Форум » Обсуждение явлений, мероприятий, выставок, клубов, питомников, собак. » О тех,кто портит породу. » Ответить
О тех,кто портит породу.
Иштар: Поскольку на одном из форумов,а так же и на БАПе,в адрес Мазуриной М.Г. и других разведенцев были высказаны необоснованные обвинения,считаю нужным поместить данный текст на этом международном форуме. Ранее помещённое извинение ленинградцев(петербуржцев) за хамское выступление ника «Ленка» из СПБ вызвало большой отклик.-некоторые недоумевали,кто же мог такое написать?Для нашего города это,увы,не тайна. Ленка- В.А.Шибаева,владелица питомника САО «Пехлеван» и руководитель клуба «Памир».Если бы человек понял,что написал очевидную и оскорбительную ерунду…Но ему показалось этого мало-захотелось оскорбить тех,кто извинился за неё перед жителями СА. «Своё начало надо иметь,а не чужое.»Валерия. Наконец-то Шибаева занялась самокритикой!Имеющиеся у неё лично собаки не имеют к её разведению никакого отношения!Кобель Али Баба Конча Заспа,привезённый с Украины,в соответствии со стандартом,не должен использоваться в разведении,так как его поведение нетипично для «азиата»:неуправляемая агрессия на всё,что вокруг,при фиксации хэндлером для показа зубов-собаку сотрясает дрожь,проблемные ЗК,отмечаемые всеми экспертами.А может быть,такое поведение характерно для мастиффов,которых пытается разводить Валерия?Сука по кличке Халдар, «жемчужина» питомника «Пехлеван»-инвалид по задним ногам,что прекрасно передаёт детям.Так что судите сами,что за «мастиффы» получаются от таких родителей. Вот небольшие примеры того,как В.Шибаева создавала своё начало. «Владельцы сук,видя,что у других разведенцев(В.Шибаевой-прим.автора) кобели более грубого типа конституции,с большим индексом костистости,стали уходить из ОСТО,несмотря на всяческие запреты руководителя,но,попав под привозных кобелей,не имеющих фенотипически схожих предков,новое поколение в своей массе хуже,чем их родители.Некоторые заводчики,испугавшись,что получили откровенную дворню,вернулись в ОСТО.Следующая генерация дала массовое поколение с признаками вырождения(сухость конституции,аномалии по зубам,крипторхизм и т.д.»(выступление В.Шибаевой на семинаре по САО,организованном 03.09.94г.на выставке в Москве) Вы только вдумайтесь в эту галиматью!Во-первых,что же за кобели были привезенв Ленкой-Шибаевой,если с суками,дававшими до этого нормальное потомство,вдруг появилась откровенная дворня с признаками вырождения?Во-вторых,из всех сук КСС была повязана в клубе Памир единственная сука Янашма(вл.М.В.Нахрамов) с кобелём НурбоемОвл.Шибаева В.А.) «Для корректности объясняю,чем отличается новая русская САО от алабая»Николай Напрасно Вы стараетесь что-то обьяснить Валерии.Вот ещё одно высказывание на той же конфиренции по САО: «Должен быть создан стандарт…резко отличающий азиата от других пород.Чтобы даже любой школьник отличал эту породу от других,даже с хвостом и ушами.По нынешнему стандарту любая крупная дворняга может быть азиатом.Особенно необходимо ужесточить стандарт по голове и конституции.Первое отличие азиата-это грубый тип конституции.Мало таких собак,но они есть и на них надо равняться!Второе-голова должна быть по стандарту действительно азиатской,а не дожьей и не кавказской овчарки». Интересно,сама Шибаева понимает,что она хочет получить?Противоречит сама себе-«любая крупная дворняга» и «первое отличие азиата-грубый тип конституции». Ещё один пример абсурдности утверждений Шибаевой: «Если наш стандарт не вернётся к собаке фенотипически близкой к Тибетскому догу-предку САО,в России никогда не будет Акгуша!Будут легкие пастушьи собачки дворняжьего типа,а Азия и Украина в несколько лет сведут наше разведение на нет.Наших собак перестанут покупать..» Несколькими абзацами ниже: «Недавно мне довелось увидеть в Финляндии лучших представителей Тибетского мастифа.Так вот собаки эти очень похожи на среднего оч.хоровского кавказца и обладают охранными качествами.Это ещё раз доказывает,что равных азиату собак в мире нет!» Ну и как вам это нравится?Бредовые мысли по поводу азиато-мастифа как предмета торговли давно зреют в голове В.А.Шибаевой и были высказаны ещё в 1994г.на том же семинаре в Москве: «…собаки будут отличного качества,лучше тибетского заграничного мастифа и нашего кавказца.На эту собаку будет спрос,наша собака будет конкурентноспособной с Азиатскими и Украинскими собаками,неважно как она будет называтся:азиатский мастифф или САО.