорблениями жителей СА и неких заводчиков.Валерия-Ленка открыто написала,что мне,Мазуриной,НЕ ДАНО было сохранить крови привезённых собак,вот тогда лишь я написала ответ.И хоть Валерия и передала клуб,это не помешает ей проделывать очередные аферы-так уж человек устроен.И повторю ещё раз для особо непонятливой и отсталой Валерии-Ленки:не ей писать о непорядочности чужой,тем более в интернете!Ей как раз и надо писать на заборах общеизвестные слова.Разные ники у меня по неумению обращаться с интернетом,но в моём профиле указан мой сайт и Валерии это прекрасно известно.И в клуб она (бывший её)заманивает всех-только не все хотят платить 3000 рублей в год.Нет у нас ещё таких взносов.В РКФ очень удивились,узнав о таких вещах.Поэтому искренне советую Валерии занятся документацией и плем.книгой,а не писать по форумам очередные бредовые посты. Валерия пишет: Вот видите,человек злобу затаил конкретно. Мазурина,ты что такая злая? Тебе уж точно на пенсию давно пора,а не азиатами заниматься.Точно долго не проживёшь от злости.Тебе уж 70 наверно есть? Тем более,что и не было у тебя никогда хороших САО.Но хорошо,что призналась.Последние выставки вообще всё поголовье выродилось. Я вот в отличии от тебя /крутой разведенки/всегда фамилией подписываюсь. Не надоело тебе меня 15 лет обличать во всякой ерунде. К старосте люди как-то добрее становяться,а тебе всё неймётся.Всё выискиваешь,что бы ещё в РКФ на меня написать. Клуб растёт и крепнет.Теперь он многопородный. Им моя дочь занимается.И выставки она теперь САС проводит. А я только со своими собаками осталась. И взнос в клуб у неё 500руб,а не 3000.У тебя старые сведения. Ну,придумай ещё что-нибудь по новее. Не ищи непорядочность в другом клубе, а посмотри на себя и своё поведение в интернете. Я тебе за 15лет ничего плохого не сделала,а могла бы.Но я добрый и честный человек. Время оно всё на места раставило уже. Я зашла на сайт кобеля чемпиона посмотреть и нечаянно на твои писульки наткнулась. Но я не умею сердиться на людей старого возраста,обиженных на весь мир и впадающих в детство. Давай прекращай! Пиши на мыло. _________________ Валерия Так что судить не берусь,но и продолжать нет желания.Возраст не наказуем,его можно лишь уважать.
Лада: Иштар пишет: Это мои последние в жизни САО. У меня другой бизнес и уже давно. Шикарные слова!!! Бизнес - вот оно!!! Да здравствует правда!!! Мастифы оказались невыгодны - и это радует.
V: Лада Выражение "сшибить денежку", возможно, произошло от одной известной фамилии.
Собакалюб: Зашибись!
гость: Иштар Уважаемая Маргарита Григорьевна. Занимайтесь своим родным и любимым делом (чтоб мы могли любоваться Вашими собаками) И не обращайте внимания на "мелких гавкалок"которые пытаются вылезти за счёт скандалов. Удачи Вам и здоровья.
Tamir: По моему не люди такие, а жизнь такая, то бишь современная кинологическая система такова что следуя ей волей неволей будешь способствовать комерциализации, а следовательно и угроблению породы. Мы все в этом течении, только одни пытаются барахтатся, другие отдаются на волю волн.
ezelenyk: Tamir пишет: одни пытаются барахтатся, другие отдаются на волю волн Насколько могу судить, Шибаева как раз из тех, кто совсем не склонен плыть по течению. Можно с ней соглашаться или нет, тем более что она вообще нередко пишет очень категорично. Но использовать форум для сведения каких-то старых счетов некрасиво, да и неэффективно. Тем более что Валерию на форуме знают давно. Относительно порчи породы, на мой взгляд, в приведенных описаниях и цитатах нет ничего, что не могло бы быть сказано о любом человеке, который достаточно давно занимается САО. В том числе и о Маневиче, и о Мазуриной. Как история это интересно, а как повод для сведения каких-то неизвестных никому счетов некрасиво.
