Форум » Обсуждение явлений, мероприятий, выставок, клубов, питомников, собак. » О тех,кто портит породу. » Ответить
О тех,кто портит породу.
Иштар: Поскольку на одном из форумов,а так же и на БАПе,в адрес Мазуриной М.Г. и других разведенцев были высказаны необоснованные обвинения,считаю нужным поместить данный текст на этом международном форуме. Ранее помещённое извинение ленинградцев(петербуржцев) за хамское выступление ника «Ленка» из СПБ вызвало большой отклик.-некоторые недоумевали,кто же мог такое написать?Для нашего города это,увы,не тайна. Ленка- В.А.Шибаева,владелица питомника САО «Пехлеван» и руководитель клуба «Памир».Если бы человек понял,что написал очевидную и оскорбительную ерунду…Но ему показалось этого мало-захотелось оскорбить тех,кто извинился за неё перед жителями СА. «Своё начало надо иметь,а не чужое.»Валерия. Наконец-то Шибаева занялась самокритикой!Имеющиеся у неё лично собаки не имеют к её разведению никакого отношения!Кобель Али Баба Конча Заспа,привезённый с Украины,в соответствии со стандартом,не должен использоваться в разведении,так как его поведение нетипично для «азиата»:неуправляемая агрессия на всё,что вокруг,при фиксации хэндлером для показа зубов-собаку сотрясает дрожь,проблемные ЗК,отмечаемые всеми экспертами.А может быть,такое поведение характерно для мастиффов,которых пытается разводить Валерия?Сука по кличке Халдар, «жемчужина» питомника «Пехлеван»-инвалид по задним ногам,что прекрасно передаёт детям.Так что судите сами,что за «мастиффы» получаются от таких родителей. Вот небольшие примеры того,как В.Шибаева создавала своё начало. «Владельцы сук,видя,что у других разведенцев(В.Шибаевой-прим.автора) кобели более грубого типа конституции,с большим индексом костистости,стали уходить из ОСТО,несмотря на всяческие запреты руководителя,но,попав под привозных кобелей,не имеющих фенотипически схожих предков,новое поколение в своей массе хуже,чем их родители.Некоторые заводчики,испугавшись,что получили откровенную дворню,вернулись в ОСТО.Следующая генерация дала массовое поколение с признаками вырождения(сухость конституции,аномалии по зубам,крипторхизм и т.д.»(выступление В.Шибаевой на семинаре по САО,организованном 03.09.94г.на выставке в Москве) Вы только вдумайтесь в эту галиматью!Во-первых,что же за кобели были привезенв Ленкой-Шибаевой,если с суками,дававшими до этого нормальное потомство,вдруг появилась откровенная дворня с признаками вырождения?Во-вторых,из всех сук КСС была повязана в клубе Памир единственная сука Янашма(вл.М.В.Нахрамов) с кобелём НурбоемОвл.Шибаева В.А.) «Для корректности объясняю,чем отличается новая русская САО от алабая»Николай Напрасно Вы стараетесь что-то обьяснить Валерии.Вот ещё одно высказывание на той же конфиренции по САО: «Должен быть создан стандарт…резко отличающий азиата от других пород.Чтобы даже любой школьник отличал эту породу от других,даже с хвостом и ушами.По нынешнему стандарту любая крупная дворняга может быть азиатом.Особенно необходимо ужесточить стандарт по голове и конституции.Первое отличие азиата-это грубый тип конституции.Мало таких собак,но они есть и на них надо равняться!