А из неё желающие могут в будущем вывести любую пастушью породу,как в своё время из немецкой овчарки вывели восточно-европейскую». Теперь эта идея звучит несколько иначе: «Сейчас важно создать две принципиально новые породы:1.мастиф с охранными качествами 2.рабочая САО для охраны народных подворий.Первая-стоимость от 1000у.е.,вторая от 100 долларов.Ленка» «Мастифы уже есть и они очень быстро захватывают рынок..Ленка» В этом В.Шибаева права,ибо мастифы действительно пользуются популярностью:бульмастифы,мастино-наполетано,английский и тибетский мастифы и т.д.ТАК ЗАЧЕМ ЖЕ ИЗ АЗИАТА ДЕЛАТЬ МАСТИФА???Тем более,что сама Валерия утверждала: «…равных азиату собак нет в мире!»Уж не лучше ли Шибаевой заняться разведением мастиффов и не портить породу среднеазиатская овчарка? Хотелось бы узнать,как Валерия будет делать из мастифа пастушью собаку и зачем это делать,если из пастушьей собаки сделали мастифа?К сведению Шибаевой:из немецкой овчарки никто не выводил восточно-европейскую,просто указанием сверху одна порода была переименована в другую. Создаётся впечатление,что Валерия-Ленка,озабоченная добыванием денег,плохо отдаёт себе отчёт в своих «рассуждениях»,часто катастрофически противоречит сама себе,а её постулаты о разведении не выдерживают никакой критики.Но дело своё она вилимо,не отставит,дело всей жизни-выведение Азиатского мастифа!К сожалению,удачи в этом деле желать не хочется.
AE: Tamir пишет: А азиат, как дикий зверь, не зависимо от размера должен двигатся мощно и легко. А мне кажется, это во многом зависит от развития "правильных мускулов". Посмотрите на борцов суму. Толстые, жирные, но под жиром, наработаны страшные мышцы. Если и не летают как бабочки, но в движениях - легки и гибки. А выставочные азиаты, как здесь уже неоднократно муссировалось, не все выходят на ринг в наилучшей рабочей кондиции дикого зверя. Более того, даже и те мышцы, что у собаки есть, она не успевает размять и представить в наилучшем виде. Мне на выставках приходилось наблюдать, что одна и та же собака хуже ходила в начале дня, а потом расходившись, двигалась уже намного легче. Как тут оценишь объктивно?
Tamir: AE пишет: А выставочные азиаты, как здесь уже неоднократно муссировалось, не все выходят на ринг в наилучшей рабочей кондиции дикого зверя. Более того, даже и те мышцы, что у собаки есть, она не успевает размять и представить в наилучшем виде. Мне на выставках приходилось наблюдать, что одна и та же собака хуже ходила в начале дня, а потом расходившись, двигалась уже намного легче. Как тут оценишь объктивно? Оценить обьективно, соглашусь, трудно, но, считаю, не потому что собака не размялась( это САО не свойственно), а зачастую от нежелания азиата выставлятся. Если он не хочет, он будет плестись, падать и изображать придавленного жизнью. Если собаке нужно разминаться, чтоб лучше ходить, это считаю не азиат, САО как раз славятся (славились?) мгновенным переходом от раслабленного состояния к взрывной деятельности. У своего сколько раз наблюдал - спит, а через секунду несется летящей походкой или взлетает на забор. И с людьми тут сравнивать думаю что не корректно, у людей уже давно отрафировалась способность мгновенно концентрироватсяя, не один даже самый крутейший спецназовец не сравнится в этом с диким зверем, да что со зверем, и с крысой не сравнится. Лучший, всем доступный, пример - кошка, по жизни расслабенная, мягкая и уютная, в мгновение может превратится в фурию.
лёка: Tamir пишет: Если он не хочет, он будет плестись, падать и изображать придавленного жизнью. да они такие
Лада: Tamir пишет: а зачастую от нежелания азиата выставлятся. Если он не хочет, он будет плестись, падать и изображать придавленного жизнью. Согласна.
Жанна: AE пишет: Мне на выставках приходилось наблюдать, что одна и та же собака хуже ходила в начале дня, а потом расходившись, двигалась уже намного легче. Как тут оценишь объктивно? Tamir пишет: Оценить обьективно, соглашусь, трудно, но, считаю, не потому что собака не размялась( это САО не свойственно), Согласна! САО- по определению, взрывная порода, т.е. лежит спокойно, потом, увидев или почуяв раздражитель (волк, человек, не важно) совершает молниеносный бросок. Tamir пишет: Если собаке нужно разминаться, чтоб лучше ходить, это считаю не азиат, САО как раз славятся (славились?) мгновенным переходом от раслабленного состояния к взрывной деятельности.