Жанна: Согласна с ezelenyk ! В Питере свои разборки, в Москве-свои, а у нас в Прибалтике- свои. Можно же как то разобраться, не выливая всю грязь на форум! Лично я не всегда согласна с рассуждениями и взглядами Валерии, но это еще не значит, что она не права и что я должна публично разбираться на форумах. Мы ихних (Питерских) разборок не знаем Если под ником "Ленка" действительно выступала Валерия, то меня лично задели ее высказывания по поводу народов СА. А в остальном... ну сделала она клубный взнос 3000... да хоть 30 000 , что, сейчас система ДОСААФ, или в Питере только один клуб? Как говориться- не нравится- не ешь! И если люди готовы платить за услуги данного клуба больше,чем за услуги других клубов, значит это их свободный выбор, значит этот клуб предоставляет какие то другие, более качественные услуги. Или люди уйдут в другой клуб, и все дела.
VBK: Жанна ezelenyk
гость: Обидно, что люди занимаются одним делом и при этом ставят друг другу палки в колёса!
ЮлияСПб: гость пишет: Обидно, что люди занимаются одним делом и при этом ставят друг другу палки в колёса! да нет, не одним но разбираться друг с другом лучше тет-а-тет.
Иштар: ezelenyk Жанна!Разрешите поправить Вас:я давно разобралась тет-а-тет с Валерией,я совершенно не склонна даже замечать её и её клуб,если б не одно НО!Прочтите внимательно мои посты-это лишь ответ.Почему я не могу отстоять своё доброе имя?Почему не могу сказать,что сохранила крови?И где мне отвечать Валерии,если она написала всё это именно в интернете?Здесь нет никакого сведения счётов,потому что нет у меня с клубом Памир ничего общего,кроме кровей моих собак,используемых в этом клубе.Значит,Валерии можно,а я не должна выступить в защиту своего дела,которым занимаюсь с 1956 года?
ezelenyk: Иштар пишет: Почему я не могу отстоять своё доброе имя Конечно, можете и должны! Вы достаточно подробно и интересно написали об истории своего и шибаевского разведения, "умному - достаточно". Правда, лично у меня от прочтенного не сложилось впечатления, что кто-то сознательно портил породу. А ошибки наверное были у всех, тем более что не всегда и понятно, что считать ошибками... Так, к примеру, я совсем не считал бы катастрофой использование в разведении Джаны и Жорика, это были очень яркие азиаты, их потомки в Америке тоже дали многих прекрасных собак, и, надеюсь, еще дадут. Жаль, что на фоне скандалов заводчиков, в общем болеющих за породу, знающих ее историю и проблемы, вперед вырыааются "беспроблемные" и плодят монстров... вот кто действительно портит породу!
Иштар: ezelenyk Спасибо,что поняли меня! ezelenyk пишет: Жаль, что на фоне скандалов заводчиков, в общем болеющих за породу, знающих ее историю и проблемы, вперед вырыааются "беспроблемные" и плодят монстров... вот кто действительно портит породу!