Второе-голова должна быть по стандарту действительно азиатской,а не дожьей и не кавказской овчарки». Интересно,сама Шибаева понимает,что она хочет получить?Противоречит сама себе-«любая крупная дворняга» и «первое отличие азиата-грубый тип конституции». Ещё один пример абсурдности утверждений Шибаевой: «Если наш стандарт не вернётся к собаке фенотипически близкой к Тибетскому догу-предку САО,в России никогда не будет Акгуша!Будут легкие пастушьи собачки дворняжьего типа,а Азия и Украина в несколько лет сведут наше разведение на нет.Наших собак перестанут покупать..» Несколькими абзацами ниже: «Недавно мне довелось увидеть в Финляндии лучших представителей Тибетского мастифа.Так вот собаки эти очень похожи на среднего оч.хоровского кавказца и обладают охранными качествами.Это ещё раз доказывает,что равных азиату собак в мире нет!» Ну и как вам это нравится?Бредовые мысли по поводу азиато-мастифа как предмета торговли давно зреют в голове В.А.Шибаевой и были высказаны ещё в 1994г.на том же семинаре в Москве: «…собаки будут отличного качества,лучше тибетского заграничного мастифа и нашего кавказца.На эту собаку будет спрос,наша собака будет конкурентноспособной с Азиатскими и Украинскими собаками,неважно как она будет называтся:азиатский мастифф или САО.А из неё желающие могут в будущем вывести любую пастушью породу,как в своё время из немецкой овчарки вывели восточно-европейскую». Теперь эта идея звучит несколько иначе: «Сейчас важно создать две принципиально новые породы:1.мастиф с охранными качествами 2.рабочая САО для охраны народных подворий.Первая-стоимость от 1000у.е.,вторая от 100 долларов.Ленка» «Мастифы уже есть и они очень быстро захватывают рынок..Ленка» В этом В.Шибаева права,ибо мастифы действительно пользуются популярностью:бульмастифы,мастино-наполетано,английский и тибетский мастифы и т.д.ТАК ЗАЧЕМ ЖЕ ИЗ АЗИАТА ДЕЛАТЬ МАСТИФА???Тем более,что сама Валерия утверждала: «…равных азиату собак нет в мире!»Уж не лучше ли Шибаевой заняться разведением мастиффов и не портить породу среднеазиатская овчарка? Хотелось бы узнать,как Валерия будет делать из мастифа пастушью собаку и зачем это делать,если из пастушьей собаки сделали мастифа?К сведению Шибаевой:из немецкой овчарки никто не выводил восточно-европейскую,просто указанием сверху одна порода была переименована в другую. Создаётся впечатление,что Валерия-Ленка,озабоченная добыванием денег,плохо отдаёт себе отчёт в своих «рассуждениях»,часто катастрофически противоречит сама себе,а её постулаты о разведении не выдерживают никакой критики.Но дело своё она вилимо,не отставит,дело всей жизни-выведение Азиатского мастифа!К сожалению,удачи в этом деле желать не хочется.
Алтын Таш: Собакалюб пишет: Иштару не мешало бы мирским именем подписаться вообще-то, раз уж он(а) другие имена приводит. Золотые слова! А то не хорошо как-то. Сказал (а) бы : - Я Вася или Маша, считаю так -то и так - то... А то, один наш общий знакомый говорит: - Я не могу подписываться своим именем, меня вся страна знает. И соответственно, под псевдонимом, всех , нет, скажем некоторых, грязью обливает.