Юста: А где это вы видели тигра или медведя , порхающего как бабочка ? Не должен азиат порхать ! Какой он азиат после этого , если он в ринге порхает ? Я говорю о тяжелой рыси , а не о тяжелой инвалидной собаке . Прошу не путать ! Сейчас наряду с мастифоидными монстрами много развелось пинчерообразных азиатов . То и это не есть хорошо !
AE: Предлагаю снять на видео несколько собак с т. н. правильным движением в ринге и сравнить. Можно взять не азиатов, а другую пастушью породу, чтобы никого не обидеть. Предполагаю, что мнения все равно разделятся, но хотя бы быдет от чего плясать. Tamir пишет: Если собаке нужно разминаться, чтоб лучше ходить, это считаю не азиат, САО как раз славятся (славились?) мгновенным переходом от раслабленного состояния к взрывной деятельности. Но ведь вы говорите о быстром, а не о правильном с точки зрения судьи, ходе. Это могут быть разные вещи. Лошадей тоже водят перед соревнованиями. Спортсмены разминаются. В ринге часто идет речь об эстетике, чтобы все красиво смотрелось, гармонично. Надо спокойно, без взрыва, красиво протрусить в ринге. Взрывной темперамент - другое. В экстремальной ситуации все будут действовать быстро, здесь идет выброс адреналина. Азиаты могут отличаться от других количеством и быстротой выброса адреналина, интересно было бы yзнать существуют ли такие исследования и сравнения с другими породами, но сомневаюсь. Адреналин борется на выставке с другим соединением - молочной кислотой. Из общих соображений по биохимии работы мышцы могу сказать, что поездка на выставку, масса собак и незнакомых людей вокруг, вызывают у любой собаки в той или иной степени, стресс. А стресс немедменно отзывается выработкой в мышцах молочной кислоты (вспомните как после экзаменов болят мышцы голени, это молочная кислота). Кислоту хорошо бы сразу "разогнать". Здесь начнутся дебри биохимии. Короче, не думайте, что ваш азиат, плохой азиат, если ему надо за несколько минут перед рингом пробежаться и снизить концентрацию молочной кислоты в мышцах мог. Здесь как всегда мое любимое Гауссово распределение: недобегаешь - плохо от молочной кислоты стресса, перебегаешь - плохо от молочной кислоты перегруженной мышци. Золотая´середина. Pазминка нужна всем, и азиатам в том числе, их мышцы устроены по тому же принципу биохимически, как у людей, лошадей, кошек.
Tamir: Юста Вот выписки о движении из двух действующих ныне стандартов. Стандарт принятый в РКФ: Хорошо сбалансированные, мягкие (кошачьи). Рысь со свободным вымахом передних и сильным толчком задних конечностей.Линия верха при этом должна оставаться прочной. Суставы свободно разгибаются. Во время движения углы задних конечностей выражены отчетливее, чем в стойке. 335 стандарт FCI: Характерными аллюрами являются размашистая, нестелющаяся рысь и галоп. При движении суставы передних и задних конечностей свободно разгибаются, холка, спина, поясница и круп слегка пружинят и находятся на одном уровне. Негде нет про тяжелую рысь. AE Все таки думаю для того чтоб легко пробежать азиату не надо разминок, ринговая пробежка не настолько тяжелое испытание, чтоб для этого еще и разминаться, для нормального САО конечно. Ну а насчет стресса перед выставкой, не такие уж возбудимые натуры азиаты чтоб испытывать серьезный стресс. Небольшое возбуждение от новизны, это есть, и главное, для моего по крайней мере, выставится в ринге пока это возбужение не спало. Не сразу как приехали, сразу тоже плохо, идет освоение нового места, не до показа, надо все осмотреть и обнюхать. Где-то через полчасика, когда окружающее не успело надоесть, но уже сорентировался в обстановке, он будет красиво и с удовольствием бежать в ринге. Но если ринг задерживают, не знаю как у других, но моему все вскоре надоедает и тут уж не о каком красивом беге нет и речи. И наврят ли тут виновата биохимия, слишком малы нагрузки и невелик стресс чтоб молочная кислота выработалась в достаточном для усталости количестве. AE пишет: В ринге часто идет речь об эстетике, чтобы все красиво смотрелось, гармонично. Надо спокойно, без взрыва, красиво протрусить в ринге. Ну в этом азиаты не большие мастера, показушности в них мало, встречаются конечно любящие это дело, но в массе своей они в ринге бегают абы как.
Tamir: AE пишет: Предлагаю снять на видео несколько собак с т. н. правильным движением в ринге и сравнить. Можно взять не азиатов, а другую пастушью породу, чтобы никого не обидеть. Предполагаю, что мнения все равно разделятся, но хотя бы быдет от чего плясать. Я за, возможно под той же "тяжелой рысью" мы подразумеваем разное. А на самом деле говорим об одном и том же.