лёка: раз уж тема называется О тех,кто портит породу знакомая переехала в ч\д,решила взят сао\суку\,попросила проехать по адресам,и о счастье у нас в бердске щенки. едем по адресу,самой владелицы нет,мама-папа показывают щенков\как на заказ 2 суки\ смотрим на них они лежат,позвали -они лежат кое как добились что они на нас среагировали,встали\лучьше бы лежали дальше\ на первый взгляд хорошие щены ,но надо же и подводные камни искать принесли нам-нам они начали двигаться в глаза сразу бросилась походка-хромают на все 4 лапы\щенам 1,2 мес\одна из сук вообще всё норовит к стенке прислониться,задние лапы как у кролов........ладно смотрю дальше----------у одной прилобье,у другой башка сена или москвича только без ухов.......смотреть перестала стала распрашивать родители ничерта не знают-==подъехала хозяйка и..............всё встало......на места сука была повязана кобелём отец с местного питомн.,и проверен по потомству,а вот мама этого кобеля привозная с украины\я про неё писала,что у неё ожирение,а брат как табурет\ кто в 2005 был на искитиме и смотрел ринг бебиков а также имеет фото или видео ,может посмотреть на этих щенков зав.иванов и вот итог подруге сказала что здесь брать не надо,при хозяйке.на что она сказала что у неё лучьше разбирают вот таких лобастых,а мы как идиоты не можем реализовать своих с сайгачиной.......смотрю на неё и охереваю и так в рожу въехать охота,но ограничилась тем что мол мы за породу болеем и переживаем и что мы заводчики а не разведенцы-лохов разводить продавая заведомо проблемную собаку..........а в ответ да они к 6 м. выправятся\только вот вопрос сколько новые владельцы бабла влупят в это ...выправление..\ и как назвать заводчицу которая 3 года назад замутила эту галиматью,или подбор кровей не важен,и будем вязать всякого со всяким а потом рвать волосы на ж... и спрашивать откуда проблемы с ногами и сенбернары в помётах вылазят муж увёз с собой фотик,но в среду если смогу сфотаю съезжу и щенков с мамой и папашу,а получится то попозже и кобеля из украины хотя сами собаки отдельно-не в сочетании через щенков СМОТРЯТСЯ не плохо
Вика С-Пб: лёка пишет: смотрю на неё и охереваю и так в рожу въехать охота,но ограничилась тем что мол мы за породу болеем и переживаем и что мы заводчики а не разведенцы-лохов разводить продавая заведомо проблемную собаку..........а в ответ да они к 6 м. выправятся\только вот вопрос сколько новые владельцы бабла влупят в это ...выправление..\ и как назвать заводчицу которая 3 года назад замутила эту галиматью,или подбор кровей не важен,и будем вязать всякого со всяким а потом рвать волосы на ж... и спрашивать откуда проблемы с ногами и сенбернары в помётах вылазят Как ни называй-они за товарность,а не за породность.Сегодня судья на выставке сказал,что азиаты должны двигаться тяжелой рысью-это есть правильно!
olga: Вика С-Пб пишет: Сегодня судья на выставке -мне вчера такого наговорил эксперт что я даже повторять это не хочу. Было желание сказать- Ты что дура,блин,что ли????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ужас в том что мало того что каждый смотрит на одну и туже собаку и видит разные вещи,а в добавок еще и азиата смутно представляют себе...
ЮлияСПб: лёка пишет: на что она сказала что у неё лучьше разбирают вот таких лобастых,а мы как идиоты не можем реализовать своих с сайгачиной вот кажется ключевая фраза во всем этом дер*ме (простите) Вика С-Пб пишет: Сегодня судья на выставке сказал,что азиаты должны двигаться тяжелой рысью-это есть правильно! докатились.
лёка: Вика С-Пб пишет: тяжелой рысью это и ежу.... но не передвигаться как на шарнирах иногда так всё бесит что хочется всё послать и заняться....кроличками декорашками,а потом посидю подумаю ,а это процесс трудоёмкий,и начинаю всё сначала. у меня подруга охеревает я после каждой выставки вне зависимости от результатов звоню и ору ..всех продаю ,надоело,не хочу,устала,безнадёга,мало энтузиастов,мало кому что надо от породы кроме щенков..короче истерика,и сидим по 2 часа на телефоне разбираем что это такое и как с этим бороться. я наверно и собак два года не вяжу из за какой нибудь фобии по породе..а вдруг родятся крокодилы..
Rau: лёка пишет: она сказала что у неё лучьше разбирают вот таких лобастых,а мы как идиоты не можем реализовать своих с сайгачиной....... Ну и дура эта хозяйка... У меня именно что "лосёнок" - и кто бы знал, как я этому счастлива, что зверёк скачет, как оторва последняя :-), и его взрослая ВЕО догнать не может. Вырастет - всё наберёт, и ширину, и массу, похрен, что годам к 4-м. Зато зверя здоров, а это для меня главное.