полиген: Алтын Таш пишет: А то, один наш общий знакомый говорит: - Я не могу подписываться своим именем, меня вся страна знает. А у нас вообще страна маленькая, ощущение, что все друг друга знают. Даже под псевдонимами
Иштар: Уважаемые форумчане,и в мыслях не держу скрывать своё имя-просто с компьютером на Вы...Если бы Шибаева не позволила высказатся в мой адрес,что мне лично,Мазуриной М.Г.,не дано сохранить было крови,я не стала бы даже упоминать о ней. Поскольку читаю форумы,когда есть время,мне стало очень обидно за свой клуб,из которого Шибаеву исключили в своё время,но которому дано было сохранить крови собак!В интернете появились очередные опусы,затрагивающие определённые события и людей и отображающие их в весьма искаженном виде,хочу ответить подробно и по существу Валерии Шибаевой(она же Ленка).Ибо под каким бы «ником» она не выступала, «я милого узнаю по походке»! Непонятно почему Валерии не дают покоя собаки,привозимые в своё время из Туркмении экспедицией института археологии АН СССР,а именноВ.М.Массоном,Г.Коробковой,В.М.Ермоловой и другими. Валерия утверждает,что Мазурина М.Г.потратила 15 лет на привоз собак в СПБ(это на форуме Кара-Келле,а на БАПе-что 10 лет.К сведению:Мазурина никаких собак из СА не привозила,и хорошо бы определится-10 лет ли 15?И ещё одна мелочь:все азиатчики,вместе взятые,не привезли в Ленинград в то время щенков из СА столько,сколько их возила Шибаева:с ушами и хвостами,без оных,с хвостами и без ушей и наоборот-выбирай на любой вкус!Интересно-где все эти собаки?Не имею в виду Барфи и Нурбоя.Так что невольно вспоминаются строки Крылова: «Чем ,кумушка,считать трудиться,не лучше ль на себя,кума,оборотиться?!» И первая САО Валерии была привезена той же экспедицией,на которую она так обижена.Эта САО по кличке Джана.Кличка была изменена на Ингынлы Джана.(спрака) Валерию очень беспокоит тот факт,что Мазурина не смогла сохранить привезённых собак.Во-первых:любой граотный разведенец знает,что не всё,что привозится,пускается вразведение по разным причинам.Во-вторых:Валерия плохо знает происхождеие собак не только других клубов,но и своего.Чтоб не быть голословной,приведу несколько примеров. Ханка,рожд.25.12.94,имеет в предках Гонур-хана(вл.А.Лаврентьева),Саккара(вл.Р.Васильева),Кунчи(вл.Н.Зубарева),привезённых всё той же археологической экспедицией.У собак из помета Тугрик х Умит-в родословной Кунча и Аждар(вл.Н.Ермолова),также привезенные этой экспедицией.Эмир,Шахразада,Сухраб,Чимган-все эти собаки также несут крови Кунчи и Аждара.Темирсолтан,Тайфа,рожд.17.11.2000г.,имеют в родословной Аладжу(вл.Самолётов),привезённую из Туркмении.В родословной сук Уйнук-кары и Ум-алабаш по матери стоят:Эфиджи(вл.Ю.Райчук)-кобель коричневого окраса,выбракованный из разведения СПбКСС,Аждар,Кунча,Саккар(вл.Васильева),Алтын(вл.Массон).Естественно,что все эти собаки имеются в родословных собак,полученных от Уйнук-кары-это Самит-Хан,рожд.13.01.01,и собак от Ум-алабаш х Меджик Ит Ту-Гуна. В родословных других известных собак клуба «Памир»(руководитель Шибаева В.А.) тоже имеются собаки,привезённые археологами:Влада(вл.