Dinar: Tamir пишет: Юста Вот выписки о движении из двух действующих ныне стандартов. Стандарт принятый в РКФ: Хорошо сбалансированные, мягкие (кошачьи). Рысь со свободным вымахом передних и сильным толчком задних конечностей.Линия верха при этом должна оставаться прочной. Суставы свободно разгибаются. Во время движения углы задних конечностей выражены отчетливее, чем в стойке. 335 стандарт FCI: Характерными аллюрами являются размашистая, нестелющаяся рысь и галоп. При движении суставы передних и задних конечностей свободно разгибаются, холка, спина, поясница и круп слегка пружинят и находятся на одном уровне. Негде нет про тяжелую рысь. Вика С-Пб пишет: Да нет-имелся в виду стандарт САО-предлагалось почитать его стажёрам в ринговой бригаде-мотивировал судья тем,что КАВКАЗЦЕВ!!!!он повидал много(шел ринг САО),а когда стажер спросил,при чем здесь КО-судья послал читать стандарт САО,где и написано:движения-тяжелая рысь Движения Свободные, обычно неторопливые. Характерным аллюром является короткая рысь, обычно переходящая при ускорении в несколько тяжелый галоп. А "тяжелой рыси" вы нигде в стандарте не найдете - ни у САО, ни у КО. Последняя цитата, выделенная мной курсивом, это выдержка из стандарта КО, где и встречается слово "тяжелый", но только ГАЛОП!!!!! Так что, Вика, посоветуй этому судье в следующий раз внимательно перечитать стандарт КО, даже несмотря на то, что он и повидал достаточно кавказов.
Лада: Из стандарта САО на сайте НКП САО Движения. Хорошо сбалансированные, мягкие (кошачьи). Рысь со свободным вымахом передних и сильным толчком задних конечностей. Линия верха при этом должна оставаться прочной. Суставы свободно разгибаются. Во время движения углы задних конечностей выражены отчетливее, чем в стойке. http://caoclub.e-dog.ru/doc2.html Зато я теперь поняла почему порода так сильно меняется. Потому что даже тот стандарт, который есть многие завдчики и эксперты читают по диагонали, а половину додумывают. И не надо сразу в крайности бросаться, раз не тяжёлая, так сразу порхает как бабочка. Рысь у азиата должна быть как у хищника - размеренная
лёка: да а я так прокололась с экспертом,после того как отсудил сао я взяла и подарила ему стандарт со словами..почитайте на досуге.. так вот судья оказался не злопамятный ПРСТО ОН ЗЛОЙ И ПАМЯТЬ У НЕГО ХОРОШАЯ,при следующей встрече запорол обеих собак и сказал..я прочитал тогда стандарт..
Tamir: Лада пишет: а половину додумывают. Лада пишет: так сразу порхает как бабочка. А вот мой когда через забор пытается сигануть, так у меня ассоциация возникает с мотыльком который в стекло бьется.
bayaz: Эйташа пишет: А нам эксперт Гринько как то написал, не хватает пластики в движениях, кобель весил где то 75-80 кг.А мне так хотелось сказать,что пуанты дома оставили. А я всегда считала, что азиат очень пластичное животное...И в движениях, даже тяжелого кобеля, пластики достаточно...Должно быть...
Dinar: V пишет: Эйташа пишет: цитата: А нам эксперт Гринько как то написал, не хватает пластики в движениях, кобель весил где то 75-80 кг.А мне так хотелось сказать,что пуанты дома оставили. А где смеяться? Да тут не смеяться, а плакать пора...
Вика С-Пб: Dinar У меня было желание посоветовать судье...много чего,например,заняться вышиванием. Tamir Я полностью с вами согласна!И я понимаю,что вы хотели сказать!Поэтому-должны порхать!
Юста: Порхать ? А как же тяжелый галоп ? А если вес 70 кг ?
jaramat: Юста, тяжелая рысь - это свойство новомодных собачек-инвалидок. Что КО, что САО. Когда ножки не гнутся и стоят буквой зю, попробуй побегать.
Вика С-Пб: Галоп-это галоп,в ринге движение смотрят именно на рыси,иногда шаг..Свободные,легкие движения.А вообще-тяжелая рысь-какое животное так движется?Ну чтоб представить.
Dinar: Юста пишет: Порхать ? А как же тяжелый галоп ? А если вес 70 кг ? Господи боже мой!! Да вы хоть раз в жизни видели, как бежит галопом НОРМАЛЬНЫЙ кавказец???? Там столько легкости и пластики, что любая Плисецкая позавидует!!
полная версия страницы