Tamir: лёка пишет: иногда так всё бесит что хочется всё послать и заняться....кроличками декорашками Почитал доску объявлений - самые дорогие собачки чихуа-хуа. От чем надо заниматся! Во первых не будет мучать совесть и разум. Декорашки самые настоящие, предназначение сидеть за пазухой, не надо не тестов, вообще не чего не надо, только на выставки ходи. Причем пешком. Во вторых щенов можно и до взрослого состояния держать, не мучатся что не покупают - едят мало, в квартире типа тараканов, сильно не досаждают.
Юста: Двигаться тяжелой рысью не есть двигаться тяжело ! Верно вам судья сказала , не должен же азиат двигаться как левретка . Имелось ввиду наверное рысь при хорошей анатомии и мощности так характерной данной породе . Порхать как бабочка азиат не должен !
лёка: Tamir Вы не правы о чихах,свои прибамбасы и свои проблемы,и чих мелкий как все любят-неправильно,и коренаст он должен быть,и костяк,и голова,и шерсть-если длинник,и вес положенный не привышать.в породе много траблов\знакомые чихами занимаются-наслушалась\и кто не держал мелочь хотя бы до 4-5 мес. не знает что такое -торнадо\они ж как термиты,а не тараканы\
Жанна: olga пишет: Было желание сказать- Ты что дура,блин,что ли????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А вот я сегодня сказала! Правда, дура судила тоев, но все равно, дурак, он и в Африке дурак! лёка пишет: иногда так всё бесит что хочется всё послать и заняться....кроличками декорашками, А в чем проблема? Я вот занимаюсь, одно другому не мешает.
ЮлияСПб: Tamir пишет: Причем пешком. Эх! Мечта идиёта!
Эйташа: А нам эксперт Гринько как то написал, не хватает пластики в движениях, кобель весил где то 75-80 кг.А мне так хотелось сказать,что пуанты дома оставили.
лёка: Tamir пишет: Причем пешком дааааа......и это подкупает. да ну вас с этими чихами,они лают\правда не часто\,они досмерти могут зализать,а то что не покусают,то надкусают не хорошие собаки....злые очень
V: Эйташа пишет: А нам эксперт Гринько как то написал, не хватает пластики в движениях, кобель весил где то 75-80 кг.А мне так хотелось сказать,что пуанты дома оставили. А где смеяться?
лёка: после слова ..лопата..
VBK in exile: V А с самого начала по нарастающей, и особенно в части вывода Оффтоп напишу не обессудьте: У мужика геморой разыгрался и он к проктологу пощел. Ну тот ему свечей выписал, а через 3 дня приходит и говорит - Доктор, вы бы мне еще выписали, а то они кончились. Доктор с удивлением и с сарказмом - Как кончились? Вы что едите их чтоли? Пациент с чуством собственного достойнства и с еще брльшим сарказмом и издевкой - Да нет, доктор, я их в ж-пу сую....
Вика С-Пб: Юста пишет: Имелось ввиду наверное рысь при хорошей анатомии и мощности так характерной данной породе . Порхать как бабочка азиат не должен ! Да нет-имелся в виду стандарт САО-предлагалось почитать его стажёрам в ринговой бригаде-мотивировал судья тем,что КАВКАЗЦЕВ!!!!он повидал много(шел ринг САО),а когда стажер спросил,при чем здесь КО-судья послал читать стандарт САО,где и написано:движения-тяжелая рысь.Да,и ещё у многих собак "кавказил взгляд"
Вика: Tamir пишет: Почитал доску объявлений - самые дорогие собачки чихуа-хуа. От чем надо заниматся! Лучше поздно, чем никогда! А чтоб не лаяли - связки им порезать нахрен. Единственная сложность - ходить по дому осторожно чтобы не зашибить ненароком.
Tamir: Юста пишет: Двигаться тяжелой рысью не есть двигаться тяжело ! Верно вам судья сказала , не должен же азиат двигаться как левретка . Имелось ввиду наверное рысь при хорошей анатомии и мощности так характерной данной породе . Порхать как бабочка азиат не должен ! Вот тут не соглашусь, и легко должен двигатся и порхать аки мотылек. Легко двигатся в моем понимании - без напряжения, без усилий. А азиат, как дикий зверь, не зависимо от размера должен двигатся мощно и легко. Видели диких зверей? Возьмем тяжелых - медведя, орангутанга, тигра. Какое проворство, какая легкость и точность движений при кажущейся неуклюжести. Так и азиат может казатся тяжелым и неуклюжим, но двигатся он должен легко и пластично.