Степанова)-Аждар,Кунча,Бойнак(вл.Волкович),Самит-Хан-Аждар,Кунча,Гюльбахор(вл.Пряничникова),Нурай-бек-Аладжа,Аждар,Оргуль,Кунча. Таких примеров можно привести массу. Цитата: «Только вот не смогла Мазурина сохранить…»Приведённые примеры свидетельствуют о том,что Мазурина не только смогла сохранить эти крови,но и дала возможность Валерии использовать их в её разведении. Цитата: «Я сумела много собак сохранить чистокровных и на это 15 лет потратила» А где ж эти сохранённые Валерией чистоковные собаки?Что-то не видно их в родословных собак,разводимых ею,а вот собак,привозимых археологической экспедицией,и собак,выбракованных из разведения Мазуриной и Маневичем,полно! Впрочем,я не совсем права.Одна собака оставила большой след в разведении Валерии.Это её Ингынлы-Джана,выбракованная из разведения ЛКСС по причине перекуса.Эта сука была повязана Умаром(вл.Сапрыкин),выбракованного из разведения ЛКСС по причине перекуса с большим отходом и проблемой по ЗК.От Ингынлы-Джаны и Гек Аждар-сары(кличка среди азиатчиков «Коричневый Жорик») 07.01.93 родился помёт,из которого кобель Акбар использовался в разведении клуба Памир.Так что свой вклад в разведение Валерия всё-таки внесла,закрепив перекусы и коричневый окрас. Цитата «Не дано оказалось человеку…»(т.е.Мазуриной сохранить крови) Всё возможно.25.12.91 Мазуриной был получен помёт,в родословной которого были сохранены и накоплены крови не только ленинградских собак,но и Аждара и Алтын из Туркмении.Это известный «И» -помёт:Ит-Иблис,Ит-Ири,Ит-Иннин(вл.Мазурина),имеющие титулы ЧР. Общеизвестно,что сама Шибаева имеет привезённых собак разведения других клубов,где нет собак её разведения.Так кому дано,а кому –нет?Хочется успокоить Валерию:Мазурина сохранила крови многих привезённых археологической экспедицией собак,а также и «ленинградские» крови. В 2004-2007гг. Мазуриной М.Г. получены помёты,в которых собаки имеют в своих родословных :Екимен(вл.Л.Соловьёва),Акгара(вл.В.Тюленев),Кунчи(вл.Н.Зубарева),Алабели(вл.И.Соболевский),Гюльбахор(вл.Е.Пряничникова),Нейсан(вл.Т.Умарова),Сумбара(вл.И.Хлопин). Так что, Валерия,спите спокойно:у Мазуриной всё сохранено,чего и вам желаем! Ущё раз хочу попросить понять-мы не разводим сплетни и не веселмся,мы писали в РКФЮпробовали приостановить деятельность этого клуба,но не получается..И дальше будут разводиться мастифы клуба Памир!
Собакалюб: О! Теперь уже и читать интересно. Спасибо!
ЮлияСПб: olga пишет: VBK in exile пишет: цитата: Мдяяяяяя..... Однако???!!!! - МДААААА.......вот так и живем....и никакой гуманитарной помощи.....
ЮлияСПб: Иштар по-моему Вы зря тратите нервы , а может и нет, хотя бы не Ленинградцам-Питерцам информация будет интересна.
olga: кто владеет информацией-тот владеет миром. Информация - это как раз то чего разведенцам нашей страны замечательной , как воздуха не хватает. Что бы не получалось так нечаянно ,как сплош и рядом, что избегая имбридинга подбирают пару наделав при этом случайных имбридингов. А потом долго ходят с флагом долой имбридинги. Когда весь вред как раз от последних. А собак по стране с ниточками в СПб дофига и больше.