AE: Tamir пишет: А азиат, как дикий зверь, не зависимо от размера должен двигатся мощно и легко. А мне кажется, это во многом зависит от развития "правильных мускулов". Посмотрите на борцов суму. Толстые, жирные, но под жиром, наработаны страшные мышцы. Если и не летают как бабочки, но в движениях - легки и гибки. А выставочные азиаты, как здесь уже неоднократно муссировалось, не все выходят на ринг в наилучшей рабочей кондиции дикого зверя. Более того, даже и те мышцы, что у собаки есть, она не успевает размять и представить в наилучшем виде. Мне на выставках приходилось наблюдать, что одна и та же собака хуже ходила в начале дня, а потом расходившись, двигалась уже намного легче. Как тут оценишь объктивно?
Tamir: AE пишет: А выставочные азиаты, как здесь уже неоднократно муссировалось, не все выходят на ринг в наилучшей рабочей кондиции дикого зверя. Более того, даже и те мышцы, что у собаки есть, она не успевает размять и представить в наилучшем виде. Мне на выставках приходилось наблюдать, что одна и та же собака хуже ходила в начале дня, а потом расходившись, двигалась уже намного легче. Как тут оценишь объктивно? Оценить обьективно, соглашусь, трудно, но, считаю, не потому что собака не размялась( это САО не свойственно), а зачастую от нежелания азиата выставлятся. Если он не хочет, он будет плестись, падать и изображать придавленного жизнью. Если собаке нужно разминаться, чтоб лучше ходить, это считаю не азиат, САО как раз славятся (славились?) мгновенным переходом от раслабленного состояния к взрывной деятельности. У своего сколько раз наблюдал - спит, а через секунду несется летящей походкой или взлетает на забор. И с людьми тут сравнивать думаю что не корректно, у людей уже давно отрафировалась способность мгновенно концентрироватсяя, не один даже самый крутейший спецназовец не сравнится в этом с диким зверем, да что со зверем, и с крысой не сравнится. Лучший, всем доступный, пример - кошка, по жизни расслабенная, мягкая и уютная, в мгновение может превратится в фурию.
лёка: Tamir пишет: Если он не хочет, он будет плестись, падать и изображать придавленного жизнью. да они такие
Лада: Tamir пишет: а зачастую от нежелания азиата выставлятся. Если он не хочет, он будет плестись, падать и изображать придавленного жизнью. Согласна.
Жанна: AE пишет: Мне на выставках приходилось наблюдать, что одна и та же собака хуже ходила в начале дня, а потом расходившись, двигалась уже намного легче. Как тут оценишь объктивно? Tamir пишет: Оценить обьективно, соглашусь, трудно, но, считаю, не потому что собака не размялась( это САО не свойственно), Согласна! САО- по определению, взрывная порода, т.е. лежит спокойно, потом, увидев или почуяв раздражитель (волк, человек, не важно) совершает молниеносный бросок. Tamir пишет: Если собаке нужно разминаться, чтоб лучше ходить, это считаю не азиат, САО как раз славятся (славились?) мгновенным переходом от раслабленного состояния к взрывной деятельности.
Юста: А где это вы видели тигра или медведя , порхающего как бабочка ? Не должен азиат порхать ! Какой он азиат после этого , если он в ринге порхает ? Я говорю о тяжелой рыси , а не о тяжелой инвалидной собаке . Прошу не путать ! Сейчас наряду с мастифоидными монстрами много развелось пинчерообразных азиатов . То и это не есть хорошо !
AE: Предлагаю снять на видео несколько собак с т. н. правильным движением в ринге и сравнить. Можно взять не азиатов, а другую пастушью породу, чтобы никого не обидеть. Предполагаю, что мнения все равно разделятся, но хотя бы быдет от чего плясать. Tamir пишет: Если собаке нужно разминаться, чтоб лучше ходить, это считаю не азиат, САО как раз славятся (славились?) мгновенным переходом от раслабленного состояния к взрывной деятельности. Но ведь вы говорите о быстром, а не о правильном с точки зрения судьи, ходе. Это могут быть разные вещи. Лошадей тоже водят перед соревнованиями. Спортсмены разминаются. В ринге часто идет речь об эстетике, чтобы все красиво смотрелось, гармонично. Надо спокойно, без взрыва, красиво протрусить в ринге. Взрывной темперамент - другое. В экстремальной ситуации все будут действовать быстро, здесь идет выброс адреналина. Азиаты могут отличаться от других количеством и быстротой выброса адреналина, интересно было бы yзнать существуют ли такие исследования и сравнения с другими породами, но сомневаюсь. Адреналин борется на выставке с другим соединением - молочной кислотой. Из общих соображений по биохимии работы мышцы могу сказать, что поездка на выставку, масса собак и незнакомых людей вокруг, вызывают у любой собаки в той или иной степени, стресс. А стресс немедменно отзывается выработкой в мышцах молочной кислоты (вспомните как после экзаменов болят мышцы голени, это молочная кислота). Кислоту хорошо бы сразу "разогнать". Здесь начнутся дебри биохимии. Короче, не думайте, что ваш азиат, плохой азиат, если ему надо за несколько минут перед рингом пробежаться и снизить концентрацию молочной кислоты в мышцах мог. Здесь как всегда мое любимое Гауссово распределение: недобегаешь - плохо от молочной кислоты стресса, перебегаешь - плохо от молочной кислоты перегруженной мышци. Золотая´середина. Pазминка нужна всем, и азиатам в том числе, их мышцы устроены по тому же принципу биохимически, как у людей, лошадей, кошек.
Tamir: Юста Вот выписки о движении из двух действующих ныне стандартов. Стандарт принятый в РКФ: Хорошо сбалансированные, мягкие (кошачьи). Рысь со свободным вымахом передних и сильным толчком задних конечностей.Линия верха при этом должна оставаться прочной. Суставы свободно разгибаются. Во время движения углы задних конечностей выражены отчетливее, чем в стойке. 335 стандарт FCI: Характерными аллюрами являются размашистая, нестелющаяся рысь и галоп. При движении суставы передних и задних конечностей свободно разгибаются, холка, спина, поясница и круп слегка пружинят и находятся на одном уровне. Негде нет про тяжелую рысь. AE Все таки думаю для того чтоб легко пробежать азиату не надо разминок, ринговая пробежка не настолько тяжелое испытание, чтоб для этого еще и разминаться, для нормального САО конечно. Ну а насчет стресса перед выставкой, не такие уж возбудимые натуры азиаты чтоб испытывать серьезный стресс. Небольшое возбуждение от новизны, это есть, и главное, для моего по крайней мере, выставится в ринге пока это возбужение не спало. Не сразу как приехали, сразу тоже плохо, идет освоение нового места, не до показа, надо все осмотреть и обнюхать. Где-то через полчасика, когда окружающее не успело надоесть, но уже сорентировался в обстановке, он будет красиво и с удовольствием бежать в ринге. Но если ринг задерживают, не знаю как у других, но моему все вскоре надоедает и тут уж не о каком красивом беге нет и речи. И наврят ли тут виновата биохимия, слишком малы нагрузки и невелик стресс чтоб молочная кислота выработалась в достаточном для усталости количестве. AE пишет: В ринге часто идет речь об эстетике, чтобы все красиво смотрелось, гармонично. Надо спокойно, без взрыва, красиво протрусить в ринге. Ну в этом азиаты не большие мастера, показушности в них мало, встречаются конечно любящие это дело, но в массе своей они в ринге бегают абы как.
Tamir: AE пишет: Предлагаю снять на видео несколько собак с т. н. правильным движением в ринге и сравнить. Можно взять не азиатов, а другую пастушью породу, чтобы никого не обидеть. Предполагаю, что мнения все равно разделятся, но хотя бы быдет от чего плясать. Я за, возможно под той же "тяжелой рысью" мы подразумеваем разное. А на самом деле говорим об одном и том же.