Иштар: Александр спб пишет: Надо бы подождать ответа Шибаевой, потом судить о догадках. Ответ не заставил себя долго ждать,только почему-то на другом форуме.Позволю себе его скопировать,чтоб не было догадок. Валерия пишет: Ishtar 2 Представились бы. А то как,то в одни "ворота" эта из пальца высосаная грязь. Всё чистое враньё. Шибаева Валерия кто такая Иштар? Вот Шибаева это я,а кто такая Иштар? Удивительно,зачем мне,имея клуб собак красть какую-то собаку? Вы слышали звон, да не знаете где он. И так по каждому пункту. А в клуб я никого не зову. кто не хочет, тот не вступает. Со мной только те,которые мне доверяют и то в питомнике. Этих людей вполне достаточно. А Вами руководит злоба и зависть. Злобные зависливые люди умирают раньше времени.Поберегите нервы.Может поживёте подольше. И наконец-то мы увидим Вами разведёных собак. Вы плохо осведомлены обо мне. Я клубом уже не занимаюсь. Он перешёл по наследству. У меня только питомник и там всего две собаки. Не хотите,не берите у меня щенков.Возьмут те люди,которым нравится моя Чемпион России, РКФ. Халдар. Можете успокоится.Это мои последние в жизни САО. У меня другой бизнес и уже давно. Хватит сотрясать воздух на каждом форуме под разными никами. Это не порядочно. Пишите лучше обо мне на заборах. Ishtar 2 пишет: Валерия всё продолжает прикидыватся!Для того,чтобы понять,кто такая Иштар и Иштар 2-достаточно прочесть мой пост.Я-Мазурина Маргарита Григорьевна,и все факты,предоставленные мной-лишь малая часть того,что я могу поместить.Нет у меня к Валерии никакой зависти,покольку завидовать можно уму,честности,таланту.Всё это описано в мировой литературе.Шибаева-не тот случай!Я не выходила на форумы с оскорблениями жителей СА и неких заводчиков.Валерия-Ленка открыто написала,что мне,Мазуриной,НЕ ДАНО было сохранить крови привезённых собак,вот тогда лишь я написала ответ.И хоть Валерия и передала клуб,это не помешает ей проделывать очередные аферы-так уж человек устроен.И повторю ещё раз для особо непонятливой и отсталой Валерии-Ленки:не ей писать о непорядочности чужой,тем более в интернете!Ей как раз и надо писать на заборах общеизвестные слова.Разные ники у меня по неумению обращаться с интернетом,но в моём профиле указан мой сайт и Валерии это прекрасно известно.И в клуб она (бывший её)заманивает всех-только не все хотят платить 3000 рублей в год.Нет у нас ещё таких взносов.В РКФ очень удивились,узнав о таких вещах.Поэтому искренне советую Валерии занятся документацией и плем.книгой,а не писать по форумам очередные бредовые посты. Валерия пишет: Вот видите,человек злобу затаил конкретно. Мазурина,ты что такая злая? Тебе уж точно на пенсию давно пора,а не азиатами заниматься.Точно долго не проживёшь от злости.Тебе уж 70 наверно есть? Тем более,что и не было у тебя никогда хороших САО.Но хорошо,что призналась.Последние выставки вообще всё поголовье выродилось. Я вот в отличии от тебя /крутой разведенки/всегда фамилией подписываюсь. Не надоело тебе меня 15 лет обличать во всякой ерунде. К старосте люди как-то добрее становяться,а тебе всё неймётся.Всё выискиваешь,что бы ещё в РКФ на меня написать. Клуб растёт и крепнет.Теперь он многопородный. Им моя дочь занимается.И выставки она теперь САС проводит. А я только со своими собаками осталась. И взнос в клуб у неё 500руб,а не 3000.У тебя старые сведения. Ну,придумай ещё что-нибудь по новее. Не ищи непорядочность в другом клубе, а посмотри на себя и своё поведение в интернете. Я тебе за 15лет ничего плохого не сделала,а могла бы.Но я добрый и честный человек. Время оно всё на места раставило уже. Я зашла на сайт кобеля чемпиона посмотреть и нечаянно на твои писульки наткнулась. Но я не умею сердиться на людей старого возраста,обиженных на весь мир и впадающих в детство. Давай прекращай! Пиши на мыло. _________________ Валерия Так что судить не берусь,но и продолжать нет желания.Возраст не наказуем,его можно лишь уважать.
Лада: Иштар пишет: Это мои последние в жизни САО. У меня другой бизнес и уже давно. Шикарные слова!!! Бизнес - вот оно!!! Да здравствует правда!!! Мастифы оказались невыгодны - и это радует.
V: Лада Выражение "сшибить денежку", возможно, произошло от одной известной фамилии.
Собакалюб: Зашибись!
гость: Иштар Уважаемая Маргарита Григорьевна. Занимайтесь своим родным и любимым делом (чтоб мы могли любоваться Вашими собаками) И не обращайте внимания на "мелких гавкалок"которые пытаются вылезти за счёт скандалов. Удачи Вам и здоровья.