Dinar: Tamir пишет: Юста Вот выписки о движении из двух действующих ныне стандартов. Стандарт принятый в РКФ: Хорошо сбалансированные, мягкие (кошачьи). Рысь со свободным вымахом передних и сильным толчком задних конечностей.Линия верха при этом должна оставаться прочной. Суставы свободно разгибаются. Во время движения углы задних конечностей выражены отчетливее, чем в стойке. 335 стандарт FCI: Характерными аллюрами являются размашистая, нестелющаяся рысь и галоп. При движении суставы передних и задних конечностей свободно разгибаются, холка, спина, поясница и круп слегка пружинят и находятся на одном уровне. Негде нет про тяжелую рысь. Вика С-Пб пишет: Да нет-имелся в виду стандарт САО-предлагалось почитать его стажёрам в ринговой бригаде-мотивировал судья тем,что КАВКАЗЦЕВ!!!!он повидал много(шел ринг САО),а когда стажер спросил,при чем здесь КО-судья послал читать стандарт САО,где и написано:движения-тяжелая рысь Движения Свободные, обычно неторопливые. Характерным аллюром является короткая рысь, обычно переходящая при ускорении в несколько тяжелый галоп. А "тяжелой рыси" вы нигде в стандарте не найдете - ни у САО, ни у КО. Последняя цитата, выделенная мной курсивом, это выдержка из стандарта КО, где и встречается слово "тяжелый", но только ГАЛОП!!!!! Так что, Вика, посоветуй этому судье в следующий раз внимательно перечитать стандарт КО, даже несмотря на то, что он и повидал достаточно кавказов.
Лада: Из стандарта САО на сайте НКП САО Движения. Хорошо сбалансированные, мягкие (кошачьи). Рысь со свободным вымахом передних и сильным толчком задних конечностей. Линия верха при этом должна оставаться прочной. Суставы свободно разгибаются. Во время движения углы задних конечностей выражены отчетливее, чем в стойке. http://caoclub.e-dog.ru/doc2.html Зато я теперь поняла почему порода так сильно меняется. Потому что даже тот стандарт, который есть многие завдчики и эксперты читают по диагонали, а половину додумывают. И не надо сразу в крайности бросаться, раз не тяжёлая, так сразу порхает как бабочка. Рысь у азиата должна быть как у хищника - размеренная
лёка: да а я так прокололась с экспертом,после того как отсудил сао я взяла и подарила ему стандарт со словами..почитайте на досуге.. так вот судья оказался не злопамятный ПРСТО ОН ЗЛОЙ И ПАМЯТЬ У НЕГО ХОРОШАЯ,при следующей встрече запорол обеих собак и сказал..я прочитал тогда стандарт..
Tamir: Лада пишет: а половину додумывают. Лада пишет: так сразу порхает как бабочка. А вот мой когда через забор пытается сигануть, так у меня ассоциация возникает с мотыльком который в стекло бьется.
bayaz: Эйташа пишет: А нам эксперт Гринько как то написал, не хватает пластики в движениях, кобель весил где то 75-80 кг.А мне так хотелось сказать,что пуанты дома оставили. А я всегда считала, что азиат очень пластичное животное...И в движениях, даже тяжелого кобеля, пластики достаточно...Должно быть...
Dinar: V пишет: Эйташа пишет: цитата: А нам эксперт Гринько как то написал, не хватает пластики в движениях, кобель весил где то 75-80 кг.А мне так хотелось сказать,что пуанты дома оставили. А где смеяться? Да тут не смеяться, а плакать пора...
Вика С-Пб: Dinar У меня было желание посоветовать судье...много чего,например,заняться вышиванием. Tamir Я полностью с вами согласна!И я понимаю,что вы хотели сказать!Поэтому-должны порхать!