Tamir: По моему не люди такие, а жизнь такая, то бишь современная кинологическая система такова что следуя ей волей неволей будешь способствовать комерциализации, а следовательно и угроблению породы. Мы все в этом течении, только одни пытаются барахтатся, другие отдаются на волю волн.
ezelenyk: Tamir пишет: одни пытаются барахтатся, другие отдаются на волю волн Насколько могу судить, Шибаева как раз из тех, кто совсем не склонен плыть по течению. Можно с ней соглашаться или нет, тем более что она вообще нередко пишет очень категорично. Но использовать форум для сведения каких-то старых счетов некрасиво, да и неэффективно. Тем более что Валерию на форуме знают давно. Относительно порчи породы, на мой взгляд, в приведенных описаниях и цитатах нет ничего, что не могло бы быть сказано о любом человеке, который достаточно давно занимается САО. В том числе и о Маневиче, и о Мазуриной. Как история это интересно, а как повод для сведения каких-то неизвестных никому счетов некрасиво.
Жанна: Согласна с ezelenyk ! В Питере свои разборки, в Москве-свои, а у нас в Прибалтике- свои. Можно же как то разобраться, не выливая всю грязь на форум! Лично я не всегда согласна с рассуждениями и взглядами Валерии, но это еще не значит, что она не права и что я должна публично разбираться на форумах. Мы ихних (Питерских) разборок не знаем Если под ником "Ленка" действительно выступала Валерия, то меня лично задели ее высказывания по поводу народов СА. А в остальном... ну сделала она клубный взнос 3000... да хоть 30 000 , что, сейчас система ДОСААФ, или в Питере только один клуб? Как говориться- не нравится- не ешь! И если люди готовы платить за услуги данного клуба больше,чем за услуги других клубов, значит это их свободный выбор, значит этот клуб предоставляет какие то другие, более качественные услуги. Или люди уйдут в другой клуб, и все дела.
VBK: Жанна ezelenyk
гость: Обидно, что люди занимаются одним делом и при этом ставят друг другу палки в колёса!
ЮлияСПб: гость пишет: Обидно, что люди занимаются одним делом и при этом ставят друг другу палки в колёса! да нет, не одним но разбираться друг с другом лучше тет-а-тет.
Иштар: ezelenyk Жанна!Разрешите поправить Вас:я давно разобралась тет-а-тет с Валерией,я совершенно не склонна даже замечать её и её клуб,если б не одно НО!Прочтите внимательно мои посты-это лишь ответ.Почему я не могу отстоять своё доброе имя?Почему не могу сказать,что сохранила крови?И где мне отвечать Валерии,если она написала всё это именно в интернете?Здесь нет никакого сведения счётов,потому что нет у меня с клубом Памир ничего общего,кроме кровей моих собак,используемых в этом клубе.Значит,Валерии можно,а я не должна выступить в защиту своего дела,которым занимаюсь с 1956 года?
ezelenyk: Иштар пишет: Почему я не могу отстоять своё доброе имя Конечно, можете и должны! Вы достаточно подробно и интересно написали об истории своего и шибаевского разведения, "умному - достаточно". Правда, лично у меня от прочтенного не сложилось впечатления, что кто-то сознательно портил породу. А ошибки наверное были у всех, тем более что не всегда и понятно, что считать ошибками... Так, к примеру, я совсем не считал бы катастрофой использование в разведении Джаны и Жорика, это были очень яркие азиаты, их потомки в Америке тоже дали многих прекрасных собак, и, надеюсь, еще дадут. Жаль, что на фоне скандалов заводчиков, в общем болеющих за породу, знающих ее историю и проблемы, вперед вырыааются "беспроблемные" и плодят монстров... вот кто действительно портит породу!
полная версия страницы