Юста: Порхать ? А как же тяжелый галоп ? А если вес 70 кг ?
jaramat: Юста, тяжелая рысь - это свойство новомодных собачек-инвалидок. Что КО, что САО. Когда ножки не гнутся и стоят буквой зю, попробуй побегать.
Вика С-Пб: Галоп-это галоп,в ринге движение смотрят именно на рыси,иногда шаг..Свободные,легкие движения.А вообще-тяжелая рысь-какое животное так движется?Ну чтоб представить.
Dinar: Юста пишет: Порхать ? А как же тяжелый галоп ? А если вес 70 кг ? Господи боже мой!! Да вы хоть раз в жизни видели, как бежит галопом НОРМАЛЬНЫЙ кавказец???? Там столько легкости и пластики, что любая Плисецкая позавидует!!
Tamir: Юста пишет: Порхать ? А как же тяжелый галоп ? А если вес 70 кг ? У моего вес около 70, давно не вешал, может сейчас меньше, так вот уже который день пытаюсь у него что нибудь тяжелое усмотреть в беге( в голопе и в рыси)и не вижу. Ну ладно мой САО, нету у них по стандарту такого в движениях. Но даже и у КО написано несколько (!!!) тяжелый галоп, да и это, по моему, дань более долгому заводскому разведению, при котором КО получили некоторую тяжеловестность.
лёка: Tamir пишет: давно не вешал за что?
V: лёка пишет: Tamir пишет: цитата: давно не вешал за что? За шею!
Жанна: Tamir пишет: давно не вешал
Tamir: V пишет: За шею! Ну почти, безменом взвешиваю.
Вика С-Пб: Tamir пишет: так вот уже который день пытаюсь у него что нибудь тяжелое усмотреть в беге( в голопе и в рыси)и не вижу. И не увидите,потому как азиат у вас!
лёка: честно спорим об одном и том же,просто сказать правильно наверно не тяжело,а мощно.как то азиат порхающий навроде афгана по рингу..........покрайней мере смешно.я азиков и люблю за то что они единственные на выставках\я имею в виду НОРМАЛЬНЫХ АЗИАТОВ\бегут легко и в них чуствуется мощь.а тяжело пущай слоны бегают. тяжело -это типа еле бежит -тяжело ему бежать-пиль ,куриль-кололся-вобщем не удался. мощьно-не путать с мощами\хотя и мощи встречаются
MIA&MIA: Юста пишет: Порхать ? А как же тяжелый галоп ? А если вес 70 кг ? У меня всех кобелей при проверке на ДТС взвешивали - 73-78 кг ( на электронных весах) , а рысят - залюбуешься ! Очевидцев много , так что соврать не дадут !
haxel: Здравствуйте! Не хочу пускаться в ваши перепитии, но один вопрос, пожалуйста. Кто занимался разведением и какой клуб, когда был рожден Нур Муштари и его о/п Нышан? Видела много потомков кобеля, если заинтересует почему спрашиваю, поясню. Причем, откровенно.
dgara: Рысь рысью, а как вам нравиться на зимней выставке, кобелю азиату уличного содержания пишут "слишком густой подшерсток"???
Лада: dgara пишет: азиату уличного содержания пишут "слишком густой подшерсток" Судью на мыло!
dgara: Вряд ли мыло будет хорошее! Кроме удивленных азиатчиков, были шокированные владельцы НО, чьих собак все время называли восточно-европейскими.
Лада: А фамилию эксперта не озвучите? даже любопытно стало.
dgara: Соколова инициалы не помню.
вик беритон: Да от экспертов много нового и интересного можно услышать! Моей Байсу в описании Купляускас написал:хотелось бы,чтобы собака была выше!Мало ли что кому хотелось бы А стандарт почитать слабо?
dgara: А когда кобелю 82 в холке пишут "средний рост"
Л.В.: haxel пишет: Видела много потомков кобеля, если заинтересует почему спрашиваю, поясню. Причем, откровенно. НУР-МУШТАРИ и НЫШАН 1996 года рождения очень интересно почему спрашиваете, и жду ваши откровения, можно в личку, можно по e-mail могу передать все лично тому и от того, чьего разведения данные собаки
полная версия страницы